ワイ会社員、SEの単価の高さに驚く

1 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/04(金) 18:51:54.06 ID:7tDSx/JTp.net

ワイ何も知らんのに会社のシステム作羅されることになって、システム屋さんに相談したんやけど、出てる予算が人件費二ヶ月分だけで消えるやで

2 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/04(金) 18:52:32.20 ID:ntVXAte00.net

これマジ?

3 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/04(金) 18:52:41.13 ID:7tDSx/JTp.net

誰か10万くらいで会計システム作ってくれや

4 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/04(金) 18:53:22.70 ID:ZmxUuYwta.net

市販のソフトでどうぞ

5 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/04(金) 18:53:29.85 ID:bECIABDbd.net

10万wwwwwwwwwwwww

6 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/04(金) 18:53:42.33 ID:7tDSx/JTp.net

>>2
会社の中で一番パソコンに詳しいから任命されたんやで、とは言っても無線LANの設定が関の山やで

7 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/04(金) 18:53:50.83 ID:AHftwPy50.net

あほか

8 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/04(金) 18:53:52.61 ID:3yXp82p50.net

>>3
10万とか見積もりで消えるレベル

9 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/04(金) 18:54:32.18 ID:cUC5JlRzM.net

なめてんのか

10 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/04(金) 18:54:32.23 ID:7tDSx/JTp.net

一ヶ月で一人当たりわいの給料の倍以上とかあほすぎるやろ
高いわ

11 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/04(金) 18:54:35.25 ID:WtFz6sUV0.net

だって建設と同じような業界だもん
中間搾取半端ないで

12 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/04(金) 18:54:53.59 ID:HcKZcmRDa.net

>>3
自作すればいいじゃん

13 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/04(金) 18:55:02.29 ID:T+0b4HM+r.net

わし単価85万や
社内では安い方高いやつは140万とか

14 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/04(金) 18:55:16.12 ID:eWiN8eP5d.net

うちは月単価120万〜やで

15 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/04(金) 18:55:30.98 ID:xkxjgdpk0.net

会社に支払うのはそれぐらい当然でしょ

16 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/04(金) 18:55:41.32 ID:YZFYuAub0.net

プログラムは一万行以上やぞ

17 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/04(金) 18:55:45.10 ID:T+0b4HM+r.net

>>14
これはみかかデータ

18 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/04(金) 18:56:04.07 ID:7tDSx/JTp.net

会計システムなんて作れんわ、予算全然足りひん
うん万で作れるんじゃないっすか？とか適当に言った奴首にしろ

19 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/04(金) 18:56:04.95 ID:x39URl7wr.net

月120は出さんと門前払いやで

20 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/04(金) 18:56:15.04 ID:AHftwPy50.net

スクラッチ多様→1億ぐらい
ほとんど既存アプリ→2000万ぐらい
パッケージ製品→50万ぐらい

21 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/04(金) 18:56:23.13 ID:ZmxUuYwta.net

何人月かにもよるしなあ

22 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/04(金) 18:56:26.47 ID:WtFz6sUV0.net

ランサーズっていうサイトあるで(小声)

23 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/04(金) 18:56:32.11 ID:FyKvgPWva.net

>>10
それだとアンタの給料の方がSEより高いで

24 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/04(金) 18:57:07.06 ID:JSpAyAMbM.net

んなこと言ってるからシステムがおじゃんになるんやで

25 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/04(金) 18:57:11.05 ID:7tDSx/JTp.net

>>20
これほんまなら0が一個足りひんな
ワイもSEなりたいわ給料高いんやろうな

26 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/04(金) 18:57:31.61 ID:x39URl7wr.net

>>3
SE単価も知らん規模の会社の会計なら弥生でも使えばええやろ

27 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/04(金) 18:57:55.28 ID:ZmxUuYwta.net

>>25
上やないと散々やで

28 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/04(金) 18:58:05.32 ID:waco/3ntp.net

大蔵大臣でええやん

29 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/04(金) 18:58:08.59 ID:eWiN8eP5d.net

もう感情奉行でええやん

30 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/04(金) 18:58:08.71 ID:AGeJ/tyf0.net

パソコン叩くだけに何百万払うってやばいよな

31 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/04(金) 18:58:17.64 ID:Z7RKiUQp0.net

OSSの会計ソフトの改修依頼をフリーランスの奴に頼むしかないんちゃう

10万じゃ半月も拘束できんけど

32 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/04(金) 18:58:22.65 ID:7tDSx/JTp.net

市販の会計ソフトみたいなの買っても使い物にならなかったんやで
だから開発してもらうらしいやで、でも金たりないで

33 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/04(金) 18:58:33.36 ID:T+0b4HM+r.net

>>24
潤沢に金積んでもできるのはおじゃんなんですが

34 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/04(金) 18:58:51.04 ID:WtFz6sUV0.net

そうそう
上司に頼んでパッケージにしてもらえや

35 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/04(金) 18:59:08.15 ID:3bkFYzp90.net

使い物にならんのはお前の頭やぞ

36 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/04(金) 18:59:19.92 ID:AHftwPy50.net

>>32
市販のものが使い物にならんのは
今やってる業務が悪いんやで

37 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/04(金) 18:59:26.75 ID:UuEG8o8Da.net

そんな金ないとこが独自のシステム入れようとすんじゃねえよ
新卒のぺーぺーがオーダーメイドのスーツ着ようとしてるレベル

38 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/04(金) 18:59:30.36 ID:7tDSx/JTp.net

10万はさすがに冗談やけど、予算数百万で何とかなる話やなさそうやね…

39 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/04(金) 18:59:40.14 ID:T+0b4HM+r.net

>>30
家建てるだけに何千万よりはマシやん

40 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/04(金) 18:59:50.72 ID:WtFz6sUV0.net

>>32
違うんや
あんたの会社がそのソフトに合わせるんや

41 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/04(金) 19:00:13.14 ID:sn/dTZiMr.net

単価って月額？

42 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/04(金) 19:00:23.79 ID:7tDSx/JTp.net

近代的なシステムって奴は高いんやね

43 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/04(金) 19:00:25.60 ID:x39URl7wr.net

>>32
なら業務をソフト側に合わせーや
ソフトを業務に合わそうとするからフルスクラッチするハメになるんやで

44 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/04(金) 19:00:48.97 ID:4+7IJj6ia.net

安いとこでも人月100万くらいやろ

45 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/04(金) 19:00:49.29 ID:qI6nvXYL0.net

弥生会計が4〜5万やから、倍出せばええやろくらいに思ったんかな

46 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/04(金) 19:00:52.47 ID:7tDSx/JTp.net

>>41
月いくらで何ヶ月かかるからいくら頂戴って、言われて目の玉飛び出たんやで

47 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/04(金) 19:00:56.87 ID:KnB34Ht9M.net

>>10
お前そんなんだと上流側のSE単価見たらチビるで

48 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/04(金) 19:01:02.96 ID:gCeMhA2Ba.net

この板って頭悪そうな話し方しなきゃいけないルールでもあるの？

49 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/04(金) 19:01:25.38 ID:7tDSx/JTp.net

>>47
200万くらいか？

50 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/04(金) 19:01:27.32 ID:hokTjsiZ0.net

自前で組めや

51 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/04(金) 19:01:34.01 ID:2KrQkI490.net

会計ソフト作ってもらうとかめんどくさいことしとるなあ

52 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/04(金) 19:01:57.39 ID:9qwIO1DgM.net

勘定奉行とかでええやん

53 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/04(金) 19:02:01.28 ID:7tDSx/JTp.net

ワイだってこんなことしたくないんやで

54 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/04(金) 19:02:09.28 ID:x39URl7wr.net

>>41
当然やそうやで
プログラマ2人とSE1人拘束すると月300万ぐらいは見積もりする

55 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/04(金) 19:02:39.36 ID:KnB34Ht9M.net

>>49
上級でそれくらい
プロマネは200超えや

56 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/04(金) 19:02:49.28 ID:xoTAwwK3M.net

ワイのとこは元請けやけど高いと120安くても80は出してるで

57 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/04(金) 19:02:51.76 ID:vn/L3YlKp.net

市販の買えよ
会計周りなんて会社も素人なら使いにくい奴しか作れないぞ

58 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/04(金) 19:02:58.66 ID:CIzOW/Ol0.net

>>53
自分でマクロ組めばええんやで

59 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/04(金) 19:03:03.30 ID:SseJlRJz0.net

一人当たり一日4万円くらいの単価してるわ

60 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/04(金) 19:03:13.08 ID:G9sLvqO20.net

使い物にならんってどういうことやねん

61 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/04(金) 19:03:16.84 ID:fzlsYPOSp.net

ソフトとか作ればええやん

62 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/04(金) 19:03:24.20 ID:7tDSx/JTp.net

SEって儲かる職業なんやね
会社に半分取られてもかなり行くやんけ

63 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/04(金) 19:03:35.97 ID:x39URl7wr.net

この調子やとイッチの会社側でRFPもまとめられんで更に上乗せコースやな

64 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/04(金) 19:03:45.29 ID:sn/dTZiMr.net

>>46
>>54
1業務に集中するわけでもないだろうになかなかぼったくってるのう

65 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/04(金) 19:03:51.97 ID:7tDSx/JTp.net

>>60
この項目ってうちでいうと何になるんだろう…みたいなのばっかりやで

66 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/04(金) 19:03:54.55 ID:Xi71Ck1Ua.net

>>53
フルスクラッチの専用ソフト欲しいなら1000万は見ないとだめやろな
開発規模にもよるが

67 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/04(金) 19:04:00.60 ID:4+7IJj6ia.net

安いとこ 100万(人月)
中流 150万〜200万(人月)
マネクラス 250万〜(人月)

68 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/04(金) 19:04:10.51 ID:SseJlRJz0.net

こんだけ金とるのにSEはデスマーチばっかりなんやろ？

69 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/04(金) 19:04:22.87 ID:9qwIO1DgM.net

これを期に勉強して市販のソフトにあうようなシステム作ったら給料も増えるやん

70 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/04(金) 19:04:30.25 ID:zN6vFWzt0.net

問題なのは高いとか安いとかそんなんじゃなくて中間搾取なんだよなあ
クライアント側からすればこいつ死ぬまでこき使ってもいいだろって額なのに
死ぬ人間からすれば全然貰ってないんだからな
まだ和民とかの方が仕組みとしては健全だよ

71 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/04(金) 19:04:45.46 ID:eO3S5efV0.net

>>65
お前がアホなだけやん

72 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/04(金) 19:04:46.00 ID:G9sLvqO20.net

>>65
項目？勘定科目のことか？

73 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/04(金) 19:04:58.26 ID:Kzx7BqLV0.net

正社員として雇うより安くつくんやからぐだぐだ抜かすなや

74 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/04(金) 19:05:13.12 ID:8I2n9WfK0.net

これを機に市販の会計ソフトに合わせろよ
そうすりゃ今後も余計な出費しなくて済むぞ

75 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/04(金) 19:05:44.76 ID:SseJlRJz0.net

マイナンバーとかいう奴のせいで
ベンダーはいま大盛況なんちゃうか

76 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/04(金) 19:05:54.71 ID:AHftwPy50.net

>>62
8割取られるんだよなぁ

77 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/04(金) 19:06:12.63 ID:7tDSx/JTp.net

市販ソフトに合わしてみてはいかが？みたいな話は丁度今日したんやで
嫌なそうで

78 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/04(金) 19:06:18.66 ID:3bkFYzp90.net

>>68
そらこういういっちみたいのが依頼するんやしデスマよ

79 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/04(金) 19:06:25.29 ID:xoTAwwK3M.net

>>75
それより某銀行やな
なお失敗は目に見えてる模様

80 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/04(金) 19:06:41.79 ID:/hjn++dnd.net

事務にやらせろや

81 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/04(金) 19:06:46.78 ID:AGeJ/tyf0.net

なんで中間搾取されるんや？技術があるなら独立したらええんちゃう？請求金額も下がり取り分は増えてwinwinやろ

82 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/04(金) 19:06:47.89 ID:AHftwPy50.net

>>68
客がイッチみたいな無能揃いやからな

83 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/04(金) 19:06:58.92 ID:TXeDeFutM.net

工事屋の単価と比べると3〜5倍するよな
これだけ金取ってるのに何故IT土方は底辺なのか

84 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/04(金) 19:07:03.29 ID:Xi71Ck1Ua.net

>>77
なら永遠に今のままやるか、金出すか、イッチが作るかしかないで

85 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/04(金) 19:07:34.58 ID:7tDSx/JTp.net

会計なんて人間が頑張ればええんけ
ワイの担当やないけど

86 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/04(金) 19:07:43.96 ID:x39URl7wr.net

>>74
金出せんくせに何でもかんでも今に合わせようとする客が多すぎてかなわん
業務の流れや書式を少し変えるだけでえやろってことが結構多い

87 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/04(金) 19:07:55.12 ID:7e9C5VmI0.net

直接プログラマ屋に頼めんもんなの

88 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/04(金) 19:08:15.37 ID:/NNx+VeU0.net

>>83
自分で仕事とれない無能が搾取されるのはどこでも同じですよ

89 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/04(金) 19:08:30.04 ID:FyKvgPWva.net

そら会社側は沢山請求するがワイ等が貰える給料は雀の涙で長時間拘束されるから皆んな病気か心の病で辞めていくんやで

90 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/04(金) 19:08:44.19 ID:7tDSx/JTp.net

>>87
プログラマを何人か集めてきて一ヶ月で話し合って作ってねって頼み方するんか？
それなら安上がりやな

91 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/04(金) 19:09:03.07 ID:AHftwPy50.net

>>77
会計士呼んでソフトに業務合わせりゃええねん

開発3億年間維持管理5000万払いたくなきゃそうしろ

92 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/04(金) 19:09:04.94 ID:oV87oQz/0.net

>>3
桁1つ足りないんちやうか

93 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/04(金) 19:09:14.47 ID:5cnSRvif0.net

エンジニアは月単価100〜やろJK

94 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/04(金) 19:09:13.80 ID:3yaUZs38p.net

わい公務員、対象年齢を拡大するだけで追加で120万要求される

95 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/04(金) 19:09:20.24 ID:SseJlRJz0.net

まあSEPG個人の能力なんかより
その開発するシステムつくった会社の方が有能度は高いのはしゃあないやろ

96 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/04(金) 19:09:39.72 ID:6wLspkzJ0.net

>>83
雇われじゃ稼げないからだろうな

97 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/04(金) 19:09:37.57 ID:AHftwPy50.net

>>90
設計はイッチがやるんやで

98 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/04(金) 19:09:44.21 ID:7tDSx/JTp.net

>>91
0がいくつも足りんわ

99 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/04(金) 19:09:52.47 ID:KnB34Ht9M.net

できた後に毎年保守費もかかるからイッチは忘れずに計上しとくんやで
構築価格の2割くらいやな

100 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/04(金) 19:09:54.72 ID:x39URl7wr.net

>>92
2つ足りん

101 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/04(金) 19:09:53.20 ID:LrNhvwefd.net

>>64
１業務に集中するに決まっとるやん

頭おかしいんちゃう？

102 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/04(金) 19:09:58.19 ID:HgUSkRrP0.net

アホみたいに残業するから金自体はアホみたいに入るらしいなSEって

103 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/04(金) 19:09:58.59 ID:wqRNpILJa.net

>>79
あの銀行のＣＭの３人組は内部は旧行派閥で未だにバラバラですって言ってるのかな？

104 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/04(金) 19:10:10.48 ID:uGpA3Y9YE.net

勘定奉行に？

105 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/04(金) 19:10:19.15 ID:9qwIO1DgM.net

つーか既製品じゃなくて一から作るなら高くて当たり前やろ

106 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/04(金) 19:10:19.58 ID:qI6nvXYL0.net

>>60
システムの問題やなくて、使う側の問題やないのそれ

107 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/04(金) 19:10:20.15 ID:AGeJ/tyf0.net

そもそもシステムの維持管理なんて何するんや。腐るもんでもないやろ

108 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/04(金) 19:10:25.61 ID:7tDSx/JTp.net

>>97
無理やで設計図とやらも書いてもらうやで

109 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/04(金) 19:10:38.01 ID:/pPICtXe0.net

クッソ高い見積もりと保守コスト見せて諦めさせたらええやん

110 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/04(金) 19:10:44.09 ID:qI6nvXYL0.net

安価間違えたわすまんな

111 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/04(金) 19:10:44.93 ID:6+vZIt6up.net

>>108
はい月200万追加

112 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/04(金) 19:10:58.54 ID:sn/dTZiMr.net

>>101
いやそんな業界の仕組みなんて知らないし、そんな言い方ひどい

113 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/04(金) 19:10:56.00 ID:hokTjsiZ0.net

最終的な権限なんてないんだから見積もり出したら予算大幅に超えましたどうしますか？
って伺い立てときゃええやろ
金出すのか諦めるのか別の方法取るのかはイッチの管轄外や

114 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/04(金) 19:10:58.64 ID:AHftwPy50.net

>>108
それができる奴の単価は高いねんで

115 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/04(金) 19:11:08.78 ID:bocASgTTM.net

クラウド会計なりセールスフォース使うなり手はあるやろ

116 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/04(金) 19:11:10.19 ID:CBPkV3u6d.net

勘定奉行でも弥生でも好きなもん買ってこい

117 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/04(金) 19:11:14.06 ID:N8zxQxszr.net

作るだけなら100万くらいでええんちゃう
設計もテストもなし

118 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/04(金) 19:11:24.56 ID:Xi71Ck1Ua.net

>>108
イッチに教えてやるが設計とプログラミングとテストは別なんやぞ

119 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/04(金) 19:11:24.62 ID:miDw3mq2d.net

ワイ単価70万、低みの見物

120 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/04(金) 19:11:31.59 ID:Evb3KIpMd.net

大人しく市販ソフト使っとけや
つーか規模わかんねぇけど市販ソフトでも10万じゃ大して導入できんだろ

121 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/04(金) 19:11:40.41 ID:SseJlRJz0.net

>>107
制度が変わったり、使用環境が変わったら
アップデートせなあかんやんけ
あと普通に使ってたらシステムが突然壊れたり

122 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/04(金) 19:11:47.69 ID:7tDSx/JTp.net

うちの会社に半年くらいSEが入社してくれてそのまま退職してくれんかなぁ

123 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/04(金) 19:11:45.25 ID:FyKvgPWva.net

>>102
パソコン弄ってると時間経つのが異様に早いから何故か頑張れるんやで、なお身体は頑張れない模様

124 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/04(金) 19:11:50.87 ID:NznY0CfSM.net

ワイはsier子会社で75万くらいで売られてるけど年収520万くらいやね

自分自身は悪くないけど、うちに派遣できてる人等は単価45万なんで身が震える

能力関係なく商流だけで決まる糞業界

125 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/04(金) 19:12:02.24 ID:6+vZIt6up.net

>>117
業務で使い物にならなくて結局ドブに捨てられるパターンですね…

126 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/04(金) 19:12:06.69 ID:x39URl7wr.net

>>108
そうなると最初に月200万以上の設計屋が必要やね

127 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/04(金) 19:12:25.43 ID:6wLspkzJ0.net

会計士と税理士両方持ってる奴に相談するのも１つの手だと思う
というかウチはそうしてる

128 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/04(金) 19:12:35.40 ID:EmSu1lcg0.net

お前の会社の営業も100万1000万の利益がでる契約結んだって月収30万前後やろ
SE本人に入る金なんてたかがしれとるで

129 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/04(金) 19:12:40.25 ID:N8zxQxszr.net

無能のイッチがいなくなれば会社さんサイドも払えるんちゃう

130 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/04(金) 19:12:48.77 ID:zN6vFWzt0.net

つーか何でゼネコンなんてものがでかい顔してんのか分からん
ゼネコンに依頼したからといっていい人材が集まるかどうかは分からんし
むしろ中間搾取で士気の低い連中ばっかじゃん

131 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/04(金) 19:12:55.47 ID:B52orasld.net

派遣で来てるおじさんSEの人に給料聞いたら脱糞モノやったわ

132 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/04(金) 19:13:13.81 ID:7tDSx/JTp.net

今年は設計図だけ誰かに描いてもらって、来年それをプログラマーにお願いってのも一つの手やな

133 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/04(金) 19:13:16.24 ID:5cnSRvif0.net

>>127
有能

134 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/04(金) 19:13:20.89 ID:6+vZIt6up.net

>>122
はい派遣契約月100万円
なお作れん模様

135 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/04(金) 19:13:33.83 ID:N8zxQxszr.net

>>125
とりあえずわきで要望くらいならきいたるわ
要望を守る義務もなしな

136 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/04(金) 19:13:42.47 ID:pyonvImNd.net

そう考えると人材派遣業ってウハウハやな

137 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/04(金) 19:13:52.55 ID:SseJlRJz0.net

>>130
いろんな工事関係の会社とコネ作って
作業計画とか仕事の割り振りとかお金の支払いとか
全部個別にしてたらめんどくさくてしゃあないやんけ

138 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/04(金) 19:14:00.05 ID:x39URl7wr.net

>>125
客の予算が万策尽きたプロジェクトにあるあるやな

139 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/04(金) 19:14:03.05 ID:Xi71Ck1Ua.net

>>132
設計する奴の意図があとでわからなくなるからだめやで

140 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/04(金) 19:14:11.73 ID:SDwth4Sv0.net

ワイは時給単価6000円で客先に常駐しとることになってるみたいや
ちな手取り19万

141 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/04(金) 19:14:17.72 ID:3yaUZs38p.net

てか"やり方変えるのが嫌"が面倒くさいからやったら会社の上のやつらが死ぬべきやろ

142 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/04(金) 19:14:22.53 ID:cpFFEn8h0.net

こういうのでささやかなプログラム作ってもらったら
月に維持費やらメンテナンスやらでいくら位取られるの？

143 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/04(金) 19:14:29.08 ID:Hxh2qQpq0.net

大正義エクセル方眼紙を信じろ

144 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/04(金) 19:14:43.77 ID:vMTg71OF0.net

俺は1工数8万で計算されてるわ

145 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/04(金) 19:15:05.75 ID:AHftwPy50.net

>>130
事故った時に責任取るのが仕事や

146 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/04(金) 19:15:07.26 ID:SseJlRJz0.net

１ちゃんは自分でエクセルのマクロつくればええやんけ
それで後任の人が使い方わからなくなるんや

147 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/04(金) 19:15:08.07 ID:PqypsTyid.net

>>68
仕様書とかいう客の落書き

148 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/04(金) 19:15:08.99 ID:7tDSx/JTp.net

>>140
1日5万近くってやっぱSEって高いわ
派遣の事務のお姉さんはもっと手頃な金額やで

149 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/04(金) 19:15:15.04 ID:NznY0CfSM.net

>>130
ゼネコンのプロパーplは有能な人多いけどね

でも、結局周り全部派遣や再委託で、
実際に作業してる連中は年収400万もない人らばっかなんで、いいものが作れるわけがない

150 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/04(金) 19:15:16.06 ID:6+vZIt6up.net

そもそもそんな零細企業ならシステム入れる必要があるとは思えない

151 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/04(金) 19:15:33.10 ID:5cnSRvif0.net

市販ソフト使いこなせないくせに独自システム組もうとしてる時点で詰んどるわ

市販ソフト使いこなすところがスタートやで
独自システムは最終手段
イッチの会社は根本的なとこが間違っとる

152 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/04(金) 19:15:30.96 ID:MptrhkMld.net

ワイがエクセルとアクセスで作ったるで
セキュリティや動作は保証せんし設計書もなしやけど

153 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/04(金) 19:15:57.51 ID:96i34QoH0.net

もっとAIが発達したら
ほとんどのSEはいらなくなるかな

154 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/04(金) 19:16:15.29 ID:uPXktzvB0.net

会計ソフトでも使ってろよ

155 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/04(金) 19:16:16.87 ID:8I2n9WfK0.net

よっぽど特殊な業務や大企業じゃない限り
市販ソフトに合わせる方が効率的なのにな

156 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/04(金) 19:16:29.14 ID:6QVWq31pd.net

4次受け偽装派遣で偽装請負のワイ、手取り17万で低みの見物

157 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/04(金) 19:16:34.47 ID:tyIULTBJ0.net

ワイ3次受け、最終的な単価は60万な模様

158 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/04(金) 19:16:32.84 ID:Xi71Ck1Ua.net

多分零細ならイッチがエクセルの勉強すりゃ済むのでは

159 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/04(金) 19:16:38.89 ID:bocASgTTM.net

>>150
ほんこれ
カスみたいな予算ならお仕着せで我慢すべきだわ

freeeでも使えばええねん

160 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/04(金) 19:16:42.62 ID:hkwaYmYUM.net

SEってアメリカとかだともっと地位高いらしいな
年収1000万余裕で越えるとか

161 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/04(金) 19:16:50.66 ID:7tDSx/JTp.net

>>151
これ自分の言葉で説明出来るようにして、明日言うやで
無理や無理無理

162 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/04(金) 19:16:52.59 ID:KnB34Ht9M.net

>>146
「windows updateかけたら動かなくなったンゴ…」

163 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/04(金) 19:16:55.80 ID:MANFX5qNd.net

アクセスで頑張れ

164 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/04(金) 19:17:03.39 ID:x39URl7wr.net

>>147
なおプロジェクト終盤には客と営業のの妄想のせいで原型すらなくなる模様

165 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/04(金) 19:17:05.65 ID:3/s8kTF+r.net

>>153
そんな状況なら世の中の職の半分くらい消えてるやろ

166 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/04(金) 19:17:08.97 ID:US91dmBfa.net

HUE松「事務とSEは皆殺しだぞ」

167 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/04(金) 19:17:14.82 ID:AHftwPy50.net

>>142
サーバとかで常時動いとるものがなければ開発費用だけじゃね

保守費用はらってなかったら質問とかでも金取られるだろうけど

168 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/04(金) 19:17:18.04 ID:euvJzm7r0.net

>>148
5万×20日くらいでだいたい月100万くらい
別に高くない

169 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/04(金) 19:17:30.65 ID:1LDoRKDh0.net

どんだけ搾取されとるんやろ

170 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/04(金) 19:17:34.51 ID:5cnSRvif0.net

>>158
たぶんそんなとこだろうとワイも心から思うで

171 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/04(金) 19:18:08.98 ID:Hxh2qQpq0.net

>>164
エスパー合戦すこ

172 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/04(金) 19:18:12.69 ID:ClzjdFAyp.net

>>161
うちにはこんなものはいらない
で済むやで

173 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/04(金) 19:18:14.49 ID:SseJlRJz0.net

>>147
コンピュータの仕様書とかみると
日ごろワイらがいかに適当で一貫性の無い思考してるかよくわかるわ

174 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/04(金) 19:18:18.53 ID:7tDSx/JTp.net

予算400万なんて無理やんやな

175 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/04(金) 19:18:22.33 ID:PqypsTyid.net

>>142
ささやかでいいならエクセルマクロ自分で組んだ方がエエわ
VBAなんて一日もみればわかるで

176 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/04(金) 19:18:24.83 ID:PUO8oiCZ0.net

そもそも今の時代SE・PGってどうなのよ

177 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/04(金) 19:18:26.24 ID:P9wEGAT10.net

オーダーメイドって何でも高いやろ
その会社だけに合わせてシステム作ってるわけやし

178 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/04(金) 19:18:49.06 ID:AHftwPy50.net

>>153
そのAIのおかげで仕事が増えるやで

179 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/04(金) 19:18:48.47 ID:uIvU6Yzu0.net

会社に予算見直しさせたらええだけやん

180 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/04(金) 19:18:58.54 ID:ClzjdFAyp.net

>>176
どうなのよって何がどうやねん

181 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/04(金) 19:19:08.09 ID:SDwth4Sv0.net

ただの箇条書きで具体性のかけらもないメモを「仕様書書いたでしょ」とどや顔する顧客ほんときらい

182 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/04(金) 19:19:11.59 ID:kzMZ0lSRa.net

ワイフリーランス単価80万
今がピークだと震える

183 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/04(金) 19:19:13.16 ID:qI6nvXYL0.net

>>127
たぶんこれが一番解決に近づくと思う

184 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/04(金) 19:19:28.64 ID:grCe1zqBa.net

年商の１割ぽんと出して作れ
あと維持費な
その金なければイッチの会社にゃ高望みや

185 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/04(金) 19:19:31.80 ID:LrNhvwefd.net

>>132
来年また設計費用とられるで多分

186 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/04(金) 19:19:59.63 ID:8I2n9WfK0.net

>>164
ブランコを使って説明してる絵が好きや
客の妄想とどうにもならんSEの絶望が

187 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/04(金) 19:20:06.10 ID:5cnSRvif0.net

市販ソフトを使いこなせない会社に独自システムを使いこなせるわけがない

イッチよ、これ超重要やで

188 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/04(金) 19:20:08.85 ID:KnB34Ht9M.net

>>147
今まさに仕様書作っとるワイ、耳が痛い

189 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/04(金) 19:20:20.03 ID:PqypsTyid.net

設計だけしてもらってイッチがコーディングすればエエんちゃう？

190 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/04(金) 19:20:31.84 ID:AHftwPy50.net

月単価500万のコンサルに相談したらええ

191 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/04(金) 19:20:33.74 ID:Q8oPkT9p0.net

ワイは上司SEの指示通りに延々コード書いてるだけなんだよなぁ…
もっと上流にも関わって行かな待遇改善されないんやろか

192 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/04(金) 19:20:40.94 ID:i/kFA9S5M.net

>>3
パッケージ買ってこい
弥生とか

193 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/04(金) 19:20:49.33 ID:7tDSx/JTp.net

とりあえず開発お願いするのは諦めされる方向で頑張るやで
最悪エクセル勉強してみるやで…

194 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/04(金) 19:21:04.99 ID:RL7xdnh6r.net

>>107
人が動かす以上操作ミスとか色々あるし
リリースしたあとに見つかるバグもあるし
そもそもハードは壊れるし

195 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/04(金) 19:21:21.81 ID:x39URl7wr.net

>>186
あれは営業とアナリストに問題がある

196 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/04(金) 19:21:31.98 ID:WD252KvFd.net

>>91
開発に3億年！？！？！？

197 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/04(金) 19:21:35.59 ID:6+vZIt6up.net

ただ150万とかで来る大手メーカー（という肩書き）のＳＥとかも結構ポンコツが多い
もう（まともに作れるところ）ないじゃん

198 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/04(金) 19:21:40.18 ID:AHftwPy50.net

>>191
SEは手順書作れるかどうかで食ってけるかが決まる

199 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/04(金) 19:21:37.85 ID:6wLspkzJ0.net

相談した結果TKCのシステムに全面的に合わせる事にしたけど大正解だったぞ

200 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/04(金) 19:21:44.61 ID:Kdiej84Td.net

>>68
だって中抜きするし、実際の作業者の単金は本当に良くて70万とかやもん

201 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/04(金) 19:22:14.74 ID:Xi71Ck1Ua.net

>>193
多分イッチはソフトとはなんぞやからわかっとらんやろ

202 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/04(金) 19:22:19.33 ID:ieGYL23ix.net

>>13
で月給いくらなん

203 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/04(金) 19:22:33.38 ID:/LHE6nRj0.net

ＶＢＡしかできんのに
新設されたシステム部へ転属させられた
30人程度の会社にシステム部なんかいらねえよ
ぜんぶ委託でいいじゃねえかボケ

と思ってたけど、社内ＳＥメッチャ楽で天国やった

204 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/04(金) 19:22:33.53 ID:ZWxJablMp.net

>>193
話の進め方には気をつけるんやで
まず何を達成したいのか予想してそれを満たせるような答えを用意してから挑むんやで

205 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/04(金) 19:22:57.50 ID:ZKhjSCsgd.net

ネット人狼ゲームの銃殺対応文自動作成ツールとかも作ってくれる？

206 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/04(金) 19:23:00.11 ID:PqypsTyid.net

パソコンは魔法の機械やないんやでってみんな理解してくれるだけでこの業界の仕事の質あがりそう

207 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/04(金) 19:23:10.38 ID:yohs7k8vd.net

>>147
やっぱりこうして、見た目がなんかいやだの怒涛の仕様変更

208 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/04(金) 19:23:14.47 ID:7tDSx/JTp.net

>>201
ソフトってなんやエクセルのことか
関数ならちょっとだけ使えるやで

209 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/04(金) 19:23:23.81 ID:SDwth4Sv0.net

>>191
ワイは指示通り書くだけの仕事の方がええわ
ワイは糞みたいな仕様書渡されて
どう考えても無理な仕様ですと言ったら
「じゃああなたが実現できるように考えてくださいよ」と逆切れされながら無茶振りされて
結局自分で仕様から起こして設計して
という作業までやらされてるのに薄給やわ

210 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/04(金) 19:23:27.22 ID:MAcst+8YE.net

>>181
ヒアリングくらいせーへんのか？

211 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/04(金) 19:23:42.24 ID:x39URl7wr.net

>>203
勉強さえそこそこ続けてればパソコンの大先生レベルでも最初は務まるもんやで

212 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/04(金) 19:23:50.71 ID:O0VRhLj+0.net

予算400万で独自会計システムとかちょっと頭おかしいです

213 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/04(金) 19:23:53.38 ID:K6fMSZDL0.net

>>206
えっちな動画見れるしえっちな画像見れるしえっちなゲームできるし魔法の箱やんけ！

214 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/04(金) 19:24:15.07 ID:5cnSRvif0.net

市販ソフトはユーザーがアホみたいに多いからトラブルシュ−ティングや運用の事例Q&Aもアホみたいに多い
これはとんでもない得がたいメリットなんやで

独自システムは組んだSEや使いこなしてた担当者がドロンしたらお陀仏
先々の運用やコストも考えたら汎用性とユーザーの多さが一番重要なんやで

215 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/04(金) 19:24:13.15 ID:yohs7k8vd.net

>>153
AI作るのは誰や？AIの面倒見るのはだれや？

216 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/04(金) 19:24:13.47 ID:PdrfhEE/0.net

ワイデータ社員、2chで叩かれ過ぎて快感を覚える

217 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/04(金) 19:24:30.84 ID:7tDSx/JTp.net

>>212
ワイも今はそう思うやで

218 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/04(金) 19:24:37.17 ID:grCe1zqBa.net

>>167
サーバーで常時動いてなくていいとかそれはつまり保守するべき重要なデータがないと言うことか？
イッチ北京原人かなんかの会社か

219 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/04(金) 19:24:40.80 ID:/OMAa+3rd.net

>>3
会計ソフトでも買えや

220 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/04(金) 19:24:50.67 ID:Kdiej84Td.net

>>216
品川なら生きろ、豊洲なら死ね

221 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/04(金) 19:24:53.87 ID:LrNhvwefd.net

>>160
それはシリコンバレーだけやと聞いたで

222 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/04(金) 19:25:14.26 ID:Xi71Ck1Ua.net

>>208
言い方悪かったわ
ソフトってどうやって作るかや

223 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/04(金) 19:25:27.56 ID:SDwth4Sv0.net

>>210
まずは一方的に都合のいい夢のような機能を押し付けられる
その後顧客打ち合わせでそれは絶対無理だ、それはこの期間じゃ無理だ、と揉んで
最終的には結局仕様からスケジュールから丸投げされるので自分で作って
それをまた顧客とレビューするとグチグチ文句言われて
というのを繰り返している

224 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/04(金) 19:25:48.56 ID:Ewzzq+aQd.net

なお、開発する人に入るお給料は……

225 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/04(金) 19:25:59.85 ID:9l5AZzTL0.net

最近まともな経験ある人営業かけてもまったくこないんで
未経験のドロップアウト組とかでも開発案件入れてるわ

226 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/04(金) 19:26:00.20 ID:PdrfhEE/0.net

>>220
（豊洲で）すまんな

227 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/04(金) 19:26:13.10 ID:AHftwPy50.net

>>197
協力会社の派遣の派遣ぐらいはよくあるしな

3次請けの案件に3つ下の会社のひと連れてったことあって草生えたで

228 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/04(金) 19:26:15.95 ID:6+vZIt6up.net

>>218
例えば社員50人位の建設会社とかだったらサーバー建ててる方が珍しいんじゃないの

229 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/04(金) 19:26:29.51 ID:zV8fdp9d0.net

会計システムのクラウドサービスあるんちゃう？

230 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/04(金) 19:26:37.81 ID:7tDSx/JTp.net

>>222
わからんわ
ダブルクリックして起動する物の作り方の事やろ？

231 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/04(金) 19:26:48.88 ID:SseJlRJz0.net

SEとかみてるとやっぱりコミュ力って重要なんやなと思うわ

232 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/04(金) 19:26:59.19 ID:yNtzqEubr.net

ワイのうんこ会社のクラウドシステムいじったやつでも5億やで
あほらしすぎて草

233 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/04(金) 19:27:16.59 ID:ccCzAWjs0.net

い　つ　も　の
http://arison.jp/wordpress/wp-content/project_comedy_l.gif

234 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/04(金) 19:27:21.96 ID:zV8fdp9d0.net

セールスフォースとかああいうの使えや

235 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/04(金) 19:27:43.33 ID:AHftwPy50.net

>>218
ささやかなプログラムって
エクセルのマクロとかアクセスレベルのモノ想定しとったけど

236 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/04(金) 19:28:03.30 ID:7tDSx/JTp.net

>>233
酷いもんやね
高いのに

237 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/04(金) 19:28:06.33 ID:gW0iThXc0.net

>>209
ワイなんかソシャゲ作りたいとかいう社長の鶴の声で
ゲームの企画からサバ設定、設計、コーディング、画像の手配やら全部やったで

238 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/04(金) 19:28:15.06 ID:XwrtB23Kd.net

SEと顧客の通訳とかって儲からんかな
お前らの言語を翻訳して顧客へ
顧客のやりたい事を分かりやすくお前らへ

239 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/04(金) 19:28:42.55 ID:RL7xdnh6r.net

>>227
ワイ孫受けで手取り25くらいなんやけど
横の席の人うちの孫受けで草生えた

一体いくら手元に残るんやろ…

240 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/04(金) 19:28:49.58 ID:grCe1zqBa.net

さすがにアフィだよな
こんな作り話あるわけない

241 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/04(金) 19:29:08.24 ID:7tDSx/JTp.net

>>237
有能やね
ワイはマインクラフト友達とやるので関の山や

242 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/04(金) 19:29:08.96 ID:US91dmBfa.net

>>238
ITコンサル「ﾆｯｺﾘ」

243 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/04(金) 19:29:11.86 ID:g+LqRCFJd.net

>>238
営業だと思うんですけど

244 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/04(金) 19:29:10.53 ID:PdrfhEE/0.net

>>238
技術営業という言葉があるんやで

245 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/04(金) 19:29:13.24 ID:K6fMSZDL0.net

>>233
全員無能すぎてほんと🌿生える

246 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/04(金) 19:29:15.34 ID:SseJlRJz0.net

>>238
通訳するのがSEの仕事やろ？

247 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/04(金) 19:29:17.35 ID:Xi71Ck1Ua.net

>>230
簡単に言うと動くだけじゃだめなんやで
まず客がガイジな使い方するのを想定せなあかん

248 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/04(金) 19:29:18.85 ID:9l5AZzTL0.net

それなりに経験あるのに、ずっと底辺独立系中小に居る人が理解できないわ
大手のグループ会社あたりに適当にはいれば年収500万程度は行くのに

249 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/04(金) 19:29:26.74 ID:7tDSx/JTp.net

>>240
これが本当なんやで

250 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/04(金) 19:29:36.25 ID:XwrtB23Kd.net

>>242
ちぇっ、先越されてたンゴ

251 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/04(金) 19:29:38.04 ID:x39URl7wr.net

>>240
さすがに10万はありえなさすぎやからなあ…

252 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/04(金) 19:29:42.06 ID:5cnSRvif0.net

>>233
無限に広がる大草原

253 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/04(金) 19:29:46.55 ID:AKZUxG040.net

人月計算とかいうそびくそが蔓延る日本

254 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/04(金) 19:29:56.02 ID:Kdiej84Td.net

>>238
責任を全部そこが持つ事になるのですがそれは

255 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/04(金) 19:30:04.65 ID:6QVWq31pd.net

>>233
書類ほんとすこ
なお土壇場で作るのはワイの模様

256 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/04(金) 19:30:06.09 ID:cUC5JlRzM.net

ワイも営業にいきたい
仕事とったら下にぶん投げるンゴ

257 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/04(金) 19:30:22.49 ID:RL7xdnh6r.net

>>233
文書がないのが地味にきつい

258 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/04(金) 19:30:27.25 ID:KlUzWT59d.net

>>233
プログラマのコードのところ、どういう意味

259 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/04(金) 19:30:45.02 ID:x39URl7wr.net

>>248
ワイ社内SEに転身
なお社内システムの開発仕事はある模様

260 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/04(金) 19:30:58.93 ID:6+vZIt6up.net

>>242
コンサル企業とかいうコンサルティングする気のない聳え立つクソ

261 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/04(金) 19:31:03.39 ID:LrNhvwefd.net

>>236
これは客がアホやからプロジェクトが最初から終わってることを表した図やで
作る側の無能っぷりも表してるけど

262 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/04(金) 19:31:05.11 ID:MAcst+8YE.net

>>223
こマ？
そんな適当で数千万単位の金動かすとか責任者の首飛ぶやろ…

263 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/04(金) 19:31:24.82 ID:iWue99sua.net

>>3
10万千円かな？

264 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/04(金) 19:31:43.76 ID:Ay8fPAaVM.net

>>233
何故顧客はブランコと全く関係ない物が欲しかったのか
やはり説明がアレな顧客が悪い（確信）

265 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/04(金) 19:31:41.70 ID:SseJlRJz0.net

あああマイナンバー糞うぜえ

266 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/04(金) 19:31:58.39 ID:IknJDeTVr.net

人月の神話読むンゴ

267 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/04(金) 19:32:04.89 ID:ld/FPfI0M.net

ワイ単価150万月PM、身が震える

268 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/04(金) 19:32:11.04 ID:6+vZIt6up.net

>>253
よっしゃステップ積算の出番や！

269 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/04(金) 19:32:20.79 ID:XwrtB23Kd.net

お前らと客の間でピンハネしとる奴多杉内

270 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/04(金) 19:32:45.99 ID:6+vZIt6up.net

マイナンバーとか絶対地雷やろ
取り扱いが危なすぎる

271 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/04(金) 19:32:43.47 ID:9l5AZzTL0.net

>>239
3次以降は中間搾取額もかなり少ないから、コンビニバイトくらいはもらえてるよ
今まで知ってる一番酷いので、支給額15万残業夜勤込み使い放題

272 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/04(金) 19:32:44.99 ID:6wLspkzJ0.net

>>233
プログラマのコードと実装された運用の対比ほんとすき

273 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/04(金) 19:32:47.59 ID:IknJDeTVr.net

>>267
給料いくらや

274 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/04(金) 19:33:09.47 ID:YQbCfW8L0.net

seって儲かるんか？
なりたいンゴ

275 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/04(金) 19:33:28.51 ID:x39URl7wr.net

>>255
昔は書類の厚さ≒札束の厚さやったからね

276 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/04(金) 19:33:30.63 ID:aruJNLEQ0.net

>>17
みかかって久しぶりに見た

277 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/04(金) 19:33:41.06 ID:SDwth4Sv0.net

>>262
数千万も予算ないで。ワイの一人案件やし
300万、3カ月くらいで作れってのが大抵やで
小さい改修とかだと全部込みで20万、1週間とかもある

278 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/04(金) 19:33:54.33 ID:PO158XAkp.net

フリーランスが儲かるわけだ

279 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/04(金) 19:33:54.70 ID:IjVqOsxu0.net

と思うじゃん？
実際社員の方が倍くらい金かかってるんやで

280 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/04(金) 19:34:07.77 ID:x39URl7wr.net

>>260
悪銭チュアとかいうデスマ製造機

281 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/04(金) 19:34:31.01 ID:3/s8kTF+r.net

この業界の効率ってホンマ悪いで
しかも日本がトップクラスに悪い
現状投資に対して成果が10%位しか出てないはずやで

282 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/04(金) 19:34:36.07 ID:ld/FPfI0M.net

>>273
30歳ちょいで年収700越えンゴねぇ…
今年は800越えると思うンゴ。

283 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/04(金) 19:34:39.26 ID:9l5AZzTL0.net

>>259
40歳前後でも単価40万ちょいで派遣きて人とか大量にいてやべーわ
中間搾取してる自社としては役に立つからいいけど

284 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/04(金) 19:34:46.15 ID:7aLJ7hT4a.net

なれる！SE

285 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/04(金) 19:35:07.91 ID:MJBRcZ3b0.net

ええやん
人月なんぼなん？

286 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/04(金) 19:35:14.66 ID:g+LqRCFJd.net

一日5万20日で月100万がどんな職種でも技術者を拘束するには最低限必要なんだよなぁ

287 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/04(金) 19:35:26.88 ID:ofjlRa8A0.net

日本にSEなんて職業は存在しないで
海外から見た日本のSEはPGやわ

288 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/04(金) 19:35:27.27 ID:MJBRcZ3b0.net

>>3
なめてんのか

289 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/04(金) 19:35:31.82 ID:ee3dQL1dM.net

>>274
上に行かないと儲からんで
逆に言うと上に行けばボロ儲けや

290 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/04(金) 19:35:34.95 ID:9l5AZzTL0.net

>>274
（新卒で大手にはいれれば）他業界と同レベルの時間給にはなる

291 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/04(金) 19:35:39.78 ID:KnB34Ht9M.net

>>267
FかNかHか

292 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/04(金) 19:35:55.04 ID:aruJNLEQ0.net

>>284
なってうれしいんか

293 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/04(金) 19:36:18.77 ID:SDwth4Sv0.net

客の奴隷SEから脱出したいンゴねぇ

294 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/04(金) 19:36:33.34 ID:MJBRcZ3b0.net

>>253
わかるけど、他にわかりやすい方法がないぞ

他の業種やとどうやって人件費出しとるんや

295 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/04(金) 19:36:40.93 ID:PqypsTyid.net

>>274
官公庁から仕事とってくる元請け自社開発とかなら結構いい感じに金もらえる

296 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/04(金) 19:36:41.09 ID:ld/FPfI0M.net

>>291
Nナリ

297 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/04(金) 19:36:41.75 ID:Q8oPkT9p0.net

>>292
http://nareru-se.dengeki.com/

298 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/04(金) 19:36:48.27 ID:MJBRcZ3b0.net

人月単価やすすぎて死にたい

299 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/04(金) 19:37:04.15 ID:BV2qWFcxM.net

>>286
無能プラントエンジニアのワイでも単発で行くなら6万やしな

300 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/04(金) 19:37:08.48 ID:US91dmBfa.net

>>280
なおアクセンチュア自身も激務の模様

301 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/04(金) 19:37:09.58 ID:UH6+1njma.net

プログラミングって一回覚えたら稼げるツールになるんやな
職に困らんやん

302 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/04(金) 19:37:12.83 ID:AKZUxG040.net

有能に技術営業してほしいと思いつつ、そんな有能ならPLPMやってくれと言いたいレベルの人材不足

303 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/04(金) 19:37:26.15 ID:ofjlRa8A0.net

名称だけ誤魔化して仕事できへんから海外に仕事とられるんやで
ほんまIT土方つっかえ

304 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/04(金) 19:37:27.64 ID:xt7vlASU0.net

SEなんてそれこそほんの一部が儲かるだけで残りは下働きの超ブラックやんけ

305 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/04(金) 19:37:34.71 ID:AHftwPy50.net

>>284
あれはファンタジー

306 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/04(金) 19:37:42.92 ID:hyx3hCYqa.net

ワイ中小独立系SI、一次請けでも単価75万の薄利多売
それでもウチに派遣で来てるパートナーの単価50万に比べたらまだマシな模様

307 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/04(金) 19:37:50.45 ID:MJBRcZ3b0.net

>>301
言うほどか？

308 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/04(金) 19:38:18.98 ID:6QVWq31pd.net

>>284
あっちはあっちで夜勤か昼勤＋夜オンコール対応やからなあ
社内SEぐらいしか100%楽なの無いやろこの業界

309 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/04(金) 19:38:27.61 ID:iHYipmb6d.net

ワイ単価低すぎていっつも上司から説教
その単価で仕事とってきてあてがってるのは上司なんだよなぁ

310 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/04(金) 19:38:32.73 ID:p5y+RzQK0.net

ワイは８０万やで
なお

311 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/04(金) 19:38:55.30 ID:MJBRcZ3b0.net

>>306
100万は欲しいけど、ワイも中小やから無理やな
大手の看板あるとええよな・・・

312 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/04(金) 19:38:58.22 ID:ndPcdLhsa.net

いまならランサーズとかに出したらええんやないの？

313 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/04(金) 19:39:07.63 ID:aruJNLEQ0.net

>>297
その作品自体は知っとるけど、そんなになりたいもんなんかなと思って

314 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/04(金) 19:39:17.96 ID:x39URl7wr.net

>>308
社内SEも時間外のオンコールはあるんやで

315 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/04(金) 19:39:38.72 ID:RL7xdnh6r.net

>>271
真っ黒やないか…

上からは単価以上もらえへんから残業代出ないのはわかるけどさ

316 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/04(金) 19:39:41.05 ID:KnB34Ht9M.net

>>302
有能な技術営業が取った仕事を無能エンジニアが仕切るというLOSE-LOSEの世界

317 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/04(金) 19:39:49.92 ID:XwrtB23Kd.net

ワイの好きなタイプは粘り強く説明してくれるタイプンゴ

318 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/04(金) 19:39:54.34 ID:ofjlRa8A0.net

FM,PLくらいの仕事こなしてやっとエンジニア語れるんやで
にわかSEのお前らが単価安いのは当たり前やろ？

319 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/04(金) 19:39:58.26 ID:YhpQHzqUa.net

弥生でいいやん

320 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/04(金) 19:40:16.57 ID:9l5AZzTL0.net

>>302
まじでやべーよ

20代後半までフリーターやってましたの
ITリテラシーのかけらもない人材でも買わざるおえないし

以前は運用監視あたりならあり得たけど、開発にそんなん入れんかったよ

321 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/04(金) 19:40:19.89 ID:i+u7k8b4M.net

日本IBMの社員の単価やばすぎんだろ
優秀なのは確かだけど

322 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/04(金) 19:40:22.61 ID:aruJNLEQ0.net

>>312
ランサーズとかの求人見てるとなんか絶望するわ

323 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/04(金) 19:40:51.63 ID:Q8oPkT9p0.net

>>313
それ以外に適正というか興味の方向がなかったパターンも多いんやろね

324 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/04(金) 19:40:56.92 ID:AKZUxG040.net

>>316
ほんこれ
あっちを立てるとこっちが立たずになって結果はもうお察し大杉内

325 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/04(金) 19:40:58.68 ID:PqypsTyid.net

SEでもSIerとSEとベンダーのSEじゃ微妙に扱いが違う気がする

326 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/04(金) 19:40:59.50 ID:6QVWq31pd.net

>>314
業務考えたらそりゃそうやな
かなC

327 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/04(金) 19:41:11.06 ID:MJBRcZ3b0.net

IT-Jボーイ教えてくれ

SEって何をする仕事なんや？
プログラマーはわかる、プログラミング言語で何やらごちょごちょ書いて動くソフト作る人やろ
SEって何何？プログラマーの上級職？

328 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/04(金) 19:41:35.42 ID:JAtCgd9j0.net

ワイSE志望、金額を見てウッキウッキ

329 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/04(金) 19:41:39.55 ID:uwo5hcfaM.net

>>3
freeeで検索ゥー！

330 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/04(金) 19:41:40.85 ID:RL7xdnh6r.net

>>318
ワイPMOという名の何でも屋やし単価安いのは正直しゃーないわ

つぶしきかんのがこまる

331 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/04(金) 19:41:43.77 ID:AHftwPy50.net

>>315
うちに来てる人には規定時間から一割以上超えたらその分払っとるぞ
なおその人の手元には

332 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/04(金) 19:41:54.36 ID:j9DbntCip.net

>>233
客が必要な物ほんときらい

333 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/04(金) 19:42:05.36 ID:9l5AZzTL0.net

>>315
ただ、そこまで安いと発達障害レベルのやばいのばっかだからしゃーないともいえる
障害者雇用枠みたいなもんだわ

大体は年収280万〜400万程度の使い放題奴隷中小奴が大量にいる

334 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/04(金) 19:42:11.04 ID:6+vZIt6up.net

何故わけわからんデータを投入した客の尻拭いで深夜に呼び出されなければならないのか

335 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/04(金) 19:42:11.74 ID:AHftwPy50.net

>>327
奴隷や

336 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/04(金) 19:42:22.54 ID:i+u7k8b4M.net

SEなんJ民の今年のボーナスはどうやったん？

337 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/04(金) 19:42:28.95 ID:xHYQ3rkwd.net

なんJ民、IT土方だった

338 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/04(金) 19:42:42.54 ID:6QVWq31pd.net

>>327
日本のSEはプログラム書く奴以外下から上まで全部SEなんだよなあ
1990年代の企業 無能

339 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/04(金) 19:42:43.32 ID:ofjlRa8A0.net

>>327
日本のSEならそれで大体あっとるで

実際はお前の思っとるPGはコーダーや

340 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/04(金) 19:42:48.70 ID:iHYipmb6d.net

>>328
単価そのまんま貰える訳ちゃうぞ？

341 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/04(金) 19:42:55.92 ID:iWue99sua.net

月収よりも外注のボーナスの額聞いたらちびりそうになったわ
どんだけピンハネされとんねん

342 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/04(金) 19:42:54.09 ID:ee3dQL1dM.net

>>327
IT周りの総合職やで
プログラミングは仕事の一部や

343 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/04(金) 19:43:10.91 ID:3yaUZs38p.net

伝言ゲームの齟齬をなくすためにはどうしたらええの？
1人で営業して1人で組むしかないんか？

344 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/04(金) 19:43:33.77 ID:MJBRcZ3b0.net

>>338
プログラム書かないITがSE？上から下って何の上から下？

>>339
上級職なんやな

345 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/04(金) 19:43:44.14 ID:IKSB2lXhd.net

プログラム作るだけでOKテストも証跡もいりませんって言って頼んだら安くなる？

346 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/04(金) 19:43:48.87 ID:PdrfhEE/0.net

そんなにブラックが嫌なら上を目指せばええんやで

347 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/04(金) 19:43:59.12 ID:A4bGzFCm0.net

>>327
土方って何するの？って聞くようなもん

348 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/04(金) 19:44:00.52 ID:iHYipmb6d.net

>>343
密なコミュニケーション…

349 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/04(金) 19:44:00.60 ID:uwo5hcfaM.net

なんで日本だとプログラム書く奴が評価されないんやろなあ
新しいサービス作れるのはプログラマなのに

350 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/04(金) 19:44:06.52 ID:ofjlRa8A0.net

>>338
これ決めた奴ほんま無能
他国と仕事するとマジで肩身狭い思いするで？特にインド

351 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/04(金) 19:44:07.46 ID:XwrtB23Kd.net

>>334
訳の分からんデータ受け付けるように組んだお前が悪いんやんけ！
ちょっとゼロ二つばかり間違えた程度でなんやこのザマは！

とか？

352 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/04(金) 19:44:08.14 ID:9l5AZzTL0.net

>>315
委託ならもらえんけど
派遣なら契約上決められた時間超過したら払うっしょ

353 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/04(金) 19:44:09.00 ID:aruJNLEQ0.net

>>346
スーパーブラックやね

354 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/04(金) 19:44:11.39 ID:6+vZIt6up.net

>>345
多分動かんぞ

355 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/04(金) 19:44:16.68 ID:AHftwPy50.net

>>343
一千人月の案件を一人でこなすやでー

356 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/04(金) 19:44:47.81 ID:x39URl7wr.net

>>336
コンマ2つつくかどうかやねえ

357 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/04(金) 19:44:53.30 ID:p5y+RzQK0.net

ワイ明治卒同期はフリーター上がりホスト風俗魚屋と多種多用な人材がおります
なお殆ど会うこともない模様

358 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/04(金) 19:44:57.25 ID:dYZcnzFV0.net

くっそ辛くて将来的に食っていけるのも一握りなんやろうけど別世界の話だからこそ語ってるきみらがかっこよく映るンゴねぇ
ワイもプログラミングしてみたいわ

359 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/04(金) 19:45:01.88 ID:6QVWq31pd.net

>>344
システムエンジニア 【SE】 （System Engineer）
システムエンジニアとは、情報システムの企画、設計、開発、試験、構築、導入、運用、更新、修正、廃棄などに携わる技術者の総称。狭義には、ソフトウェアの開発に携わる技術者のうち、プログラミング以外の業務を担当する者のこと。
正式・公式な定義などは存在せず、組織や文脈によって大きく意味が変動する用語

360 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/04(金) 19:45:06.37 ID:krxkymD50.net

>>3
10万USDかな？

361 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/04(金) 19:45:12.10 ID:tNayLgXXa.net

建築は多重下請け禁止やのにITそういうのないんやな

362 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/04(金) 19:45:15.65 ID:IKSB2lXhd.net

>>346
ワイ下っ端やけど偉い人ほど死にそうな顔してるで……

363 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/04(金) 19:45:27.09 ID:HpTpe3zAa.net

【超絶朗報】ワイ新卒SE、死にそう

364 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/04(金) 19:45:36.70 ID:i+u7k8b4M.net

>>358
コピペアンドコピペやぞ

365 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/04(金) 19:45:46.33 ID:9l5AZzTL0.net

>>343
大型案件発注できる客側が
縦割り組織で細かすぎて伝言ゲームになりがちだから無理

366 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/04(金) 19:45:50.63 ID:AKZUxG040.net

>>327
まあ会社にもよるし、どう見てもマの仕事しか居ないSEとかもおるけど

基本的にソフトウェア作るのには、コード書くだけじゃなくて
仕様聞いて作りたい完成形を定義設計したり
システムそのものを移行したりちゃんと動いてるからテストしたり
保守や運用管理したりここらへん全般やる人

367 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/04(金) 19:45:59.75 ID:MJBRcZ3b0.net

>>359
なるほど曖昧やな

368 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/04(金) 19:46:16.63 ID:ofjlRa8A0.net

>>359
最後の一行が全てを物語ってるんだよなあ

369 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/04(金) 19:46:30.33 ID:5cnSRvif0.net

　　　　　　　　　　　　W'`´‘`´‘火ソ
　　　　　　　　　　　ﾉ　＿＿＿＿　l
　　　　　　　　　　　l　| ⌒　 ⌒　| ミ　　　
　　　　　　　　　 　ヾ.ﾉ (ﾟ)　　(ﾟ)　| ミ　 　 　そこでIT土方の登場！
　　　　　　　　　　　 l,l　　 ∪　　 l,l 　　　ってわけだｗｗｗｗ
　　_,rｰく´＼　　,--､ヽ　ﾄｪｪェｲ　/　
. ,-く ヽ.＼ ヽ Y´　／ ,ヽ＿＿_／ ! ｀ ｰ-､
　{　-!　l _｣_ﾉ‐′/ ヽ 　　　　　　　|　　　 ∧
. ヽ　ﾞｰ'´ ヽ　　/　 　ヽ　　　　 　　i　　　|/ハ
　｀ゝ、　　ﾉ　ノ　　　　 ヽ　　　　　|

370 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/04(金) 19:46:45.69 ID:qSgL9074d.net

SEの単価が高いのはプログラム以外もやってるせい

371 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/04(金) 19:46:55.83 ID:08z+qEmP0.net

普段見ない客先との見積もりのメール見てしまった時はお察しって感じやな
もうちょいよこせや

372 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/04(金) 19:47:00.69 ID:RL7xdnh6r.net

>>352
委託なんだよなあ
斜陽プロジェクトやからコストカットで
ドンドン単価下がっとる

373 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/04(金) 19:47:11.40 ID:x39URl7wr.net

>>357
中小のドナドナやと結構とんでもないの来るよな

374 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/04(金) 19:47:19.51 ID:FJ02NIetd.net

web系ってどうなん？

375 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/04(金) 19:47:26.51 ID:AKZUxG040.net

>>345
金取られた上でACCESSとかでガワだけ作ったの送られてきそう

376 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/04(金) 19:47:27.52 ID:tzSQ6p4ed.net

取り敢えずお前ら全部一回スペースコロニーか何か行ってニュータイプに覚醒してこいよ
一言でキュピリーンって全部把握しろよ

377 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/04(金) 19:47:51.41 ID:34b7JP610.net

エンジニアはどこの業界も高いんやな
業界ちがうけどうちは高いと1日1500ドルやで

378 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/04(金) 19:47:49.85 ID:MJBRcZ3b0.net

日本以外の国ってどうなってんだろうな
やっぱりプログラマーITドカタ、きつい、不眠、鬱、低収入みたいな感じなんやろか

しょうもない業務システムの画面コーディングするJava、PHPドカタ乙みたいな

379 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/04(金) 19:47:58.08 ID:ee3dQL1dM.net

>>349
プログラムなんて機械語に翻訳しとるだけやんけ

380 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/04(金) 19:48:03.72 ID:WceWIotT0.net

今の金融システムってSEの血と汗と涙の結晶ってマジ？

381 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/04(金) 19:48:17.01 ID:9l5AZzTL0.net

この業界の数少ない素晴らしいところは、底辺でもとりあえず入れるので
コミュ力あってうまくいけば逆転要素が結構ある

ワイも27歳までニートしてた割には、500超えてるし悪くない

382 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/04(金) 19:48:19.48 ID:EJC8EOdKa.net

ワイ通信電気関係やけどせいぜい孫受けまでやで
下請け増えたらオーバーするし
ITてえげつないんやな

383 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/04(金) 19:48:31.23 ID:MJBRcZ3b0.net

>>377
なんでドルなんや？

384 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/04(金) 19:48:36.65 ID:08z+qEmP0.net

>>377
ひぇ〜ｗ100万超えるんけｗ

385 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/04(金) 19:48:45.89 ID:zN6vFWzt0.net

>>233
この業界に入る前から知ってた画像だけど
今見てクソ笑った

386 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/04(金) 19:48:44.61 ID:6QVWq31pd.net

>>345
ユーザーフォームだけでええんか？
10分もあれば納品したるわ

387 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/04(金) 19:48:57.99 ID:31owM9ny0.net

ワイ来年からメーカー子会社SEやで

388 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/04(金) 19:49:09.15 ID:MJBRcZ3b0.net

>>380
橋に人柱が埋まってるみたいに、金融システムに自殺したドカタのコードや仕様書が混じってるんやな

389 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/04(金) 19:49:15.52 ID:9l5AZzTL0.net

>>372
効率化すると値切られて終わるだけだから
ぎりぎりうまくいってるふりするのめんどくさいね

390 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/04(金) 19:49:15.59 ID:p5y+RzQK0.net

>>380
数千規模で人が死んでできた城やぞ

391 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/04(金) 19:49:23.51 ID:uwo5hcfaM.net

>>378
スタートアップと、Googleみたいなサービスそのものを新しく作るところはプログラマの待遇くっそいい
あとはお察し

392 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/04(金) 19:49:42.75 ID:ofjlRa8A0.net

>>378
向うのPGは企画立案まで普通にやるから発言力もちゃんとあるんや
だから日本の自称SEが馬鹿にされるんやで

393 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/04(金) 19:49:49.41 ID:IKSB2lXhd.net

>>380
誇張ではなく血が混じってそう

394 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/04(金) 19:50:04.70 ID:5cnSRvif0.net

>>380
エンジニアの血と汗と涙の結晶を経営幹部の政治抗争でズタボロにしたのが今の金融システム

395 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/04(金) 19:50:23.42 ID:6QVWq31pd.net

>>380
マジで血が流れてるから笑えないんだよなあ……
PMが(ビルから)飛んだ話ほんと草生えない

396 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/04(金) 19:50:26.19 ID:x39URl7wr.net

>>374
スタートアップは薄給激務やね
ある程度社歴が長くなったとこはそこそこまったりしとる

397 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/04(金) 19:50:28.73 ID:i+u7k8b4M.net

//なんで動くかわからん

398 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/04(金) 19:50:55.46 ID:PqypsTyid.net

>>380
コボラーの墓標やで

399 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/04(金) 19:50:59.63 ID:2qX4wovLr.net

>>3
あほくさ

400 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/04(金) 19:51:05.47 ID:VCJ9g15fd.net

この業界一回更地にしてからやり直さね？

401 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/04(金) 19:51:23.86 ID:EUdCcusOp.net

>>299
会社にも寄るんだろうけど、プラント業界は凄腕のPMがいそうやな
SIerよりも金額やアクティビティの多いプロジェクト多そうだし
日揮のPMOの人のブログいつも読んで参考にしとるで

エク哲もバカにされとるけどまともに育てば勝ち組やったろうに

402 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/04(金) 19:51:24.31 ID:wIjmAfcy0.net

>>380
骨もあるぞ

403 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/04(金) 19:51:30.74 ID:31owM9ny0.net

//後で直す

なお

404 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/04(金) 19:51:29.67 ID:SDwth4Sv0.net

中小の独立系ならそこそこやってると何かしらみずほ絡みのシステムに関わったことある人が大半やと思う
ワイはみずほのシステム統合の初期調査やってたけど
システムが超膨大なスパゲッティでクラスの絡みを把握するのすら難しくて、逆に面白かった
呼び出し階層が多すぎて途中から開けなかったで

405 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/04(金) 19:51:34.21 ID:ofjlRa8A0.net

銀行系とか魔窟やろ
死ねって言ってるようなもんやんけ

406 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/04(金) 19:51:32.88 ID:5cnSRvif0.net

>>397
ITホラーかな？

407 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/04(金) 19:51:36.03 ID:MfEYu0gc0.net

みずほの次期システムは完成しましたか…？

408 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/04(金) 19:51:56.36 ID:34b7JP610.net

>>383
>>384
石油系や
ドルの理由はよくわからんが海外の現場だからやろう

409 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/04(金) 19:52:04.69 ID:KTXufCJp0.net

営業「できます」
ワイ「無理ンゴ」
営業「ありがとうございます」
ワイ「無理ンゴ」

410 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/04(金) 19:52:13.74 ID:08z+qEmP0.net

>>407
ここんとこスレも見に行ってないけどいつ起動やっけ

411 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/04(金) 19:52:40.95 ID:AKZUxG040.net

金融システムと言えばみずほはほんとどうすんだアレ

412 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/04(金) 19:52:58.12 ID:x39URl7wr.net

>>397
その種のコメントが随所にあるシステムを引き継いで身が震える

413 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/04(金) 19:53:02.20 ID:dYZcnzFV0.net

死にそうになってる君らもきっかけはパソコン好きやしなぁとか
プログラミングですごいシステム作ってやるンゴぐらいな感じだったんか？

414 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/04(金) 19:53:10.59 ID:RL7xdnh6r.net

>>389
専任要員→共有要員
日本人→中国人シフトが進みまくっとるから
移行完了するまではまだ下がりそうやわ
オペレーターとか日本語かなり怪しい中国人になってきたわ

415 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/04(金) 19:53:14.42 ID:Kdiej84Td.net

>>405
最近株式公開したところは糞は糞でも綺麗な巻糞やで。他は下痢とかやな

416 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/04(金) 19:53:19.24 ID:MJBRcZ3b0.net

>>409
土木やったら、大きくするの大変そうとか、この金額やと無理そうとか、あとから何追加するの難しそうとか
誰しもが考えるやろうに
ITやと、パソコンカタカタ打つだけやろ、みたいなことになるな

417 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/04(金) 19:53:22.45 ID:VCJ9g15fd.net

>>411
みずほ「できます(ﾆｯｺﾘ)」

418 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/04(金) 19:53:21.19 ID:lBrKFDU20.net

大手の研究所のSE職ってどんな感じ？忙しさとか金とか
NTT研とかKDDI研とかNEC中央研とか

419 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/04(金) 19:53:21.21 ID:p5y+RzQK0.net

取り敢えずマンパワーで！とかいうそこらの運動部もびっくりの体育会系ノリで日本の企業はシステムを作り上げたから一生これは変わらんで

420 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/04(金) 19:53:37.32 ID:PqypsTyid.net

>>411
せめて言語の統一くらい出来なかったのかねぇ

421 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/04(金) 19:53:49.57 ID:ofjlRa8A0.net

みずほの話題は申し訳ないがNG
あそこはもはや伝説やろ

422 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/04(金) 19:53:54.30 ID:UMKRpiuOr.net

ワイ機械系の大学生なんやけどこの業界ってどうなん？
プログラミング興味あるから行きたいんや

423 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/04(金) 19:54:14.85 ID:wIjmAfcy0.net

JCBが残業80時間させて送検されたけどこの業界はメス入らんの？

424 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/04(金) 19:54:21.51 ID:RL7xdnh6r.net

>>401
URL貼ってクレメンス

425 ：115：2015/12/04(金) 19:54:26.91 ID:pCs20OWb0.net

ワイF欄私文の成れの果てやろ？
こうなるんやろ？

426 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/04(金) 19:54:36.47 ID:x39URl7wr.net

>>411
あれはもはやどうにもならんやろ
また開発者の数十人単位の墓標になりそうやね

427 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/04(金) 19:54:36.71 ID:reB3x+Tyd.net

ワイSAPコンサル()、低見の見物

428 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/04(金) 19:54:46.67 ID:6QVWq31pd.net

みずほの月単位120万のPM募集は流石に草生えた
どうせリリースしたらまた一ヶ月止まりそうやし適当でええやろ

429 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/04(金) 19:54:46.54 ID:uwo5hcfaM.net

みずほはもはや九龍城や
いったん潰さないと誰にもわからん

430 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/04(金) 19:55:06.50 ID:ee3dQL1dM.net

>>422
機械系ならロボットやろ？
ここにいる大半は業務システム関連やから別もんやで

431 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/04(金) 19:55:34.40 ID:9l5AZzTL0.net

>>423
入らない
許容して薄給で23時まで働いてるアホがたくさんいるから

432 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/04(金) 19:55:40.35 ID:i+u7k8b4M.net

みずほのシステムって何がどうやばいん？
新卒SEのワイにも教えてクレメンス

433 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/04(金) 19:55:41.32 ID:iWue99sua.net

>>397
// しね
とか
デバッグログにunko buriburi
なら見たことあるで

434 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/04(金) 19:55:50.92 ID:p5y+RzQK0.net

>>413
違うで社会不適合者には就職の二択があって家にパソコンあるとかのレベルがSE
家にない奴は介護へみたいなノリだぞ

あと就職氷河期世代は働ける場所これしかないからかなりの人数がITに飲み込まれて命を散らしてった

435 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/04(金) 19:55:56.01 ID:EUdCcusOp.net

>>409
自分で客から仕事取ってくるサイクルつくらないと
一生そのままか、潰れて辞めることになるで
営業はきっかけ作りと物販分の手配師と思って
受注活動から自分でコントロールする癖は早めにつけた方がいい

436 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/04(金) 19:55:54.25 ID:08z+qEmP0.net

>>423
業界「やってみろ。幾千ものシステムが死ぬぞ」

437 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/04(金) 19:56:00.06 ID:eiiM4oY2d.net

ワイサーバ監視、ただただ時間を浪費

438 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/04(金) 19:56:01.67 ID:US91dmBfa.net

>>427
導入インストラクターに名称変えーや

439 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/04(金) 19:56:27.07 ID:ofjlRa8A0.net

みずほぶっ壊したのは全て富士通や
ほんま死ねばいいのに

440 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/04(金) 19:56:43.81 ID:UMKRpiuOr.net

>>430
別もんかさ、すまんな

441 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/04(金) 19:56:44.24 ID:VCJ9g15fd.net

>>429
またまた〜
全体像把握しとる奴が一人二人くらいはおるやろ〜

442 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/04(金) 19:56:50.18 ID:2qX4wovLr.net

J民ってSE多いんやな

443 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/04(金) 19:56:50.76 ID:3s1fIQLU0.net

>>436
ヒエッ…

444 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/04(金) 19:56:49.89 ID:RL7xdnh6r.net

>>427
SAP業界は将来性どうなんや
R3やっとるけど今度のはモジュールないらしいやんけ

445 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/04(金) 19:56:58.72 ID:PdrfhEE/0.net

>>418
みかか持ち株は薄給やで

446 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/04(金) 19:57:10.95 ID:x39URl7wr.net

>>419
なぜ理詰めで考えんとあかん職業やのに安っぽい精神論がはびこるのか…やね

447 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/04(金) 19:57:33.62 ID:dYZcnzFV0.net

>>434
生生しくて草もはえない

448 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/04(金) 19:58:39.67 ID:+T3mI9jQ0.net

常駐で仕事しとるけどそろそろSalesForceに仕事奪われそう

449 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/04(金) 19:58:44.13 ID:ofjlRa8A0.net

>>432
連結部の無い20両編成の満員電車に乗るようなもんや
なお運転手は子供

450 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/04(金) 19:58:45.33 ID:A4bGzFCm0.net

>>446
ジャップの思考の根底にあるのは根性論やぞ

451 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/04(金) 19:58:50.32 ID:YZuklnvE0.net

へーSEって儲かるんやな
単価ってようわからんが、作りまくれば年収1億もいけるんやね
プロ野球選手みたいな夢のある仕事なんやね

452 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/04(金) 19:58:59.13 ID:FxE3c0Ao0.net

SEが青色の銀行使ったらアカンていうけど何がアカンのや
2,3行で説明してくれや

453 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/04(金) 19:59:17.00 ID:08z+qEmP0.net

>>448
フォースを感じるのじゃ

454 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/04(金) 19:59:25.44 ID:bw5z8CwLK.net

ＳＥ・看護士・介護士「アラサーで年収650万やがブラックやで」
一般人「年収650万でもブラックは嫌やね」

北陸の町工場「アラサーで年収750万やけど大手では40代がやってるような責任ある仕事やで」
一般人「年収750万でもブラックは嫌やね」

ハッセ「年収500万でもブラックは嫌や」
ハセカラキッズ「ｗｗｗ」

何故なのか

455 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/04(金) 19:59:47.48 ID:SDwth4Sv0.net

金融：顧客は糞だし労働環境も糞。けどお金はジャブジャブ出すのでいくらでも休出残業できる
証券：顧客はいい人が多いけど残業多すぎ。金払いは凄くいい。稼働待機で深夜シフト多いのがきつい
公共：顧客は糞だが労働環境は超ホワイト。金払いは普通
医療：顧客は最高に糞、1週間あればできるでしょとか思ってる馬鹿が多すぎる、ドケチ
保険：開発サイクルがクッソ長いのでゆとりがある。顧客とそんなに接点がなくレビューもメールで完結する場合が多い

456 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/04(金) 19:59:48.03 ID:PqypsTyid.net

>>446
上が未経験者やからやこれにつきる

社長が開発叩き上げとか、そういうのの研究者なら違う

457 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/04(金) 19:59:52.16 ID:EUdCcusOp.net

>>424
http://brevis.exblog.jp

458 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/04(金) 20:00:16.89 ID:8d7omQssM.net

ワイ22歳SE
上流工程もこなし始める

459 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/04(金) 20:00:21.87 ID:ywL9vrU10.net

SEって外注するとクッソ高いのに当の本人は給料ゴミやな
どんだけ会社に持ってかれとんねん

460 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/04(金) 20:00:29.24 ID:T6TEDIiL0.net

プログラムを数行修正するだけでも、ドキュメントやらレビューやらで最終的に２，３週間とかかかるからな。
その後さらに品管試験やら、出荷判定やらでさらに倍ドンよ。

461 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/04(金) 20:00:30.52 ID:7o5cEHkC0.net

何が無理なんだ？パソコンカタカタするだけだろ？

462 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/04(金) 20:00:37.17 ID:ee3dQL1dM.net

>>451
監督にならないともう絡んで
選手のうちはただの奴隷や

463 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/04(金) 20:00:41.21 ID:RL7xdnh6r.net

>>457
サンクス
読んでみるやで

464 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/04(金) 20:01:16.67 ID:PqypsTyid.net

>>452
その辺のおっさんが作った木造ジェットコースターのりたいか？って話や

465 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/04(金) 20:02:28.34 ID:US91dmBfa.net

>>456
M野「ブレイクスルー！他責NG！」

466 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/04(金) 20:02:38.18 ID:AKZUxG040.net

>>432
飛行機とヘリコプター引っ付けて戦闘機作ってくれ、どっちも空飛んでるしいけるいける

↑
これを上のほうが言ってて連れてくる技術者の半分以上が私立大学の文学部みたいな感じ

467 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/04(金) 20:02:43.27 ID:5E2jYVGW0.net

発注元
↓100万円
大手
↓80万円
中堅
↓60万円
弱小
↓50万円
協力会社（）
↓20万円
底辺ＩＴ
こんなかんじやで

468 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/04(金) 20:02:58.62 ID:5cnSRvif0.net

>>433
草

469 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/04(金) 20:02:59.40 ID:mY05AAE4d.net

誰かワイ無職を雇ってくれ

470 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/04(金) 20:03:01.00 ID:g3oSVjHVa.net

>>452
なんで動くのかわからないけどなんか動いてるからいいかって部分が大量にある

471 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/04(金) 20:03:13.25 ID:MnOBhsKtM.net

ワイネットワークエンジニアで単価90万やけど月給30万やで

472 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/04(金) 20:03:24.58 ID:mKuhbpKJK.net

そらエンジニア職は皆高給よ

473 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/04(金) 20:03:34.19 ID:7o5cEHkC0.net

>>467
その流れで底辺土方に２０万も行くと思ってる？

474 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/04(金) 20:03:35.34 ID:FrTqfC94d.net

SEにも天才は居るンゴ？
どんなやつ？

475 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/04(金) 20:03:45.27 ID:PqypsTyid.net

>>466
んで作ったそれに文句いう客やね

あれ沖縄で同じ光景みたで

476 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/04(金) 20:04:08.20 ID:p5y+RzQK0.net

>>469
未経験でも取るところは腐るほどあるでよっぽどやばい所じゃなきゃ最初は監視業務とかで夜勤で楽

477 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/04(金) 20:04:12.42 ID:GJ2gGnZea.net

銀行のシステムってコボルとかいう奴？
化石言語わかる奴もうおらんのとちゃうの

478 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/04(金) 20:04:22.17 ID:08z+qEmP0.net

独立で個人とか無茶苦茶かっこいいよな。相当稼いでそう

479 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/04(金) 20:04:34.58 ID:US91dmBfa.net

ゼネコン構造なければ普通に高給激務職の定番になれたよね

480 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/04(金) 20:04:32.35 ID:MnOBhsKtM.net

>>452
SEとか関係ないでSEならやばいの分かってるだろって話

481 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/04(金) 20:04:35.81 ID:5E2jYVGW0.net

>>473
思うも何も、実際あげてるし・・・

482 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/04(金) 20:04:58.88 ID:JTLdapOBr.net

>>3
アホ

483 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/04(金) 20:05:11.76 ID:ee3dQL1dM.net

>>478
知り合いにおるけどボロ儲けやで
その代わり年中無休でオンコールやけどな

484 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/04(金) 20:05:22.10 ID:UGg5hUrn0.net

>>477
COBOLとMVSのJCLがわからんような奴がコンピュータ語る資格あると思ってんの？

485 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/04(金) 20:05:27.95 ID:YZuklnvE0.net

そんなん1人に何百万も払うわけやろ？
使い潰さな損やろw

486 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/04(金) 20:05:35.51 ID:5Z0I6Oc/0.net

みずほは何がいかんのや、メインフレーム？
法人？個人？全部？

487 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/04(金) 20:05:44.75 ID:p5y+RzQK0.net

けどガチでこの業界人手不足だかはか客先で引き抜きの声めっちゃかかるで

488 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/04(金) 20:05:46.47 ID:9pT2U10+0.net

ワイSEに内定もらったんやけど不安になるわ

489 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/04(金) 20:05:48.15 ID:FrTqfC94d.net

>>477
あいでんてぃふぃけーしょんでぃびじょん！

聞いたことあるで

490 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/04(金) 20:05:53.93 ID:iRW4QgC/0.net

>>477
ベースさえちゃんとおさえてれば言語間の違いは割と短期間で吸収できる

491 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/04(金) 20:06:07.34 ID:mY05AAE4d.net

>>476
IT中心に受けとんのやけど9連敗食らってるんや監視オペさえ受からへん

492 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/04(金) 20:06:15.39 ID:VeD3WbFy0.net

SEが１５０万、PGが１２０〜１００万ってとこじゃねえの

493 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/04(金) 20:06:17.56 ID:FxE3c0Ao0.net

>>464>>470
サンガツ
逆に言うと赤とか緑はそれがないということか

494 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/04(金) 20:06:26.51 ID:SDwth4Sv0.net

>>460
業界によるで。金融、証券はガチガチでソースはもちろんドキュメントもレビューも完璧にバージョン管理してるけど
公共、医療はガバガバ。「ドキュメントの作成、修正、ソースの修正、テスト、リリース全部込みで2週間ね。レビュー？完成したらするよ」とか言ってくるが
テストしてもエビデンス求められないしドキュメントも一応作ってるけどたぶん見てない
ドキュメントの習性や改訂履歴は雑でもスルー、些細な誤字もスルー
けどバグがあったら烈火のごとく怒る

495 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/04(金) 20:06:34.89 ID:2qX4wovLr.net

>>486
ぜ ん ぶ

496 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/04(金) 20:07:02.58 ID:j9WReUiDa.net

会計ソフトと財務ソフトをパソコン10台と連動させて合わせて300万円とか高杉内

497 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/04(金) 20:07:02.64 ID:FrTqfC94d.net

>>487
ヘッドショットってやつか
かっこＥ

498 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/04(金) 20:07:15.21 ID:AKZUxG040.net

>>477
業務経験なしの奴が、いろんな言語出来る二年目としてプロジェクト入ってくるからへーきへーき(白目)

499 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/04(金) 20:07:19.46 ID:MnOBhsKtM.net

>>491
もし20代でそれなら人間的にやばいか見た目がやばいかどっちか

500 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/04(金) 20:07:20.09 ID:p5y+RzQK0.net

>>491
勉強してますアピールとかしまくって情熱見せるとかエージェントつけるとかも手やぞ

501 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/04(金) 20:07:31.46 ID:89mhp9j0a.net

SEってそんな搾取されてんの？
フリーランス集めたら安くなるんじゃね

502 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/04(金) 20:07:35.99 ID:YZuklnvE0.net

>>497
死ぬやんそれ
ヘッドハンティングやろ

503 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/04(金) 20:07:37.57 ID:2qX4wovLr.net

>>497
ほれ逝きました〜

504 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/04(金) 20:07:48.61 ID:iRW4QgC/0.net

>>484
ACOSしかできんですまんな

505 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/04(金) 20:07:53.30 ID:T6TEDIiL0.net

>>488
メーカーのソフト子会社とかそんなにきつくないぞ。
俺ほとんど定時で帰るし。

506 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/04(金) 20:08:02.29 ID:3s1fIQLU0.net

>>502
草

507 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/04(金) 20:08:06.24 ID:YvHkP+ke0.net

日本企業「それなら１０００万でできるで！」
中国インド「２００万でええで」
日本企業「・・・」

508 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/04(金) 20:08:14.48 ID:IxG+4/1r0.net

>>467
大手が受注するならそんなに間はさまねーよ
受注部署と子会社に加えて協力会社から多少人呼ぶくらい

509 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/04(金) 20:08:28.10 ID:SDwth4Sv0.net

ワイもアセンブラも良く分からない状態でみずほに放り込まれたけどなんとかなったで
もうPL/IとかJCLの書き方とか完全に忘れてるけどな

510 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/04(金) 20:08:35.62 ID:YZuklnvE0.net

>>507
そらそうなるわな

511 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/04(金) 20:08:40.55 ID:Zxc8WU5j0.net

ワイ未経験1年目、もうそろ単位50万になるンゴ

512 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/04(金) 20:08:51.26 ID:UFRaiT89d.net

NTTデータ入りたかったンゴ

513 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/04(金) 20:09:04.91 ID:g3oSVjHVa.net

>>493
無くはないと思うで
ただ青は異常に多い可能性が高いって話や

514 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/04(金) 20:09:09.14 ID:YZuklnvE0.net

中間マージンもろとる奴は極悪人に近いな
怖い怖い

515 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/04(金) 20:09:33.59 ID:dYZcnzFV0.net

ワイみたいな畑違いを無理やり使ったりするって考えたら
そらプロジェクトリーダー頭痛くなるわな、こわい仕事や

516 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/04(金) 20:09:55.11 ID:iWue99sua.net

>>477
桁数まで文法に含まれるとかいうおもしろ言語
一昔前はリプレース案件やたら多かったわ

517 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/04(金) 20:09:59.50 ID:FrTqfC94d.net

WDのハードディスク？

518 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/04(金) 20:10:06.47 ID:ofjlRa8A0.net

>>486
上層部の派閥も追加やで
これが最大の原因やからな

519 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/04(金) 20:10:12.64 ID:5Z0I6Oc/0.net

めっちゃ優秀な人が中国のケツ拭いてるあの不毛な状態どうにかならんのか

520 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/04(金) 20:10:16.57 ID:6QVWq31pd.net

>>501
フリーランスでやってる自信ある連中は自分の価値分かった上で勝負してるんやで
技術無くて勝負出来んワイみたいな奴とか安定アンド安定を求めてる奴が会社勤めで下請けやってるだけや

521 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/04(金) 20:10:16.31 ID:9l5AZzTL0.net

>>491
挙動不審で最低限のコミュニケーションできない
って判断されてる

522 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/04(金) 20:10:30.00 ID:JTLdapOBr.net

>>249
そもそも会計ソフトを一から作ってもらう必要が本当にあるの？

523 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/04(金) 20:10:39.28 ID:08z+qEmP0.net

>>483
そういうのって終わりが見えないよな。引退したらどうするんやろ

524 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/04(金) 20:10:46.52 ID:mY05AAE4d.net

>>499
>>500
多分人間がクソなんやろな経歴ぐっちゃぐちゃやし頑張って基本とってこれや

525 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/04(金) 20:10:58.39 ID:YILA4ohod.net

ワイは2ヶ月で500万の見積もりとったんやが、営業が１ヶ月で100万で勝手に契約したせいで死んだンゴ

526 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/04(金) 20:11:02.18 ID:AKZUxG040.net

銀行も大概だけど、実は医療系も結構ヤバイよな
そのうち大きな事故起こりそうで怖い

527 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/04(金) 20:11:19.88 ID:9l5AZzTL0.net

>>467
50切ったら数万単位でした中抜きしないだろ
一気に20万はない

528 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/04(金) 20:11:25.36 ID:ofjlRa8A0.net

>>512
そこ名ばかりの窓際企業やで
入らなくてよかったんや

529 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/04(金) 20:11:36.19 ID:FrTqfC94d.net

>>524
自分で作ったプログラム持ち込んだったらどないやろか？

530 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/04(金) 20:11:41.97 ID:iRW4QgC/0.net

>>519
単価しか見ない偉い人が中国の夢から醒めん限りは無理やね・・・

531 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/04(金) 20:11:42.38 ID:89mhp9j0a.net

>>520
じゃあなんや
フリーランスの方が却って単価高いってこと？
それかそもそも人がいないってこと？

532 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/04(金) 20:11:44.75 ID:z2SIDdB70.net

SEじゃないが人脈さえあればPSD、html、cssができる程度でも食っていける

533 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/04(金) 20:11:51.11 ID:9pT2U10+0.net

>>505
なんかドイツの会社のパートナー企業らしいんやけどパートナーなだけで子会社とかじゃないからやばいのかと不安になってきたんや

534 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/04(金) 20:12:07.79 ID:IxG+4/1r0.net

>>477
いうても自治体系だとまだまだ切り離せんし
地方財源良くならないうちは生き続けるやろ

535 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/04(金) 20:12:30.48 ID:PqypsTyid.net

>>488
ソフトベンダーのSEやけどカレンダー休みプラス残業月20のちょうどいいかんじやから諦めるのは早いで

536 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/04(金) 20:12:42.03 ID:ofjlRa8A0.net

>>526
医療というより製薬やろな

537 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/04(金) 20:12:43.62 ID:FrTqfC94d.net

>>526
あっちもあっちでｇッｄｇｄらしいから何とかなるやろ(楽観)

538 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/04(金) 20:12:47.58 ID:EUdCcusOp.net

>>459
そらそうよ
人月100万言うても利益は営業と折半な上に総務人事やアシスタントも食わせなならんし
自分とそいつらの社保も会社が払っとるわけやしな
元請けでもそうなのに下請けなら推して知るべしや

フリーランスでバンバン仕事が来るような凄腕のSE/PGは市場と同じかそれ以上の単価を要求するし
月給30万だの40万でプロジェクト解散したらお払い箱って求人に
応募してくるようなのは「そういうレベル」の奴しか来ない
自社で募集してそいつの能力見極めて管理することまで考えて安くつくと思う？

539 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/04(金) 20:12:55.08 ID:3s1fIQLU0.net

ワイ、動画編集位しか出来ない雑魚
会社のシステムってなんや？会計ソフト(?)ってそんなに大事なんか？

540 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/04(金) 20:13:04.25 ID:w4D3T4Fz0.net

>>497
あながち間違いじゃなくて草
>>507
これ中抜き無ければできるで

541 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/04(金) 20:13:19.32 ID:RAsvezPld.net

なんJでSEになるんやいう手クソゲーいっぱい作ってたニート最近みーへんな
就職できたんやろか

542 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/04(金) 20:13:42.09 ID:SDwth4Sv0.net

みずほぼろ糞言われてるけど短期間携わるならいいと思うで
ほんと忙しすぎて気が付いたら22時過ぎて残業への抵抗感がなくなるし
いろんな言語を一度に関われるチャンスでもある
なによりあの膨大なソース群は一度見た方がいい
あと人がたくさんいるから「辛いのは自分だけじゃない」と感じて前向きになれる

543 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/04(金) 20:13:42.46 ID:OP61xsev0.net

ワイが昔おった人売りSIerは個人の売り上げの7割貰えた
そのおかげで20代で家建ったわ

544 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/04(金) 20:14:01.97 ID:kAtzGoJf0.net

青色銀行あかんのか
赤にお金移しかえたほうがいいの？

545 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/04(金) 20:14:11.71 ID:AKZUxG040.net

>>542
イカンでしょ

546 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/04(金) 20:14:28.04 ID:08z+qEmP0.net

>>542
みずほブラックホールってやつか

547 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/04(金) 20:14:33.18 ID:T6TEDIiL0.net

>>522
会計ソフトを自前で持ってる会社が、少しカスタマイズしてやれば
多分済む話だよな。

548 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/04(金) 20:14:49.06 ID:5Z0I6Oc/0.net

青い銀行は中目黒やったっけ
おしゃれな街でPCの仕事なんて素敵やんけ！

549 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/04(金) 20:15:10.46 ID:EUdCcusOp.net

>>539
販売購買でも給与でも金が絡むもんは全部会計に流れるし
そこで業績みて経営判断するから企業向けのSIでは一番重要

550 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/04(金) 20:15:16.82 ID:MnOBhsKtM.net

プログラマって言語でいろいろ振り回されて大変そうやわ
ネットワークはTCP/IP極めりゃええからな

551 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/04(金) 20:15:16.95 ID:PqypsTyid.net

>>542
COBOLとJavaだけだったような

552 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/04(金) 20:15:56.51 ID:YILA4ohod.net

>>542
COBOL
acos
c
c#
java
.net
Oraclegold
ccna
なら出来るんやがみずほで働けるか？

553 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/04(金) 20:16:26.50 ID:Tj+kHMq10.net

バグとかクソみたいな使い勝手の怒りの矛先はこいつらに向ければいいンゴ？

554 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/04(金) 20:16:42.48 ID:ofjlRa8A0.net

>>542
あそこ言って自殺した奴一人知っとるで
ワイらが知らんかったり報道されないだけで何人も逝っとるやろな

555 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/04(金) 20:16:45.38 ID:OP61xsev0.net

>>552
ところで体力に自信ある？って面接で聞かれるで

556 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/04(金) 20:16:50.60 ID:ee3dQL1dM.net

>>523
引退する頃には取引先の会社潰れてるんやない？

557 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/04(金) 20:17:00.71 ID:SDwth4Sv0.net

>>551
バックにC++とかアセンブラとかもあったで
WebはJavaやな

558 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/04(金) 20:17:05.37 ID:9pT2U10+0.net

>>535
説明会の時はそんな感じのこと言われたんだけどほんとにそういう感じのところもあるんやな！ちょっと安心したわ

559 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/04(金) 20:17:07.80 ID:YILA4ohod.net

>>553
依頼書が悪いと全員で罪のなすりつけあいやで

560 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/04(金) 20:17:44.35 ID:YILA4ohod.net

>>555
４日徹夜で倒れたワイには無理やな

561 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/04(金) 20:17:47.82 ID:AKZUxG040.net

>>553
箇条書きを仕様書だと言い張るお前らが悪い(開き直り)

562 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/04(金) 20:17:53.80 ID:3s1fIQLU0.net

>>549
あ、そっか公企業はともかく私企業は金稼ぐ目的で会社やっとるんやから会計が一番大事なんやな

563 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/04(金) 20:18:57.48 ID:JGOB8HFX0.net

まあ、みずほ銀行アプリとかいうリンク集ソフト使ってみれば
ここのやばさが良く分かるで

564 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/04(金) 20:18:56.01 ID:ofjlRa8A0.net

まーアレやな
金曜のこの時間になんJでレス出来るくらいの余裕があるワイらは幸せな方やって自覚するべきやで

565 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/04(金) 20:18:59.67 ID:z2SIDdB70.net

中小の社内管理システムぐらいならサイボウズのkintoneで作れるから商売あがったりよ

566 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/04(金) 20:19:02.63 ID:08z+qEmP0.net

>>556
えぇ…

567 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/04(金) 20:19:12.05 ID:IKSB2lXhd.net

ワイ新卒コボラー、「仕事無くなる」と「食いっぱぐれはない」の両方を言われ困惑

568 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/04(金) 20:19:18.23 ID:1tmU8SFQd.net

公共は田舎の方ならええで
分かるやつおらんとかいう理由で異動なしの叩き上げがおるからある程度話通じる
新人きたらしらん

569 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/04(金) 20:19:22.58 ID:1Y31tF+8d.net

みずほと10年前のJAVAに切り替えた三菱UFJのプロジェクトってどっちがましなんや？

570 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/04(金) 20:19:24.30 ID:08bhdSXP0.net

人出足りないから外注頼もうと思うって見せられた額がとんでもなくて
残業してワイが埋めるからその分くれって思った

571 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/04(金) 20:19:27.92 ID:SDwth4Sv0.net

>>552
余裕やろ
ワイは新卒で最初に入ったのがみずほやで
まあ新卒やからそんな大事な仕事を任されなかったというのもあるが
一番良く触ったのはJavaやな。あとSQL

572 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/04(金) 20:19:39.90 ID:JGOB8HFX0.net

>>564
今日は忘年会だから早退したで
忘年会には会社忙しい言うて欠席したで

573 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/04(金) 20:20:06.64 ID:4fbJnixC0.net

仕事するために作った仕事すら満足に出来ないとかいう冗談抜きのクソザコIT弱小国

574 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/04(金) 20:20:09.82 ID:EFK1qYoxa.net

>>569
UFJ

575 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/04(金) 20:20:15.26 ID:JIcq1tfg0.net

見積もりにカネ取るなカス

576 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/04(金) 20:20:40.62 ID:Tey3/36za.net

>>567
寿命は長いけど新たに生まれるものは無いな
ゆっくり死ぬのみ

577 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/04(金) 20:20:49.76 ID:Zxc8WU5j0.net

ここに知ってる人いるって考えると震える
猛虎弁知ってる人多すぎんよー

578 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/04(金) 20:20:49.82 ID:1Y31tF+8d.net

>>574
そんなひどいんか・・・

579 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/04(金) 20:20:54.45 ID:w7nPoDobd.net

>>296
今世話になっとるやで
尚、プロパは無能な模様

580 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/04(金) 20:21:13.61 ID:ee3dQL1dM.net

>>566
個人に任せるとこなんてコスパ重視やしどうせ10年も保たんやろ
それか企業するんやないかな

581 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/04(金) 20:21:17.40 ID:/4iTZS2Rd.net

うちの業界は会計ソフト数社しかないからパソコン３台で年間60万とか平気で取られるんだよな
誰か参入してほしいわ

582 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/04(金) 20:21:26.98 ID:5cnSRvif0.net

レイテ島攻防戦ぼろ糞言われてるけど短期間携わるならいいと思うで
ほんと忙しすぎて気が付いたら敵兵20万人超えて味方全滅への抵抗感がなくなるし
いろんな米軍の攻撃に一度に晒されるチャンスでもある
なによりあの膨大な敵機・敵艦隊群は一度見た方がいい
あと味方がたくさん死ぬから「死ぬのは自分だけじゃない」と感じて前向きになれる

583 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/04(金) 20:21:31.08 ID:PqypsTyid.net

>>558
需要はあるんやし割合は少ないかもしれんがそういう会社があるのは当たり前やろ

584 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/04(金) 20:21:45.00 ID:AKZUxG040.net

>>569
今あるものを落とし込むのと
なんで動くかわからんものをくっつけるのどっちがヤバイかはわかるでしょ

585 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/04(金) 20:22:16.38 ID:JIcq1tfg0.net

>>581
不具合あったらすぐ文句言うから高くしてるんやぞ

586 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/04(金) 20:22:31.40 ID:08z+qEmP0.net

>>580
なるほど

587 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/04(金) 20:23:00.68 ID:IxG+4/1r0.net

>>567
そらオワコンオワコン言われ続けてきた終身名誉オワコン言語だからな

588 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/12/04(金) 20:23:09.74 ID:KUzkl0jm0.net

ワイ単価200万、高みの見物