2006福留と2015山田、どっちが凄い？

1 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/11/30(月) 00:21:50.58 ID:V7oI6dKo0.net

どっちも契約更改で同じようなこと言ってるけど

752 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/11/30(月) 01:15:59.59 ID:aWwfaYsz0.net

ナゴドで3割30本の日本人は福留と和田の2人しかいない
むしろ和田がすごい

753 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/11/30(月) 01:16:01.91 ID:r73zt7Rpa.net

本当に胸を張って上って言えるなら堂々とデータ貼ってくれて良いんだよ？

754 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/11/30(月) 01:16:08.20 ID:25usfn54d.net

セイバー詳しくないけどRCWINて守備考慮してない指標じゃなかったっけ

755 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/11/30(月) 01:16:09.06 ID:iqVv/Nm20.net

>>704
センターがーとか言ってるけど
センター下手くそとライトの名手なら
ライトの名手なんじゃない？

さらに言うなら
福留のセンター守備＞柳田のセンター守備
福留のライト守備＞柳田のライト守備
やし
チーム事情でライトやってただけやし、オッチもセンターで使いたがってた

756 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/11/30(月) 01:16:11.72 ID:rfG6wEmB0.net

>>734
ホームラン王福田と首位打者新人王亀澤はポジハメなんて目じゃないくらいポジ倒しだったな
なお煽られん模様

757 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/11/30(月) 01:16:12.28 ID:nWPDFmMaa.net

山田煽るやつはみんなアニ豚でハセカラ民だからな
あんま調子乗るなよカスども

758 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/11/30(月) 01:16:15.07 ID:e+xwB/M10.net

>>746
チーム単位の話はしてないだろ
打者個人の成績の話だろ？

759 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/11/30(月) 01:16:16.31 ID:rjPuN9Vo0.net

>>746
投手陣がゴミならいくら打撃が良くても不利になる

760 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/11/30(月) 01:16:22.08 ID:OXfCuv/W0.net

>>747
マイルドなわけねえだろ
藤井がFAチラつかせただけで何回スレ完走したと思ってるんだ

761 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/11/30(月) 01:16:26.01 ID:ASQU4bew0.net

山田って一応セカンドだけど守備指標は良いの？

762 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/11/30(月) 01:16:31.55 ID:UEhrJd0Ya.net

>>742
リベンジ・ポルノ失敗かな？

763 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/11/30(月) 01:16:44.66 ID:FTIZ3W9CM.net

>>726,738
サンガツ
王すごいんやなやっぱ

764 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/11/30(月) 01:16:54.92 ID:ZP7POL410.net

山田哲人さん
ナゴド .184 2本
甲子園 .259 1本
神宮 .373 23本

福留孝介さん
ナゴド .363 11本
甲子園 .344 4本
神宮 .387 4本

具体的な数字出したぞ
さあ犬カス反論してみろｗｗｗ

765 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/11/30(月) 01:17:07.82 ID:FKyaekcZM.net

>>583
もうこれはれば議論終了やん

766 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/11/30(月) 01:17:11.63 ID:UEhrJd0Ya.net

王の話を持ち出して話を逸らそうとする煽りカスｗｗｗｗｗｗ

767 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/11/30(月) 01:17:12.62 ID:BNmGEqAqa.net

>>751
ソース出さないから無視されとるんやで

768 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/11/30(月) 01:17:17.39 ID:qwxVmII10.net

>>760
あんなんお得意の内輪もめやん
オチシンオチアンとかいうやつ

769 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/11/30(月) 01:17:21.45 ID:ekjxYyYVa.net

ドメボンズってまだ生息してたんか

770 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/11/30(月) 01:17:23.67 ID:I227EksFp.net

このスレタイ見て目を疑った
神宮だけの雑魚打者山田とレジェンド福留が比べられるなんて
犬カス優勝したからって調子乗りすぎやろ

771 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/11/30(月) 01:17:34.69 ID:2d6TEL210.net

>>723
あっ(察し)

772 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/11/30(月) 01:17:34.74 ID:3aCWtizZ0.net

山田は飛距離があんまないイメージ

773 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/11/30(月) 01:17:45.26 ID:v/WzmS+00.net

>>682
そらそうやけど
加藤球で飛ぶようになった所ってあるの？

774 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/11/30(月) 01:17:49.14 ID:FTIZ3W9CM.net

>>761
UZRは片岡革命につぐ3位やったな

775 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/11/30(月) 01:17:48.00 ID:ql27jsrr0.net

>>741
パークファクターはホームチームにいい打者が揃ってるかどうかも大きく影響するから一概に信用していいモンでもないけどな

776 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/11/30(月) 01:18:00.84 ID:o37NlgW/a.net

>>764
ヤクルトアンチってマジでガイジしかおらんのな
ファビョりすぎやろ半島へ帰れば？

777 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/11/30(月) 01:18:07.01 ID:SM7B0ZwD0.net

君らこんな時間から虚しくないか

778 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/11/30(月) 01:18:15.67 ID:r73zt7Rpa.net

>>583
福留派はこの現実から目を逸らすな直視しろ

779 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/11/30(月) 01:18:39.51 ID:UEhrJd0Ya.net

山田で一生を終えるんやで、素晴らしい人生や

780 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/11/30(月) 01:18:37.96 ID:Z6OJXZ7Ip.net

守備がぁ〜(泣)守備がぁ〜(泣)

781 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/11/30(月) 01:18:48.55 ID:wbboR5RYM.net

山田って死体蹴りしかできないよな

782 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/11/30(月) 01:19:04.03 ID:ikxgt9KOa.net

>>768
オチシンオチアンは内輪じゃないぞ

783 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/11/30(月) 01:19:01.85 ID:eQZy/12Xr.net

煽り豚が不憫でならない

784 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/11/30(月) 01:19:17.95 ID:XsKT1JSUa.net

一部の中日ファンは自分と考え合わない奴がいると問答無用で煽りカス認定するからなあ

785 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/11/30(月) 01:19:22.68 ID:ZP7POL410.net

山田哲人さん
ナゴド .184 2本
甲子園 .259 1本
神宮 .373 23本

福留孝介さん
ナゴド .363 11本
甲子園 .344 4本
神宮 .387 4本

箱庭大好き山田さん

786 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/11/30(月) 01:19:29.96 ID:liKOSV/Y0.net

>>745
は？

787 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/11/30(月) 01:19:28.37 ID:rfG6wEmB0.net

>>778
直視したから頭おかしくなったんやろ 察しろ

788 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/11/30(月) 01:19:36.00 ID:/W6t+JMl0.net

中日のファン少なすぎやろｗｗｗｗｗｗ
常勝軍団が聞いてあきれますなぁ（笑）
http://i.imgur.com/o7FCqtU.jpg

789 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/11/30(月) 01:19:39.95 ID:8MVnybzV0.net

>>776
キチガイ相手にしない方がええ

790 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/11/30(月) 01:19:40.03 ID:t3iek9aG0.net

RCWINを見て驚くのはオッチの低さやな
まさか小鶴誠、江藤慎一、イチローより下とは

791 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/11/30(月) 01:19:48.22 ID:I227EksFp.net

福留がメジャーでの実績もあるけど
山田は？

792 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/11/30(月) 01:19:47.68 ID:IOqOxz5r0.net

このスレ2013年のバレンティンすら知らない奴多そう
不思議なくらいに名前出てこない

793 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/11/30(月) 01:19:48.94 ID:25usfn54d.net

最早煽りカスしかいないなこのスレ
真面目に議論してるレスだけ抽出したらレス数が1/3くらいになりそう

794 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/11/30(月) 01:19:49.75 ID:rjPuN9Vo0.net

>>767
その成績であっとるで
ソースはヌルデータ

795 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/11/30(月) 01:19:49.82 ID:NKjJrOzV0.net

(23)が無敵や

796 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/11/30(月) 01:20:01.61 ID:6DsHRFRQp.net

>>774
あんまり選手の悪口言いたくないけど阪神中日横浜のセカンドが論外レベルだから相対的に高くになるんじゃないのか

797 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/11/30(月) 01:20:05.20 ID:IlZ570Bad.net

>>776
くっさ

798 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/11/30(月) 01:20:07.64 ID:dQS5VErqM.net

ボールも守備位置も球場も対する投手も何もかも違うの考慮してもなあ

799 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/11/30(月) 01:20:32.59 ID:IlZ570Bad.net

>>785
くっさ

800 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/11/30(月) 01:20:36.44 ID:qwxVmII10.net

>>782
内輪でもなければ落合なんかにそれほど興味ないから

801 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/11/30(月) 01:20:41.78 ID:ZP7POL410.net

山田哲人さん
ナゴド .184 2本
甲子園 .259 1本
神宮 .373 23本

福留孝介さん
ナゴド .363 11本
甲子園 .344 4本
神宮 .387 4本

ワイ真面目に議論したいんやけど…
この成績について犬カスはどう思いますか？

802 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/11/30(月) 01:20:48.74 ID:8MVnybzV0.net

>>761
http://i.imgur.com/3UzvDMX.jpg

803 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/11/30(月) 01:20:53.01 ID:A257qjWH0.net

>>790
ラビッターやからな
凄い選手だけど、ビーク期の人外な成績はラビットのおかげ

804 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/11/30(月) 01:20:59.71 ID:Xd3WS9UQ0.net

福留はナゴドでこの成績やからな
神宮なら.380 50 150は固い

805 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/11/30(月) 01:21:18.94 ID:JXwN5hv3a.net

>>796
それでも福留内野手程の糞守備マンはいなかったと思うで

806 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/11/30(月) 01:21:24.37 ID:IlZ570Bad.net

>>801
くっさ

807 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/11/30(月) 01:21:25.45 ID:dQS5VErqM.net

デルタのUZRって6球団ちゃうやろ12球団ちゃうの
6球団やったら謝るけど

808 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/11/30(月) 01:21:28.91 ID:ikxgt9KOa.net

>>792
そら福留と山田比べてるのに出てくる方がおかしいやろ

809 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/11/30(月) 01:21:32.33 ID:cGDDY5W10.net

傑出度と球場補正入れたらどうなるん？

810 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/11/30(月) 01:21:34.35 ID:ekjxYyYVa.net

ドメなんて青木以下やろ

811 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/11/30(月) 01:21:39.76 ID:h6yIN+tc0.net

今は折角時代を越えて選手を比較できる便利な指標があるんだから
それを使えよ

812 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/11/30(月) 01:21:43.05 ID:cS0Tm3Dz0.net

【悲報】ガイJ民、月曜の深夜から対立煽り

813 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/11/30(月) 01:22:10.84 ID:YG/VSj2b0.net

ナゴドにもテラスつけて平田も30本超えや！

814 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/11/30(月) 01:22:11.38 ID:I227EksFp.net

なんでも煽りカスのせいする犬カスｗｗｗ
現実見ろよ

815 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/11/30(月) 01:22:14.57 ID:ZP7POL410.net

山田哲人さん
ナゴド .184 2本
甲子園 .259 1本
神宮 .373 23本

福留孝介さん
ナゴド .363 11本
甲子園 .344 4本
神宮 .387 4本

犬カス、このデータに対してマトモに反論出来ず…
山田さんが箱庭専ということが証明されてしまったか

816 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/11/30(月) 01:22:16.78 ID:guogUvCa0.net

06年の平均OPSが.715
15年は.674

817 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/11/30(月) 01:22:28.87 ID:Wx/SzCDm0.net

福留派は印象論で語るやつ多すぎやろ

818 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/11/30(月) 01:22:42.94 ID:IlZ570Bad.net

>>815
くっさ

819 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/11/30(月) 01:22:46.76 ID:FniFMMub0.net

>>784
契約更改スレでの怒涛の煽りカス認定は草しか生えなかった

820 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/11/30(月) 01:22:47.01 ID:t3iek9aG0.net

>>803
まあな
ただ小鶴誠もよくラビッターって言われるから結構差を付けられてるのが意外だったわ

821 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/11/30(月) 01:22:47.74 ID:rfG6wEmB0.net

というか何をトチ狂ったら所詮好打者程度の選手が史上初のHR盗塁王同時達成トリプルスリーの23歳セカンドに勝てると思ったんだよ

822 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/11/30(月) 01:22:53.92 ID:WPTHox2J0.net

寄付してるので福留の勝ち

823 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/11/30(月) 01:22:59.09 ID:2d6TEL210.net

>>816
opsよりもこの場合は長打率比べた方がいいと思う

824 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/11/30(月) 01:23:08.14 ID:OKMeXhts0.net

>>802
UZRもいいし
かなり優秀な部類やね

825 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/11/30(月) 01:23:14.35 ID:wbboR5RYM.net

ワイヤクファンだけど山田って言うほど期待できる打者じゃないもん
川端や畠山のほうが頼りになる

826 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/11/30(月) 01:23:12.90 ID:8MVnybzV0.net

>>818
そんなの相手にすんな

827 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/11/30(月) 01:23:16.45 ID:/o9ZuJFKK.net

>>817
だって結果見えてるし

828 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/11/30(月) 01:23:21.38 ID:UEhrJd0Ya.net

数字で結果出とるんやから、貢献出来るのは山田って事やで

829 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/11/30(月) 01:23:29.36 ID:rjPuN9Vo0.net

>>815
2014年もナゴドと甲子園では大した成績残せてないからな

830 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/11/30(月) 01:23:28.23 ID:ZP7POL410.net

山田哲人
ナゴド .184 2本
甲子園 .259 1本
神宮 .373 23本

福留孝介
ナゴド .363 11本
甲子園 .344 4本
神宮 .387 4本

山田が箱庭でしか打ってなかったなんて…信じられんわ

831 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/11/30(月) 01:23:32.87 ID:IOqOxz5r0.net

>>808
だけどこのスレでもウッズや和田や阿部や両松井の名前は出てるのにバレンティンが少ない
ヤクファン多いならもう少し名前出ても良いんじゃないの？

832 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/11/30(月) 01:23:34.29 ID:HCJBRRlu0.net

山田はライナーのホームランが多いような気がする

833 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/11/30(月) 01:23:38.18 ID:CspHmsD80.net

>>817
絶望感（）の便器リスペクトやぞ

834 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/11/30(月) 01:23:35.61 ID:K0+phLk30.net

福留がいた頃は今よりも飛びやすいラビット
実際ナゴド本拠地のウッズも45本打ってるしな

それに統一球じゃないから球場ごとに球かわってるし福留の成績はアテにならんやろ
実際メジャーじゃゴミだったし

835 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/11/30(月) 01:23:50.25 ID:5KCeKeGq0.net

>>741
じゃあボンズは違う球場だったら四割90本行ってたんかな

836 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/11/30(月) 01:23:52.35 ID:qd2S4ZbVd.net

>>821
そら神宮やし

837 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/11/30(月) 01:23:55.69 ID:BNmGEqAqa.net

>>794
じゃあ福留のほうがええやん

838 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/11/30(月) 01:24:05.97 ID:FTIZ3W9CM.net

>>834
47本やぞ

839 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/11/30(月) 01:24:39.82 ID:IlZ570Bad.net

>>830
くっさ

840 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/11/30(月) 01:24:39.39 ID:ZP7POL410.net

山田哲人
ナゴド .184 2本
甲子園 .259 1本
神宮 .373 23本

福留孝介
ナゴド .363 11本
甲子園 .344 4本
神宮 .387 4本

はあ…神宮でしか打ててなかったんやね

841 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/11/30(月) 01:24:40.37 ID:v/WzmS+00.net

同じ要領でウッズバレンティン論争できそう

842 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/11/30(月) 01:24:48.39 ID:I227EksFp.net

福留に喧嘩売るって身の程を知れよ

843 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/11/30(月) 01:25:13.26 ID:IOqOxz5r0.net

>>819
正論言ってたら煽りカス認定されんのやで
理論が支離滅裂だから認定されるんや

844 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/11/30(月) 01:25:11.94 ID:jTmRFxCV0.net

>>840
どうせなら残りの3球場も貼ろうや

845 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/11/30(月) 01:25:16.78 ID:LzdN0g7o0.net

>>834
内緒やけど日本人野手で4番目くらいの実績なんやで

846 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/11/30(月) 01:25:22.26 ID:o37NlgW/a.net

福留は一度でも日本の歴史を塗り替えたことがあるんか？
山田はあるぞ

847 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/11/30(月) 01:25:22.81 ID:IlZ570Bad.net

>>840
くっさ

848 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/11/30(月) 01:25:26.49 ID:Lfvcupgka.net

衰えた08福留のメジャーのUZR4.6
対する今年の柳田-6.4
守備位置補正や代替補正合わせても差は6.0以上

この分の点差をそのまま打撃に加えれば柳田と福留は同レベルの貢献
もちろん2006のほうが福留は指標がよかったと考えられる

よって福留≧柳田

ソースはランザンケイコクとfangraphs
まぁ柳田もええ選手や
おやすみ

849 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/11/30(月) 01:25:29.15 ID:UdbJ0Eg40.net

山田ってナゴドやったら20本ぐらいしか打てなさそう

850 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/11/30(月) 01:25:52.00 ID:941dvGwy0.net

ranzankeikokuの球場補正のやり方
■補正値の算出方法について
球場守備力補正RSWINと同様です。失点率の部分をR/PAに置き換えています。

■球場補正
本拠地球場が投手成績に与える影響は、その投手の性質(フライP or ゴロP など)によって大きく変動します。
そのため、本拠地補正は選手自身の成績に対してではなく、RSWINを算出する際に比較対象となる平均の方に作用させています。

算出式：(本拠地得点PF跳ね返り係数-1)*投球回*リーグ平均失点率/9
跳ね返り係数は該当年、その前年、その前々年の得点PFに4:2:1と加重をかけて平均を取り、
本拠地試合数を用いて跳ね返り係数を算出、更に係数のリーグ内全球団平均が1となるように等倍補正をかけて使用しています。

851 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/11/30(月) 01:26:07.81 ID:5HayKCnA0.net

やっぱなんJって味噌カス多いよな