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よく叙述トリックは映像化出来ないって聞いたけど

1 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/26(土) 02:44:42.98 ID:M7xM4jRNd.net: 叙述トリックってなんや
2 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/26(土) 02:45:49.58 ID:PxEvl0jLd.net: ヴァンダインですでも読めや
3 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/26(土) 02:46:42.55 ID:M7xM4jRNd.net: >>2
読んだぞ
絢辻って叙述トリックばっか使ってんの？
読んでもピンとこーへんわ
4 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/26(土) 02:47:00.66 ID:DSOc8Je00.net: 書き手や読み手が犯人だったり
5 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/26(土) 02:47:05.95 ID:jh2KFO3/0.net: 氷菓で知った
6 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/26(土) 02:47:30.95 ID:M7xM4jRNd.net: 叙述トリックとミスリードの違いもわからんし
7 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/26(土) 02:47:49.36 ID:M7xM4jRNd.net: >>5
アイスクリームしかしらん
8 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/26(土) 02:47:54.60 ID:JofV6FBk0.net: ロートレック荘殺人事件
9 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/26(土) 02:47:56.99 ID:iIBxDZVg0.net: 葉桜の季節に君を想うということというクソ小説を読め
10 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/26(土) 02:48:15.02 ID:t9TSq6qar.net: 叙述トリックが使われてる面白い小説教えてや(思考停止)
11 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/26(土) 02:48:20.67 ID:oikfFe/d0.net: >>3
絢辻やと裏表が無い人になってしまう
12 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／(有限の箱庭)：2015/12/26(土) 02:48:21.36 ID:DqJ13onSd.net: ever17でもやれば
13 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/26(土) 02:48:24.88 ID:shRCDMRz0.net: 叙述トリックはオナニー
14 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/26(土) 02:48:52.35 ID:7AaCMEW20.net: >>8
絶対無理ですね
15 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/26(土) 02:49:12.01 ID:M7xM4jRNd.net: >>10
ワイも最近ミステリ読み始めたから教えて欲しい
16 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/26(土) 02:49:20.45 ID:bFiXgnfq0.net: 分かりやすいのは実は女だったってやつやろ
映像だと見たまんまで分かるやん
17 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/26(土) 02:49:35.30 ID:jYLoeJjq0.net: 映像の叙述トリックゆうとシックスセンスみたいなやつ
18 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/26(土) 02:49:45.05 ID:a07rhkWQ0.net: 叙述トリック1回見てから他のも見たいと思ったけど
それ目当てでさがすと意味ないしもうあかん
19 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/26(土) 02:49:47.25 ID:M7xM4jRNd.net: >>16
迷路館みたいなやつか
20 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/26(土) 02:49:49.99 ID:gpGHKiPn0.net: 鴨とアヒルのコインロッカーって映像化してたけどどうやったんやろな
21 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/26(土) 02:50:10.48 ID:2TYhft5+0.net: 時計館は映像化できそう
22 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/26(土) 02:50:39.02 ID:oikfFe/d0.net: 『殺戮にいたる病』はいけそう
23 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/26(土) 02:50:45.98 ID:Tai2JGCn0.net: 叙々苑定期
24 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/26(土) 02:50:57.35 ID:0uoP8P9x0.net: 向日葵の咲かない夏は間違いなく無理やな
25 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/26(土) 02:51:00.55 ID:IUi7OnQad.net: >>9
どんでん返しってこれだなって思った
26 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/26(土) 02:51:04.94 ID:BaFS3xDBa.net: イニシエーションラブの実写化って結局どうだったんや
怖くて見てないやが
27 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/26(土) 02:51:06.48 ID:iIBxDZVg0.net: >>20
おもろかった気がするで
28 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/26(土) 02:51:16.66 ID:M7xM4jRNd.net: >>21
あれ叙述トリックないやろ
29 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/26(土) 02:51:56.31 ID:oikfFe/d0.net: >>26
観てないが、ネタバレ見た限りでは実写作品のお約束を逆手に取る感じかな
30 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/26(土) 02:52:08.02 ID:HIvXdQAe0.net: 双子だったーとか
31 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/26(土) 02:52:49.72 ID:rR+NF4mY0.net: 叙述トリックではないけど
女マネージャー金子かおる悲しみの事件簿①すき
32 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/26(土) 02:52:57.49 ID:Ioq1mfeT0.net: さぁ犯人は誰→撮影者ってのは叙述トリックにはいらんのけ？
33 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/26(土) 02:52:56.37 ID:/oII7YIL0.net: 叙述トリックといえば麻耶雄嵩と折原一
34 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/26(土) 02:53:26.36 ID:nT5x7MU/0.net: ただの説明不足やろムカつくんじゃ
35 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/26(土) 02:53:32.27 ID:IUi7OnQad.net: そして誰もいなくなった
36 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/26(土) 02:53:47.16 ID:5ZB5OL/j0.net: anotherって無理矢理映像化したんやね
37 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/26(土) 02:53:52.28 ID:QRRxZwbT0.net: ハサミ男の実写は微妙やったな
38 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/26(土) 02:54:25.93 ID:tE4HqJSgd.net: 読者に思い込ませるんやろ？思い込まんかったらどうすんねん
39 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/26(土) 02:55:03.60 ID:U89xcUA40.net: ていうか反則じゃねこれ
見破れんわ
40 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/26(土) 02:55:26.30 ID:MqhKQJQQK.net: ようはメタ構造で作者が読者にしかけてるトリックや
41 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/26(土) 02:56:24.70 ID:LucwYxH6d.net: 船は二隻あった！
42 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/26(土) 02:56:26.17 ID:EI9Vye6u0.net: 綾辻読んで分からんとか最早ガイジやん
43 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/26(土) 02:56:27.44 ID:/oII7YIL0.net: >>38
登場人物が思い込んでるとか、登場人物にはそうとしか見えてない
けれども事実は違った
というパターンもある
44 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/26(土) 02:56:39.18 ID:oikfFe/d0.net: >>38
「偶々思い込まんかった」ってのがあり得るならトリックが成立してない事になるな

「普通に読めば当然そうである筈」と言い切れる理由があるから成立する

「弁護側の証人」なんかは思い込み損ねる人いるらしいけど、
ちゃんと読めば思い込むか見破るかしか無い筈やぞあれ
45 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/26(土) 02:57:26.11 ID:3s+FuWG+0.net: ミステリー界の伝統芸能である折原作品を読むべき
46 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/26(土) 02:58:02.34 ID:InDtLlKV0.net: はさみ男ってどういうトリックやったっけ
47 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/26(土) 02:58:45.03 ID:9j6Vg3SD0.net: 「この本は叙述トリックがすごい」とか言って本薦められたらぶん殴るわ
そうと知らずに読むから面白いんやろが叙述は
48 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/26(土) 02:58:48.15 ID:3s+FuWG+0.net: >>46
メインはメ欄
49 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/26(土) 02:58:55.32 ID:HIvXdQAe0.net: もし挿絵とかあったら絵師はめちゃくちゃ気をつけないといけないな
50 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/26(土) 02:59:03.25 ID:cD/ncMTja.net: 東野圭吾のとある雪山の山荘でってそう？
51 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/26(土) 02:59:25.90 ID:MyWxpYtsK.net: JKローリング、叙述トリックの映像化に成功
52 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/26(土) 03:00:06.95 ID:oikfFe/d0.net: >>47
でも俺は「まじでやられた！」スレのテンプレのやつばっかり読んでるわ

９割叙述なのは覚悟の上！！
53 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/26(土) 03:00:28.97 ID:ZPGXFmhB0.net: DDDで見た
54 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/26(土) 03:00:43.69 ID:YNtAzR6C0.net: 車輪も叙述っぽかった
55 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/26(土) 03:01:11.15 ID:TGre/qrA0.net: >>1
446 名前：風吹けば名無し＠転載禁止[] 投稿日：2015/10/14(水) 20:56:47.83 ID:R2FCZOyq0 [5/8]
イギリスで女の人に道聞いたらはっ？だりーなぁって感じで教えてくれた
男の人に道聞いたら普通に丁寧に教えてくれた
ポルトガルで女の人に道聞いたら英語ダメだから他の人に聞けって言われた
男の人に道聞いたら引くくらい丁寧に教えてくれた

625 名前：風吹けば名無し＠転載禁止[] 投稿日：2015/10/14(水) 21:12:27.38 ID:hUSMlDvI0 [4/4]
なんｊ民>>446が女の可能性を考えない

こういうことやで
56 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/26(土) 03:01:17.85 ID:NNhIhG2Nd.net: ボクが一人称ではなく外人の名前だったというアレ
57 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/26(土) 03:01:37.38 ID:Jb7NqWil0.net: トッモ｢叙述トリックはまってんねん｣

ワイ｢はぇーどういうのあるの｣

トッモ｢最近だと窓がなく四面が壁に囲まれてて、扉には内側から鍵がかかってる。外から開けた形跡のない部屋で人が死んでて、それでどうやったんかってやつ読んだわ｣

ワイ｢普通に穴でも掘ったのとちゃうか｣

トッモ｢ちゃうちゃう、全然違う。答えは天井がないねん｣
58 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/26(土) 03:01:40.00 ID:0KgMM3tf0.net: 葉隠の季節に君を想うということええで
実は主人公は老人なんやで
59 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/26(土) 03:01:45.88 ID:F7CYbEIH0.net: ever17はノベルゲーって媒体じゃないと成立せんような気がする
60 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/26(土) 03:02:28.95 ID:uaDYF2UI0.net: 青空文庫でそういう小説ある？
61 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/26(土) 03:02:29.84 ID:NNhIhG2Nd.net: >>47
POPや帯でそれとなく示唆してるの大杉や
62 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/26(土) 03:03:11.01 ID:3s+FuWG+0.net: >>59
ノベルの枠をうまくつかってるよね
63 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/26(土) 03:03:20.61 ID:oikfFe/d0.net: 58
万死に値する
64 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/26(土) 03:03:50.11 ID:MqhKQJQQK.net: ハサミは叙述の部分だけ取り上げられてそのあとに明かされる真犯人についてはネタバレされない
ある意味ミステリとして成功してる
65 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/26(土) 03:04:30.83 ID:rR+NF4mY0.net: そういえば森博嗣の本でも萌絵ちゃんが萌絵ちゃんじゃないやつあったなぁ
66 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/26(土) 03:04:36.18 ID:F7CYbEIH0.net: >>64
トリックより終わり方が一番震えたわ
67 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/26(土) 03:04:38.88 ID:xpDIx1f10.net: アヒルと鴨のコインロッカーは上手く映像化してた印象
68 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/26(土) 03:04:41.46 ID:aGKeTcxHa.net: 容疑者Xの献身みたいな奴とはちゃうの？
69 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/26(土) 03:04:57.92 ID:Iudri32b0.net: 設定の小出しをドヤ顔で伏線と持ち上げてる馬鹿みたいなもんなんでしょ
70 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/26(土) 03:05:11.57 ID:0KgMM3tf0.net: 消失グラデーションとかいう、やりすぎな小説
71 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/26(土) 03:05:29.70 ID:cD/ncMTja.net: >>65
ささきの意味に気付いてやられたと思ったわ
72 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/26(土) 03:05:46.81 ID:A+JSWhrid.net: >>69
知らんなら黙ってればいいのに
73 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/26(土) 03:05:47.98 ID:YxHUAI+jM.net: 別にハサミの男の正体が女でしたなんてメイントリックでもなんでもないしな
冒頭数ページに「ハサミ男はマスコミが勝手に名付けてるだけで男か女かもわかってない」みたいな分ご丁寧に入れてくれてとるんやで
74 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/26(土) 03:06:13.35 ID:wjFQgLsG0.net: 倉知淳の過ぎゆく風は緑色って話題にならないよな
75 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/26(土) 03:06:17.78 ID:+zfueCaKK.net: >>57
これ物語中の登場人物は密室て考えないやろ
どうこじつけるんや
76 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/26(土) 03:06:18.07 ID:FlZhyHlT0.net: 残念！ボク男でした～は叙述トリックみたいなもんやろ
77 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/26(土) 03:06:46.08 ID:039tjq/s0.net: はまらないと「で？」で終わってしまうからな
ストーリー上叙述トリックを用いるに足る必然性がなくちゃあかん
78 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/26(土) 03:06:49.30 ID:ykDFMjoZ0.net: 綾辻のとこにテレビ局の人間が十角館の殺人のテレビドラマ化のお願いに来たって話わろた
馬鹿すぎ
79 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/26(土) 03:07:00.42 ID:6GIyb0nGH.net: ハーモニーの映像化の仕方は絶許
叙述トリックだからって文字で現したら意味ないやろ
80 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/26(土) 03:07:31.72 ID:/oII7YIL0.net: >>74
何冊か読んだことあるけど、その小説は読んだことないな
81 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/26(土) 03:08:28.23 ID:MID5KYKY0.net: 京極のウブメは叙述トリックのように見せかけてちゃうと思う
だって100人読んだら中盤くらいで99人が何が起こってるか分かるし

読者さえも気づく以上事態に主人公だけが気づかないという気持ち悪い小説や
82 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/26(土) 03:08:36.47 ID:kl3/8rwqr.net: >>58
葉隠ではないんやで
83 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/26(土) 03:08:40.60 ID:tX/RO/hZM.net: 放課後はミステリーと共にって小説の一章読んで叙述トリックってこういうことなんやなーって何となく分かった
84 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/26(土) 03:08:45.58 ID:3s+FuWG+0.net: そういえば前田敦子が主演やってたの見た人いないん？
85 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/26(土) 03:08:46.16 ID:0KgMM3tf0.net: いままで白人警官かと思ってたら、黒人警官だったとかいう最大の叙述トリック
86 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/26(土) 03:08:55.96 ID:aXHtkLHj0.net: 叙述トリックはメタ的な技法だから
騙されたわーみたいに感心はするけどだからといってその話が面白いとはならんわ
87 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/26(土) 03:09:37.75 ID:oj+9ETv30.net: 大正義ファイトクラブ
88 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/26(土) 03:10:02.82 ID:uaDYF2UI0.net: 青空文庫で読めるものでおすすめあるかって
89 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/26(土) 03:10:28.57 ID:wjFQgLsG0.net: 短編だからこれもあんまり話題に上がらないけど、麻耶雄嵩のこうもりはかなり完成度高いよな
90 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/26(土) 03:10:54.28 ID:3MTbOIFP0.net: まあ新しい物理トリック作るのは難しいから叙述で誤魔化すしかないよな
91 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/26(土) 03:11:23.15 ID:/oII7YIL0.net: >>89
貴族探偵か
あのシリーズ好き
92 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/26(土) 03:11:38.88 ID:HB7zWBny0.net: 異邦の騎士は無理やろなあ
93 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/26(土) 03:12:01.90 ID:iIBxDZVg0.net: >>81
アレはもうトリックとかそんなんとかちゃうやろ
死体が無くなった理由が脳が認識を拒否したからとか草生えるわ
94 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/26(土) 03:12:16.86 ID:K4pgXraS0.net: 車輪の国やろ
95 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/26(土) 03:12:17.35 ID:9aY4AGkQ0.net: 消失！はバカらしくて好き
作者と同じ名前のキャラが殺されるのは
腹立った人はこれで許してねってことなのかｗ
96 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/26(土) 03:12:37.74 ID:guCU3hhXa.net: >>89
ワイも最近読み返した
貴族探偵のキャラ嫌い
こうもり大好き
97 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/26(土) 03:13:05.57 ID:/oII7YIL0.net: >>90
新しい物理トリック考えつかないンゴ……
せや！ミステリにSFの要素まぜたろ！
98 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/26(土) 03:13:17.49 ID:5x5vdfaH0.net: イニシエーションラブってどうやったんや
あれ映像化ってなかなか思い切ったなと思ってたんやが
99 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/26(土) 03:13:41.84 ID:0KgMM3tf0.net: >>88
吾輩は猫であるおすすめやで
100 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/26(土) 03:14:05.89 ID:3MTbOIFP0.net: >>78
ワロタ
それで実際にドラマ化したらよかったのに
さすがに綾辻が断ったんだろうな
101 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/26(土) 03:14:35.53 ID:oikfFe/d0.net: >>90
叙述トリック考えるのが難しければ物理トリックで誤魔化してもええんやで
102 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/26(土) 03:14:37.80 ID:nXHiN2wK0.net: ラノベ読んでるガイジは好きそう
103 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/26(土) 03:15:05.74 ID:BXjrGJEg0.net: >>38
それをどうにかするのが作家の腕やん…
料理人が旨い料理出すのと一緒で　まずければ下手くそってだけやろ
104 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/26(土) 03:15:37.34 ID:n6TItWMA0.net: 乙一のGOTH
105 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/26(土) 03:16:03.08 ID:soZOzmpP0.net: >>16
ハサミ男か
106 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/26(土) 03:16:51.68 ID:0Rp1BGXf0.net: ハサミ男は映像化してる
107 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/26(土) 03:17:11.99 ID:cfCeBlR60.net: >>97
いや物理トリックこそいくらでも思いつくやろ
だから何でもありになるから物理トリックやめろやって江戸川乱歩の時代から言われてるわけで
108 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/26(土) 03:17:25.13 ID:Q8HawaTH0.net: >>10
東野圭吾悪意
109 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/26(土) 03:17:55.91 ID:BXjrGJEg0.net: >>28
叙述トリックの意味すら知らなかったのに何でそんなこと言えるんや
110 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/26(土) 03:17:57.82 ID:LgRUqEbN0.net: 叙述トリック本の書評すごいぞ　おれは初回ですぐに気付いたぜって話ばっか
111 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/26(土) 03:18:05.39 ID:MID5KYKY0.net: >>93
まあ開幕から30pぐらい使ってそこの理屈を解説しとるし
というかあの本ほぼ全部使ってあの理屈を解説しとるようなもんやし

そもそも作者が言うには推理小説やなくて妖怪小説らしいしな
112 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/26(土) 03:18:50.61 ID:0KgMM3tf0.net: 思いつかないんやで
思いついたとしても、それはほぼ必ず先行作品があるんや
そしてミステリファンや評論家は異常なまでにトリック被りに厳しいんや
113 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/26(土) 03:18:50.78 ID:MWSRwah50.net: mgs5は？
114 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/26(土) 03:19:05.78 ID:Ox+x+03E0.net: anotherええやん
115 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/26(土) 03:19:44.96 ID:cfCeBlR60.net: 叙述トリックは何というかボーナスステージ的な扱いにしてほしいわ
普通にメインのストーリーで謎があってトリックあってそれを解決して、
話に満足したところに実は叙述トリックがあって…っていうデザート感覚でええ

叙述トリックがメインのミステリやと読み終わってから気付いてもガッカリする
116 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/26(土) 03:20:07.44 ID:xErNNQbb0.net: >>114
死者が見える目設定なくてもいけたやろあれ
117 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/26(土) 03:20:33.84 ID:ib4gRbRA0.net: >>74
倉知自身が話題に上がらない
猫丸先輩好きなんやけどな
118 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/26(土) 03:20:42.39 ID:BXjrGJEg0.net: >>115
歌野晶午は葉桜でそれ死ぬほど言われたのか、その後に出したのはそんな感じやね
ワイは葉桜後の作品すごく好きや
119 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/26(土) 03:21:00.58 ID:RMCg/Lw50.net: SAWって作品の質は賛否あるやろうけど叙述トリックとしてはぶっちぎりで優秀やろ
あんだけ単純明快にまとめてるんやから
120 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/26(土) 03:21:01.21 ID:PbUWRg/A0.net: 推理小説のために作者がやっちゃいけないことってあるじゃん
そういうのに引っかからないの？
121 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/26(土) 03:21:02.02 ID:oikfFe/d0.net: 「信頼できない語り手」とかいう言い訳クソ嫌い

「精神科通院歴があったことを仄めかしてるから地の文に嘘がある可能性を疑うべきでしたー！」
ってそれお前らが勝手に決めたルールやんけ
122 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/26(土) 03:21:47.43 ID:0KgMM3tf0.net: >>115
ぐうわかる
十角館読み終わったあとは、だからなんやねんと思ったわ
123 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/26(土) 03:21:52.71 ID:ib4gRbRA0.net: >>120
中国人が出てたらアウト
124 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/26(土) 03:22:41.07 ID:tVfq97M2d.net: >>120
別にやっちゃいけない事なんてないんやで
「なんとかの十戒とかあるやんけ！聞いた事あるで！」って思うかもしれんけどあれは別にルールでもなんでもないんやで
125 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/26(土) 03:23:12.92 ID:oikfFe/d0.net: >>115
叙述トリック自体が凄く見事だったら成立するんちゃう？

パントマイムとかはどういうトリックかは最初から分かってても手品みたいに楽しめるやん
126 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/26(土) 03:23:29.59 ID:ykDFMjoZ0.net: >>123
なんで？
127 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/26(土) 03:23:29.58 ID:bcciliJpM.net: 倉阪鬼一郎の三崎黒鳥館白鳥館連続密室殺人みたいなのはどや
128 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/26(土) 03:23:57.84 ID:oikfFe/d0.net: >>126
ノックス先生に訊け
129 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/26(土) 03:24:12.71 ID:gWDROqAP0.net: ブルース・ウィリスのシックスセンスは？
130 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/26(土) 03:24:13.40 ID:0KgMM3tf0.net: >>126
中国人は妖術使えるからやで
131 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/26(土) 03:24:16.50 ID:MID5KYKY0.net: >>124
ミステリあるある書いて、避けたほうが無難やぞって言ってるだけやからな
謎の抜け道は陳腐とか
132 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/26(土) 03:24:19.82 ID:oikfFe/d0.net: >>127
漢字多いわ！
133 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/26(土) 03:24:30.37 ID:QRRxZwbT0.net: >>121
関口巽「すまんな」
134 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/26(土) 03:24:32.52 ID:wjFQgLsG0.net: >>117
めちゃくちゃ寡作やし残当やな
ワイも猫丸先輩好きやで。夜届くが特に好き
135 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/26(土) 03:24:44.37 ID:cfCeBlR60.net: >>126
二十則やら十戒やらが作られたときには「中国人は何でもできる魔法使いだからＮＧ」って
ことになってたんや
あんな推理小説のルール（）なんざその程度のレベルのもんやで
136 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/26(土) 03:24:45.02 ID:T6i9py+d0.net: http://i.imgur.com/QC2W2Ia.jpg　http://i.imgur.com/H4Zt0TL.jpg
http://i.imgur.com/WU7wqVr.jpg　http://i.imgur.com/7D8Yk9B.jpg
http://i.imgur.com/bCW4rM8.jpg　http://i.imgur.com/bkLD8lq.jpg
137 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/26(土) 03:24:46.40 ID:ib4gRbRA0.net: >>126
全ての中国人は何か判らない超常現象的なことをするから
138 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/26(土) 03:25:02.47 ID:bcciliJpM.net: >>132
それを含めてギャグみたいなバカミスやからな
139 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/26(土) 03:25:34.19 ID:oikfFe/d0.net: >>133
あれは許せるねん
理由は>>111さんが説明してくれてる
140 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/26(土) 03:25:40.35 ID:cydEGcZ20.net: 死体が歩き回るやつとか
死んだと見せかけて生きてるみたいな
141 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/26(土) 03:26:17.48 ID:YxHUAI+jM.net: 別に十戒に従う必要なんてないけど中国人とかのネタは置いといて極めて妥当なことしか書いてないぞ
あれを破って面白いミステリにはそうそうならんわ
142 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/26(土) 03:26:24.04 ID:WNF2LXFQr.net: >>57
これなんやっけ読んだ覚えはあるけど
143 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/26(土) 03:26:25.71 ID:SzUezomLM.net: 『過ぎゆく風は緑色』はよくできとると思うけど嫌いな人は嫌いだし
きちんと視点の切り替えするから気づいてしまう人はすぐ気づくんちゃうか
倉知なら『星降り山荘の殺人』もあれやな
144 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/26(土) 03:26:29.48 ID:cfCeBlR60.net: >>140
それは普通のトリックやろ
145 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/26(土) 03:26:50.38 ID:oikfFe/d0.net: 「ルールなんか守ってて立派な大人になれると思うな」
146 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/26(土) 03:27:23.16 ID:ctmaiu++0.net: ウブメを推理小説としてリメイクしたのがオモンラキ瑕やろ
あなたの論旨には瑕があるって関口くんがいうシーンぐう好き
147 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/26(土) 03:27:25.27 ID:78hOxr40M.net: 叙述トリックってsawみたいな事か？
148 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/26(土) 03:27:50.86 ID:cfCeBlR60.net: >>141
そうやろか
逆に十戒やら二十則やら全部きっちり守っておもろい作品なんて思いつかんで
名作はだいたい何かしら破ってる
149 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/26(土) 03:28:09.89 ID:Wyw6c9n+0.net: 映像化はハサミ男方式で大抵なんとかなりそうやけどな
150 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/26(土) 03:28:48.73 ID:PP61RzP7d.net: ワイ「空前絶後の仕掛け？三崎黒鳥館白鳥館殺人事件？どうせ対したことないやろ」
読後のワイ「作者ガイジやんけ」
151 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/26(土) 03:28:49.37 ID:cfCeBlR60.net: >>147
そう（激寒）
あとシックスセンスとか、メメントも捉えようによってはそうかもな
正直現代ではミステリーに限定する手法でもない気がする
152 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/26(土) 03:29:08.58 ID:QRRxZwbT0.net: 陰摩羅鬼は叙述以前の問題がちょっと…
ところで鵺の刊行はよ
153 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/26(土) 03:29:11.33 ID:BXjrGJEg0.net: >>147
あれは普通のトリックだと思うで
登場人物が登場人物を騙してるだけやん
154 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/26(土) 03:29:21.40 ID:A13tstjo0.net: さよなら神様で主人公が女って言うの叙述トリックかと思ってたら何かあっさりと明かされて拍子抜けした
まあ、その前からあんまり隠す気ない感じだったけども
155 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/26(土) 03:29:22.43 ID:Q4OAV3gw0.net: ハサミ男とか映画どうしたんや
あんなん隠せんやろ
156 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/26(土) 03:29:24.17 ID:8MK4eCD90.net: 向日葵の咲かない夏好き
157 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/26(土) 03:29:41.06 ID:0Rp1BGXf0.net: KBSトリオはノンケからすると叙述トリックっぽい
158 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/26(土) 03:29:44.61 ID:qcUdAHYk0.net: ファイトクラブ、アイデンティティ、ライフオブパイは叙述トリック成功しとるな

ほかに何かあったっけ？
159 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/26(土) 03:29:45.45 ID:3s+FuWG+0.net: ていうか広義では割となんでもミステリーだからね
160 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/26(土) 03:29:50.86 ID:oikfFe/d0.net: >>148
うむ。

ただ、逆に読み終わって陳腐だと感じた時にその原因考えてたらたいてい二十則と十戒のどれかに当て嵌まる
161 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/26(土) 03:30:01.66 ID:RMCg/Lw50.net: たまにラストのどんでん返しがやりたいがために途中までの展開を滅茶苦茶にしてる作品あるよな
しかも大抵そういう作品に限って、だからなんやねんってオチが多い
162 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/26(土) 03:30:11.55 ID:ctmaiu++0.net: 向日葵が咲かない夏は叙述がちゃんと物語的に意味があるのがええわ
くっそ気持ち悪いけど
163 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/26(土) 03:30:35.42 ID:MID5KYKY0.net: >>146
序章の展開で関口がきっちり探偵やるのかと期待したら
結局京極堂が乗り込んできてちょいとガッカリしたわ

あのシリーズやとワイは女郎蜘蛛が好き　完成度が高い
164 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/26(土) 03:31:03.55 ID:QRRxZwbT0.net: >>150
倉阪鬼一郎先生は許してあげてください
『赤い額縁』はそこそこまともなんや
165 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/26(土) 03:31:25.48 ID:hl/ZS3ay0.net: 十戒って要は糞推理ものにありがちなことで打線組んでるようなもんやし
糞な話ならだいたいどれかにひっかかるけど
引っ掛かってるからって糞とも限らんとかそういうレベルやろ
166 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/26(土) 03:31:29.97 ID:ctmaiu++0.net: 四国やと思ってたらオーストラリアとかいう最強のオチ
いまだにあれを越えるどんでん返しがない
167 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/26(土) 03:31:33.16 ID:cydEGcZ20.net: >>144
普通じゃない
例えば検死して死亡確認したとか書いといて
実は生きてますとかいう奴
168 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/26(土) 03:31:34.48 ID:A13tstjo0.net: オビでネタバレは本当にやめてくれよな
ラストでどんでん返しとか書かれると叙述なんやなとまず考えてしまうから
169 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/26(土) 03:31:47.88 ID:FNKCdOzf0.net: まさか妹がトカゲだとは思わないわ
そりゃ虫も食うよ
170 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/26(土) 03:31:50.32 ID:cfCeBlR60.net: >>161
辻村深月のだいたいの作品はそんな感じやな
正直あの作家ミステリー要素ない方が面白い作品書くと思うわ
メジャースプーンとか
171 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/26(土) 03:32:11.15 ID:oikfFe/d0.net: 『殺戮に至る病』もあの気色悪いラストシーンを
ギリギリまで読者に想像させない為の叙述トリックだったともいえる筈
172 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/26(土) 03:32:16.86 ID:sE/Mepwk0.net: 葉桜とかいうエロシーンにちょっとでも興奮したことを後悔する小説は
絶許
173 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/26(土) 03:32:25.82 ID:AS/xSYru0.net: 葉桜の～で一番面白かった叙述トリックは昔の日シリの部分やな
174 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/26(土) 03:32:27.86 ID:bcciliJpM.net: >>143
星降り山荘とかはミステリ擦れしてから読んだから作者の狙いが序盤で分かっちゃったなあ
綾辻の殺人鬼とかも
175 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/26(土) 03:32:39.93 ID:PP61RzP7d.net: >>164
鬼一郎先生は仕掛けが病的で狂気を孕んでるわりに本編がくっそ微妙なのがどうもね
176 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/26(土) 03:32:41.38 ID:UEKLTmj+0.net: 十角館は片方のパートをアニメにでもしたら映像化できるんじゃねえのみたいな意見は2ちゃんで見た
177 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/26(土) 03:32:50.72 ID:pnXGiObVd.net: >>169
ワイはスミダさんが花ってとこでたまげたで
笑ってしまった
178 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/26(土) 03:33:02.04 ID:3W6qNWZj0.net: アリスミラー城とかもアレやりたいだけやったな
179 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/26(土) 03:33:16.97 ID:wjFQgLsG0.net: この前久々に魍魎の匣読み返したら面白すぎてびっくりした
180 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/26(土) 03:33:31.89 ID:8ee3KnOp0.net: あひると鴨は半ば無理やり映像化してたやんな
181 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/26(土) 03:33:32.39 ID:cfCeBlR60.net: >>167
いや死亡偽装は普通のトリックやろ
それが何か叙述の仕方が関係してる作品なんか？
182 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/26(土) 03:33:33.78 ID:3s+FuWG+0.net: >>178
だからなんやねんナンバーワンは個人的にはアリスミラーだわ
183 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/26(土) 03:33:52.20 ID:ctmaiu++0.net: 未だに鉄鼠檻はどういう話だったのか理解できてない
184 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/26(土) 03:34:04.51 ID:paFKi8c2K.net: サイコはちゃうの？
185 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/26(土) 03:34:10.62 ID:RMCg/Lw50.net: 殺戮にいたる病の息子ってくっそ哀れだよな
犯行を止めるために一人で動いてたのに
母親と読者に疑われて、父親に刺殺されるっていう
186 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/26(土) 03:34:22.63 ID:MID5KYKY0.net: カフカの「変身」が鬱を表した叙述トリック説とか聞いたことあるけど
それはそれで人間の背中にめり込むほどリンゴ投げるってどうやねんってなるから眉唾や
187 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/26(土) 03:34:38.15 ID:oikfFe/d0.net: >>176
俺は葉桜でそれ考えた事ある
アニメパートはしまじろうみたいな感じで
188 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/26(土) 03:34:58.07 ID:aY1noaXJr.net: 叙述トリックとわかった上で見たらおもんないやろ
見ての読んでのお楽しみやな
189 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/26(土) 03:35:15.87 ID:PP61RzP7d.net: SFやけどメニーメニーシープの破滅的などんでん返しすき
途中まで完全にハッピーエンドの流れやったのに
190 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/26(土) 03:35:25.84 ID:pnXGiObVd.net: 叙述トリックに限らんけど
評価される作品はミステリー要素ありつつ話とか語りが面白いってのが重要なんやろな
トリックがどえらいだけやと極端な話ネットで要約聞けば終わりやし
191 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/26(土) 03:35:26.42 ID:oikfFe/d0.net: ここが何処であろうとネタバレはアカンねんぞお前ら！！
192 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/26(土) 03:35:47.22 ID:wjFQgLsG0.net: 森博嗣の今はもうないとかも地味に叙述トリックやな
193 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/26(土) 03:36:24.25 ID:xErNNQbb0.net: >>186
まあ実際ただ虫になってしまったわけではないだろうけど
194 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/26(土) 03:36:24.76 ID:YxHUAI+jM.net: 殺戮に至る病の岡村孝子に対する熱い風評被害
195 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/26(土) 03:36:32.31 ID:ctmaiu++0.net: 館シリーズはトリックだけ見たら時計館が一番面白い
館の特性も一番いかされてるし
196 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/26(土) 03:36:34.98 ID:un4jkw8Lr.net: 叙述トリックは一発ネタに見えてしまって好きになれない
197 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/26(土) 03:36:55.72 ID:oikfFe/d0.net: >>192
そっちがメーンやろ
むしろ叙述じゃない部分が地味すぎる
198 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/26(土) 03:37:00.18 ID:UEKLTmj+0.net: >>185
死体のパーツ見つけた時点で警察に言わない息子さんサイドにも問題があるんだよなぁ
199 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/26(土) 03:37:16.50 ID:QRRxZwbT0.net: >>183
悟り開いたっぽいこという奴が妬ましい憎らしい

寺の全体が見えた時点でその辺なんもわからなくても犯人がわかるミステリの屑
まあミステリやとおもわなんだら面白いし京極の中じゃ一番好きやけど
200 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/26(土) 03:37:21.04 ID:W8IWqYz1d.net: >>186
虫ってのは鬱とか精神病とか阻害されてる事の暗喩で主人公はガチの虫になってたわけではないんやで説嫌い
そこは理屈とか抜きに本当に虫になっててほしいわ
お話なんやから人間が虫になったってええやろ
201 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/26(土) 03:37:28.30 ID:MID5KYKY0.net: >>183
悟ったと語る人間を仏にするために殺す僧侶（本人は普通だと思っている）
死んだ人間を変な埋葬をするガキ（本人は普通だと思っている）

がいたせいで謎の見立て連続殺人が起こった
202 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/26(土) 03:37:38.47 ID:a9ynY6vu0.net: 小説の叙述トリックを映像化するのは無理でも映像なりの叙述トリックは作れるでしょ
カメラが誰かの視点だったとかありそう
203 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/26(土) 03:37:52.86 ID:3s+FuWG+0.net: セカンドラブは前作があれじゃなかったらそんなに面白く感じなかったような気がする
204 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/26(土) 03:37:53.06 ID:cfCeBlR60.net: >>195
わかる
というか館シリーズで唯一素直に面白いと思った作品やわ
トリックも破天荒すぎずショボすぎずでちょうどええ
館ものはああいうのでええねん
205 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/26(土) 03:38:06.38 ID:cMSNiaf10.net: もう上がってるやろけどハサミ男の実写には草生えた
なぜあんな無茶をやるのか
206 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/26(土) 03:38:11.05 ID:NpquKSKh0.net: >>31
動機むちゃくちゃやけどタイトルの時点で騙されたわ
207 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/26(土) 03:38:15.67 ID:wjFQgLsG0.net: >>190
トリックのどえらさだけでミステリー史に残ってる占星術殺人事件ってやっぱ凄いわ
208 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/26(土) 03:38:18.49 ID:UEKLTmj+0.net: >>202
カメラマンが犯人は確かあったな
209 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/26(土) 03:38:19.21 ID:IXQ5FON/d.net: トリックがだいたい叙述の七河迦南という作家

はよ新作出せや
210 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/26(土) 03:38:33.61 ID:ctmaiu++0.net: >>199
>>201
そんな話やったんか
ホモが複数いたことしか覚えてないしそろそろ読み返そうかな
211 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/26(土) 03:38:34.08 ID:OCi4nhxa0.net: >>202
綾辻そのものやんけ
212 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/26(土) 03:38:35.58 ID:v83agJoyd.net: >>195
ほう、とはなるけど叙述トリックとは別物なきがする
213 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/26(土) 03:38:42.76 ID:sE/Mepwk0.net: 蛍はすごかったンゴねぇ・・・

主人公(一人称目線)だと思ってたのが共犯者←分かる
共犯者だと思ってたデブオタクの盗聴野郎が主人公←ファッ！？
214 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/26(土) 03:39:32.55 ID:eWyPXE/w0.net: 物理トリックだけじゃどうしても限界があるしな
かといって叙述に走るのは逃げ

物理と叙述トリックを複合したのが一番いい
２度びっくりでお得や
215 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/26(土) 03:39:35.50 ID:A13tstjo0.net: 正直叙述トリック使った作品と知らずに読んだことが一度もないわ
前情報なしで一度騙されてみたいけど、だいたい有名な叙述作品はネット見てると知ってしまうからなあ
216 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/26(土) 03:39:47.44 ID:r63753fD0.net: >>54
るーす自体が叙述ばっかやん
217 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/26(土) 03:40:01.16 ID:QRRxZwbT0.net: >>210
鉄鼠＝ホモという風潮
熟女ロリだっているんですよ！
218 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/26(土) 03:40:10.58 ID:OCi4nhxa0.net: >>214
そんな作品ないやろ
迷路館か？
219 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/26(土) 03:40:15.59 ID:cfCeBlR60.net: >>207
島田壮司はだいたいそんな感じやな
斜め屋敷とかあんだけ「屋敷が斜めってる」ってただだけの設定を
一作品で使い切れるだけトリックに使いつくした小説はないで
220 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/26(土) 03:40:19.44 ID:MID5KYKY0.net: >>199
あれ犯人妬んでたんか　勘違いしてたわ

鉄鼠は雰囲気が好きやわ、雪の禅寺の静かな感じ
221 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/26(土) 03:40:21.66 ID:ysrOq6PNd.net: 最後の最後まで「これは信頼できない語り手って奴で、喋るカカシとか本当はいないんやろなぁ…」と思ってたワイ、逆にたまげる
222 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/26(土) 03:40:22.76 ID:eWyPXE/w0.net: >>213
そんな本読むつもりはないけどネタバレは止めろや
常識やぞ
223 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/26(土) 03:40:29.65 ID:1itBwo0/0.net: >>20
あの作品好きなだけに気になるわ
224 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/26(土) 03:40:46.19 ID:PP61RzP7d.net: >>213
あれ何が凄いって序盤から感じてた違和感が全てオチに繋がるとこやな
ただあんな破滅的なオチにしなくてもいいのにと思ったわ
225 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/26(土) 03:41:12.24 ID:qcUdAHYk0.net: 小林泰三の多重人格ものかと思ったら実はガチで二人いたとかいうのが草生えた
226 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/26(土) 03:41:34.31 ID:cfCeBlR60.net: >>214 >>218
ゲームやけどかまいたちの夜３がそんな感じやな
物理と叙述トリックの複合
227 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/26(土) 03:41:53.54 ID:X9b/juOqd.net: >>225
西尾維新でそんなネタあったけどなるほど先行作品あったんか
228 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/26(土) 03:41:55.39 ID:sE/Mepwk0.net: >>216
一人戦争も序盤でとりあえずブチ込んできてたな
そしてそこが最大瞬間風速やったわ
229 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/26(土) 03:41:57.51 ID:G2mcPfm90.net: ワイ叙述トリック素人、このスレを見てとりあえずハサミ男と十角館の殺人っていうのを読んでみようと決意
他に読んどいて損ない奴あるか？
230 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/26(土) 03:41:57.93 ID:pSBHGBtP0.net: 変装トリックとか無理ある
231 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/26(土) 03:42:13.46 ID:9niiKyJM0.net: 叙述の悪い所はその作品に触れる前に叙述トリックだと言われることそのものがネタバレなこと
232 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/26(土) 03:42:16.61 ID:hl/ZS3ay0.net: 京極作品でホモは生き延びて美女はやたらひどい目に遭うのは作者の性癖やろか
233 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/26(土) 03:42:43.75 ID:YxHUAI+jM.net: トリックを語るスレでネタバレするなって流石にガイジすぎやろ
234 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/26(土) 03:42:49.49 ID:MID5KYKY0.net: >>202
思い出のマーニーはもうちょいひねれば叙述アニメになれそうやったわ
話自体はとにかくつまらなかった
235 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/26(土) 03:42:57.84 ID:QRRxZwbT0.net: >>220
最後のほうで追求されたときにそれっぽいこというてるで
236 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/26(土) 03:42:59.16 ID:sE/Mepwk0.net: >>224
むしろあのオチが良かったわ
237 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/26(土) 03:43:00.49 ID:v83agJoyd.net: >>229
正直十角館より迷路館の方がええと思う
238 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/26(土) 03:43:03.18 ID:ib4gRbRA0.net: 今度有栖川有栖の火村シリーズが実写化されるんや
この話は作家有栖川有栖が作中に登場する
で実写版ではその有栖川を窪田正孝っていうイケメン俳優が演じるんや
これが叙述トリック
239 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/26(土) 03:43:20.11 ID:OCi4nhxa0.net: >>233
トリックを語るスレちゃうぞガイジ
240 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/26(土) 03:43:30.24 ID:bcciliJpM.net: >>229
叙述って知らないで読んだほうがよくないかな…
241 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/26(土) 03:43:51.94 ID:oikfFe/d0.net: >>233
死ね
242 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/26(土) 03:44:08.57 ID:lWjHhyjs0.net: >>16
ライアーゲームのきのこみたいなもんか
243 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/26(土) 03:44:09.58 ID:cfCeBlR60.net: >>230
江戸川乱歩「お？」
244 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/26(土) 03:44:15.13 ID:+pezszBa0.net: 叙述トリックってジャンプのスケットダンスか
245 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/26(土) 03:44:19.95 ID:G2mcPfm90.net: >>237
サンガツそっちにするわ
>>240
知ってて読んでも驚けるのでセーフ
246 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/26(土) 03:44:22.25 ID:OCi4nhxa0.net: >>238
ダリの繭とか朱色の研究とかやるんか？
247 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/26(土) 03:44:28.32 ID:QRRxZwbT0.net: >>229
筒井康隆の『ロートレック荘事件』も読もうや
248 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/26(土) 03:44:34.72 ID:JLAPLkSO0.net: ガキの頃読んだラノベだか何かで
密室の壁向かいにもたれかかってる被害者殺すのに
犯人が壁から発剄的な遠当で殺したっていうのがインパクトあったわ
主人公が犯人突き止めて逆上して襲ってきた犯人を主人公も何かの拳法極めてて
説得どころか返り討ちにしてたのもおもろかったわ
249 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/26(土) 03:44:38.11 ID:BXjrGJEg0.net: >>240
それが叙述トリックものを勧める時のジレンマやね
「おもろい叙述トリックの作品教えてや」とか「それ知って読んだ時点で面白くないやん…」ってなる
250 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/26(土) 03:44:59.33 ID:ctmaiu++0.net: 女郎蜘蛛の理の女学生パートのハラハラ感すき
榎木津が出てきた時の安心感は異常やったわ
251 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/26(土) 03:45:06.44 ID:lxdaQS330.net: 叙述トリックで一番良かったのは車輪の国やな
252 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/26(土) 03:45:11.73 ID:MID5KYKY0.net: >>232
美女はとりあえずレイプして殺す精神すき
253 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/26(土) 03:45:37.40 ID:+pezszBa0.net: 伊坂幸太郎のラッシュライフは？
254 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/26(土) 03:45:39.15 ID:v83agJoyd.net: 首ない死体→もう展開読める
255 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/26(土) 03:45:39.53 ID:wjFQgLsG0.net: >>229
あと有名なのはロートレック荘事件、葉桜の季節に君を想うということ、殺戮に至る病あたりかな
一通り読んだら貴族探偵に収録されてる「こうもり」って短編がオススメ
256 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/26(土) 03:45:55.52 ID:QRRxZwbT0.net: >>243
申し訳ないが本棚だの郵便ポストだのに小林くんを変装させるのはＮＧ
変装いうか仮装の範疇なんだよなあ
257 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/26(土) 03:46:01.00 ID:Jx9JDKOvd.net: 狂骨なんてなんや顔ちゃうやんけで終わりそう
258 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/26(土) 03:46:06.77 ID:G2mcPfm90.net: >>247
筒井先生も書いてるんか読んでみるわ
259 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/26(土) 03:46:08.73 ID:ksy3eWVH0.net: 十角館は新本格の草分けみたいなもんやから見てもええと思う
260 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/26(土) 03:46:27.91 ID:3s+FuWG+0.net: >>254
歌野の密室殺人ゲーム読んできたらええ
261 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/26(土) 03:46:43.61 ID:v83agJoyd.net: 密室殺人ゲーム王手飛車取りって前作あるって聞いたんやけどよまんくてもわかる？
262 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/26(土) 03:46:48.60 ID:Wyw6c9n+0.net: >>158
最近のだとこれ
https://youtu.be/encs61JxKco

どうせおまえらユージュアル・サスペクツ連想してるんだろ前提の展開と
主人公の部屋にアメコミポスターに紛れてさり気にファイトクラブのポスターが貼ってあったりする遊び心がいい
予告が煽りすぎてるけど普通に良作
263 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/26(土) 03:47:08.28 ID:qcUdAHYk0.net: >>227
小林泰三はマジ基地小説として有名やが
叙述トリック小説としても一級やからオススメやで
264 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/26(土) 03:47:08.93 ID:HyswaWIK0.net: http://i.imgur.com/pAZshUI.png
むかつくンゴ
265 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/26(土) 03:47:16.83 ID:v83agJoyd.net: >>260
>>261のやつか？？
266 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/26(土) 03:47:17.33 ID:BXjrGJEg0.net: >>261
王手飛車取りが一作目やで
次がマニアックスでその次が2.0
267 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/26(土) 03:47:18.53 ID:8uXEUXle0.net: 囮物語はよく映像化したほうだと思う
268 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/26(土) 03:47:21.37 ID:ib4gRbRA0.net: >>246
なにやるかは知らん
ググったら小説の装丁も今は婦女子向けになってるんやな
まぁホモっぽいちゃホモっぽいか
269 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/26(土) 03:47:33.38 ID:bcciliJpM.net: >>261
前作じゃなくて続編やないかな？
270 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/26(土) 03:47:33.57 ID:OCi4nhxa0.net: >>261
大手飛車取りが最初ちゃうんか？
271 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/26(土) 03:47:43.61 ID:oikfFe/d0.net: >>229
ワイはこのスレのテンプレ作品を片っ端から読んでる

【大嵐】マジで「やられた！」ミステリ第三十〇巻 [転載禁止](c)2ch.net
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1442918199/

全部叙述とは限らんが
272 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/26(土) 03:47:46.25 ID:sE/Mepwk0.net: >>255
貴族探偵ってこうもり以外ウンコやと思ったんやけど
貴族探偵対女探偵って面白かったンゴ？
273 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/26(土) 03:47:57.07 ID:QRRxZwbT0.net: 綾辻は霧越邸が一番好き
評判微妙やけど『フリークス』も好き
274 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/26(土) 03:47:59.82 ID:YxHUAI+jM.net: >>261
ワイは問題ないと思うで
275 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/26(土) 03:48:10.72 ID:G2mcPfm90.net: >>255
親切にありがとうやで
このスレでも結構名前出てるし楽しみやわ
276 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/26(土) 03:48:14.38 ID:2rcN9CcCr.net: くりぃむナントカでもすごいのやれたで
277 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/26(土) 03:48:16.36 ID:JLAPLkSO0.net: >>254
ワイがもし首なし死体で殺されても
ケツの近くに大きなあざがるからトリックには使えないんやろなぁ
278 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/26(土) 03:48:17.90 ID:MqhKQJQQK.net: >>213
蛍はそこに読者はキャラ表で知ってるけど作中人物は「メール欄」してるっていうのをぶち込んでくるのがすごい
慣れきった読者にこそ効果的だし
279 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/26(土) 03:48:20.17 ID:3s+FuWG+0.net: >>261
王手が一作目、王手から読まないと2.0はともかくマニアックスは絶対面白くない
280 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/26(土) 03:48:24.49 ID:ksy3eWVH0.net: 斎藤栄の殺人の棋譜読みたいんだがどこも出版してなくて涙出ますよ
281 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/26(土) 03:48:31.21 ID:v83agJoyd.net: レスしてくれた人サンガツ
買いに行ってくるわ
282 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/26(土) 03:48:41.55 ID:wjFQgLsG0.net: 貫井徳郎の慟哭とか、叙述トリックものある程度読んだらすぐわかっちゃうよな
283 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/26(土) 03:48:58.79 ID:cfCeBlR60.net: >>262
全然関係ないけどこの映画のＰＶの雰囲気で
昔見た「モーテルで人がどんどん死んでくけど死体が消えていく」っていうストーリーで真相が
「全部主人公の精神異常者の精神世界の出来事でした（）」っていうクソみたいなアメリカ映画見たことあったわ
なんてタイトルやったか
284 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/26(土) 03:49:20.14 ID:ctmaiu++0.net: 蘇部健一「実は電車に乗るより駅間ダッシュした方が早いんやで～
その図は四国やなくてオーストラリアやで～」

六枚のとんかつほんとすき新作あくしろよ
285 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/26(土) 03:49:38.89 ID:3s+FuWG+0.net: >>282
貫井は殆どそうだけど叙述メインって訳じゃないからな
286 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/26(土) 03:49:39.44 ID:QRRxZwbT0.net: >>280
斉藤栄の叙述やと「星の上の殺人」が好き
ほぼショートショートみたいな長さやけどようあんなネタ思いつくわと感心した
287 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/26(土) 03:49:55.01 ID:BXjrGJEg0.net: >>283
あったわ
冬のモーテルで閉じ込められて死んでくやつ
タイトル思い出せん
288 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/26(土) 03:50:00.86 ID:OCi4nhxa0.net: 密室殺人ゲームも最後には叙述やしな
289 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/26(土) 03:50:09.30 ID:wjFQgLsG0.net: >>276
国生さゆりのやつ？
290 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/26(土) 03:50:24.07 ID:qcUdAHYk0.net: >>283
アイデンティティ
291 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/26(土) 03:50:45.99 ID:+pezszBa0.net: IDENTITYか　賛否両論や
292 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/26(土) 03:51:11.14 ID:oikfFe/d0.net: >>282
ワイは「見破ってやろう」って意気込みで読んだらガッカリする事が多いから深く考えずに読む派なんやが、
そんなワイでも「ふむふむ、で？あれ、そんだけ？」ってなったのはあれぐらいやな。
あれこそ叙述モノであることをバラされたら終わりの作品の典型。
293 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/26(土) 03:51:12.02 ID:cfCeBlR60.net: >>273
霧越邸は最高やな
綾辻はああいうキチガイじみた雰囲気とギリギリ説得力ある蘊蓄・ロジックで固めた
ミステリ風オカルト風ミステリ作品をずっと書けばええねん
294 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/26(土) 03:51:16.37 ID:MID5KYKY0.net: >>250
校長室で首締められてた時に助けを求めて「神に助けを求めても無駄よ」って言われたとこで
「神だと？愚か者が、ここにいるだろう！」って登場するシーンすき

似たようなので「神も仏も彼の者の下僕にすぎない。それは誰か」「僕だ」もすき
295 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/26(土) 03:51:18.16 ID:Q6U8gh8w0.net: ミステリ初心者はアガサ・クリスティよんでみればええ？
296 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/26(土) 03:51:23.69 ID:wjFQgLsG0.net: >>272
ワイもこうもり以外さっぱりやったから続編読んでないんや...
297 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/26(土) 03:51:42.09 ID:6InHjV8SM.net: すまん氷菓でしったわ
298 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/26(土) 03:51:48.38 ID:F1XK+lTE0.net: ただ偶然みんなが自分の不利になるような行動取ってて犯人は実は誰でもなく事故だった
これどうや？面白そうやない？
299 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/26(土) 03:51:57.26 ID:G2mcPfm90.net: >>271
いけるやん！当分読むものに困らンゴねえサンガツやで
300 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/26(土) 03:51:59.69 ID:JLAPLkSO0.net: 金田一少年の文庫版にも何か叙述トリック的なものやってるのがあったような気がする
301 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/26(土) 03:51:59.97 ID:cfCeBlR60.net: >>290
あっそっか
それがアイデンティティやったわ
302 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/26(土) 03:52:11.55 ID:qcUdAHYk0.net: >>262
なんやこれ
めっちゃ見たいやんけ
303 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/26(土) 03:52:12.29 ID:Nca+jf530.net: >>218
氷菓の映画の話が叙述かと思ったらそうじゃなかったな
かと言って面白いかっていうとちょっとな
304 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/26(土) 03:52:27.93 ID:ctmaiu++0.net: >>293
なおどんどんオカルト寄りになってった模様
暗黒館はさすがにあんな長さでやるオチちゃうわ
305 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/26(土) 03:52:30.76 ID:OCi4nhxa0.net: >>293
確かに霧越邸はちょうどいいと思うわ
306 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/26(土) 03:52:58.88 ID:8uXEUXle0.net: >>300
電脳山荘？
307 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/26(土) 03:53:28.18 ID:uPOuV4K3d.net: >>298
乱反射ってのがあるで
関係ないけど推理小説のスレで○○どや！？新しいやろ！？で新しかった試しないよな
308 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/26(土) 03:53:35.51 ID:oikfFe/d0.net: >>299
ワイはこのリストの結構読んだつもりやったが
先日年末年始の休みに向けてブックオフの108円コーナーで探してたら20冊も未読の作品見つかったわ
309 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/26(土) 03:53:40.16 ID:3s+FuWG+0.net: 死体消失系なら三津田の凶鳥読んで欲しいわ
飛び道具すぎて草はえたわ
310 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/26(土) 03:53:46.76 ID:PP61RzP7d.net: 漫画だとQEDで叙述トリックの回が確かあったわ
カフの追憶ってエピソード
311 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/26(土) 03:53:51.70 ID:ib4gRbRA0.net: >>293
あまりにゴシックホラー寄りになり過ぎてなぁ
そっちは嫁に任せておけばええのに
312 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/26(土) 03:53:56.59 ID:sE/Mepwk0.net: >>296
まぁどうせまた貴族がメイド使ってドヤ顔するだけなんやろなあ
313 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/26(土) 03:55:07.60 ID:ZNujtjaY0.net: ラノベなのに叙述トリックってやばいよな
314 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/26(土) 03:55:17.58 ID:F1XK+lTE0.net: >>307
あんのかよ死ねや
315 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/26(土) 03:55:38.85 ID:QRRxZwbT0.net: >>293
オカルト風ミステリいうとジョン・ディクスン・カーいう巨峰があるからなかなか難しいとこあるけど
霧越邸は『火刑法廷』あたりと比べても遜色ないと思うんだよなあ
『殺人鬼』も割と好きやけどあれは趣味に走りすぎや
316 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/26(土) 03:56:30.49 ID:qcUdAHYk0.net: 漫画やと外天楼って漫画で叙述トリック使ってたなぁ
漫画やと思って油断してたわ、恐ろしい
317 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/26(土) 03:56:39.97 ID:RI+uZqv40.net: 魍魎の匣は叙述トリックに入るんか？
318 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/26(土) 03:56:50.17 ID:ctmaiu++0.net: アナザーはホラーやけど叙述ものとして見てもなかなか良かったやろ
暗黒館でぼろくそ言われて反省したんやろうけど
319 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/26(土) 03:57:04.63 ID:bpbRrH110.net: 乙一のGOTHおすすめやで
320 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/26(土) 03:57:10.34 ID:G2mcPfm90.net: >>308
ワイはタイトルしか見たことないのがほとんどやわ
古本屋漁るやで～
321 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/26(土) 03:57:18.15 ID:NpquKSKh0.net: トリックを当てろ的なバラエティー特番あったな
どんどん人いなくなってさあ犯人は誰かって感じで
ネタバレになるけど今視聴者が見てる映像を撮ってるカメラマンが犯人なんやでってヤツ
ちゃんとそのカメラマン分の料理も用意されてて
322 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/26(土) 03:57:37.13 ID:QRRxZwbT0.net: >>311
小野は『東亰異聞』の世界観でまたなんか書いてほしいわ
もうミステリ的な作風やるんは難しいやろけど
323 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/26(土) 03:57:40.94 ID:uPOuV4K3d.net: >>313
やばいってのがどういう事か分からんけどそこそこあるよな
良いのもあるし
324 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/26(土) 03:57:50.84 ID:oikfFe/d0.net: >>298
横溝だか乱歩の作品で復讐すべき対象を誤解したまま毒殺を試みた男が二人いて、
そいつらの行動が重なって偶然にも真の仇を討つ事に成功していたってのがあったな。
325 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/26(土) 03:58:03.69 ID:cfCeBlR60.net: >>321
クッソなつかしくて草
全然内容もトリックも覚えてないけどサバイバルゲームの回の話が面白かった覚えがある
326 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/26(土) 03:58:49.09 ID:PbUWRg/A0.net: 名探偵コナンで頼む
327 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/26(土) 03:58:54.24 ID:wjFQgLsG0.net: >>321
それもう10年位前のやろ
何故かはっきり覚えてるわ
328 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/26(土) 03:58:59.46 ID:trKobqvs0.net: よく知らんけど映画のエスターは叙述トリックじゃないの？
ほんとトンチンカンなこと言ってたらスマン
329 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/26(土) 03:59:01.92 ID:cfCeBlR60.net: >>324
江戸川乱歩の著作にそんな話はないな
横溝やろ
330 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/26(土) 03:59:03.32 ID:MID5KYKY0.net: 推理小説だと疑ってかかってまうからたまにはSFとかファンタジー小説で叙述トリックが見たい
語り手が人間だと思わせといて火星人とかオークとか
331 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/26(土) 03:59:19.04 ID:TAzq5eMt0.net: さまよう刃の最後は騙されたわ
332 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/26(土) 03:59:38.53 ID:ctmaiu++0.net: >>326
コナンで叙述っていうと月影島しか思い付かん
333 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/26(土) 03:59:47.21 ID:oikfFe/d0.net: >>329
乱歩って全部読めるほど寡作なんか？
334 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/26(土) 04:00:14.71 ID:cfCeBlR60.net: >>333
クソ多いで
ワイが乱歩好きなだけや
335 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/26(土) 04:00:42.45 ID:Wyw6c9n+0.net: >>302
ヒロインがブサイクって以外は良作やで

予告で煽りまくってるどんでん返しはそんなでもないんや
余裕でわかるレベルやからそこを期待するとガッカリするで
336 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/26(土) 04:00:54.71 ID:0Rp1BGXf0.net: 生ける屍の死みたいなジャンルって作れそうで作れないのかな
こういうのって他にもあんの？
337 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/26(土) 04:00:56.05 ID:MID5KYKY0.net: >>317
なんか叙述要素あったっけ
犯人の回想かと思ったら小説の書き出し、かと思ったら実話のアレか
338 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/26(土) 04:00:56.20 ID:QRRxZwbT0.net: >>330
ＳＦやとちょいちょいあるで
小松左京の「サラリーマンは気楽な家業…」とか
339 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/26(土) 04:01:10.99 ID:PP61RzP7d.net: >>330
すでにあげたけどSFならメニーメニーシープがどんでん返しでおすすめやで
シリーズものの1巻やから謎は解明されんけどどんでん返しの驚きは味わえる
340 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/26(土) 04:01:18.42 ID:EWTjEWYM0.net: >>326
ハサミ男の丸パクリがあったような
ハンマー男だったか
341 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/26(土) 04:01:19.87 ID:oikfFe/d0.net: >>334
ほう、凄いな
342 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/26(土) 04:01:21.82 ID:SZGp94GB0.net: キン肉マン2世の小説がちょっと面白かったわ
343 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/26(土) 04:01:40.99 ID:g5y7ZYf0p.net: 新世界よりは自己紹介まで主人公は男やと思ってた
トリックやなくて勝手に思い込んでただけやけど
344 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/26(土) 04:01:49.37 ID:OCi4nhxa0.net: ラスト10分
あなたは絶対に騙される
↑この煽りアホすぎへん？
345 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/26(土) 04:02:02.59 ID:qcUdAHYk0.net: >>330
小林泰三の小説は全部そんなんばっかやで～
火星の人面岩行くンゴ、人面岩から人間の映像が…実は火星じゃなくて未来の地球で主人公、別銀河から来た宇宙人やったンゴ…みたいなの
346 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/26(土) 04:02:26.01 ID:IdusbTzI0.net: 是非教えたい本があるけど叙述前提で教えるとネタが割れそうで教えられないジレンマ
347 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/26(土) 04:02:33.93 ID:QRRxZwbT0.net: >>336
ＳＦやファンタジー世界でミステリみたいなんはそれなりにあるやろ
あーいう舞台設定はちょっとほかに思いつかんが
348 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/26(土) 04:02:51.96 ID:A13tstjo0.net: >>330
小林泰三の作品であったんやが、タイトル忘れてしまった
349 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/26(土) 04:03:03.22 ID:ctmaiu++0.net: 塗仏もオンモラキの瑕もすきやけど邪魅だけはアカンは
あれシリーズどころか京極作品最低レベルやろ
350 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/26(土) 04:03:25.35 ID:MID5KYKY0.net: >>338
>>339
サンガツ読むわ
ここで勧められた時点でちょいとアレやけどなw
351 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/26(土) 04:03:39.39 ID:wjFQgLsG0.net: 麻耶雄嵩のさよなら神様の叙述トリックって必要あったんか？
352 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/26(土) 04:03:40.00 ID:qcUdAHYk0.net: >>335
まじか…
でも雰囲気良さそうな佳作っぽいし見てみるわ
353 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/26(土) 04:03:45.98 ID:Xqa0PAF90.net: 車輪の国のねーちゃんとか無理やな
354 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/26(土) 04:04:05.30 ID:csTNHLXd0.net: ロートレック荘って映像化されてんかったっけ？
355 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/26(土) 04:04:10.67 ID:ZNujtjaY0.net: >>323
映像化しにくいから
ラノベのメリットであるメディアミックスという利点が活かせないという意味で
やばい
356 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/26(土) 04:04:30.23 ID:G2mcPfm90.net: >>262
この映画なんも考えずに見てたら結構面白かったわ
357 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/26(土) 04:04:32.46 ID:CP0e+dkI0.net: SF＋ミステリなら西澤保彦の作品がおすすめやで
叙述トリック要素はあったりなかったりやけど
358 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/26(土) 04:04:38.03 ID:QRRxZwbT0.net: >>349
榎木津のキャラだけでもってる小説やと思えば何とか
なお陰摩羅鬼は擁護せん
359 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/26(土) 04:04:53.09 ID:sE/Mepwk0.net: なないろリンカネーションも叙述要素あるな
あれも良かったンゴ
360 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/26(土) 04:05:31.92 ID:cfCeBlR60.net: >>351
稀に全然叙述トリック入れる必要ないし入れない方が話が締まるのに
好きで叙述トリック入れちゃう作家はおるで
361 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/26(土) 04:05:54.78 ID:QRRxZwbT0.net: >>357
『人格転移の殺人』ぐう好き
362 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/26(土) 04:06:07.20 ID:6O+3m08M0.net: コナンっていろんな作品からパクッてるん？
363 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/26(土) 04:06:19.53 ID:ZNujtjaY0.net: >>348
たしか短編集の作品だな
事件が起こったんだけど推理していくうちに主人公の探偵が
神的な存在が犯人だと気付くメタ的なやつだった気がする。
364 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/26(土) 04:06:22.51 ID:ctmaiu++0.net: >>358
陰摩羅鬼ってなんでそんなに嫌われてるんや謎解きが簡単すぎやからか？
関口くん活躍するし伯爵の設定ええしでワイはそこそこ好きなんやけど
365 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/26(土) 04:06:50.40 ID:MID5KYKY0.net: >>349
ワイは塗仏のがアカンかった
長い割に収束する爽快感もないしちょっと催眠術酷使しすぎや
導入部のぬらりひょんの話のワクワク感はシリーズ最高やけど
366 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/26(土) 04:07:05.56 ID:3s+FuWG+0.net: >>363
読んでないけど御大の香りがする
367 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/26(土) 04:07:42.72 ID:PP61RzP7d.net: >>362
あんだけ殺人事件量産してたらそら被るわ
金田一みたいに丸パクリは多分ないで
368 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/26(土) 04:07:45.54 ID:ib4gRbRA0.net: >>358
陰摩羅鬼は西尾維新とその担当編集者への当てつけで
言葉遊びの小説書いたったで、講談社さんはこんなんがお望みなんやろ
って感じやからな
369 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/26(土) 04:07:54.58 ID:ui1aTUhx0.net: イニシエーション・ラブはわりとうまく映像化できてたんやろ
370 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/26(土) 04:08:04.15 ID:cfCeBlR60.net: >>362
いやパクってるというかまあ…ハンマー男とかあからさまなのはともかく
ミステリのトリック自体出しつくしてる感あるからあんだけ出せば被るし…
それでもコナンは金田一とかに比べたら
漫画の特性を生かした物理トリックに気持ち振ってて被りを避けてる感はある
371 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/26(土) 04:08:08.30 ID:QRRxZwbT0.net: >>364
ややネタ割れになるけどあの設定で犯人が警察に捕まらんとかないわ
特殊な犯人の事情さっぴいても過去に事件おこったときに警察はなにしててん
372 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/26(土) 04:08:33.89 ID:PAkttJByM.net: 辻村深月の凍りのくじらなんかも叙述トリックに入るんかね
てか辻村深月は叙述トリック多いか
373 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/26(土) 04:09:22.43 ID:ctmaiu++0.net: >>371
まあ確かにちょっと回数重ね過ぎやった
あのボンクラな甥っ子だかも普通なら気づきそうやし
374 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/26(土) 04:09:28.31 ID:6O+3m08M0.net: >>367
>>370
はえ～
じゃあ途中で元ネタわかってトリックもわかっちゃう感じなんか
375 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/26(土) 04:09:35.20 ID:oikfFe/d0.net: 麻耶雄嵩の『鴉』面白かったんやが、
村人が誰一人あいつの正体に気付かんとか無理あるやろ
もうちょっとスマートに纏められへんかったんか。
欲張り過ぎた感がある。。。
376 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/26(土) 04:09:51.08 ID:QRRxZwbT0.net: >>368
それは邪魅やないか？
文庫版解説が西尾維新で草が生えた
377 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/26(土) 04:10:21.50 ID:cfCeBlR60.net: >>372
凍りのくじらって何か叙述トリックあったんか…全然覚えてへん
辻村深月は叙述トリック以外の部分のストーリーが面白すぎて
何のために入れたのかわからん叙述トリックの内容忘れてしまうわ
378 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/26(土) 04:10:58.66 ID:ctmaiu++0.net: 推理漫画はやっぱQEDやな
人間花火とか巡礼みたいな闇深い系の話すき
379 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/26(土) 04:11:03.08 ID:MID5KYKY0.net: >>371
犯人の社会的地位から疑われないんちゃうか
あと時代設定的にあんま科学捜査もないやろうし
380 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/26(土) 04:11:35.91 ID:ib4gRbRA0.net: >>376
あれ？陰摩羅鬼やなかったっけ
若手小説家と編集者が出てて
無くなったと亡くなったがあれでそれでってやつ
381 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/26(土) 04:12:15.22 ID:PAkttJByM.net: >>377
あれは叙述トリックって言わへんのかな？実はお父さんの幽霊やったって部分よ
382 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/26(土) 04:12:44.30 ID:ksy3eWVH0.net: ダンブラウンって推理小説だよな？
天使と悪魔とダヴィンチコード読んだ好きやったで
383 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/26(土) 04:12:59.03 ID:nym2LKFQp.net: オール1人称で映像取ればいけるんじゃね
384 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/26(土) 04:13:00.74 ID:cfCeBlR60.net: >>374
いやコナンは基本物理トリックメインやねん
昔から小説のミステリだと「物理トリックは図で見ないとわからんから文章で見せる推理小説では邪道」って
考えがあってあんまり使われてこなかった
でも漫画やと視覚的な図とか使い放題やから、コナンの物理トリックは金田一とかと比べたらオリジナルが多い
385 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/26(土) 04:13:03.82 ID:IdusbTzI0.net: >>379
流石に戦後日本の科学力舐めすぎやろ
物資や人材が足りないとかDNA鑑定レベルの話ならわかるけどさ
386 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/26(土) 04:13:09.79 ID:PP61RzP7d.net: 京極夏彦は勝手に作中の京極堂のイメージで本人の写真みるとすごいこれじゃない感ある
あれもある意味叙述トリックやな
まあ昔は痩せててガチで京極堂みたいやったらしいけど
387 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/26(土) 04:13:49.98 ID:6O+3m08M0.net: >>384
はえ～
388 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/26(土) 04:13:50.44 ID:QRRxZwbT0.net: >>379
そーいう可能性考慮に入れてもさすがに過去に複数回事件起こってるんやから
ＤＮＡなんかは無理にしても犯人の事情考えたら隠蔽工作なんてしとると思えんし
それで京極堂の推理聞いて犯人かばう警察、無能
389 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/26(土) 04:13:54.53 ID:TxPsFjKgp.net: ドラマやけど相棒の「共依存」とかすき
あと「あいつが女と心中なんてするはずがない」とか
390 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/26(土) 04:14:01.72 ID:mFRm5VAs0.net: ハサミ男すき
391 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/26(土) 04:14:23.96 ID:dJzzvqyq0.net: >>41
最終的に沈んだの入れて三隻というね
392 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/26(土) 04:14:30.83 ID:xqjGaNeN0.net: >>8
これやわ
393 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/26(土) 04:14:35.50 ID:qcUdAHYk0.net: ビューティフルマインドは名作叙述トリック映画やったな
394 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/26(土) 04:14:44.13 ID:PAkttJByM.net: 辻村深月はせっかくキャラクター書くの天才的やのに、無理やりどんでん返ししたいがためにそいつがやらなそうな行動をさせちゃうから読んでて醒めることがある
スロウハイツの神様とかまさにせやろ
395 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/26(土) 04:15:03.19 ID:pmbAuRQu0.net: ラングの飾窓の女とかはどうなん？
まあなんJにはエセ映画好きしかおらんから誰も見てないんやろうけど
396 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/26(土) 04:15:28.02 ID:MID5KYKY0.net: >>385
>>388
せやな
言われてみれば確かに雑かもしれん
397 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/26(土) 04:15:33.56 ID:oikfFe/d0.net: >>386
なんかキモいキャラクターが表紙の本で
「これ、京極先生がモデルです」っての無かったっけ
398 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/26(土) 04:15:43.65 ID:cfCeBlR60.net: >>381
ああ～何かあったな
それまでの話が普通にメチャクチャ面白かった分その叙述トリックネタばらし部分で「で？」ってなったわ
そもそもジャンルがミステリーと知らずに読んでせいのもあるが
399 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/26(土) 04:15:46.66 ID:nym2LKFQp.net: シャッターアイランドは違うんか？
400 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/26(土) 04:16:56.56 ID:qcUdAHYk0.net: >>395
見たわ
フィルムノワール期待してたからあのオチにひっくり返りそうなったで
でも嫌いやない
401 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/26(土) 04:17:45.73 ID:ap3I98y30.net: >>383
ゲロまみれや
402 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/26(土) 04:17:48.29 ID:0XH+Hokh0.net: アナザーはがんばっとったな
403 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/26(土) 04:17:50.91 ID:MID5KYKY0.net: ビューティフルと言えばドリーマーも結構叙述要素あったわ
どちらかというと夢か現実かみたいな話やけど
404 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/26(土) 04:18:01.25 ID:CP0e+dkI0.net: >>390
殊能センセーの作品がもう読めないの悲しい
405 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/26(土) 04:18:10.29 ID:/POU6vYl0.net: 殺戮に至る病読んだけど肝心の記述トリックより犯人のキチガイっぷりの方が印象に残ってしまった
406 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/26(土) 04:18:14.33 ID:cfCeBlR60.net: >>394
ワイは名前探しの放課後でそれと同じ感想やったわ
叙述トリックネタバレするまでメチャクチャ面白くて不覚にも感動して泣きそうになったのに
「おまえ、そこがトリックやったら今までのクソ面白いストーリー全部茶番やんけ！」ってなった
407 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/26(土) 04:18:16.46 ID:QRRxZwbT0.net: >>380
大鷹が太田で西田が西尾、ってことで邪魅やと聞いた
大鷹自体は邪魅より前からでとるけど
邪魅の地の文で大鷹を馬鹿馬鹿馬鹿馬鹿いってて草が生える
408 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/26(土) 04:18:19.19 ID:PAkttJByM.net: >>398
そもそも辻村深月の小説って「青春ミステリ」って言うけど、面白いかどうかは別としてどれもミステリではないと思う
人が死なないミステリ自体は北村薫とかが書いてたけどさ
409 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/26(土) 04:19:33.35 ID:pmbAuRQu0.net: あとはブルジョワジーの密かな愉しみとかどうや
410 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/26(土) 04:19:33.59 ID:ctmaiu++0.net: >>406
叙述トリック仕掛ける作者からしたらそういう反応が最高なんやろなぁ
感情移入して読んでる方からしたらたまったもんじゃないが
411 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/26(土) 04:19:48.95 ID:MEQb7ftla.net: CTRL + F アクロイド　検索結果なし　って嘘やろ
412 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/26(土) 04:20:27.61 ID:nym2LKFQp.net: >>401
ナイキかな？
413 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/26(土) 04:20:49.62 ID:ib4gRbRA0.net: >>383
ゲームではやれそうやね
昔のゲームでなんとか１２だっけかがそんな感じだとか何とか聞いた
プレイヤー視点だからこそのトリックだとか
414 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/26(土) 04:20:52.90 ID:oikfFe/d0.net: >>411
だって斬新さを感じられない我々世代からしたら別に面白くはないやん
415 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/26(土) 04:21:52.07 ID:tXKuoFtWa.net: 神のロジック・人間のマジック
416 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/26(土) 04:22:10.97 ID:qcUdAHYk0.net: やっぱハサミ男がいちばんすきかも
417 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/26(土) 04:22:32.01 ID:KnqHSQkY0.net: >>9
最後の瞬間の為だけにあるような小説やな
418 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/26(土) 04:22:42.24 ID:CP0e+dkI0.net: >>407
おおたか　あつし
が
おおた　かつし
なのはなんか結構感心したわ
419 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/26(土) 04:23:28.26 ID:veSYpx4L0.net: >>415
葉桜と同時期に発売されたせいで割食ったよな
内容はそこまで被っとらんのに
420 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/26(土) 04:23:52.84 ID:MID5KYKY0.net: >>413
ever17かな
421 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/26(土) 04:24:10.44 ID:cfCeBlR60.net: >>410
いや、それが今までの友情ごっこが全部茶番になったあとも
「今までのは友情ごっこだったのか…！ショックや…」とかいう展開じゃなくて
何故かそのままのノリで友情青春感動路線のストーリーやねん
あれは叙述トリック入れたせいで普通に話の構成ガタガタになったんやと思うわ
422 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/26(土) 04:25:03.13 ID:r/lyLcbMr.net: スレタイ「聞くけど」やろ
それともこれも叙述トリックなんか？
423 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/26(土) 04:25:54.70 ID:QRRxZwbT0.net: >>418
ワイも感心した

最初大鷹だしたときはそんな馬鹿馬鹿書かれてへんのやけどな
愉快な楽屋オチみたいな感じで
悲しいなあ
424 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/26(土) 04:26:35.91 ID:m3LdBLOJp.net: 森博嗣の今はもうないみたいなヤツやろ？
トリックとは違うけど
425 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/26(土) 04:27:31.19 ID:oufdiHWUa.net: アニ豚「アニ豚くっさ」←これが叙述トリックや
426 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/26(土) 04:27:37.06 ID:qcUdAHYk0.net: 乙一のセブンルームって奴が凄かった
見事なトリックやが鬱になるわあんなん
もっとほかに救いなかったんかよ…
427 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/26(土) 04:28:07.89 ID:ib4gRbRA0.net: >>420
それそれ
１７やったか
428 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/26(土) 04:28:17.90 ID:EWTjEWYM0.net: ハサミ男好きって結構居るんやな
一行で一気に世界をひっくり返す感じの叙述トリックが好きやから
実はあの場面はこういうことやったんやで、とだらだら説明が入ったせいで冷めてしまった
読者に変なツッコミを入れられないようにするための予防線にすら見えてまうわ
429 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/26(土) 04:28:34.23 ID:Nca+jf530.net: >>426
乙一読むなよ
430 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/26(土) 04:29:02.48 ID:tXKuoFtWa.net: 短編だけど親愛なるエス君へ
431 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/26(土) 04:29:27.83 ID:ctmaiu++0.net: 狂骨とかいうシリーズ随一の地味作品
432 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/26(土) 04:30:29.15 ID:MMPHUrAvd.net: 初心者に十角館薦める人多いけどあれヴァンダイン知らんかったらイマイチやろ
あいつとこいつ同じやったんかい！で終わりやんけ
伏線もなんも気づかないやろうし
433 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/26(土) 04:31:06.33 ID:QRRxZwbT0.net: 『ハサミ男』も好きやけど『黒い仏』はもっと好き
あんま語られん『美濃牛』も
434 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/26(土) 04:31:09.24 ID:CP0e+dkI0.net: >>431
初めに読んだときはいまいちだと思ったけど読み返したら面白かったわ
でも叙述ではないな
435 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/26(土) 04:31:19.70 ID:oikfFe/d0.net: >>432
ヴァンダインじゃなくてモーリスルブラン
436 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/26(土) 04:31:32.50 ID:uHCYWs520.net: Rewriteで竜騎士07が叙述トリックでもなんでもなくシーンの捏造でプレイヤーを騙してたの思い出した
ほんま死ねよ
437 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/26(土) 04:32:52.37 ID:SFeEpImld.net: 竜騎士はミステリ書き慣れてます的な風醸し出してて
実は全然ミステリ読んどらんからな
438 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/26(土) 04:32:52.82 ID:qcUdAHYk0.net: >>429
乙一はラノべのイメージあったから油断してたわすまんな
セブンルームのシナリオ作りは天才すぎやで名作やわ
439 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/26(土) 04:33:32.43 ID:lsFWElSXp.net: 伊坂のアヒルと鴨とかライトな叙述トリックちゃうか
440 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/26(土) 04:33:45.06 ID:5bQ/kJcMd.net: 葉桜は途中で読めたわ
441 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/26(土) 04:33:56.92 ID:M0xyMgE9a.net: アヒルと鴨は過去編すべてイメージ映像ってことで別人使ってたで
442 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/26(土) 04:34:18.45 ID:GMgHbVYn0.net: 関係ないけど乙一のBLUEだけは何回読んでも泣ける
443 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/26(土) 04:34:22.12 ID:cfCeBlR60.net: いうて竜騎士の鬼隠し編と綿流し編までの事件とその真相は嫌いやないで
ワイはな
444 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/26(土) 04:34:32.36 ID:QRRxZwbT0.net: >>431
地味やけど鉄鼠の次の次ぐらいに好き
真言立川流は邪教やないいうけど最終的にあらぬ誤解を拡散しとる気がする
445 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/26(土) 04:34:48.82 ID:qcUdAHYk0.net: >>428
色んな叙述もの読むが結局ハサミ男に戻る感じやなぁ
446 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/26(土) 04:35:12.02 ID:pXnyVm6ia.net: イニシエーションラブもなかなか強引な映像化だったと思うわ
447 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/26(土) 04:35:36.37 ID:oikfFe/d0.net: 胸骨って地味やったっけ

実はちゃんと殺してましたってオチにはビックリした気がするけど
448 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/26(土) 04:35:40.56 ID:G+C1j+OL0.net: http://www.ni covideo.jp/watch/sm27144587
http://www.ni covideo.jp/watch/sm27347271

これなんかはいかにもな例
雑すぎるけど頭の悪い内容で押し切ってごまかしてるけど
449 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/26(土) 04:36:34.96 ID:6eJA6qIsM.net: >>432
いや、ヴァンダイン知らんくても普通にびっくりするやろ
まあ、読んだのがワイが中一のときやからかも知らんけど……
450 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/26(土) 04:36:54.48 ID:Nca+jf530.net: 乙一っていや夏と花火と私の死体が語り手の視点がブレブレなのにむしろそこが味になってるっていう不思議な小説だったな
451 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/26(土) 04:37:19.21 ID:SFeEpImld.net: 映画のメメントって叙述トリックに入るやろか
452 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/26(土) 04:37:19.29 ID:RI+uZqv40.net: >>337
建物そのものがハコだったんや！って叙述トリックとは言わんか
453 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/26(土) 04:37:30.75 ID:G9xGKZQe0.net: 金田一かなんかの撮影者が七人目とかいうやつだな
454 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/26(土) 04:37:45.21 ID:pUmJ03Hx0.net: 絶望の世界すこ
455 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/26(土) 04:37:59.86 ID:qcUdAHYk0.net: >>451
たぶん入る
456 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/26(土) 04:38:05.04 ID:6eJA6qIsM.net: >>452
それはまた別もんちゃうか……
457 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/26(土) 04:38:26.32 ID:BXjrGJEg0.net: >>368,407
その作品知らんかったけど、当て付けとかバカとかは愛嬌というかプロレスみたいなもんなんやろなと思ったら
版権引き揚げたとか出てきて草
どこまで本当か分からんけどおもろい話やね
458 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/26(土) 04:38:39.11 ID:CP0e+dkI0.net: >>452
それはもうトリックというかSFやね
459 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/26(土) 04:38:39.69 ID:sE/Mepwk0.net: >>437いつものやつ貼るやで～

竜騎士07：今の主流のミステリーの方向は仕掛けをどんどん捻って捻って･･････っていうほうにばかり進んでいますからね。
かつて誰もが期待した「孤島の洋館もの」っていう題材は何十年も昔に閉ざされて以来、全く書かれてない時代だと思うんです。

――あ、小説の世界では決してそういうことではないんですよ。日本では九〇年前後を中心に「新本格ミステリ」という古典回帰のムーヴメントがあって、
綾辻行人さんや有栖川有栖さんは初期に「孤島の洋館もの」を書かれていました。

綾辻さんには他ならね「館シリーズ」がありますしね。いや、ここが竜騎士さんのすごいところなんですよ。
あれだけのものを書いているんですから普通は読んでいるはずなんですよ。傑作を読まずに傑作を書けてしまっているところがすごい！　

竜騎士07：勉強不足ですみません。
460 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/26(土) 04:39:46.37 ID:bTTodW8A0.net: 最近の推理小説はレベルが下がったンゴねえ・・
通常のトリックが生み出せないから、叙述に逃げまくって見てて恥ずかしいンゴ
461 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/26(土) 04:40:29.72 ID:QRRxZwbT0.net: >>447
魍魎と鉄鼠に挟まれてなんか目立たんいうか
髑髏の山とか太古から続く闘争とかビジュアルと伝奇設定は割と派手なんやけど
462 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/26(土) 04:41:29.05 ID:cfCeBlR60.net: >>451
メメントはあの設定やからいくつもの小さい叙述トリックを小出して連発できるっていう
なかなか稀有な作品やったな　そのおかげで映画として中だるみもしてない
もちろんでかいどんでん返しも用意されとるんやけど
463 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/26(土) 04:41:50.46 ID:ctmaiu++0.net: >>454
親父が強すぎる
464 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/26(土) 04:42:19.29 ID:sOv4GuI60.net: 実は屋根がなかったンゴ！
465 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/26(土) 04:42:35.73 ID:6eJA6qIsM.net: そもそももう本格ミステリー的なのをいつまでもやってたって固定客しかつかんくなるから
多少荒があってもSFやファンタジーを取り込むような作品のが今の時代に合ってる
466 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/26(土) 04:43:01.63 ID:cfCeBlR60.net: >>460
いうて叙述以外の普通のトリックなんてほぼ出しつくされてるやろ
逆に現実の警察の捜査方法に何か大規模な革新が起こらん限り
新しいトリックは生まれんと思うで
467 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/26(土) 04:43:13.96 ID:PP61RzP7d.net: 水車館はトリックも地味なら館も地味やな
468 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/26(土) 04:43:39.16 ID:QRRxZwbT0.net: ＳＦもホラーもファンタジーも好きやからジャンルミックスはもっと増えてもええんやで
469 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/26(土) 04:44:41.87 ID:oikfFe/d0.net: >>460
ちょっと何言ってるか分からない
470 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/26(土) 04:45:01.84 ID:QRRxZwbT0.net: >>467
でも結構好き
主に絵にまつわるあれこれ
471 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/26(土) 04:45:23.27 ID:cfCeBlR60.net: 普通の本格ミステリーも探せばあるにはあるんやが、
いかんせん地味すぎてインパクトの強いファンタジー設定やらＳＦ要素を入れる作品が目立ってしまうな
どっちかっていうとそういう「特に目立った特徴のない普通の王道ミステリ」って
小説よりもアドベンチャーゲームの方の土俵になってる気がする　それも廃れつつあるけど
472 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/26(土) 04:48:18.24 ID:6eJA6qIsM.net: 綾辻行人の叙述トリックの魅力は叙述トリックそのものではなくて、
叙述トリックを使うことで作品にメタ的な構造を作って作者と読者の関係に
変化をもたらせたことやとワイは思ってるんやけど……
作中のキャラクターが駒であると宣言した上で読者にさあどう解きますか？
と訊いてるような感じ
安楽椅子探偵とか最たるもんやと思う
473 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/26(土) 04:48:23.59 ID:ctmaiu++0.net: 向日葵が気持ち悪いどういうとして有名やけど人形館もけっこう気持ち悪い気がする
まあオチよりも文体のせいやろうけど
474 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/26(土) 04:49:49.33 ID:sOv4GuI60.net: >>466
コナンとかいっぱい新しいの作り出してるやん
釣竿の先の錘で人殺すとか
475 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/26(土) 04:50:56.72 ID:qcUdAHYk0.net: >>466
最近見たゴーンガールって映画のトリックは良くできてたな
と思ったらアレも叙述やった
476 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/26(土) 04:51:22.03 ID:6eJA6qIsM.net: トリックって別に物理的な法則である必要はないからなあ……
魔法世界でも虚構世界でも、文章の書き方でいくらでもトリックは作れる
477 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/26(土) 04:52:18.60 ID:QRRxZwbT0.net: >>474
結構ようあるネタやぞあれ
メール欄作家初出
478 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/26(土) 04:52:37.77 ID:cfCeBlR60.net: >>474
あれはまあ「実は気球の錨が凶器だった！」とかの
「意外な凶器」トリックって分類でくくってしまってもええと思うわ
キリがないし
479 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/26(土) 04:54:22.26 ID:iD3Va4ITa.net: 世にも奇妙であった自分自身がストーカーだったみたいなやつも叙述トリックにはいる?
480 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/26(土) 04:55:17.19 ID:6eJA6qIsM.net: >>479
入る
481 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/26(土) 04:55:52.02 ID:iD3Va4ITa.net: >>480
そうか
482 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/26(土) 04:56:23.10 ID:EWTjEWYM0.net: >>472
そもそも綾辻が中高生の頃読んどったミステリ雑誌に
犯人当てをするようなコーナーが有って、それに熱中したと語っとるし
あえて作中に犯人の名前を出さず、読者に解かせた作家がおって
その謎解きにもはまっていたらしいし、そういった作者と読者の関係は昔からあるで
483 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/26(土) 04:57:13.48 ID:DD0DuoDs0.net: >>18
これ
いわゆる叙述の名作というやつも叙述が使われてるという前提の元見たから微妙に感じるものも多々あった
かなり勿体無いことしたなと思う
記憶消してもっかい読みたい
484 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/26(土) 04:57:27.18 ID:oikfFe/d0.net: 仲間由紀恵の奴か

あれはミステリ的なフェアアンフェアの話をするなら
「信頼できない語り手」のさらに酷い版とも言えるな

「本人にはこう見えてるんです！」ってのを映像で見せられてたわけだから
485 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/26(土) 04:58:37.82 ID:SFeEpImld.net: 変装による一人二役トリックって嫌われやすいけど
「密室」と「顔のない死体」合わせた三大トリックのなかでは
まだ現実味あるほうちゃうか
486 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/26(土) 04:59:01.29 ID:OYBpdYDaa.net: 犯人側の視点で語られるの好き
青の炎とか面白かった
487 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/26(土) 05:00:43.58 ID:qcUdAHYk0.net: 小林泰三の兆しって短編の叙述トリックは凄まじかった
SF＋叙述トリックって最高だわ
488 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/26(土) 05:00:50.46 ID:DD0DuoDs0.net: 何をトリックに使うにしても明かしまでに撒かれてないのはゴミやな
ワイが特に嫌いなのは双子オチ、夢オチ、犯人が喋りすぎオチの３つや
489 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/26(土) 05:02:35.37 ID:AO9ifhiq0.net: 十角館とか読んだ時はえーすっごいと思ったけどよく考えたらガバガバすきて草生える
490 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/26(土) 05:04:28.39 ID:JpZVrV3N0.net: 普段小説自体読まんがこういうスレ見ると読みたくなってくるわ
491 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/26(土) 05:05:15.08 ID:ykDFMjoZ0.net: 殺戮に至る病は衝撃やったけどなあ
読みやすいしグロいしほんま良かった
492 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/26(土) 05:06:52.36 ID:zyOGXGrUd.net: 正直殺人鬼のトリックは無理があるやろ
493 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/26(土) 05:07:29.23 ID:zVKV9fav0.net: パッセンジャーズは？
494 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/26(土) 05:08:00.91 ID:TxPsFjKgp.net: 私は夫を殺していません(父親は殺した)
495 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/26(土) 05:08:55.59 ID:QRRxZwbT0.net: >>492
無理してでもスプラッタホラーがやりたかったんや
という魂の叫びを感じるのでだいたい許した

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