わい日本史選択、徳川慶喜が偉大だと知る

1 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/11(金) 12:30:14.07 ID:ub76pfb/0.net

自分から王様の座を渡すってびっくりだよな

2 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/11(金) 12:30:29.72 ID:NRLJzNBM0.net

せやな

3 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/11(金) 12:30:44.50 ID:h7z9AHCS0.net

カメコ

4 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/11(金) 12:31:15.68 ID:ub76pfb/0.net

なんで戦争しなかったんやろ

5 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/11(金) 12:31:41.74 ID:jhp8ldS50.net

>>1
http://fast-uploader-mobile.com/HzuWy3LJ.gif

6 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/11(金) 12:31:43.85 ID:GEk6hg3Pp.net

ワイ世界史選択、世界の闇を垣間見る

7 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/11(金) 12:31:55.75 ID:V896x4Wp0.net

そら戦争したら大阪か江戸は火の海や

8 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/11(金) 12:32:02.14 ID:ub76pfb/0.net

もう少し粘れば新政府入れたやろ

9 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/11(金) 12:32:37.56 ID:kpk8B23y0.net

戊辰戦争…

10 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/11(金) 12:32:53.04 ID:ub76pfb/0.net

>>7
仕掛けられた側だからそこまで罪の意識はいらんと思うんやが

11 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/11(金) 12:33:00.62 ID:48uVLqde0.net

保身だけは凄いと思う

12 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/11(金) 12:33:12.86 ID:ifL+cBcB0.net

>>5
どうした　今日はエロ画像祭りか？

13 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/11(金) 12:33:17.42 ID:ALi8AOrDa.net

豚一様やぞ

14 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/11(金) 12:33:22.92 ID:ub76pfb/0.net

>>9
あれほとんど部下の暴発やろ

15 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/11(金) 12:33:39.92 ID:V896x4Wp0.net

>>10
劣等国の権力者になってもしょうがないだろ

16 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/11(金) 12:34:10.92 ID:Xh3uu5i50.net

中学の授業と高校の授業で評価に差がある歴史上の偉人ランキング

徳川綱吉
田沼意次
徳川慶喜

17 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/11(金) 12:34:19.05 ID:bZW38a2bp.net

>>4
ゴミ屑ばかりの徳川本家のために自分が必死こくのがアホらしくなったんやで

18 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/11(金) 12:34:19.08 ID:qwgGvouy0.net

水戸学の人だから天皇担がれたら戦えないよ

19 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/11(金) 12:34:20.71 ID:51/PmPx6a.net

なお怒りの逃走決め込む模様

20 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/11(金) 12:34:29.15 ID:ub76pfb/0.net

ただ薩摩さんサイドの外交力にはびビル

21 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/11(金) 12:34:36.81 ID:b/qNsPMTa.net

幕府側からしたら大戦犯だぞ
全体で見たら有能

22 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/11(金) 12:34:54.07 ID:jXzkZSDFa.net

>>10
幕府や将軍のメンツより日本のことを考えたから

23 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/11(金) 12:35:01.45 ID:hS2nJIcE0.net

徳川末期は敗戦処理みたいなもんやないの

24 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/11(金) 12:35:03.86 ID:zcD6NkOS0.net

ただ逃げただけだろ
東北のアホどもよりはマシだが

25 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/11(金) 12:35:22.46 ID:ub76pfb/0.net

>>16
田沼は偉大だって先生がやたら長く解説してた

26 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/11(金) 12:36:04.75 ID:gxmc8pCrd.net

>>4
今のやくざと一緒で日和見大名ばっかりで
自分とこの旧式官僚化した旗本御家人
じゃ戦えないの悟った

27 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/11(金) 12:36:11.64 ID:BaGl/W/wM.net

>>21
戦犯なんて言えるほど有能な部下が揃ってないから降参したんだぞ

28 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/11(金) 12:36:14.80 ID:HphetP14r.net

ただ自分の保身を第一に考えただけやぞ
部下も臣民も置き去りにして自分の立場を確保しただけやんけ

29 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/11(金) 12:36:18.26 ID:1JgBKqzvd.net

本当は新政府内の盟主としての徳川雄藩連合政権で行こうとしたけど潰されただけやで

30 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/11(金) 12:36:23.17 ID:zcD6NkOS0.net

>>21
当時の幕府も将軍や重鎮が相次いで死んでた時代だし、慶喜ひとりに責任があるわけでもないだろ

31 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/11(金) 12:36:26.05 ID:ub76pfb/0.net

>>22
幕府の将軍でそのような世界観があったんかな

32 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/11(金) 12:36:28.42 ID:kajLSCpWp.net

>>4
賊軍の汚名さえ無ければ新政府でもそれなりの地位につけると踏んでたんやろ

33 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/11(金) 12:36:43.16 ID:35iCL5uS0.net

>>5
お前いい奴だったんだな

34 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/11(金) 12:36:50.35 ID:V896x4Wp0.net

>>25
ええ先生やないか
職員室で浮いてないといいが

35 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/11(金) 12:37:22.60 ID:ENDdVd8DH.net

>>5
神

36 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/11(金) 12:37:38.77 ID:48uVLqde0.net

徳川家の再興も考えず自分の名誉を回復したらそれっきりだもんなあ

37 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/11(金) 12:37:58.67 ID:b/qNsPMTa.net

>>30
（部下を置いて逃げては）いかんでしょ

38 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/11(金) 12:38:04.86 ID:ub76pfb/0.net

>>34
授業二回分使われたわ。
最後の締めで、賄賂いくら貰おうが民が栄えればそれでよし！、といって終わった。

39 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/11(金) 12:38:49.40 ID:1JgBKqzvd.net

多趣味おじさんになった晩年

40 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/11(金) 12:38:49.76 ID:eChnzZEm0.net

外国で王位など国家権力に立ってたのにを返上した王様って誰かいたっけ？

41 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/11(金) 12:38:50.00 ID:XkFgwpDTp.net

小御所会議も知らないのか…

42 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/11(金) 12:39:06.55 ID:ub76pfb/0.net

まあ評価は分かれるんやな

43 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/11(金) 12:39:06.89 ID:ub76pfb/0.net

まあ評価は分かれるんやな

44 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/11(金) 12:39:35.06 ID:qwgGvouy0.net

江戸で打ちこわしが起こった事が田沼の失脚の原因だったのでは

45 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/11(金) 12:39:35.85 ID:qvLchYC4a.net

選択とかくっさ

46 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/11(金) 12:40:09.91 ID:3K5ghr61M.net

世界史選択のワイ、低みの見物

47 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/11(金) 12:40:24.55 ID:eChnzZEm0.net

でも将軍やし
江戸幕府という軍事政権のトップだったということやし

48 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/11(金) 12:40:25.90 ID:Aq4ol5qL0.net

阿部正弘とかいうぐう有能

49 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/11(金) 12:40:28.27 ID:PGo7VNGgp.net

年とってから坂本龍馬は死の商人にしか見えなくなったで
そりゃ全方位敵に回して暗殺されるのも残当や

50 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/11(金) 12:40:43.89 ID:xFx9qnIT0.net

篤姫のおかげだろ

51 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/11(金) 12:40:44.67 ID:HphetP14r.net

田沼は再評価されすぎて今じゃ過大評価やん
なんやねん経済の天才みたいな扱いされやがって

52 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/11(金) 12:40:49.45 ID:82X5hpS9d.net

>>22
ぐう有能
サンキュー慶喜フォーエバー慶喜

53 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/11(金) 12:41:01.56 ID:ON2F3FKO0.net

田沼が実は有能だったってことは
松平は逆に無能だったってことか

54 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/11(金) 12:41:49.97 ID:/21NgnUtd.net

>>40
中国の皇帝は自分より徳が高い人物が現れると自発的に帝位を譲るゾ

55 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/11(金) 12:41:57.54 ID:ub76pfb/0.net

>>53
松平さんは民主党の岡田みたいな漢字って言ってたな

56 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/11(金) 12:42:27.79 ID:TxmH6RgXd.net

維新でゴタゴタせず西欧に付け入る隙を与えなかったから有能

57 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/11(金) 12:42:35.72 ID:+kxF3IjB0.net

井伊直弼も人として最低だけど先見の明があったってことで評価上がってないか？

58 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/11(金) 12:42:40.46 ID:EAhtIz6K0.net

中途半端に戦線構えた癖に自分だけ逃げたカスやぞ

59 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/11(金) 12:42:44.15 ID:zV1unSYO0.net

鳥羽伏見の段階でもガチれば余裕でボコれたやろ

60 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/11(金) 12:42:49.63 ID:MF6OoZMK0.net

部下を置いて逃げ帰るのはさすがに酷い

61 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/11(金) 12:42:59.53 ID:TxmH6RgXd.net

>>54
徳（武力）

62 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/11(金) 12:43:16.77 ID:T4PvbYkT0.net

>>17
>>26
>>32
全部間違い 適当なこと言うな

63 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/11(金) 12:43:30.58 ID:ymwZGExI0.net

>>55
どうしようもない無能やんけ

64 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/11(金) 12:43:36.08 ID:ub76pfb/0.net

>>58
暴発の末だからな

65 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/11(金) 12:43:39.99 ID:EktGqXmC0.net

維新後も静岡で遊びまくって政府に逆らおうとせずに過ごしたため政府に信頼されて貴族院議員にカムバックした有能

66 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/11(金) 12:43:54.08 ID:V896x4Wp0.net

>>60
織田信長「せやな」

67 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/11(金) 12:43:55.49 ID:pDudk3yo0.net

引退後に車乗り回したりカメラにハマったりした生活楽しそう

68 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/11(金) 12:44:13.80 ID:k0mlHaYWp.net

ちょうど司馬遼太郎の最後の将軍読んでるンゴねぇ

69 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/11(金) 12:44:15.83 ID:LnMhEYSrd.net

せめて大阪城の時点で降伏やろ
城兵には最後の一人まで戦えって言って自分が逃げたのはいかんでしょ

70 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/11(金) 12:44:28.43 ID:hkGxbUbKa.net

江戸時代を終わらせるまでは有能
そのまま大人しく隠居暮らししてればもっと評価された

71 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/11(金) 12:44:54.75 ID:ocmU6zgJK.net

今年の大河ドラマでしっかり学習しよう

72 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/11(金) 12:45:33.82 ID:5pNDF/RP0.net

写真投稿おじいさん

73 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/11(金) 12:45:38.98 ID:xFx9qnIT0.net

篤姫のおかげだろ

74 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/11(金) 12:45:40.92 ID:ub76pfb/0.net

明治維新てのは、幕府の軍事力の行使権の争いとも見れる
と先生が言ってたな

75 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/11(金) 12:45:56.77 ID:xoog7TP9+.net

.

76 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/11(金) 12:46:05.27 ID:EktGqXmC0.net

>>66
信長は部下を差し置いて敵軍へ突撃していったんだよなあ

77 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/11(金) 12:46:19.56 ID:Y+jK76RFa.net

榎本武揚とかいうコウモリ

78 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/11(金) 12:46:23.68 ID:b/qNsPMTa.net

>>63
自民末期の麻生と民主党みたいな感じやからなあの二人の関係は

79 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/11(金) 12:46:23.76 ID:wipscyAYK.net

徳川の何代目かにガイジがおったってマジなんか…

80 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/11(金) 12:46:25.12 ID:DZ3LTle9M.net

ワイ理系有無を言わさず地理を選択させられ日本史勉強できなかった模様ワイは日本史やりたかったンゴ

81 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/11(金) 12:46:29.76 ID:iqkRCueq0.net

世界史選択はもれなくイギリスとフランスが嫌いになる

82 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/11(金) 12:46:52.09 ID:qwgGvouy0.net

鳩山さんも首相引退後は政治にかかわらないってとこは見習うべきだよなぁ

83 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/11(金) 12:47:01.02 ID:+xBVx4a9d.net

維新組が先に逝くなか大往生だからな
割りと楽しかったんちゃう

84 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/11(金) 12:47:07.37 ID:vrCTZ/xpC.net

ワイ、徳川慶喜は三周回ってやはりただのドクズパワハラ野郎だったという結論に達する

85 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/11(金) 12:47:35.14 ID:+kxF3IjB0.net

結局突然降伏した合理的理由はない
何万といる部下も領土もどうでもよくなって保身に走っただけや

86 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/11(金) 12:47:35.21 ID:9LYPJx5D0.net

世界史やってると嫌いになる国
欧州、中国、韓国、東南アジア、日本

87 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/11(金) 12:47:48.96 ID:n0uFTag90.net

>>49
龍馬は日本史上最も堂々と表に出てきた黒幕やからな

88 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/11(金) 12:48:02.12 ID:aEtSkkzT0.net

江戸末期の殿様ってほぼ神輿状態だからな
意思決定する機会なんてほとんどなかったやろ家臣の言いなりや

89 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/11(金) 12:48:03.06 ID:ub76pfb/0.net

ただ会津藩の解説のときは泣きそうになった！

90 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/11(金) 12:48:19.35 ID:qMM/5pM/0.net

徹底抗戦すれば勝てていたかもしれないが、民の事を考えて戦わなかった慶喜は有能！
徹底抗戦すれば勝てていたかもしれないが、民の事を考えて戦わなかった劉禅は無能！

過激思想の持ち主だった維新志士の意見を「そうせい」と尊重した毛利敬親は有能！
過激思想の持ち主だった姜維の意見を「そうせい」と丸投げした劉禅は無能！

この風潮嫌い

91 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/11(金) 12:48:30.18 ID:0XMLqs1w0.net

日本史は明治からが嫌いすぎる

92 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/11(金) 12:48:35.15 ID:vrCTZ/xpC.net

>>4
そもそも本来は徳川家を継ぐ予定は無かったし
家さえ残れば地位には執着してなかったんだろう

93 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/11(金) 12:48:39.70 ID:xFx9qnIT0.net

篤姫のおかげだろ

94 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/11(金) 12:48:51.62 ID:MF6OoZMK0.net

顕微鏡できなこを見たら虫だらけで食えなくなった話すき

95 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/11(金) 12:49:31.81 ID:PnFoag+Od.net

歴史は文化史がえげつないわ
仏像の顔とか見分けがつかん

96 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/11(金) 12:49:34.36 ID:858gF7u60.net

>>76
金ヶ崎のときは真っ先に逃げてなかった？
まあ、それが正解やとおもうけど

97 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/11(金) 12:49:38.70 ID:vrCTZ/xpC.net

>>28
いやいや、徹底抗戦したら部下も市民も莫大に死ぬから

98 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/11(金) 12:49:46.80 ID:HJ2GGDLD0.net

評価が変わりつつある人だね
まだ歴史的には近い人だし

99 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/11(金) 12:49:47.21 ID:lQLzcJL0x.net

内戦長期化させてたら英仏に介入されて列強の完全な植民地にされてたし
鳥羽伏見で敗退したとこで恭順するのは日本のこと考えるとベストの選択

100 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/11(金) 12:49:58.39 ID:uRFETkdVp.net

日本史とかいうゴミ
世界史の方が学ぶ価値何倍もある

101 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/11(金) 12:50:20.19 ID:zV1unSYO0.net

最近勝海舟も嫌いになってきた

102 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/11(金) 12:50:27.71 ID:xFx9qnIT0.net

だから篤姫のおかげやん 無知すぎｗｗ

103 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/11(金) 12:50:32.60 ID:ub76pfb/0.net

明治の新聞記者はインタビューしなかったんか？

104 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/11(金) 12:50:38.89 ID:+kxF3IjB0.net

鳥羽伏見以降どうでもいい行動しかしてないからなこいつ
あれは社会的自殺を選んだんですわ

105 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/11(金) 12:51:08.67 ID:HJ2GGDLD0.net

あんな状態で出番が回ってきて、幕府を立て直すなんて不可能だわ
100敗したチームを翌年優勝させろレベル

106 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/11(金) 12:51:09.92 ID:EktGqXmC0.net

>>96
せやったな
忘れてたわ
すまんな

107 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/11(金) 12:51:11.85 ID:efGh47EN0.net

>>86
東アジア・欧米・中東・一部アフリカ・オーストラリアが嫌いになったわ

108 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/11(金) 12:51:24.71 ID:DkxKi6ebK.net

>>86
おは露助

109 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/11(金) 12:51:30.40 ID:858gF7u60.net

>>87
ワイはグラバー商会のパシリに過ぎなかった説のほうが好きやな

110 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/11(金) 12:51:57.50 ID:hg29ruIN0.net

いうても大政奉還って坂本龍馬の入れ知恵なんやろ？

111 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/11(金) 12:52:04.91 ID:EktGqXmC0.net

>>98
最近まで慶喜の晩年の知り合いが生きてたししゃーない

112 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/11(金) 12:52:13.06 ID:9OABTzMJa.net

なお江戸っ子は虐殺された模様

113 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/11(金) 12:52:15.26 ID:858gF7u60.net

>>106
ええんやで

114 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/11(金) 12:52:33.62 ID:vrCTZ/xpC.net

>>29
これが正解だろうな。
勝麟太郎が坂本龍馬を操っていたので、薩長の内情は完全に掴んでいた。
徹底抗戦すれば薩長が手を組んで幕府が倒れるまで戦争が続くけど、新政府の要職に徳川が
残るという条件で大政奉還すれば、必ず薩長同志で争い始めるから、上手く行けば共倒れに出来る
と思っていたのかも。

115 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/11(金) 12:52:33.90 ID:Y+jK76RFa.net

>>110
バックが全部同じ団体やから入れ知恵もクソもないで
出来レースって気付いた人間達が続々降りていっただけなんや

116 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/11(金) 12:52:35.36 ID:eyVZgLkp0.net

田沼は税を成長の見込めない農業からでなく
成長してた商業からとろうという大転換をしようとした鬼才やで

田沼はそんな賄賂とってなくて蔵を開けたら空っぽだったらしいで

なお松平定信は田沼に賄賂送って突き返されたという記録が残っている模様

117 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/11(金) 12:52:40.70 ID:n0uFTag90.net

>>79
ガイジ扱いされるのは9代目家重と13代目家定や
家重は脳性麻痺でほとんど喋れんかったが頭はまともなので通訳みたいな側近を通じて意思表示してたが相当コンプレックスを抱えて生きてた
家定は篤姫の旦那だけどこっちはガチだった可能性がある
庭に鳥が飛んできたら「鳥おるやんけ！」と大喜びで裸足で駈け出す微笑ましい池沼

118 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/11(金) 12:52:41.92 ID:ymwZGExI0.net

龍馬って単なる死の商人やろ？

119 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/11(金) 12:52:43.20 ID:HJ2GGDLD0.net

坂本こそが過大評価
薩長同盟の立役者ってそれ程か？

120 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/11(金) 12:52:49.35 ID:MF6OoZMK0.net

>>79
産まれる子供がガイジだらけの将軍がいたな

121 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/11(金) 12:53:47.93 ID:eyVZgLkp0.net

日本史選択できなかったとか言っとる奴おるけど
中学まで歴史で何を教わってたんでしょうかね

122 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/11(金) 12:53:57.15 ID:ub76pfb/0.net

>>119
まあ無職がM&Aを仲介したような感じやろ？

123 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/11(金) 12:54:29.85 ID:xRObk8zSa.net

>>16
田沼はぐう有能ってずっと教わったわ

124 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/11(金) 12:54:33.04 ID:3Nmm5BzYp.net

一回過大評価されたらより戻しで逆に過小評価される流れあるやん
とりあえず龍馬は大したことない、グラバーのパシリ、ユダヤの陰謀とか言っとけば歴史通みたいな

125 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/11(金) 12:54:41.82 ID:hg29ruIN0.net

>>115
同じ団体ってどういうことやワイは受験レベルでしかやっとらんから倒幕の密勅出されて土佐藩の龍馬に大政奉還させられたっていう事しか知らん

126 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/11(金) 12:54:50.56 ID:zpVjfn9Mp.net

ワイは高杉がすき

127 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/11(金) 12:54:53.84 ID:rdRbjrOA0.net

>>117
うー、やぁ！を彷彿とさせるエピソード

128 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/11(金) 12:55:05.65 ID:eXjbzNuY0.net

手裏剣対決したい

129 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/11(金) 12:55:13.67 ID:P6VWzrZzM.net

豚一公は当時の幕府メンツの中でくそ頭良いよなあ。
なんで突然変異で出て来たんやろ。

130 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/11(金) 12:55:16.07 ID:858gF7u60.net

>>116
はえ〜

131 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/11(金) 12:55:20.22 ID:0XMLqs1w0.net

>>117
まじか…大河の篤姫の将軍のとこでめちゃんこ泣いたからショックやで

132 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/11(金) 12:55:24.78 ID:eyVZgLkp0.net

龍馬を持ちあげないと土佐藩の偉人おらんやんけ…

死刑になった超有能はおるけど

133 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/11(金) 12:56:22.76 ID:1JgBKqzvd.net

>>132
板垣とかおるやん

134 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/11(金) 12:56:25.95 ID:ub76pfb/0.net

>>132
自由おじさんは？

135 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/11(金) 12:56:31.11 ID:EktGqXmC0.net

>>132
千代がおるやん(適当)

136 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/11(金) 12:56:40.70 ID:vrCTZ/xpC.net

>>110
大久保一翁と勝麟太郎が考えたという説が有力

137 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/11(金) 12:56:41.05 ID:HJ2GGDLD0.net

竜馬は若くして死んだから老害晒さずに済んだんだろ、見た目も悪くないし
長生きして役職に付いた功労者は何かしら叩かれてるし

138 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/11(金) 12:56:49.80 ID:MWYUkoWRd.net

鳥羽伏見で抜け駆けしたクズやん

139 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/11(金) 12:56:56.18 ID:pL9CSXpl0.net

慶喜の偉大さってあった？
ただやる気ないだけだろ

140 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/11(金) 12:56:57.38 ID:gRSRrubG0.net

新井白石とかいう無能

141 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/11(金) 12:57:03.79 ID:tz3/hGn+M.net

しかし御三家に加え御三卿なんてものをごり押しで作って
二段構えで備えていたのに将軍候補があの当時慶喜以外いなかったっていうのは
笑える
全然役目果たしてないやんけ

142 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/11(金) 12:57:20.42 ID:n0uFTag90.net

>>124
ダークナイトが評論家に大絶賛された後
ほとぼり冷めたらダークナイト好きを公言する奴はにわか映画好きみたいな風潮になってたのと似た流れを感じる

143 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/11(金) 12:57:53.78 ID:eyVZgLkp0.net

重農政策から転換できなかった幕府は
市場や金銀相場のせいで火の車が加速してったんやで
田沼の貨幣政策なども見事なもんや

ただ田沼の政策は封建制度の根本を揺るがしかねないものやったし
導入しようとして反対が起きたのはしゃーない

144 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/11(金) 12:57:54.23 ID:ymwZGExI0.net

>>141
水戸とかいうどうしようもない無能

145 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/11(金) 12:57:55.36 ID:48uVLqde0.net

ベイスの監督代行みたいなのはどう評価すればええんや

146 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/11(金) 12:57:57.43 ID:1JgBKqzvd.net

御三家の癖に将軍だしたこと無い終わりとか言う糞雑魚ナメクジｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

147 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/11(金) 12:58:10.02 ID:INXZk9A6d.net

牧之原民「田沼で街おこしになにしよか。せや菓子つくったろ！」

ワイロもなか絶賛販売中

148 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/11(金) 12:58:24.94 ID:zV1unSYO0.net

竜馬さん銭ゲバっぽいから長生きしてたら山縣以上の嫌われ者になってそう

149 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/11(金) 12:58:36.53 ID:Ji0xfjSra.net

>>116
草

150 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/11(金) 12:58:41.03 ID:pL9CSXpl0.net

一番のクソは新選組だよな
戊辰戦争の引き金だし

151 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/11(金) 12:58:51.07 ID:PGo7VNGgp.net

>>95
もしお前がカードゲームに興味深いあるんやったら 浮世絵勉強してみるとええで

152 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/11(金) 12:58:59.50 ID:HJ2GGDLD0.net

冷遇され存在感の薄い尾張徳川家が最後にあっさり裏切ったのは草で語られない

153 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/11(金) 12:59:04.21 ID:n0uFTag90.net

>>141
あの有名な斉昭の息子の慶喜ならなんとかしてくれると無能どもが根拠なく持ち上げたせいやで
一番割を食ったのが勝手に持ち上げられた後で落とされた慶喜本人や

154 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/11(金) 12:59:17.55 ID:UBHvnL92a.net

>>6
ブリカスの闇は深い

155 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/11(金) 12:59:24.38 ID:eyVZgLkp0.net

>>133
>>134
自由おじさんは一発ネタで有名やけど
偉業を成し遂げた人ではないやん？

156 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/11(金) 12:59:30.29 ID:ipG/TGp10.net

白川の清きに魚のすみかねてもとの濁りの田沼恋しきの

157 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/11(金) 12:59:29.19 ID:vrCTZ/xpC.net

>>118
脱藩浪人が死の商人やれるほど財力を蓄えられるはずが無いので、バックがいたのは確実
亀山社中のスポンサーはどこで、スポンサーの意向に沿って動いていたと考えるといろいろ見えてくる

158 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/11(金) 12:59:43.90 ID:INT663qz0.net

関ヶ原の毛利みたいな感じじゃないか
日和見して逃げて結局新政権のポストに入れなかったし

159 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/11(金) 12:59:49.51 ID:TOCEp70e+.net

>>150
所詮は雇われの田舎侍よ

160 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/11(金) 13:00:34.22 ID:udZbVFgXH.net

>>154
今の紛争地帯だいたいブリカスが引っかき回した結果やからな

161 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/11(金) 13:00:49.94 ID:hg29ruIN0.net

慶喜って有能？無能？

162 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/11(金) 13:00:53.29 ID:pL9CSXpl0.net

慶喜、龍馬、新選組

大したことない小物ばかり人気でワロタ

163 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/11(金) 13:00:58.99 ID:gJOzsvW70.net

ワイの孫が仕えとったけど文句たらたらやったで

164 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/11(金) 13:00:58.81 ID:PnFoag+Od.net

>>151
ないで
金玉均は好きやで

165 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/11(金) 13:01:00.72 ID:DeHO8AJ10.net

天皇家って平安までのカスだよな
明治政府も実質薩長土肥の政権だし
京都も歴史の中心地出会った期間ほとんどない

166 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/11(金) 13:01:08.79 ID:h75h1yIva.net

モンストだとなぜか人気キャラ

167 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/11(金) 13:01:09.34 ID:ON2F3FKO0.net

シリア問題もパレスティナ・イスラエル問題も
諸悪の根源は全部イギリスだって聞いたわ

168 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/11(金) 13:01:13.41 ID:l8m1S19h0.net

こいつが恭順の意を示したからブリカスも動いたんやぞ
勝と西郷だけが優秀みたいな風潮やめろ

169 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/11(金) 13:01:14.27 ID:tz3/hGn+M.net

>>144
水戸は子作りに関しては有能だろ
尾張なんて最後の方殆ど他家からの養子ばっかやぞ

170 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/11(金) 13:01:35.90 ID:udZbVFgXH.net

>>150
今でいうSEALDsみたいなもんやからな

171 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/11(金) 13:01:47.23 ID:vrCTZ/xpC.net

>>137
折角若くして死んで伝説を残したのに、親戚が写真撮っていたばっかりに後になって
ブサイクとか言われる沖田さん可哀想・・・

172 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/11(金) 13:01:47.90 ID:wkUYYDNs0.net

>>152
先日名古屋城行ったら家康の遺訓により尾張徳川家はもともと尊皇を命じられていたとか書いてあって草生えた

173 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/11(金) 13:01:49.33 ID:858gF7u60.net

>>160
とりあえずブリカスのせいにしとけば良いという風潮
一理ある

174 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/11(金) 13:01:49.58 ID:HJ2GGDLD0.net

新撰組ほど美化されたのも珍しいだろ
現在進行形で変化もあって

175 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/11(金) 13:02:06.27 ID:hg29ruIN0.net

>>164
全然関係なくて草

176 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/11(金) 13:02:20.02 ID:J2vyIKaix.net

>>119
昨今の研究じゃ、竜馬が薩長同盟を仲介したことも、船中八策を書いたことも
完全に否定さてとるで。
竜馬は土佐藩の雇われエージェントにすぎん。

177 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/11(金) 13:02:29.80 ID:n0uFTag90.net

>>171
ババアの描いた肖像画やぞ

178 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/11(金) 13:02:32.31 ID:PGo7VNGgp.net

>>157
長崎で亀山社中をつくった… あっ（察し）

179 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/11(金) 13:02:48.54 ID:vrCTZ/xpC.net

>>139
まあ当時にありがちな、現実が見えず、死の美学が何にも優先させるような無能では無かったということ

180 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/11(金) 13:03:00.23 ID:lQLzcJL0x.net

龍馬は通俗の認識ほどの立役者ではないにしても
執政府入りを打診されて断ってるって公式記録があるくらいやし
間違いなく維新の功労者の一人ではある
今まで過大評価されてたからって今度は過小に見ようって極端すぎるで

181 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/11(金) 13:03:22.61 ID:qlNPDOQc0.net

？？「鳥羽伏見では負けたけど海戦では幕府軍勝利や！これから大阪で会談するで！」

慶喜「ほなさいならｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」


？？「会談してる間に将軍がワイの船に乗ってワイ置いて江戸に帰っちゃったンゴ……」

182 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/11(金) 13:03:41.33 ID:TOCEp70e+.net

アヘアヘ近代化金玉おじさんすき

183 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/11(金) 13:03:42.96 ID:eyVZgLkp0.net

平成の龍馬とか言ってる奴でまともな奴おらへんのは草

184 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/11(金) 13:03:43.93 ID:1198j2B/a.net

山内「大政奉還ってのはどーかいな」
慶喜「まぁもし徳川家が一大名に成り下がっても、新政府で一定のポストは確実や。幕領550万を舐めたらアカン」

慶喜「大政奉還！」
公家「了解！ああでも徳川家の領地は没収で」
慶喜「」

185 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/11(金) 13:03:56.34 ID:LQ1oq+nxa.net

慶喜が将軍になる頃には幕藩体制はボロボロでいつぶっ壊れてもおかしくないのはあの時代の誰もが気づいてたんだよなあ
このまま壊れるのを待つより自分から終わらせて後々良待遇してくれることを期待した結果やろ

186 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/11(金) 13:03:57.70 ID:858gF7u60.net

>>165
常備軍廃止した元祖お花畑脳やからな

187 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/11(金) 13:04:00.70 ID:J2vyIKaix.net

>>180
> 執政府入りを打診されて断ってるって公式記録があるくらいやし
ねえよそんなもの。後世の捏造。

188 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/11(金) 13:04:12.24 ID:l8m1S19h0.net

>>180
オタクは過大評価も過小評価も極端なんやで
0or100の生き物なんや

189 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/11(金) 13:04:17.61 ID:1JgBKqzvd.net

徹底抗戦して泥沼の内戦に持ち込まなかっただけ慶喜は有能

190 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/11(金) 13:04:26.97 ID:HJ2GGDLD0.net

当時はガイジ扱いされた結果、徳川美術館として貴重な文化財を残した有能子孫

191 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/11(金) 13:04:28.03 ID:NuJe3Epkr.net

ええじゃないかとかいう謎騒ぎ好き

192 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/11(金) 13:04:45.50 ID:858gF7u60.net

>>170
新撰組「・・・・」

193 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/11(金) 13:04:48.01 ID:pL9CSXpl0.net

新撰組は戊辰戦争のきっかけ作って幕府崩壊を早めた大戦犯
なお薩摩軍相手にボロ負け

194 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/11(金) 13:04:58.22 ID:vrCTZ/xpC.net

>>162
後ろ二つはともかく、慶喜が人気とか無いだろ

195 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/11(金) 13:05:06.08 ID:M7KUPv75d.net

>>54
目の前で忠臣をぶち殺して禅譲を強要する魏の話はNG

196 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/11(金) 13:05:30.62 ID:7dNIfNulH.net

手裏剣の達人やぞ
龍が如く維新の慶喜ほんとすき

197 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/11(金) 13:05:39.71 ID:eyVZgLkp0.net

慶喜はどうせ新政府が崩壊して
徳川家を頼るやろって打算もあったらしいで

198 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/11(金) 13:05:41.09 ID:ON2F3FKO0.net

歴史の人物の過大評価は全部司馬遼太郎先生のせいなんやで

199 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/11(金) 13:05:50.27 ID:TMzVcUVo0.net

くっさ！蝦夷で新政府作るわ！

200 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/11(金) 13:05:53.66 ID:jMS0IKdq0.net

>>180
2ちゃんはゼロかイチかのデジタル厨房ばっかだからな

201 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/11(金) 13:06:30.54 ID:Aq4ol5qL0.net

佐野政言「クッソ賄賂受け取られんかった...殺したる！」
田沼意知「」
世間「世直し大明神最高や！」

ほんとかわいそう

202 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/11(金) 13:06:37.69 ID:n0uFTag90.net

新撰組がいなくても新政府側が起こしたいんだから戊辰戦争は起きるぞ
過小評価する側がなぜか持論の中で貶めたい対象を過大評価してる

203 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/11(金) 13:06:41.29 ID:45MpwtLj0.net

単純に欧米を後ろ盾に戦争はじめたら植民地化不可避やったから内戦しないようにしただけちゃうの

204 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/11(金) 13:06:45.90 ID:DXxYjAbja.net

京都に会津藩士や新撰組を多く残して江戸に逃げ帰る糞

205 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/11(金) 13:07:24.42 ID:wkUYYDNs0.net

徳川慶喜は実は歴代将軍の中で唯一、母親が宮家の出身なんや
だから錦の御旗が京都から来た時点でもう戦意はなかったんや

水戸徳川家から一橋に婿入りとかいう経歴のせいでこんなことになってしまったんやな

206 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/11(金) 13:07:36.30 ID:VQe0pnLx+.net

>>200
デジタル厨房ってなんかかっこええな

207 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/11(金) 13:07:47.08 ID:cZqGHUdw0.net

>>16
綱吉って生類哀れみの令の池沼って印象なんやけど実際には違うんか？

208 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/11(金) 13:07:55.58 ID:HJ2GGDLD0.net

対立煽りのように欧州が互いの勢力に援助武器を提供するのは
同時の占領のやり方だったもんな

209 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/11(金) 13:08:11.61 ID:eyVZgLkp0.net

２０３高地も乃木将軍が無能無能言われとるけど
結局、乃木将軍のやり方でやるくらいしか
期限内に２０３高地を落とすやり方なかったんよね

まあ作戦の中で失敗あったけど、誰がやっても大きな方針は変わらんわ

210 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/11(金) 13:08:13.42 ID:R2OjwPHp+.net

ワイ、戊辰戦争の戦いの流れ、エピソードを源平合戦並に分からない

鳥羽伏見と江戸開城、箱館ぐらい？

211 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/11(金) 13:08:13.98 ID:PGo7VNGgp.net

>>201
レブレサックかな？

212 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/11(金) 13:08:16.08 ID:W/1+ALiv0.net

荻原重秀と新井白石は評価が別れる

213 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/11(金) 13:09:04.60 ID:0BF7Fk/s0.net

いまアマゾンビデオで仁を見ている私にタイムリーなスレ

214 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/11(金) 13:09:18.18 ID:pL9CSXpl0.net

>>202
でも戊辰戦争がもっと遅かったら幕府側も装備を強化して勝ってた可能性もあるから

215 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/11(金) 13:09:33.28 ID:cv6y2AHd0.net

幕府を売る(至言)

216 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/11(金) 13:09:57.89 ID:n0uFTag90.net

>>209
人類の攻撃力の進歩速度に比べて要塞というものが早く進化しすぎたんや

217 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/11(金) 13:10:03.90 ID:VQe0pnLx+.net

ジャレド・ダイアモンドの本に書いてあった江戸幕府の森林保護って誰がやったんや？

218 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/11(金) 13:10:13.51 ID:858gF7u60.net

>>198
自分の書いた小説を読んだ人間が史実と信じこんどるのは
小説家冥利につきるやろなあ・・・
やっぱ司馬遼太郎は天才やで

219 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/11(金) 13:10:19.85 ID:9m8X8Jjj0.net

領地没収とはいえ慶喜には新政府からそれなりの待遇ないしもてなしはあったんでしょ？
ホームレス同様に酷く冷遇したら残党が蜂起するかもしれないし

220 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/11(金) 13:10:40.60 ID:NuJe3Epkr.net

>>207
いまでいう動物愛護法やぞ

ふつーや

221 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/11(金) 13:10:40.63 ID:baoTio3k0.net

新撰組とかいう基地外集団が人気とか頭おかしい

222 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/11(金) 13:10:42.37 ID:R2OjwPHp+.net

>>209
無能無能言われてたのは総攻撃の無策な突撃ぐらいなんじゃないん？
間違ってたらすまんけど203高地は海軍からグイグイ言われてたからしょうがなくやってみるか的な流れだと思ってたんだが

223 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/11(金) 13:10:45.31 ID:23geKvES0.net

天狗党「一橋慶喜様！一橋慶喜様が京都におられるぞ！！」
慶喜「えぇ…」

224 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/11(金) 13:10:49.27 ID:zcwW3lCLd.net

>>176
その研究結果とやら出しなよ

225 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/11(金) 13:10:54.84 ID:vrCTZ/xpC.net

>>187
坂本（が全て考えて書いたかはともかくとして）の船中八策が現実として新政府作りに多大な影響を与えたのは
事実だから、新政府の閣僚として入っていてもおかしくは無いと思う。
薩土盟約、土佐藩の大政奉還建白書、五箇条の御誓文など全て関連してるし。
徳川の人間を入れたく無いから、徳川枠に坂本をねじ込もうと言うのもありそうだし

226 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/11(金) 13:11:09.51 ID:wkUYYDNs0.net

>>208
フラカスの援助切ってイギリスに遠回しの仲介させた勝海舟は有能だったんやな

227 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/11(金) 13:11:13.61 ID:b/qNsPMTa.net

大政奉還すれば薩長の大義名分はなくなるし
どうせ新政府内始まっても徳川宗家が筆頭やからね

なお

228 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/11(金) 13:11:17.34 ID:Y1QdovGR0.net

なんとなくワンパンマンのキングなイメージ

229 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/11(金) 13:11:37.55 ID:3Nmm5BzYp.net

>>214
新撰組がいなかったらいなかったで似たような存在に対して別のいちゃもんつけて同じタイミングで攻めに行くと思うわ
彰義隊が気にくわんだの遊撃隊が生意気だの理由はいくらでも作れる

230 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/11(金) 13:11:38.44 ID:BvrpX7gw0.net

ケーキ様やぞ

231 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/11(金) 13:12:30.01 ID:vrCTZ/xpC.net

>>199
開陽が沈まんかったらどうなってたんやろな

232 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/11(金) 13:12:34.65 ID:hxkMHvlha.net

最後は日光大照宮の神主だっけ？

233 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/11(金) 13:12:42.18 ID:eyVZgLkp0.net

慶喜「に、錦の御旗を掲げる相手に勝った賊軍はいないやで〜」

北条義時松「俺は後鳥羽上皇相手に勝ったぞ」

234 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/11(金) 13:13:03.77 ID:0hUuR5SF0.net

歴史全然しらんけど徳川って腐っても貴族なんやな
今もまだ子孫が貴族やっとるやんけ

235 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/11(金) 13:13:05.50 ID:PGo7VNGgp.net

>>208
それより前は宗教で内から攻めるやり方やからな
火縄銃はその侵略のきっかけやったんやが よく日本はキリスト教に染まらんかったもんやで

236 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/11(金) 13:13:07.80 ID:R2OjwPHp+.net

彡(ﾟ)(ﾟ)「ワイらは白虎隊や！目印に白い襷付けて突撃や！！夜やしバレへんやろ！！」

ロシヤ兵「おっ」

237 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/11(金) 13:13:10.44 ID:n0uFTag90.net

>>232
それは松平容保や

238 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/11(金) 13:13:29.53 ID:8QJ298d/0.net

>>209
一応第一次総攻撃とそれ以降では戦術を変更してるから
当時の装備でも最初から最善の策を取れていたわけではない
ただ他の司令官と比べて格別劣っていたというわけではないだろう

239 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/11(金) 13:13:54.37 ID:xwKg8HxX0.net

ワイ会津若松市元市民、慶喜は暗殺すべき巨悪そのもの

いうなれば
西武の大石

240 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/11(金) 13:14:15.32 ID:n0uFTag90.net

>>234
日本郵船の部長「ワイは徳川の当主と前田の当主を同時に部下にした豊臣秀吉に次ぐ二人目の男やで！」

241 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/11(金) 13:14:23.71 ID:MWYUkoWRd.net

榎本武揚ってやっぱり有能なんやな
幕府側で最後まで抵抗したのに新政府入りって

242 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/11(金) 13:14:30.30 ID:eyVZgLkp0.net

>>222
海軍から言われた期限内で２０３高地落とすには
ひたすら突撃してくくらいしか方法なかったんよ

地下を掘るとか乃木将軍も検討しとるけど
それやと期限内で２０３高地落とせないのが判明しとったから

243 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/11(金) 13:14:56.53 ID:wkUYYDNs0.net

>>217
ダイアモンドさんの本は知らんが、江戸造成時や大火事が起こるたびに各地で過剰伐採がおきとるからそりゃ森林保護くらいするやろとは思う
幕府だけでなく各藩でも色々やってたみたいや

244 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/11(金) 13:14:56.97 ID:85PPcDXd0.net

家重「名前に家がついてない将軍は無能」

245 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/11(金) 13:14:57.53 ID:x0TwpHe5a.net

徳川ケーキ🍰

246 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/11(金) 13:15:03.09 ID:Xh3uu5i50.net

>>207
教育の充実
文治政策による幕府の基盤強化
治安の向上
公衆衛生や公的扶助などの社会保障
通貨の管理によるインフレ政策

247 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/11(金) 13:15:04.79 ID:hxkMHvlha.net

>>237
会津藩のボスか
サンガツ

248 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/11(金) 13:15:08.35 ID:xwKg8HxX0.net

>>238
そして、最初に突撃してって壊滅した大阪第四師団第八連隊・・・・第四師団は最強クラスの師団なのに
なぜか馬鹿にされる・・・

249 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/11(金) 13:15:10.91 ID:+arxXik20.net

蝦夷共和国幹部はほとんど明治政府に登用されたのに土方とかいう田舎侍は

250 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/11(金) 13:15:13.82 ID:zcwW3lCLd.net

坂本がどんな思想で動いてたかは兎も角諸外国の意向で動いてたのは間違いないだろうし
暗殺もそのへん関わってるかもな

251 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/11(金) 13:15:22.31 ID:TuWQbqaG0.net

幕府「開国するンゴ」
薩長「ふざけんな！(倒幕)」

明治政府「開国するンゴ」

252 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/11(金) 13:15:46.29 ID:BR7Ipj8yd.net

乃木は地元の観光に役立ってるから好きやで

253 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/11(金) 13:15:50.79 ID:5rfASAM20.net

由伸は迷将なのに大違いやな

254 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/11(金) 13:16:02.99 ID:987VBYOR0.net

203高地は児玉源太郎無双がタチ悪い

255 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/11(金) 13:16:04.00 ID:htNF18rI0.net

不平等条約結ばされて日本の金が流出しまくったんは誰のせいやったっけな？

256 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/11(金) 13:16:05.29 ID:23geKvES0.net

後世に綱吉をさんざんディスって無能扱いさせた原因の大本って新井白石だっけか？

257 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/11(金) 13:16:06.12 ID:eyVZgLkp0.net

榎本武揚は日本人の大多数が五稜郭で無事死亡したと思っとるやろ

258 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/11(金) 13:16:17.74 ID:xwKg8HxX0.net

>>249
生きてたら西南戦争で凄そう

259 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/11(金) 13:16:21.16 ID:43KSRJfad.net

わい世界史選択、まさか人類の始まりから始まってローまで止まるとは思っとらんかった
せめて近代まで教えてほしかった
先生絶対趣味に走ったやろ

260 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/11(金) 13:16:26.15 ID:frR5irZSd.net

どんな人か調べようと思って検索したらモンストがトップで死ね

261 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/11(金) 13:16:43.83 ID:z/dcD4qY0.net

蕎麦屋突っ込み事故ニキだっけ

262 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/11(金) 13:16:44.26 ID:1JgBKqzvd.net

榎本って新政府で外務大臣やったっんやっけか

263 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/11(金) 13:17:09.14 ID:c9YCedC10.net

>>207
戦国時代は人殺すと儲かった
それを辞めさせるための政策

264 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/11(金) 13:17:09.93 ID:8QJ298d/0.net

>>257
日本人の大多数「榎本武揚？どっかで聞いた気はするが」

265 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/11(金) 13:17:14.57 ID:eyVZgLkp0.net

綱吉はクッソ有能やろ

266 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/11(金) 13:17:18.50 ID:htNF18rI0.net

>>256
新井って名前の奴にはろくなやつがおらん

267 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/11(金) 13:17:19.35 ID:BR7Ipj8yd.net

>>217
地盤を崩させなくしたり川の氾濫に備えたりと江戸幕府は最初から自然保護はしとる

268 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/11(金) 13:17:24.46 ID:frR5irZSd.net

しかもなんで慶喜が女やねん

269 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/11(金) 13:17:27.40 ID:baoTio3k0.net

田舎侍は後ろからバーンｗｗｗ

270 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/11(金) 13:17:31.40 ID:858gF7u60.net

>>217
ジャレドが誰の事言ってるんか知らんけど
伊予・松山藩の城山緑化なら松平定行がやってんなあ・・・

271 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/11(金) 13:17:50.80 ID:x0TwpHe5a.net

松田竜馬はいまいち伸びないな

272 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/11(金) 13:17:59.03 ID:wkUYYDNs0.net

>>220
それを戦国の遺風が残る時期にやったのが凄いんでないの

273 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/11(金) 13:18:04.93 ID:hxkMHvlha.net

会津ってロシアに蝦夷を売り渡そうとしたってマジ？

274 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/11(金) 13:18:48.88 ID:987VBYOR0.net

榎本の五稜郭政府って防ぎきったら
誰か徳川の血筋呼ぶんやなくて選挙で総理決めようとしたんやっけ

275 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/11(金) 13:18:57.41 ID:w1RZHJCua.net

山名氏消える！！

276 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/11(金) 13:18:58.02 ID:wkUYYDNs0.net

>>251
「ふざけんな！（でもイギリスから武器買うンゴｗｗｗｗ）」

277 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/11(金) 13:19:02.24 ID:vrCTZ/xpC.net

>>209
結局乃木以降も、近代的な要塞落とすにはあのやり方しか無いと言うのがハッキリしたし
むしろ乃木はあの戦力でよく落とした方。最終的に奉天会戦にも間に合ったし。
後知恵で考えれば、遼東半島は南山か旅順市手前を最小限の戦力で封鎖して
その分の兵や弾薬を満州軍に送るのがベストだったけど、その戦略を立てたのは乃木じゃ無くて児玉だからな。
まあ海軍がゴリ押ししたというのもあるんだけど。

278 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/11(金) 13:19:27.00 ID:b/qNsPMTa.net

>>247
そら万国公法知ってて留学経験もある奴死なせちゃいかんでしょ
どこぞのお薬売りとはわけが違うで

279 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/11(金) 13:19:33.17 ID:TuWQbqaG0.net

>>217
多分徳川家康やろ
三増峠の戦いがあった戦場跡を見て、こんなハゲ山だから北条は武田に負けたんだって言って植林させた記録が残ってるらしい

280 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/11(金) 13:19:38.52 ID:7PnyYGO9a.net

>>111
三笠宮は？

281 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/11(金) 13:20:00.60 ID:X0sTn7F90.net

綱吉の次にイケメン

282 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/11(金) 13:20:10.44 ID:nZ2RPNXl0.net

外夷の脅威を感じ取る程度には分別ある人やな
50年後彼が居たらアメリカに宣戦布告せんかったかもしらん

283 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/11(金) 13:20:24.18 ID:eyVZgLkp0.net

せやで

当時としては理想主義がいきすぎるくらいの
革新的な政府作ろうとしてたんやで

まあ勝算あんまなかったからってのもあるやろけどな

284 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/11(金) 13:20:27.05 ID:wkUYYDNs0.net

>>274
本当は輪王寺宮を担ぐ予定だったンゴねぇ

285 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/11(金) 13:20:29.66 ID:vrCTZ/xpC.net

>>222
そもそも日本軍は弾薬が極端に不足しているから、最終的には銃剣突撃をしないと
要塞などはまず落とせ無い。

286 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/11(金) 13:20:36.64 ID:R+j/13LZ0.net

関ヶ原の西軍の島津家と毛利家と秀吉についてた甲賀衆が倒幕側についたってのがなかなか面白いンゴね

287 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/11(金) 13:21:00.71 ID:zcwW3lCLd.net

>>271
自慢のストレートがうんこ
制球もビチグソ
変化球はゲロクソ

288 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/11(金) 13:21:08.36 ID:BR7Ipj8yd.net

耕地面積が秀吉時代は150万町歩で明治初年440万町歩と江戸幕府は新田作りすぎやで

289 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/11(金) 13:21:26.28 ID:llbN1xFV0.net

松平容保とかいう評価が真っ二つに別れる人

290 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/11(金) 13:21:31.12 ID:1fDdZi34p.net

榎本武揚は降伏後獄中で暇を持て余してた時に留学で身につけた科学知識を人に伝授した
その中で榎本の伝えた石鹸製造法から花王石鹸ができた
その後明治政府で逓信大臣になって逓信省のテの字から〒という記号を作った

291 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/11(金) 13:21:39.51 ID:858gF7u60.net

>>238
劣ってるどころか、クリミア戦争とかの要塞攻略戦と比較したら
圧倒的に少ない時間と戦死者で攻略しとるみたいやで

292 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/11(金) 13:21:47.91 ID:EktGqXmC0.net

>>280
三笠宮の生まれた100年前に慶喜が死んだはず

293 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/11(金) 13:21:49.56 ID:xwKg8HxX0.net

>>220
生類憐みの令内容
・行き倒れの旅人を身ぐるみ剥がして捨てた旅籠は死刑
・捨て子を川に流したら死刑
・作物を盗んだからと奉行所に届け出ずに殺すのは禁止
・野良犬を殺して遊ぶのは禁止
・取り敢えずなんかあっあら奉行所に届けなさい
・勝手に人を裁き殺すの禁止

つまり、そういう事をあの時代の人はやってたって事やで

294 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/11(金) 13:22:10.66 ID:VdmFNqQY0.net

井伊直弼って悪者みたいな感じで書かれとるけどほんまは有能ってマジ？

295 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/11(金) 13:22:21.32 ID:kiTLJ9pkd.net

>>25
わいの時の先生も田沼は時代を先取りし過ぎてたって言ってたわ

296 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/11(金) 13:22:32.94 ID:z/dcD4qY0.net

寺請制度とかいうワイのような信心薄い庶民にとっては地獄のような苦しみ

297 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/11(金) 13:22:33.54 ID:KyYZzSe70.net

>>241
「黒田の男気」

298 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/11(金) 13:22:49.94 ID:3/El9mV/0.net

>>242
ちょっとずつ突撃してるうちに狙いがバレて守り固められたって司馬さん言ってた

299 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/11(金) 13:22:52.44 ID:HFh75kZg0.net

自分が新政府のトップに収まろうとしただけやぞ

300 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/11(金) 13:22:56.21 ID:MhX4bsj6a.net

余生長すぎ定期

301 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/11(金) 13:22:59.44 ID:eyVZgLkp0.net

徳川は幕府の重要職についとる奴らは
海外情勢を逐一報告受けてて産業革命が起きた事とか
きっちり把握してたんよ

なお薩長土肥の田舎侍は戦争するまで気が付かなかった模様
あれほんま一歩間違えてたら植民地化待った無しやしヒヤヒヤもんよ

302 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/11(金) 13:23:25.05 ID:xwKg8HxX0.net

>>295
法人税作ったら怒られたンゴ・・・

303 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/11(金) 13:23:26.36 ID:6bSyf3tUr.net

張作霖爆殺事件すき

304 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/11(金) 13:23:32.74 ID:858gF7u60.net

>>248
別スレでも思ったけど君は大阪第四師団第八連隊にやたら詳しいよな
関係者なんか？

305 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/11(金) 13:23:36.02 ID:23geKvES0.net

>>293
正直犬の毛皮送りつけた光圀というか幕末までの水戸藩自体がなんか全体的に頭おかしいような気がしないでもない

306 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/11(金) 13:24:07.16 ID:cYLf+juYd.net

坂本龍馬はそんなもてはやされるほど偉大なことしてないってホンマか？

307 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/11(金) 13:24:12.73 ID:n0uFTag90.net

>>294
逆らう者は皆殺しの方針が過激すぎただけで開国政策とかやりたいこと自体は間違ってはいなかったんや
結局井伊に殺された連中の意志を継いで明治政府作ったはずの人たちが井伊の政策を受け継いでる

308 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/11(金) 13:24:17.80 ID:c1xaWzr7a.net

徳川慶喜と比較したらくっそ評価されとる倒幕連中なんてほんまにただのテロリスト集団やぞ

309 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/11(金) 13:24:30.11 ID:DdB4XzS6a.net

徳川って今も大金持ちなんか？

三井とか三菱創業者よりすごい？

310 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/11(金) 13:24:32.38 ID:nZ2RPNXl0.net

>>289
今で言うと学校の先生タイプの融通の利かない人やと思うわ
復古主義持ち出す政治家はだいたいあかんな

311 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/11(金) 13:24:34.14 ID:xwKg8HxX0.net

>>304
介護の仕事してたときの知り合いの爺ちゃんが第八連隊なんや

312 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/11(金) 13:24:42.98 ID:CKt9ifN/0.net

>>248
最強は広島の第五師団やないんか？

313 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/11(金) 13:24:43.35 ID:4jfoptKfd.net

お！威信の嵐スレやんけ！
強迫して暗殺しまくるでー

314 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/11(金) 13:24:53.24 ID:987VBYOR0.net

三成とか吉良上野介とか悪人扱いやけど実際は・・・
ての日本人は好きやな

315 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/11(金) 13:25:09.64 ID:PGo7VNGgp.net

>>295
任天堂「時代を先取りしてバーチャルボーイを作ったゾ

316 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/11(金) 13:25:11.62 ID:xwKg8HxX0.net

>>312
最強は石川の第九師団やろ

317 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/11(金) 13:25:13.17 ID:RkmMAvZf0.net

初代の次に有能なんは１６代って聞いたで

318 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/11(金) 13:25:20.51 ID:qwgGvouy0.net

水戸藩は最後は藩内で内ゲバして有能な人はみんな死んじゃったからなぁ

319 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/11(金) 13:25:28.44 ID:eyVZgLkp0.net

>>294
井伊直弼はクッソ有能よ
ただやり方がね

茶道の達人でもあったから、長生きしてたら
井伊直弼の書いてた茶道の極意書が完成してたかもしれんのが惜しいわ

320 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/11(金) 13:25:32.17 ID:1fDdZi34p.net

>>306
一回過大評価されすぎたから今度は過小評価の流れに傾いてるだけで
まったくの偉人じゃないというわけではないで

321 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/11(金) 13:25:32.68 ID:Zg/WFhGBd.net

徳川慶喜は仲間を見捨てて船で逃げたのだけは許せないってどこかの末裔が言ってた

322 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/11(金) 13:25:55.76 ID:Aq4ol5qL0.net

>>314
石田三成と東条英機はけっこう境遇似てるよな

323 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/11(金) 13:26:23.10 ID:xwKg8HxX0.net

>>318
天狗党の乱からの維新後の仕返しがすっごいよね・・・・水戸藩士の６割が消滅すんねんで

324 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/11(金) 13:26:37.04 ID:e+BErM3NK.net

>>313
話せばわかる

325 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/11(金) 13:26:38.33 ID:nZ2RPNXl0.net

>>306
ただのDQNやろ

326 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/11(金) 13:26:40.66 ID:DeHO8AJ10.net

サンドウィッチマンの伊達は伊達家で
乃木坂46の生駒は由利本荘の生駒家だろ
秋田は知事まで藩主だし何やねん東北

327 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/11(金) 13:26:44.87 ID:Zg/WFhGBd.net

>>315
結局あの時代は来なかったけどね（ｶﾞｯｶﾘ

328 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/11(金) 13:26:46.21 ID:vrCTZ/xpC.net

>>241
99%有能なのは間違い無いんだけど、残りの1%で大事が分かっていない気はする。
列強の干渉を防ぐ為の大政奉還だったのに、英仏まで引き込んで独立国目指すとか
本当に大事なことが何か分かっていない。

329 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/11(金) 13:26:57.83 ID:fWyDkEUM0.net

あへあへカメラ大好きおじさん

330 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/11(金) 13:27:10.72 ID:0BF7Fk/s0.net

御三家と御三卿って共存していみあったんか

331 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/11(金) 13:27:14.84 ID:987VBYOR0.net

>>321
どっちかいうたら自分には逆らえない会津の殿様も一緒に連れてっちゃったのが
恨まれとるな

332 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/11(金) 13:27:22.54 ID:z/dcD4qY0.net

原油安で脱糞ニキは田沼に思いを馳せるんやで

333 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/11(金) 13:27:40.21 ID:T0USVo5B0.net

キラとかいう地元の名士ｗｗｗｗｗｗｗ

334 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/11(金) 13:28:19.96 ID:VdmFNqQY0.net

>>307
>>319
サンガツ
大学が城から近いからか井伊直弼持ち上げる教授がいて気になったんや
そう考えると教科書って結構恣意的なんやな
平氏を悪者みたいにもかいとるし

335 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/11(金) 13:28:22.57 ID:FPTZo3o7r.net

>>305
あの人、水戸黄門のイメージあるけど実はかなりDQNなんで…

336 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/11(金) 13:28:32.86 ID:O8e4UAD80.net

スレタイしかみてないけど単にお坊ちゃん精神やっただけちゃう

337 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/11(金) 13:28:52.73 ID:n0uFTag90.net

>>326
サンドウィッチマン伊達は伊達政宗の子孫なんやで
ただしあの伊達政宗の子孫ではないけど

338 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/11(金) 13:28:57.98 ID:1JgBKqzvd.net

直弼殺害予告されてたのに堂々と登城したからな
安藤とは違いますわ

339 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/11(金) 13:29:23.77 ID:gX5HX4/K0.net

配下に戦わせてさっさと船乗って逃亡したゴミ

340 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/11(金) 13:29:51.02 ID:xwKg8HxX0.net

>>338
暗殺した奴らの家族や関係者への拷問・・・・すっごい

341 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/11(金) 13:29:52.59 ID:VdmFNqQY0.net

>>333
吉良上野介が悪者という風潮
赤穂浪士が持ち上げられるのほんま意味不明

342 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/11(金) 13:29:58.48 ID:UfwBoC3e+.net

>>337
人殺してそうな方だっけ？

343 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/11(金) 13:30:03.34 ID:Zg/WFhGBd.net

>>293
現代でもスイカ泥棒すると農家は警察呼ばずガチで殺しにくるから困る

344 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/11(金) 13:30:04.47 ID:EnE1/mGa0.net

逃げたのはアレやけど奉還した決断は評価されるべきやろなあ

345 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/11(金) 13:30:06.26 ID:eyVZgLkp0.net

>>334
日本は資料が残りまくってるから研究が進むと
評価が変わってくるもんなんや

教科書とかはかなり遅れて記載事項変わってくるから
そこらへんはしゃーない

346 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/11(金) 13:30:15.04 ID:1fDdZi34p.net

>>338
尊師並みに毎日殺害予告されてたから本当に襲撃されるとは誰も思ってなかったという

347 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/11(金) 13:30:24.20 ID:vrCTZ/xpC.net

歴史は度々奇蹟みたいな事が起きるけど
幕末の奇蹟のクライマックスは、榎本の乗る開陽丸が台風で沈没した事だと思うな
開陽丸が健在なら、新政府軍は海戦で相当苦戦は免れず、箱館戦争が長期化
結果蝦夷独立国が事実上成立して、英仏の介入を招き
他のアジア諸国のように植民地化されていたかも知れ無い。
日本が植民地化されなかったのはとにもかくにも、内部で大きな争いが無く、戦争も短期間で終わって
付けいるスキがなかったから。

348 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/11(金) 13:30:29.04 ID:nZ2RPNXl0.net

過去の武家政権はだいた創業者将軍から将軍家の家宰と権力が移って傀儡化または転覆するのに
そうならない予防線を張った徳川将軍の誰かが偉いわ

349 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/11(金) 13:30:34.16 ID:e5fu3Swud.net

中学の教科書きらい
山川日本史すき

350 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/11(金) 13:30:49.00 ID:AMjcFmnE0.net

途中で投げ出したあたりは近衛と同レベル

351 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/11(金) 13:31:00.18 ID:x0TwpHe5a.net

>>334
滋賀大か

352 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/11(金) 13:31:06.64 ID:DdB4XzS6a.net

西郷「幕府倒したがなんか思ってたのとちがう」

なんやこお

353 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/11(金) 13:31:08.60 ID:xwKg8HxX0.net

>>343
作物泥棒と火事場泥棒は死刑の対象やからね、今も、昔も

354 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/11(金) 13:31:09.40 ID:1n+tTXEqr.net

>>342
仕事で殺してそうな方や
趣味でやってそうなのが富澤

355 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/11(金) 13:31:16.55 ID:FPTZo3o7r.net

>>344
大政奉還してもう隠居するでと言ってるのに軍勢差し向ける薩長さんサイドにも問題がある

356 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/11(金) 13:31:32.49 ID:eyVZgLkp0.net

そもそも歴史に名前が残っとる時点で
基本的には有能なんやで

357 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/11(金) 13:31:42.61 ID:Eq/E/Zqw0.net

>>354
草

358 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/11(金) 13:31:50.51 ID:GpsnFgqLa.net

>>342
どっちも殺してそうなんだよなぁ

359 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/11(金) 13:31:51.93 ID:VdmFNqQY0.net

>>351
せやで
彦根城がガチで目と鼻の先や

360 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/11(金) 13:32:17.18 ID:vrCTZ/xpC.net

>>356
毛利輝元「そやそや」

361 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/11(金) 13:32:17.98 ID:nZ2RPNXl0.net

平家が悪者なのは教科書のせいやない平家物語のせいや

362 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/11(金) 13:32:21.37 ID:Aq4ol5qL0.net

>>342
AV男優っぽい方やろ

363 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/11(金) 13:32:40.81 ID:e+BErM3NK.net

>>338
籠の中に居て槍傷を受けたのに、背中傷は武士の恥とかいうトンでも理論

マジでおかしいわ

364 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/11(金) 13:32:42.73 ID:1ppFSPUJd.net

>>354
ええ…

365 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/11(金) 13:32:50.05 ID:ScH1s6u80.net

いうても末期の幕府って破綻寸前やったみたいやし
政権交代なんて時間の問題やったと違うん

366 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/11(金) 13:33:25.97 ID:n0uFTag90.net

風雲児たちを毎月雑誌で追ってる律儀な読者らしきレスが散見される

367 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/11(金) 13:33:36.12 ID:TuWQbqaG0.net

>>291
クリミア戦争のときのセヴァストポリは完全に包囲されてなかったからね

368 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/11(金) 13:33:37.37 ID:IJ8UjSLm0.net

せやったら二条城も行こうや
あの大広間も見られるで

369 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/11(金) 13:33:45.12 ID:/svYB0ET0.net

>>356
犬将軍「ワイもそう思うで」

370 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/11(金) 13:33:56.97 ID:eyVZgLkp0.net

平清盛という超有能でドラマチックな人生を送った偉人

なおNHKの大河ドラマでやらかしてしまい
二度とスポットライトが当たることはなさそうな模様

戦犯NHK

371 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/11(金) 13:33:57.29 ID:MhX4bsj6a.net

>>271
二年目のゴリ押しストレート好きやったけどなあ
スペ体質治して球速戻ればまだいけそう

372 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/11(金) 13:34:00.28 ID:AfHvIW860.net

まひとあそんすくねいみきみちのしおみむらじいなぎ

373 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/11(金) 13:34:03.74 ID:EnE1/mGa0.net

>>365
江戸が無傷やったのがええんやで
無能なら江戸も焼けてる

374 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/11(金) 13:34:04.02 ID:mCXUto5Oa.net

>>356
ジョン失地王「やったぜ。」

375 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/11(金) 13:34:18.55 ID:PGo7VNGgp.net

>>334
どこに視点を置くかやろな
天草四郎なんかいいように書かれてるけど あの時代欧州がキリスト教を布教しに回った理由は侵略やからな
キリスト教が侵略の手段やと分かったら 当時の弾圧も残当よ

376 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/11(金) 13:34:21.56 ID:wNGdt2hl0.net

なんで日本人って三国志、戦国、幕末、太平洋戦争が好きなん？

377 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/11(金) 13:34:36.84 ID:vrCTZ/xpC.net

>>363
襲撃を受けるような危険なところで籠に乗っていた

378 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/11(金) 13:34:40.95 ID:nPLRX5Rl0.net

>>326
生駒ちゃんてそんな名家の産まれやったん

379 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/11(金) 13:34:55.57 ID:VdmFNqQY0.net

>>361
教科書もアカンわ
平氏にあらずんば人にあらずって多分国民の9割は清盛が言ったと思ってるやろ

380 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/11(金) 13:35:20.25 ID:nZ2RPNXl0.net

>>370
あいつガチ有能やわ目的が自己利益なだけでやれることはすべてやったんちゃうか

381 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/11(金) 13:35:32.64 ID:vlArTyzD0.net

>>328
独立国家なんて榎本自身望んどらんからな
あくまで職にあぶれた幕臣を食わせるために「蝦夷地開発の役目を承ります！」って言ってただけや
もちろんそんなん新政府が認めるわけ無いから外国と外交して迂闊に手を出せないバックボーンを作り上げてから無理矢理認めさせようとしたわけだが

382 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/11(金) 13:35:43.80 ID:VdmFNqQY0.net

>>370
結構面白かったんやけどな
ゴジラカッスほんとすこ

383 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/11(金) 13:35:52.92 ID:w4I+yGQzd.net

信長「天下統一じゃあああ」
光秀「はい本能寺の変」
農民「光秀やんけ！首獲ったろ！」
秀吉「天下統一の夢は後進に託すンゴ」
家康「はい大坂城総攻撃」

うーんこの炎上リレー

384 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/11(金) 13:35:53.02 ID:vrCTZ/xpC.net

>>374
普通に考えてリチャード一世の方が100倍害悪なんだよなぁ

385 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/11(金) 13:35:58.30 ID:sTg9j6Ja0.net

>>376
資料が多いのもあるけど無能畜生のオンパレードで面白い逸話が出てくるからや

386 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/11(金) 13:36:02.07 ID:nPLRX5Rl0.net

>>376
もっと三十年戦争とかナポレオン戦争とかww1とかに目を向けて欲しいンゴねぇ

387 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/11(金) 13:36:02.21 ID:wNGdt2hl0.net

判官贔屓とか言われる割には滅びるレベルに負けた平氏って人気ないよな
義経大正義か

388 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/11(金) 13:36:09.22 ID:+ZP2q5XhK.net

綱吉の生類哀れみの令のせいで江戸中に野良犬が溢れた説はどうなったんや

389 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/11(金) 13:36:12.09 ID:1JgBKqzvd.net

>>363
逃げるくらいなら死ねってことやろ(適当)

390 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/11(金) 13:36:14.02 ID:zV1unSYO0.net

なんで小栗君殺してもうたんや

391 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/11(金) 13:36:35.70 ID:VdmFNqQY0.net

>>375
長崎を勝手に割譲してて秀吉がブチ切れたのには草

392 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/11(金) 13:36:36.25 ID:0RYvBbyQ0.net

>>361
源氏の方が内輪揉めばっかりでドロドロなんやけどな

393 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/11(金) 13:36:36.75 ID:nZ2RPNXl0.net

>>376
古代も奈良平安も鎌倉も全部すきやで

394 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/11(金) 13:36:39.40 ID:a6cfLYc40.net

その後も落ちぶれるわけでもなく
妾はべらせていい暮らししとったんやから勝ち組やな

395 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/11(金) 13:36:43.23 ID:mCXUto5Oa.net

>>379
ネタ元の劉氏にあらずんば王たらずが全く知られてなくて腹立ちますよ〜

396 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/11(金) 13:36:48.76 ID:e+BErM3NK.net

>>373
なんJ民並のﾃﾉﾋﾗｸﾙｸﾙして勝ち馬に乗る尾張徳川、有能

397 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/11(金) 13:37:10.40 ID:hxkMHvlha.net

コミック乱の愛読者が居そうやね
ワイも鬼平犯科帳と蕎麦屋がすき

398 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/11(金) 13:37:21.60 ID:987VBYOR0.net

金門の変時は官軍やった幕府、会津の戦死者は入れたるけど
戊辰の戦死者は賊軍やから入れへんで

西郷さんも叛いたから入れたらへん

乃木将軍は自殺やからあかん

当時、長州は賊軍やったけど久坂は入れたる　自殺やけど

靖国のガバガバ感

399 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/11(金) 13:37:25.70 ID:+H4/uL7Wd.net

>>292
大正生まれの三笠宮の100年前に死んだて

400 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/11(金) 13:37:26.63 ID:e5fu3Swud.net

江戸時代の日本は時代遅れでその頃西洋は民主主義やらで近代化してたと中学で習ってたワイ、高校で衝撃をうける
江戸時代の日本いけるやん！

401 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/11(金) 13:37:26.87 ID:WrOKfCDv0.net

ワイ「テレビや漫画の影響で新選組好きになったわ！授業が楽しみやわ！」
↓
ワイ「授業で新選組に触れたの5〜10分くらいだけだったンゴ…」

402 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/11(金) 13:37:43.90 ID:nZ2RPNXl0.net

一緒に幕府を作った仲間を丹念に一人づつ潰していく北条時政の畜生幕府

403 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/11(金) 13:37:46.52 ID:VdmFNqQY0.net

>>388
綱吉も犬だけやなくて生きとし生けるもの全てを大事にしようって政策のはずやったのに勘違いされとるわ

404 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/11(金) 13:37:59.77 ID:UfwBoC3e+.net

平安時代ほど密度の濃い時代はないで
朝廷貴族武士がそれぞれ活躍しとるし

405 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/11(金) 13:38:05.50 ID:vrCTZ/xpC.net

>>381
榎本の大義名分は確かによく考えられているとは思うが
でもそうやって軽い気持ちで列強を頼った国が植民地化されてるからなぁ

406 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/11(金) 13:38:42.08 ID:nPLRX5Rl0.net

薩摩支援して土人国家を立派に近代化させてくれた大英帝国様にブリカス呼ばわりとか偉い上から目線になったもんやな

407 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/11(金) 13:38:46.63 ID:858gF7u60.net

>>386
フランス「コルシカ併合するやで〜」
↓
フランス「コルシカ人に乗っ取られたンゴ」

408 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/11(金) 13:38:49.01 ID:n0uFTag90.net

>>390
小栗くんが死んでなければ榎本のように新政府側の有能な官僚になったかもしれん
そうすれば家も落ちぶれず直系子孫がちんこ漫画描くこともなかっただろうに

409 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/11(金) 13:39:07.27 ID:nZ2RPNXl0.net

時代の最先端を行くリサイクルに自信の江戸ニキ

410 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/11(金) 13:39:16.51 ID:JNlCWGYod.net

水戸藩って有事のとき幕府を裏切って徳川家をのこすために作られたって話なのにそこから将軍出しちゃったから

411 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/11(金) 13:39:28.14 ID:e+BErM3NK.net

>>377
言うて坂下門やで
あんな目と鼻の先でまで襲われてどこぞのぼっちゃんと違い返り討ちにしたのになぁ

412 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/11(金) 13:39:35.56 ID:Jw87nxPv+.net

歴史には解釈しかないぞ

413 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/11(金) 13:39:37.52 ID:TOCEp70e+.net

>>386
ワイグスタフアドルフ、ガチで進軍中

414 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/11(金) 13:39:40.92 ID:xFx9qnIT0.net

全部篤姫のおかげだろ 徳川家が残ったのも無血開城で済んだのも

415 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/11(金) 13:39:44.20 ID:vrCTZ/xpC.net

>>403
後世にこんんだけボロカスな評価残されたのは、聖域無き改革をやった結果
多方面で恨みを買ったからだしな

416 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/11(金) 13:39:47.04 ID:eyVZgLkp0.net

二条河原の落書とか、語感が良すぎて
当時の知識人マジすごいわ

417 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/11(金) 13:39:51.44 ID:e5fu3Swud.net

>>398
巣鴨でデスバイハンギングされた連中もなぜが合祀されて後で厄介なことになるという

418 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/11(金) 13:40:38.16 ID:zcD6NkOSa.net

>>412
そこが浪漫やねえ

419 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/11(金) 13:41:03.75 ID:IJ8UjSLm0.net

>>365
幕府を終わらせるための将軍、とも言われとるけどね
もっとも朝廷の下で為政をするつもりやったらしいけど

420 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/11(金) 13:41:05.07 ID:+u1r+Jhfd.net

>>417
巣鴨の跡地にエンタテインメント施設を建てる民族がいるらしい

421 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/11(金) 13:41:16.87 ID:RMhs+fjYp.net

>>401
ワイは授業で龍馬伝見たンゴ

422 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/11(金) 13:41:18.21 ID:TuWQbqaG0.net

>>398
長州神社やぞ

423 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/11(金) 13:41:30.36 ID:1fDdZi34p.net

>>413
白い霧…うっ

424 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/11(金) 13:41:56.15 ID:PGo7VNGgp.net

>>391
天下統一()で草
あの時代の偉い人は宗教の本質を分かってたのを強く力説して欲しいンゴ

425 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/11(金) 13:41:56.76 ID:TFgMOKYT0.net

>>406
イギリスって当時の日本に対してかなり寛大な気がするわ

426 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/11(金) 13:41:58.91 ID:vrCTZ/xpC.net

GHQ「日本の軍人の銅像は全て撤去させるで。軍人や無くても二宮尊徳像も撤去や」
GHQ「西郷隆盛？　政府にクーデター起こした首謀者？　それはセーフｗｗｗ」

これマジ？

427 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/11(金) 13:41:59.32 ID:ZqVXrD/N0.net

勝嫌いなくせに勝に頼る無能

428 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/11(金) 13:42:03.42 ID:e5fu3Swud.net

>>420
これはたまげたなあ

429 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/11(金) 13:42:09.19 ID:n0uFTag90.net

西郷はだめ！乃木もだめ！東條はセーフ！
そら後世荒れるよ

430 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/11(金) 13:42:32.35 ID:Aq4ol5qL0.net

セントヘレナ島とかいうガチの僻地

431 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/11(金) 13:42:34.87 ID:e5fu3Swud.net

>>420
これはたまげたなあ

432 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/11(金) 13:42:53.36 ID:FPTZo3o7r.net

>>398
その割に歴代宮司に徳川家や本州で最後まで抵抗してた南部家が選ばれる闇

433 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/11(金) 13:42:56.35 ID:E/VZUMlea.net

あんま好きになれん

434 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/11(金) 13:43:14.62 ID:0RYvBbyQ0.net

>>365
攘夷攘夷叫んで倒幕掲げてた癖に結局幕府と同じく開国してるのが…

435 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/11(金) 13:43:20.79 ID:858gF7u60.net

>>400
アメリカは自由だ平等だと偉そうなこと言っとるけど
アメリカの連邦法で人種差別が禁止されたのは1964年やからね
比較的最近まで人種差別を国家として認めてる国やった（州によるけど）

436 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/11(金) 13:43:48.55 ID:FPTZo3o7r.net

>>407
本領が今度は難民に占領されそうなんですがそれは…

437 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/11(金) 13:44:03.52 ID:mCXUto5Oa.net

>>425
清やインドとは良くも悪くも重要度が違うからな
畜生外交してぶん取る価値はあまりない

438 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/11(金) 13:44:16.32 ID:1JgBKqzvd.net

>>434
欧米にボコられたからしゃーない

439 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/11(金) 13:44:23.60 ID:nZ2RPNXl0.net

御三家は有名なのにその原型である室町時代の御一家（吉良、渋川、石橋）は習わない不思議
満済は超有能

440 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/11(金) 13:44:43.11 ID:VdmFNqQY0.net

ワイ「金玉均？面白そうな名前なんけ！wikipediaで調べたろ！」

ワイ「ヒェッ…」

441 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/11(金) 13:44:55.28 ID:vrCTZ/xpC.net

>>430
？？？「おっナポレオンやん。毒入れたろ」

442 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/11(金) 13:46:16.47 ID:TuWQbqaG0.net

>>434
長州の無謀な攘夷のせいで不平等な関税になったのに自分達が政権取って苦しんだのはアホや

443 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/11(金) 13:46:52.88 ID:wkUYYDNs0.net

>>414
全部とは言わんけど和宮と篤姫の存在は大きかったンゴねぇ
あの二人が京都へとんずらしてたらどうなっていたやら

444 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/11(金) 13:47:09.60 ID:e5fu3Swud.net

>>435
かたや人種差別撤廃を国際会議で提案する大日本帝国、白人利権打倒の為とはいえ有能

445 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/11(金) 13:48:00.36 ID:Iq4QNNjDd.net

○○はすごい
↓
○○は言われてるほどすごくない！過大評価
↓
弄れてるなぁ、○○は実はすごいんやで
↓
以下ループ

446 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/11(金) 13:48:08.10 ID:nPLRX5Rl0.net

幕府側にフランスじゃなくてイギリスが付いてたらどうなってたやろか

447 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/11(金) 13:48:18.74 ID:TFgMOKYT0.net

>>445
坂本竜馬って実際はどうなんや？

448 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/11(金) 13:48:19.11 ID:gvLAkAR/p.net

>>421
ワイは三谷新選組見たわ
有名な俳優さんばっかだったから普段つまらなさそうにしてるクラスの奴らが魅入ってて草

449 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/11(金) 13:48:19.41 ID:e5fu3Swud.net

>>440
金玉均を凌遅刑にした朝鮮無能

450 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/11(金) 13:48:35.30 ID:UpVyk4tQ0.net

歴史に名を残してるだけで凄いやろ
はい終わり凄いです終わり

451 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/11(金) 13:48:44.53 ID:+u1r+Jhfd.net

退位を迫られた将軍が悠々自適の隠居生活を過ごして西洋文化にも開花してるとか日本ってホンマ平和な国やわ（適当）

452 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/11(金) 13:48:54.48 ID:RMhs+fjYp.net

>>440
こいつと虎関師錬(こかんしれん)の名前のインパクトよ

453 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/11(金) 13:49:00.28 ID:858gF7u60.net

>>437
市場として支配する程の価値は無いがロシア封じ込めには利用できそう
くらいの認識やろね

454 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/11(金) 13:49:03.17 ID:8nONUYrod.net

>>1
青紫「腰抜けのカスやぞ」

455 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/11(金) 13:49:36.61 ID:BR7Ipj8yd.net

>>412
おは岡田あんたの国民国家になったから歴史の解釈は大変やといったのは正論やと思うで

456 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/11(金) 13:49:44.61 ID:WrOKfCDv0.net

>>447
功績あるけどまあ過大評価されてる感はある
暗殺されたのも中岡慎太郎のついで説があるし

457 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/11(金) 13:50:13.87 ID:BR7Ipj8yd.net

>>386
ドイツ傭兵｢よろしくニキ〜！｣

458 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/11(金) 13:50:22.47 ID:TFgMOKYT0.net

あ

459 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/11(金) 13:50:26.19 ID:Aq4ol5qL0.net

>>440
大逆無道玉均の語感ほんとすき

460 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/11(金) 13:51:07.81 ID:BSa6+WPS0.net

>>447
色んな勢力に武器を売りまくる死の商人やぞ

461 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/11(金) 13:51:21.53 ID:wNGdt2hl0.net

なんか壮絶な最期を迎えれば歴史に名を残せるやろ(適当)

462 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/11(金) 13:51:27.91 ID:wkUYYDNs0.net

>>425
そりゃ日本は一応金も文明もあったしな
わざわざ必死こいて攻めんでも武器買ってくれれば利益は出る

実際うん十年後にはロシア叩いてくれたし

463 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/11(金) 13:52:25.41 ID:TFgMOKYT0.net

あ

464 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/11(金) 13:52:25.86 ID:WrOKfCDv0.net

>>462
マジでなんで日本ってロシアに勝てたんやろ
学生時代に日本史で説明された気がするけど覚えてないわ

465 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/11(金) 13:53:03.50 ID:RMhs+fjYp.net

>>464
ワイは実質引き分けって習ったで

466 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/11(金) 13:53:04.08 ID:BSa6+WPS0.net

>>461
47人がかりで刃物で惨殺された吉良上野介とかいうクッソ哀れな老人

467 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/11(金) 13:53:18.06 ID:Aq4ol5qL0.net

>>464
別に勝ってなかったけど根回しが上手かった

468 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/11(金) 13:53:34.12 ID:p74P/XtZd.net

わい、こうこう時代近代史やらなかった
補習でようやくでてきた

469 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/11(金) 13:53:57.75 ID:3UzcBgAQ0.net

八重の桜の貴族ヅラした畜生慶喜がいちばん実像に近く描けとる

470 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/11(金) 13:54:09.87 ID:QaIJaZJxa.net

>>464
あの頃は外交が有能やった
イギリスやアメリカ味方につけてロシアにもうあかんやんと思わすことができた

471 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/11(金) 13:54:11.37 ID:n7jCToF0d.net

幕府「あかん外国人が小判持ってって外国で金に鋳潰して
売ってるゥ！せや！貨幣の金の含有量減らしたろ！」
インフレ発生
幕府「あかん小判の価値下落が止まらへん…」
大名「幕府がアホ過ぎて破産すルゥー！せや！偽札作ろ！」
幕府「あかん幕府発行の貨幣より偽札が多くなっとるｗｗｗ」

472 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/11(金) 13:54:15.36 ID:wkUYYDNs0.net

>>467
ユダカスさまさまや！

473 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/11(金) 13:55:04.31 ID:vfJyaSyJ0.net

献帝「ほんまやで」

474 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/11(金) 13:55:44.34 ID:3UzcBgAQ0.net

>>217
木曽のヒノキの保護ことなら尾張徳川の先代当主が論文発表してたはずや

475 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/11(金) 13:55:44.35 ID:nPLRX5Rl0.net

>>464
ロシアがオラついてたからの一言につきるわ
今と同じやね

476 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/11(金) 13:55:51.92 ID:AMjcFmnE0.net

>>464
スタミナ切れでも攻勢取り続けてジャッジの判定に持ち込んだ

477 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/11(金) 13:56:13.62 ID:eyVZgLkp0.net

世界史に誇る大畜生国家のブリカスが味方についたからな

478 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/11(金) 13:56:19.39 ID:0H6QNBb/x.net

>>225
いやだからその船中八策が後世の捏造だっつーの。

479 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/11(金) 13:56:21.80 ID:Ue+60l5E0.net

https://youtu.be/WYvjN7RaVC4
ボロクソに言われててかわいそう

480 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/11(金) 13:56:35.19 ID:TuWQbqaG0.net

>>464
シベリア鉄道開通前だった
ロシアの国内情勢が不安定
高橋是清
ルーズヴェルトが日本贔屓だった
クロパトキンが無能

481 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/11(金) 13:56:54.59 ID:dB2jC0560.net

>>386
WW1の顛末と戦後体制知らんから
WW2で何でドイツがオラついてたり日本がボコられたりしたのかも理解できんのやろなあ

482 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/11(金) 13:57:14.20 ID:vrCTZ/xpC.net

>>437
イギリスは確かに植民地にする国を選んでる気はするけど
日本より重要度が低いけど植民地になった国はいくらでもあるからな
何だかんだ言って、日本は超軍事国家で（欧米の目から見ても）
付けいるスキがなかったというのが大きいんじゃ無いかな。
実際、日本とガチで戦って征服するほどの戦力はどこの国も無いだろうし
内乱誘うしか出来無い。

483 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/11(金) 13:57:16.02 ID:dhGHxX3M0.net

>>464
そら松山が生んだ天才秋山真之のおかげよ

484 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/11(金) 13:57:24.28 ID:858gF7u60.net

>>464
血の日曜日事件も要因やと思うで

485 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/11(金) 13:57:46.80 ID:VQe0pnLx+.net

世界史の本読んでると思ったより日露戦争のインパクトでかくてびっくりするわ
周りの国はロシアとかクッソ邪魔やったろうしなあ

486 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/11(金) 13:57:48.23 ID:Aq4ol5qL0.net

>>472
河豚計画の時間だああああああwwwwwwwww

487 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/11(金) 13:58:44.53 ID:dhGHxX3M0.net

>>386
ほんまこれやわ
ｗｗ１とその後の戦間期をもっとやるべきやわ

488 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/11(金) 13:59:24.13 ID:vrCTZ/xpC.net

>>456
つっても、ただの一脱藩浪人と言う事を考えるとベラボウに凄いのは間違い無いと思うけどな
家柄で重要な役職について重要な役目を果たしたヤツより、遙かに難しいし。

489 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/11(金) 13:59:25.26 ID:PP9mMqJZd.net

権現様の再来やぞ

490 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/11(金) 14:00:14.98 ID:3UzcBgAQ0.net

GHQ「親鸞とかいう坊主の邪悪な人を救うカルト宗教が日本で広まってるってこマ？ほんまなら潰すで！」
司馬「ええ…（困惑）」

491 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/11(金) 14:00:30.01 ID:VQe0pnLx+.net

日本だとww1の内容あんま触れんからなあ
ワイもナショナルジオグラフィックで観るまであんましらんかったわ

492 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/11(金) 14:00:35.12 ID:dB2jC0560.net

>>482
単純に山が多くて現地人が銃たくさん持ってるから
攻めるのは割に合わんと判断されただけやで
16世紀のイスパニアからずっとそうや

軍事大国ならむしろ清みたいに潰しておく選択肢が出てくる

493 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/11(金) 14:00:58.78 ID:moT6hwHm0.net

わい世界史、ブリカスのクソさに震える

494 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/11(金) 14:01:27.07 ID:Aq4ol5qL0.net

>>490
もっとヤバい宗教の信者が主謀にいるんだよなぁ

495 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/11(金) 14:01:47.22 ID:I6EggCTRd.net

テロリストに屈しただけちゃうの？

496 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/11(金) 14:01:50.45 ID:nPLRX5Rl0.net

ブリカスとかいう欧州の傘
台頭してきた勢力皆殺しで草生える

497 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/11(金) 14:02:05.16 ID:wkUYYDNs0.net

>>486
実際ユダカスの支援で勝った話が陸軍に残ってたから河豚計画なんてのも出てきたんだろうなぁ

498 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/11(金) 14:02:07.44 ID:VQe0pnLx+.net

世界史の畜生どもから一番離れてて良かったわ

499 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／(やわらか銀行)：2015/12/11(金) 14:02:13.69 ID:OWFCm4Lr0.net

>>491
だって日本全然関係ないですやん

500 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/11(金) 14:02:29.58 ID:6tNnMZL70.net

徳川慶喜とラミレスどっちが立て直すのが難しいんや？

501 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/11(金) 14:02:31.77 ID:vrCTZ/xpC.net

>>480
クロパトキンは戦略的には無能では無いし、トータルでは無能とまでは言いきれないと思うが
保身でグリッペンベルグに援軍送らなかったのと、ミンチェンコをろくに使えなかったのは
どうしようも無いな。

502 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/11(金) 14:02:36.97 ID:TFgMOKYT0.net

>>491
日本ってWW1でなにしてたんや
主戦場は欧州やろ？

503 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/11(金) 14:02:54.56 ID:mCXUto5Oa.net

>>493
アメリカ「せやせや」ロシア「ほんこれ」
フランス「それな」ドイツ「一理ある」
スペイン「ほんまやで」

504 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/11(金) 14:03:02.76 ID:dhGHxX3M0.net

>>491
「青島〜大正天皇と日独大戦争〜」みたいな映画がでても誰もみんやろうな

505 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/11(金) 14:03:38.57 ID:PP9mMqJZd.net

>>398
汚れた長州の神社は滅ぼせ

506 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/11(金) 14:03:40.35 ID:TFgMOKYT0.net

>>503
ドイツっていうほどぐう畜か？

507 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/11(金) 14:04:05.73 ID:BR7Ipj8yd.net

前BSで放送したカラーで見る第一次世界大戦でフランス側は食料に余裕があったてのが驚いたで後アメリカ参戦決定してから師団送る数ヤバすぎ

508 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/11(金) 14:04:09.56 ID:TXJ+EZY/0.net

>>506
アウシュビッツがね…

509 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/11(金) 14:04:17.75 ID:Aq4ol5qL0.net

>>503
ベルカス手首出てるぞ

510 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/11(金) 14:04:28.34 ID:K74hTp3la.net

>>502
ドイツ領の南洋諸島とかうばっとる
WW2もそのくらいにしとけばよかったのに

511 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/11(金) 14:04:31.66 ID:VQe0pnLx+.net

>>502
ドイツが負けそうだったから中国にある租借地を火事場泥棒したくらいやろ
なお、ナショナルジオグラフィックでは日本が攻め込んだせいで世界大戦になったとか言われてた模様

512 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/11(金) 14:04:51.61 ID:VQe0pnLx+.net

>>504
クッソつまらなそう

513 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/11(金) 14:05:05.74 ID:GsuIvood0.net

ダウンタウンの番組で慶喜を見たことある奴探して見つかってたのはすごかったね

514 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/11(金) 14:05:05.80 ID:moT6hwHm0.net

>>503
インド、中国、エジプト「ブリカス、死ね！w」

515 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/11(金) 14:05:20.83 ID:3UzcBgAQ0.net

・日英同盟によって地中海に駆逐艦を派遣して戦死者も出してる
・アジアのドイツ植民地利権を総取り
・大戦景気で日露戦争以来ヤバかった国内経済が一挙に回復する

日本が関係ないわけないんだよなぁ・

516 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/11(金) 14:05:55.71 ID:vrCTZ/xpC.net

>>478
国会図書館に自筆が残ってるのに捏造は無いだろ
全て坂本が考えて書いたわけじゃ無いと言うのはまあ当然の見方として
坂本の自書を疑う説があったとしても、定説でも日本政府の公式見解でも無い。

517 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/11(金) 14:06:43.36 ID:VQe0pnLx+.net

調子に乗ってシベリア出兵しなけりゃ

518 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/11(金) 14:07:18.84 ID:BR7Ipj8yd.net

>>515
やっぱ…戦争特需最高やな！戦争は勝ち組に入って火事場泥棒するもんやわ

519 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/11(金) 14:07:25.49 ID:dB2jC0560.net

>>511
日本が参戦しなければ欧州大戦やったわけやしな

520 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/11(金) 14:07:31.70 ID:rCRbLmB40.net

>>502
イギリスからは陸軍を派遣してほしいとせっつかれてたそうだが真偽は知らん
日英同盟が完全な相互防衛協定だったら派遣してただろうな

521 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/11(金) 14:07:37.13 ID:a2aOgy1d0.net

>>57
桜田門外で首を取られるも３ヶ月ほど闘病した末に死亡しとるからな
完全に未来に生きてるわ

522 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/11(金) 14:07:50.14 ID:Z1CtydJw0.net

東北が割を食いすぎなんですがそれは
東北の各藩から徴収した賠償金は九州の開発に使われるし、
知識人階級もごっそりと北海道開拓に送られるし、
おまけに明治時代は東北に投下するはずだった開発資金を朝鮮半島にとられてしまうし。
いま東北が貧乏のままなのもほぼこのせいだからな。
賠償金で金がなく、知識人階級が北海道にいったから知識もネットワークも少なく、
おまけに金が無いから企業化、工業化が遅れに遅れてしまった。

523 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/11(金) 14:08:20.93 ID:dhGHxX3M0.net

>>517
共産主義は赤子のうちに潰さなくちゃ（使命感）

524 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/11(金) 14:08:21.38 ID:wkUYYDNs0.net

>>518
一番の勝ち組は勝ったやつからも負けたやつからも搾り取るんやで

525 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/11(金) 14:09:02.42 ID:vrCTZ/xpC.net

>>506
ドイツは植民地獲得競争に出遅れただけで、やり方は他の列強と変わらないからな
20世紀最初のジェノサイドと言われる、ヘレロ・ナマクア虐殺とか
後、三国干渉も許さんで！

526 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/11(金) 14:09:20.83 ID:dB2jC0560.net

>>522
226で鬱憤晴らしたからええやろ（適当）

527 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/11(金) 14:10:09.48 ID:LQ1oq+nxa.net

ワイの家にあった「日本の歴史」て漫画の綱吉クッソ悪者に描かれてたで
犬を平民より優遇して飢餓で死ぬ平民の横を犬が胸張って街道を闊歩して
「ちくしょう！」って石なげた平民が殺されるみたいな
ほんでもう手だせんから逆に犬に噛み殺されるみたいな描写もあって家臣も「やりすぎやろ…」みたいな感じやった

528 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/11(金) 14:10:12.50 ID:iOk4l0klr.net

無　　血　　開　　城　　！

529 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/11(金) 14:10:15.01 ID:a2aOgy1d0.net

>>522
服部天皇の影響やろ

530 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/11(金) 14:10:15.82 ID:38h1Hdb10.net

>>515
そこで得た利権を返すぐう聖日本

531 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/11(金) 14:10:35.61 ID:ffYJZ+mOp.net

会津藩の蝦夷地売却計画が成功してたらどうなったのか
いつも考えてる

532 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/11(金) 14:10:37.84 ID:858gF7u60.net

>>524
ロスチャイルド家かな？

533 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/11(金) 14:11:13.15 ID:xe0BTfMOd.net

冷静に考えて薩長土佐なんて今ではクソ田舎の鹿児島、山口、高知なんだよな
そんなのに倒されるんだから幕府も相当ガタガタだったんだろうな

534 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/11(金) 14:11:18.58 ID:dhGHxX3M0.net

>>527
めちゃくちゃ偏ってんなその漫画
情に訴えるのはあかんやろ

535 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/11(金) 14:12:23.36 ID:ffYJZ+mOp.net

>>533
鹿児島は通貨偽造してたからめっちゃ金持ってた

536 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/11(金) 14:12:45.32 ID:e5fu3Swud.net

>>502
イギリスからワンポイントでリリーフ頼まれたけどその後も続投して嫌われ始めたんやで

537 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/11(金) 14:12:46.58 ID:rCRbLmB40.net

>>532
アメリカとかいう畜生
WW１あたりまでは一応友好的だったのが信じられない

538 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/11(金) 14:12:49.73 ID:858gF7u60.net

>>526
東北出身者そんなにおったか？

539 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/11(金) 14:13:04.08 ID:38h1Hdb10.net

>>534
小中の教科書とは内容一緒やから中学受験生に大人気漫画やで

540 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/11(金) 14:13:08.42 ID:udZbVFgXH.net

>>533
幕府もガチればまだ戦えたはずやで
軍隊もちゃんと近代化しとる
せやけどそこで戦争してたら欧米につけ込まれるの確実やったから

541 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/11(金) 14:13:12.39 ID:BR7Ipj8yd.net

紀元前202年とかいう奇跡の年初めて教えてもらった時は感動に震えたで

542 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/11(金) 14:13:17.33 ID:BSJNTC5B0.net

偉大と言ったら上杉鷹山公を忘れたら困るべ

543 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/11(金) 14:13:24.58 ID:LQ1oq+nxa.net

>>521
これどういうことや

544 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/11(金) 14:13:41.52 ID:858gF7u60.net

>>537
なるほど

545 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/11(金) 14:14:07.54 ID:e5fu3Swud.net

>>530
大正義アメリカさんのアジア進出の邪魔したからしゃーない

546 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/11(金) 14:14:11.96 ID:ZQwqzSV20.net

引退後はカメラマンとして第二の人生を謳歌したんやっけか

547 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/11(金) 14:14:14.54 ID:xe0BTfMOd.net

>>535
琉球からも搾取してるし島津やっぱり汚い奴やな

548 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/11(金) 14:14:28.96 ID:TuWQbqaG0.net

>>533
当時は今と違って一極集中してなかった

549 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/11(金) 14:14:39.95 ID:vrCTZ/xpC.net

>>520
そもそも英仏は当初日本に参戦地域の限定を要求してたんやで
つまりヨーロッパに手を出すなと言う事だけど、戦争が長期化してスペイン風邪でバタバタ死ぬから
慌てて参戦要請してきたんや。
陸軍の派遣は断ったけど、海軍は最終的に第二特務隊を編成して地中海に送り（山東半島と南洋諸島の利権と引き替えに）
規模は小さいけど、最精鋭で構成されていたので割と役に立った。

550 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/11(金) 14:14:46.11 ID:udZbVFgXH.net

>>537
当時から交戦可能性ある国は全部戦争計画ねっとったしぐう畜やで

551 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/11(金) 14:15:02.86 ID:xe0BTfMOd.net

西南戦争とかいう脳筋処分戦争

552 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/11(金) 14:15:18.54 ID:dB2jC0560.net

そもそもドイツロシアは大陸陸軍国家の理論で動いとるから
英米のアングロサクソン連合と各種利権で衝突するのは仕方ないねん
今でもユーロや中東絡みで微妙に揉めとるやろ
ずっと英米連合に居たのにドイツに寝返ったWW2の日本が頭おかしいだけやで

553 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/11(金) 14:15:39.22 ID:xe0BTfMOd.net

>>548
本当に一極集中したの戦後やからな
中央集権と言う意味では明治だけど

554 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/11(金) 14:15:42.26 ID:a2aOgy1d0.net

>>533
クソ田舎でも薩摩藩て加賀藩に次ぐ石高の大藩やろ

555 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/11(金) 14:15:43.54 ID:dhGHxX3M0.net

>>540
確かにガチの内戦になったらそれこそ列強の思う壺やもんな

556 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/11(金) 14:16:33.52 ID:udZbVFgXH.net

>>545
その結果一人で共産主義と戦うハメになった模様

557 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/11(金) 14:16:37.99 ID:6vUJYQTJ0.net

nhkで日本史番組なんてやってるンゴねぇ
今日清戦争やっとったわ

558 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/11(金) 14:16:48.14 ID:SoZR/14z0.net

>>90
劉禅は宦官の専横招いたいう無能度高いのがあるからしゃーない

559 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/11(金) 14:17:16.90 ID:vrCTZ/xpC.net

>>527
集英社のマンガ日本の歴史？
それって反日左翼自虐史観本の草分けみたいな本やん

560 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/11(金) 14:17:34.53 ID:987VBYOR0.net

松に防寒施したり雪かきしとるの見ながら
こんな一文にもならん作業を強いられて北国は損やな
この労力を他に使えたらどれほど潤うか
ってしみじみ嘆いてとこ好き
小説やけどな

561 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/11(金) 14:17:59.64 ID:rCRbLmB40.net

>>552
満州発展させたぐらいで切れるアメリカさんサイドにも責任がある
鉄道売却してたらどうなってたかはすごく気になるが

562 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/11(金) 14:18:03.78 ID:RKu+bzi+F.net

田沼は民衆に嫌われてたんだよな
やっぱ民衆って糞だわ

563 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/11(金) 14:18:10.17 ID:LQ1oq+nxa.net

そもそも薩摩みたいな場所から海渡って江戸まで出ようというのがすごいわ
薩摩藩って言うても全員連れていくわけにもいかんやろ？
江戸にも大量に倒幕派の不満分子が存在しててそいつらを焚きつける能力がないと成立せんやろ
そういうカリスマがあったんか？キンタマでかいおっさんに

564 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/11(金) 14:18:19.08 ID:a2aOgy1d0.net

>>543
幕府として老中暗殺されました譜代の井伊家お取り潰ししますなんて発表できんかったからそうしたって話やで
３ヶ月の間に手続き済ませて井伊家を存続させたが付近の町人は全てを見ていた

565 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/11(金) 14:18:35.88 ID:ZSO7SlGC0.net

自転車喜んで乗り回してたら没落した部下から反感買ったという話が好き

566 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/11(金) 14:18:38.06 ID:UfwBoC3e+.net

>>527
ファーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

567 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/11(金) 14:18:49.60 ID:e5fu3Swud.net

>>534
ほんまの歴史マンガやったら民が苦しむとこだけじゃなくて当時の日本人が犬食いしてたのも描くべき

568 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/11(金) 14:18:56.00 ID:C1TPHdbcr.net

>>549
こういう事情を詳しく書いた本って何があるん？
読んでみたいわ。

あと、戊辰戦争後に東北の開発が遅れた理由について書いた本があったら読みたい。

569 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/11(金) 14:19:30.56 ID:vrCTZ/xpC.net

>>537
銃剣憲法でハワイを無理矢理奪い取って、メイン号事件でフィリピンを無理矢理奪い取れば
次は日本だと誰でも思うやろ

570 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/11(金) 14:19:40.71 ID:c+kkGx3i0.net

>>117
うーやぁ！

571 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/11(金) 14:19:46.02 ID:LQ1oq+nxa.net

>>564
なるほど
いつの時代もそういう嘘あるんやな
始皇帝みたいなもんか

572 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/11(金) 14:20:00.79 ID:SoZR/14z0.net

>>155
板垣は指揮官として幕末トップクラスの有能やぞ
政治家やなくて軍人やっとったら間違いなく明治陸軍もっと強くなっとった

573 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/11(金) 14:20:06.03 ID:wkUYYDNs0.net

>>561
満州はアメ公と共同経営できたらよかったんだけどな
まぁあの関東軍とか大陸軍人はみんなインテリヤクザみたいな連中ばっかだから無理か

574 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/11(金) 14:20:46.13 ID:C1TPHdbcr.net

>>117
池沼じゃなくてADHDの可能性もあるから

575 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/11(金) 14:20:52.30 ID:LQ1oq+nxa.net

>>559
将門はめっちゃ英雄に描かれてたわ

576 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/11(金) 14:20:57.34 ID:dB2jC0560.net

>>561
マレー進出くらいまでは妥協案示してて
真珠湾でぶん殴られるまでは交渉の窓口も空けてたやんけ
総取りしなきゃ気がすまんガキみたいな理論で暴れてればそりゃ見捨てられますわ

577 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/11(金) 14:20:57.68 ID:Aq4ol5qL0.net

>>561
共同経営という名の利権横取り不可避やろね、それでも認めるべきやったんかもしれんが

578 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/11(金) 14:21:30.59 ID:858gF7u60.net

>>575
なんかワイも読んだ記憶があるわ

579 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/11(金) 14:21:36.48 ID:xe0BTfMOd.net

日本が欧米から不信感を持たれた決定的要因はWWIよりシベリア出兵が大きい

580 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/11(金) 14:21:40.00 ID:3UzcBgAQ0.net

>>568
http://www.amazon.co.jp/dp/4062882663/

581 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/11(金) 14:22:01.04 ID:eX/13e7y0.net

戦前の日本は周辺諸国にキレられて当然だわ
国際協調なんてハナから頭に無いですわ