2006福留と2015山田、どっちが凄い？

1 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/11/30(月) 00:21:50.58 ID:V7oI6dKo0.net

どっちも契約更改で同じようなこと言ってるけど

842 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/11/30(月) 01:24:48.39 ID:I227EksFp.net

福留に喧嘩売るって身の程を知れよ

843 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/11/30(月) 01:25:13.26 ID:IOqOxz5r0.net

>>819
正論言ってたら煽りカス認定されんのやで
理論が支離滅裂だから認定されるんや

844 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/11/30(月) 01:25:11.94 ID:jTmRFxCV0.net

>>840
どうせなら残りの3球場も貼ろうや

845 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/11/30(月) 01:25:16.78 ID:LzdN0g7o0.net

>>834
内緒やけど日本人野手で4番目くらいの実績なんやで

846 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/11/30(月) 01:25:22.26 ID:o37NlgW/a.net

福留は一度でも日本の歴史を塗り替えたことがあるんか？
山田はあるぞ

847 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/11/30(月) 01:25:22.81 ID:IlZ570Bad.net

>>840
くっさ

848 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/11/30(月) 01:25:26.49 ID:Lfvcupgka.net

衰えた08福留のメジャーのUZR4.6
対する今年の柳田-6.4
守備位置補正や代替補正合わせても差は6.0以上

この分の点差をそのまま打撃に加えれば柳田と福留は同レベルの貢献
もちろん2006のほうが福留は指標がよかったと考えられる

よって福留≧柳田

ソースはランザンケイコクとfangraphs
まぁ柳田もええ選手や
おやすみ

849 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/11/30(月) 01:25:29.15 ID:UdbJ0Eg40.net

山田ってナゴドやったら20本ぐらいしか打てなさそう

850 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/11/30(月) 01:25:52.00 ID:941dvGwy0.net

ranzankeikokuの球場補正のやり方
■補正値の算出方法について
球場守備力補正RSWINと同様です。失点率の部分をR/PAに置き換えています。

■球場補正
本拠地球場が投手成績に与える影響は、その投手の性質(フライP or ゴロP など)によって大きく変動します。
そのため、本拠地補正は選手自身の成績に対してではなく、RSWINを算出する際に比較対象となる平均の方に作用させています。

算出式：(本拠地得点PF跳ね返り係数-1)*投球回*リーグ平均失点率/9
跳ね返り係数は該当年、その前年、その前々年の得点PFに4:2:1と加重をかけて平均を取り、
本拠地試合数を用いて跳ね返り係数を算出、更に係数のリーグ内全球団平均が1となるように等倍補正をかけて使用しています。

851 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/11/30(月) 01:26:07.81 ID:5HayKCnA0.net

やっぱなんJって味噌カス多いよな

852 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/11/30(月) 01:26:11.27 ID:ODkCss4u0.net

現実見せられた味噌福留オタ哀れやなあ

853 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/11/30(月) 01:26:09.63 ID:8MVnybzV0.net

山田あと10キロ体重増やせばもうちょい飛ばせるようになるんかなあ
柳田は体重増やしても足速いしメリット大きいやろ

854 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/11/30(月) 01:26:12.48 ID:cGDDY5W10.net

このスレ基地外煽りカスしかおらんやん
こわ

855 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/11/30(月) 01:26:10.02 ID:2d6TEL210.net

>>841
なんでかしらんがウッズのrcwin5くらいしかなかった
バレンティンはそらもうお察し

856 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/11/30(月) 01:26:44.09 ID:h6yIN+tc0.net

福留も山田も柳田も最高の選手の1人

完

857 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/11/30(月) 01:27:03.52 ID:TLLmJoRad.net

圧倒的に杉内
杉内に興味なかったセファンは福留言うが

858 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/11/30(月) 01:27:25.59 ID:ZP7POL410.net

山田哲人
ナゴド .184 2本
甲子園 .259 1本
神宮 .373 23本

福留孝介
ナゴド .363 11本
甲子園 .344 4本
神宮 .387 4本

箱庭でしか打てません…山田哲人です

859 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/11/30(月) 01:27:34.94 ID:o37NlgW/a.net

>>854
基地外煽りカス(雑魚味噌)

860 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/11/30(月) 01:27:32.60 ID:dQS5VErqM.net

時代違うの比較するの自体未だに理解できん
ボール変わらん同時期の1年や二年で傑出した選手で比較するなら分かるけど

861 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/11/30(月) 01:27:36.49 ID:2d6TEL210.net

>>857
銭闘力やめろ

862 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/11/30(月) 01:27:37.84 ID:qd2S4ZbVd.net

>>846
まぁ神宮やし

863 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/11/30(月) 01:27:57.51 ID:YaW/9T1S0.net

中日ファンは去年あたりまではまだ強豪のプライドみたいなの残ってたよね
今年あたりからなりふり構わず周り煽るようになってきた

864 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/11/30(月) 01:28:06.85 ID:25usfn54d.net

福留のメジャー成績って期待外れだっただけでそこまで悪くは無いんだよな

865 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/11/30(月) 01:28:05.56 ID:K0+phLk30.net

>>845
日本人野手っていっても外野やしなあ…

866 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/11/30(月) 01:28:30.98 ID:fD8HBK4A0.net

くっそ山田に勝てへん！
せや柳田と比較や！
くっそ柳田にも負けてるやんけ！
せや守備や！守備は圧倒的勝利や！

867 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/11/30(月) 01:28:44.46 ID:tH7TKDLld.net

怪我しながらトリプルスリーは普通にすごいやろ

868 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/11/30(月) 01:28:48.80 ID:ZP7POL410.net

山田哲人
ナゴド .184 2本
甲子園 .259 1本
神宮 .373 23本

福留孝介
ナゴド .363 11本
甲子園 .344 4本
神宮 .387 4本

不人気犬カス哀れやなあ…

869 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/11/30(月) 01:28:52.76 ID:qwxVmII10.net

>>863
ハメと熾烈な言い合いしてるの見て悲しくなった

870 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/11/30(月) 01:29:03.65 ID:rjPuN9Vo0.net

2006福留
ナゴヤドーム.363　HR11
甲子園 .344　HR4
神宮 .387　HR4
東京ドーム.387　HR1
広島 .323　HR4
横浜 .243　HR1

871 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/11/30(月) 01:29:07.26 ID:rfG6wEmB0.net

というか山田がぶっ飛びすぎててあんまり言われないけど今年のセは3割バッターが3人しかいない記録的打低だったからな

872 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/11/30(月) 01:29:26.69 ID:2d6TEL210.net

>>867
1年間出れば誰にでもあること
隠してプレーする選手だっている

873 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/11/30(月) 01:29:30.55 ID:JnbvygDEp.net

一般人「山田・・・って誰？」

これが現実

874 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/11/30(月) 01:29:38.06 ID:ypYkTbvha.net

>>866
走塁にも触れようや福留オタくん
11盗塁（笑）

875 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/11/30(月) 01:29:39.67 ID:6z6CIqdia.net

>>866
ソース出されたから顔真っ赤な便器wwwwwwwwwwwww

876 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/11/30(月) 01:29:39.74 ID:FTIZ3W9CM.net

>>870
横浜すげええええ

877 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/11/30(月) 01:29:53.17 ID:IOqOxz5r0.net

>>864
古傷の影響もあったやろな
日本帰ってきて2年はメジャーの成績よりひどかった

878 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/11/30(月) 01:29:59.27 ID:ZP7POL410.net

山田哲人
ナゴド .184 2本
甲子園 .259 1本
神宮 .373 23本

福留孝介
ナゴド .363 11本
甲子園 .344 4本
神宮 .387 4本

結局ここにたどり着くんだよね…
神宮なら山田も凄い選手だよ

879 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/11/30(月) 01:30:00.59 ID:Wx/SzCDm0.net

>>863
明らかに余裕なくなってるわな

880 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/11/30(月) 01:30:05.11 ID:i+QOz+pka.net

無理矢理くらべるなら山田が上ちゃうか
全盛期福留は守備も間違いなく打撃も守備もポジションでナンバーワンだったが山田は内野手やし

881 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/11/30(月) 01:30:05.83 ID:e+xwB/M10.net

山田って正直特別打ってる印象ねーわ
どこでHRや打率稼いでるの？ってかんじや

882 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/11/30(月) 01:30:20.06 ID:jLwAkhjPd.net

>>870
弱いものはいじめないぐう聖

883 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/11/30(月) 01:30:22.32 ID:2d6TEL210.net

>>870
横浜にも強い時代があったんだ！

884 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/11/30(月) 01:30:31.19 ID:7JMAsJFnK.net

福留って今年でも甲子園ホームで20本打ってるからラビット関係ないんじゃないの

885 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/11/30(月) 01:30:38.02 ID:bFgVzcR4a.net

指標上では山田がNPBセカンド史上最高最強の選手

886 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/11/30(月) 01:30:52.04 ID:jTmRFxCV0.net

>>881
それただ試合見てないだけや

887 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/11/30(月) 01:30:56.87 ID:rjPuN9Vo0.net

2015山田
神宮.373 HR23
東京ドーム.205　HR2
甲子園 .259　HR1
マツダスタジアム　.460　HR3
ナゴヤドーム　.184 HR2
横浜　.388　HR3

ソースはヌルデータ

888 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/11/30(月) 01:30:58.22 ID:ODkCss4u0.net

いいから福留ガイジどもはデータ貼ってくれ
どこが山田柳田より上なんや

889 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/11/30(月) 01:31:00.86 ID:K0+phLk30.net

>>871
これ
2006年に３割３０本なんてふつーにおったからね

890 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/11/30(月) 01:31:07.88 ID:g7klvX4p0.net

2006なら福留以外にもいい打者いただろ
2015は山田しかいない多分

891 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/11/30(月) 01:31:24.26 ID:ZP7POL410.net

山田哲人
ナゴド .184 2本
甲子園 .259 1本
神宮 .373 23本

福留孝介
ナゴド .363 11本
甲子園 .344 4本
神宮 .387 4本

神宮で稼いだ指標に意味はないぞ

892 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/11/30(月) 01:31:24.29 ID:kLqKelsBa.net

>>871
今年のセリーグは記録的低レベルだったからな
山田は凄いけど、じゃあホームラン王山田と言われるとコレジャナイ感があるわ

893 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/11/30(月) 01:31:27.94 ID:h6yIN+tc0.net

でも今年福留が20本打って嬉しかった

894 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/11/30(月) 01:31:35.21 ID:8MVnybzV0.net

>>881
今年野球見てたの？

895 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/11/30(月) 01:31:35.83 ID:GzrCJyW6M.net

>>887
雑魚専もいいとこだな

896 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/11/30(月) 01:31:39.57 ID:OKMeXhts0.net

>>882
山田もね(笑)

897 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/11/30(月) 01:31:37.87 ID:e+xwB/M10.net

>>884
ラビット関係ないってどういう意味やねん
ボールが飛ぶなら成績伸びるのは当然のことやんけ

898 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/11/30(月) 01:31:39.71 ID:ZLR167Pt0.net

>>878
これが結論やな
神宮マジック

899 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/11/30(月) 01:31:46.19 ID:FTIZ3W9CM.net

山田を批判するつもりはないがムラがあるのはどうなんって思うな
日本シリーズのときとか特に

900 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/11/30(月) 01:31:49.12 ID:LzdN0g7o0.net

>>881
山田にやられたーって試合の印象全くないよなギターも

901 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/11/30(月) 01:32:04.19 ID:pJasN/UN0.net

柳田にしろよ
柳田のほうが完全に上だから山田にしたんか？

902 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/11/30(月) 01:32:27.29 ID:8MVnybzV0.net

>>887
広島おかしいやろ

903 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/11/30(月) 01:32:45.32 ID:i+QOz+pka.net

>>884
せやな
福留はホームラン打つときは飛ばすから関係ないが山田は広い球場ホームになったら15本くらいに落ちそう

904 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/11/30(月) 01:32:49.86 ID:rfG6wEmB0.net

>>892
一番ホームラン打ったやつがホームラン王やろ
何言っとんやこいつ

905 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/11/30(月) 01:32:53.93 ID:Wx/SzCDm0.net

>>900
どこファンやねん

906 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/11/30(月) 01:33:00.23 ID:ZP7POL410.net

山田哲人
ナゴド .184 2本
甲子園 .259 1本
神宮 .373 23本

福留孝介
ナゴド .363 11本
甲子園 .344 4本
神宮 .387 4本

不人気犬カスの反論、900レス過ぎるもなし！ｗ

907 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/11/30(月) 01:33:07.44 ID:eXhkGlE/a.net

>>901
柳田だと勝ち目ないからな
柳田がショートだったら勝ってた

908 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/11/30(月) 01:33:09.07 ID:At0SfghHa.net

>>72
釣られてるバカ発見

909 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/11/30(月) 01:33:13.75 ID:r1ThdApe0.net

>>891
ちなみに福留が横浜やったら何本打てたと思う？

910 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/11/30(月) 01:33:23.16 ID:e+xwB/M10.net

>>900
ほんこれ
どうでもいいとこで雑魚Pから稼ぐのが成績アップのコツやからなあ
チームの勝利に貢献してほしいわほんと頼むで

911 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/11/30(月) 01:33:50.05 ID:rq+n7sV00.net

今年の傑出度で考えて山田
投手のレベル向上を考えて山田
日本シリーズ3打席連続ホームラン考えて山田
守備位置考えて山田
指標で考えて山田

球場の差（）笑

912 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/11/30(月) 01:33:50.87 ID:jTmRFxCV0.net

>>892
まあ待てや
山田の38本は両リーグ含めてもトップの数や

913 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/11/30(月) 01:33:51.26 ID:ZP7POL410.net

山田哲人
ナゴド .184 2本
甲子園 .259 1本
神宮 .373 23本

福留孝介
ナゴド .363 11本
甲子園 .344 4本
神宮 .387 4本

はあ…山田哲人さんの真実が暴かれてしまったか

914 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/11/30(月) 01:33:55.44 ID:FTIZ3W9CM.net

誰も言わんけど球場別打率って打数的に得点圏打率以下の信頼度ちゃうの

915 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/11/30(月) 01:34:03.31 ID:kLqKelsBa.net

>>904
まあそうなんだけど、はっきり言うとレベル低いんだろ
セリーグ自体が
ヤクルト優勝と同じく消去法臭しかしないわ

916 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/11/30(月) 01:34:06.14 ID:rjPuN9Vo0.net

>>900
どうでもいい場面でしか打たれた記憶がねーな

917 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/11/30(月) 01:34:18.14 ID:jH2YbEXm0.net

日シリ1試合3本とかキチガイみたいな楽しませ方してくれるから山田

918 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/11/30(月) 01:34:23.04 ID:8MVnybzV0.net

>>899
固め打ちの典型みたいな選手だからなあ
川端みたいにいつも打ってくれとは思うわ

919 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/11/30(月) 01:34:39.60 ID:vfXN6b6g0.net

>>913
あっ…

920 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/11/30(月) 01:34:37.41 ID:Uv2lXD91a.net

なぜ柳田スレになっているのか

921 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/11/30(月) 01:34:47.02 ID:r1ThdApe0.net

>>913
ちなみに福留が横浜やったら何本打てたと思う？

922 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/11/30(月) 01:35:11.17 ID:Dya2hn++d.net

ちなみに山田は盗塁も雑魚から荒稼ぎしてるだけやからな

923 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/11/30(月) 01:35:16.09 ID:W/NwVmrn0.net

山田もついに福留ひっぱり出してきて煽られる選手になったんやな
ちなヤクとしては感慨深いで

924 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/11/30(月) 01:35:32.97 ID:i6sOTnCn0.net

近いうちに柳田が三冠王とって全ての議論が終わるやろ

925 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/11/30(月) 01:35:36.09 ID:ZP7POL410.net

山田哲人
ナゴド .184 2本
甲子園 .259 1本
神宮 .373 23本

福留孝介
ナゴド .363 11本
甲子園 .344 4本
神宮 .387 4本

ごめん…本当はこんな都合の悪いデータ出すべきじゃなかったんだ
許せ犬カス

926 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/11/30(月) 01:35:39.97 ID:jTmRFxCV0.net

>>922
具体的に雑魚とは誰や？

927 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/11/30(月) 01:35:43.98 ID:Wx/SzCDm0.net

もう福留派は言ってること滅茶苦茶やんけ

928 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/11/30(月) 01:35:41.59 ID:FfYZVrYPa.net

>>920
や便糞

929 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/11/30(月) 01:35:46.41 ID:IlZ570Bad.net

>>922
くっさ

930 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/11/30(月) 01:35:52.10 ID:jPmGR8l50.net

>>915
38本打てば大体の年でHR王獲れるぞ

931 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/11/30(月) 01:35:49.79 ID:7e5MaevXd.net

たまに柳田山田で並べてるやついるけど流石にレベル違うやろ
打撃だけなら山田は福留以下か同レベル
柳田は遥かに超えてる

932 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/11/30(月) 01:35:58.73 ID:K0+phLk30.net

>>899
まあそれはあるな
山田はどっちかっていうと帳尻あわせが多い選手

それでもこの飛びにくいボールで３８本はかなりヤバイ

933 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/11/30(月) 01:36:08.06 ID:ftqfdAOS0.net

山田がどうこう 福留がどうこう言うつもりはないけど
狭い球場をホームにしていい成績残してる投手や
広い球場をホームにしていい成績残してる野手はもっと評価されていいと思うわ

934 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/11/30(月) 01:36:11.28 ID:8MVnybzV0.net

>>923
ほんこれ
活躍しないとアンチすら湧かんからな

935 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/11/30(月) 01:36:15.49 ID:t3iek9aG0.net

>>915
レベル下がってる感はあるわな
ただ一部にはスポーツは時代とともにレベル上がる論者も多いからなぁ

936 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/11/30(月) 01:36:16.98 ID:ZLR167Pt0.net

>>921
プラス5.6本やろな
打つときは確実なの飛ばすから恩恵少なそう

937 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/11/30(月) 01:36:22.70 ID:zeNgRDYX0.net

>>77
顔も見たくないわ
ちな虚

938 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/11/30(月) 01:36:29.52 ID:FTIZ3W9CM.net

唐突に柳田話題に出してる奴は論点ずらしか何か？

939 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/11/30(月) 01:36:37.33 ID:Dya2hn++d.net

>>926
広島やで
ちょいデータ探してくるわ

940 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/11/30(月) 01:36:41.36 ID:e+xwB/M10.net

山田は日シリやプレミア12見てればわかるやん
雑魚からしか打てない

941 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/11/30(月) 01:36:42.39 ID:rjPuN9Vo0.net

>>926
主に広島と横浜だな
半分以上稼いでる