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2番打者ってどんな選手選んだらええの?

1 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/11/15(日) 23:54:36.13 ID:71D3mhvq0.net
1番打者が凡退した時に塁に出れるような出塁率良い選手がええんか?

2 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/11/15(日) 23:55:11.68 ID:MYcIQsjd0.net
北の侍がいい

3 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/11/15(日) 23:55:19.28 ID:Py1LW9140.net
チームによるから一概には言えん

4 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/11/15(日) 23:55:44.59 ID:LXCNdhNN0.net
打率高くて最低限の足がある奴

5 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/11/15(日) 23:56:13.15 ID:mw5rPi8z0.net
ヒゲを蓄えた左打ちの神主打法

6 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/11/15(日) 23:56:16.52 ID:aJdNqndE0.net
初球から打ちにいくようなガイジは2番におかないほうが良い

7 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/11/15(日) 23:56:17.41 ID:MIivkkRk0.net
出塁率の高いやつ
左打者ならなお良い

8 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/11/15(日) 23:56:23.81 ID:mFH7hGU60.net
川端みたいなやつ

9 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/11/15(日) 23:56:30.92 ID:LcxairDh0.net
小笠原道大

10 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/11/15(日) 23:56:34.55 ID:xzpJo2s+0.net
まじで白崎とかおいて1番でたら即バントはまじでもう見たくない
啓二郎でもいいからそこそこ打てるやつおいてくれよラミちゃん

11 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/11/15(日) 23:56:49.20 ID:ZZgGKc0Y0.net
ホームラン打てて足が速くて出塁率高いやつ

12 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/11/15(日) 23:57:06.60 ID:9irHHC0L0.net
全盛期の井端とか
今年の川端とかは理想形の1つ

13 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/11/15(日) 23:57:08.03 ID:uzH6WL7ka.net
トム・タンゴの研究ではチーム内で最もwOBAの優れた打者

14 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/11/15(日) 23:57:08.55 ID:pOGNYNx/0.net
ステ前のボンズみたいな選手

15 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/11/15(日) 23:57:21.22 ID:0Gv86ZqP0.net
赤星

16 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/11/15(日) 23:57:37.00 ID:LcxairDh0.net
>>10
どっちも大差ないやんけ

17 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/11/15(日) 23:57:40.10 ID:7aaXgmVza.net
打てるやつ
あわよくば併殺少なくて足が速いと良い

18 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/11/15(日) 23:58:01.32 ID:u4ncSOr40.net
最強打者2番論や!

19 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/11/15(日) 23:57:58.78 ID:qIuI9V+Md.net
チームで一番打てる打者やで

20 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/11/15(日) 23:58:05.69 ID:85c91TJg0.net
全盛期の今宮とか

21 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/11/15(日) 23:58:13.57 ID:71D3mhvq0.net
ネバネバ四球マンは1番と2番どっちがええんや?

22 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/11/15(日) 23:58:16.04 ID:0Gv86ZqP0.net
>>10
ラミちゃんは2番梶谷だってよ

23 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/11/15(日) 23:58:29.95 ID:hdCsoNxq0.net
そら松井秀喜よ

24 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/11/15(日) 23:58:33.62 ID:hmIgqU0P0.net
金本
無併殺は凄い

25 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/11/15(日) 23:58:34.50 ID:XRq34EaT0.net
1番 345番 7番 9番あたりはすんなり選べそうやけど
2番 6番 8番はなんか悩む印象あるわ

26 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/11/15(日) 23:59:02.99 ID:qIuI9V+Md.net
>>21
最近のセイバーの研究では
一番は出塁特化型で二番は最強打者がええらしい

27 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/11/15(日) 23:59:01.57 ID:/1MeeX6U0.net
出塁率高い
併殺少ない

28 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/11/15(日) 23:59:04.59 ID:vz+LYcbi0.net
いつくらいから2番にしょぼい打者置くようになったん?

29 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/11/15(日) 23:59:34.55 ID:5FvjlXDa0.net
1番梶谷
2番筒香
3番ロペス
4番バル
5番以下略
これがベスト

30 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/11/15(日) 23:59:35.86 ID:+vyEXnRH0.net
確か2番打者ってチームの最も強打者を置くのが一番得点効率いいことが証明されてたよ

31 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/11/15(日) 23:59:37.71 ID:Xus/otsZa.net
>>21
8番たまたま出塁、ピッチャーバントの流れがあるセリーグなら一番は多少長打打てる奴のほうがええ

32 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/11/15(日) 23:59:41.81 ID:n+P5dmwv0.net
3>>4>1>>2>>>>>>56789

33 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/11/15(日) 23:59:45.67 ID:CcIhaSin0.net
ボンズ

34 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/11/15(日) 23:59:47.03 ID:tI525R6z0.net
ボンズ置けばええんやで
一番と三番にもボンズ置いてボンズ挟むのも理想やな

35 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/11/15(日) 23:59:51.29 ID:RpZMfBZG0.net
まず言える事としてはよくポップフライ上げるような奴は論外

36 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/11/16(月) 00:00:08.77 ID:Lz6ACvc50.net
>>25
8番に何を悩むんや
自動アウトの座るとこやろ

37 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/11/16(月) 00:00:06.11 ID:0jnYF2D70.net
ダブルプレーを防ぎたいから足が速いやつ

38 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/11/16(月) 00:00:23.64 ID:99VebyBZ0.net
2番にバント専用機さえ置かなければどうでもええわ

39 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/11/16(月) 00:00:36.65 ID:ibv1ChR60.net
>>26
これやね
3番に置くような打者を2番に置いたほうがいいらしいで
逆に3番は4,5番より優先度低いらしい

40 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/11/16(月) 00:00:56.95 ID:1ZhoL+6b0.net
わりとまじでペーニャ

41 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/11/16(月) 00:01:17.59 ID:tnTzNwoT0.net
3割ぐらい打てる打力
足が使える
器用で状況に応じたバッティングができる

こんな選手やろな

42 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/11/16(月) 00:01:34.99 ID:EiHMdIeVd.net
>>28
昔からやけど70年代から更に二番弱打者理論が加速した
理由は二番弱打者理論の使い手である川上哲治がV9達成したから
単純にどんな打順組もうが優勝できる巨大戦力だっただけだけどたまたま二番弱打者してたから二番弱打者が強いと勘違いした他チームが真似して悪化した

43 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/11/16(月) 00:01:51.95 ID:sJh/L1GSa.net
まぁ統計上はタンゴの言う通りなんやけど日本じゃ無理だね
刷り込まれた2番打者像に選手の方が引き摺られて上手くいかない

44 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/11/16(月) 00:02:07.66 ID:JfvYMqGN0.net
世間的に言う1番打者タイプが2人おったらええんか?

45 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/11/16(月) 00:02:20.57 ID:f6gLf7wia.net
1〜3番までは一番いい打者おいときゃええんや
打席が回ってくる確率高いんやし

46 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/11/16(月) 00:02:31.28 ID:wo8rUxHC0.net
山田か柳田

47 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/11/16(月) 00:02:50.78 ID:iN0FK2Ro0.net
なんで2番おろそかにするんだろうね
チームの一番いい選手を2番においたときにどれだけ得点効率上がるかやってたけど
年間で50点くらい変わってたよ
今のプロ野球は物事をしらなすぎ

48 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/11/16(月) 00:02:52.59 ID:FgGSGVT10.net
捕手に強打者多いメジャーとはセイバーの考え違うんじゃね

49 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/11/16(月) 00:02:56.07 ID:EiHMdIeVd.net
>>44
二番は長打力も必要
日本で言う三番打者タイプ

50 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/11/16(月) 00:03:12.65 ID:4MiRHEOR0.net
宮本

51 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/11/16(月) 00:03:44.45 ID:Qu8n6AUd0.net
1番より盗塁できて粘れてバントもできる格上がベスト
3番に最強打者置いて二番で得点圏作る

52 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/11/16(月) 00:03:44.86 ID:r82hIB0ha.net
左でカット出来れば誰でもいいよ

53 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/11/16(月) 00:03:51.72 ID:iNH0bQFb0.net
日ハム小笠原
当時の監督は何を思って小笠原を二番に置いたのか

54 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/11/16(月) 00:04:10.83 ID:XbLvcqJT0.net
角中と川端よ

55 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/11/16(月) 00:04:15.95 ID:iN0FK2Ro0.net
長打力 2番>4番>3番 がいいんだっけかな
実は3番はそこまで重要でなく2番のほうが圧倒的に大事

56 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/11/16(月) 00:04:40.82 ID:DdPgC7vE0.net
>>47
2番にいい打者おけるチームなんて便器くらいじゃね

57 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/11/16(月) 00:04:42.18 ID:P9DKLG6j0.net
セイバー先進国のメジャーでは2番誰なんよ
そんなに強打者揃いなんか

58 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/11/16(月) 00:04:47.27 ID:sJh/L1GSa.net
1番にパンダや山田置くことはできるくせに2番は頑なやね

59 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/11/16(月) 00:04:52.36 ID:+tlgU9lZM.net
赤星
川端
柳田
落合
今岡
阿部
小谷野
谷繁
川崎

ワイのイメージではこんな感じ

60 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/11/16(月) 00:04:54.34 ID:IYKeyONL0.net
>>32
三番はツーアウトで回ること多いから最近はあんまり重要視されてないで

61 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/11/16(月) 00:04:54.61 ID:2KXmzucF0.net
いい打者は固めて並べた方が相乗効果あるしな
いい打者離してたら敬遠や四球でもいい投球が有効になる

62 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/11/16(月) 00:04:58.03 ID:zRPOFSiJd.net
赤星かな

63 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/11/16(月) 00:05:00.02 ID:DIQZfTBu0.net
一番に出塁率高いアヘ単置いてると仮定したらゲッツーのリスク下げるために@出塁率A長打力B走力の優先順位で総合的に優れている打者

64 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/11/16(月) 00:05:05.30 ID:Ys/CGvJ8a.net
燃えよドラゴンズも二番にバントさせるのいい加減やめーや

65 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/11/16(月) 00:05:38.63 ID:KM0t+9/X0.net
左打者
どうせ右打者置いたら右打ち指示するんやし

66 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/11/16(月) 00:05:40.83 ID:Sr5GXHD30.net
川端って意外と結構長打力もあるからええんだよな

67 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/11/16(月) 00:05:48.40 ID:FWWbhNT90.net
3割打って併殺回避に足速いの

68 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/11/16(月) 00:05:49.88 ID:2jS7Ddh1.net
2番大和のときのやるせなさ
2番今成のときのワクワク感

なお結果はさほど変わらない模様

69 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/11/16(月) 00:05:53.62 ID:xjexnFPa0.net
ヤクルトは3番打者さえいれば川端山田3番畠山でいけるんやけどな

70 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/11/16(月) 00:05:52.44 ID:A2okm1MQ0.net
鳥谷、栗山、丸

71 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/11/16(月) 00:05:53.68 ID:NIPqnkf50.net
>>56
もうこの手の思い込みというか勘違い飽きた

72 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/11/16(月) 00:06:18.06 ID:PWeP+gNv0.net
おかわりがダメだから川端置いて坂本を下位打線に置いた方がいい

73 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/11/16(月) 00:06:32.68 ID:zRPOFSiJd.net
>>47
2番強打者のチームって最下位争いしてるイメージやわ

74 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/11/16(月) 00:06:44.97 ID:RQbbJwkM0.net
川端

75 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/11/16(月) 00:06:57.53 ID:fB9aP2VKd.net
>>60
ニ死だからこそ一人で一点取れる打者を初回に回したい
とは考えられん?

76 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/11/16(月) 00:07:03.23 ID:r82hIB0ha.net
理想は角中
川端は併殺多すぎる

77 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/11/16(月) 00:07:10.81 ID:ISgWcFVo0.net
.329 31本 102打点 24盗塁

78 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/11/16(月) 00:07:14.26 ID:Wj+Y3LBx0.net
そりゃ理想は打率もパワーも足もある選手よ

79 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/11/16(月) 00:07:15.58 ID:t1dOMNSF0.net
得点圏を作ってクリーンナップに回せる選手

80 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/11/16(月) 00:07:22.35 ID:Gtdhvi3o0.net
>>58
1番パンダの時は2番が谷だったから雑魚ではなかったんだよなあ

81 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/11/16(月) 00:07:32.73 ID:FgGSGVT10.net
>>56
345においてる奴を2番にしろってことやろ

82 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/11/16(月) 00:07:37.15 ID:sVoul5Ff0.net
2番梶谷が見たい
なお3番

83 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/11/16(月) 00:07:43.71 ID:i9EwWo+c0.net
>>64
80年代にはすでにヒットエンドランになってるんですが…

84 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/11/16(月) 00:08:12.36 ID:qurjOL+e0.net
1 俊足+巧打
2 俊足+巧打+野球頭
3 俊足+長打+チャンス
4 長太+チャンス
5 巧打+チャンス
6 俊足+巧打+野球頭
7 守備専+野球頭
8 俊足+野球頭
9 自動アウト

85 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/11/16(月) 00:08:14.30 ID:sJh/L1GSa.net
2番に強打者置けるチームなんて無い云々言う奴は全く分かってない
ここではチームのデプスの話なんて一切してない
チームの戦力の中で相対的強打者を2番に置いたら?って言ってるだけ

86 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/11/16(月) 00:08:14.23 ID:buHKJHXm0.net
昔のSBの川崎本多が最強やと思うんやけど

87 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/11/16(月) 00:08:20.54 ID:ibv1ChR60.net
>>57
トラウトとかドナルドソンとかやな
今のメジャーは2番>1番>4番>5番>3番
が打順の優先順位やと思う

88 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/11/16(月) 00:08:23.90 ID:Lz6ACvc50.net
>>81エルナンデス2番か
ありやな

89 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/11/16(月) 00:08:24.15 ID:DXxVp2TQ0.net
>>73
人いないのに二番強打者してるアホが監督じゃ最下位だし、
二番にも強打者おけるほど打線凄いなら優勝待ったなし

基本どこの球団もどっちでもないから二番には小技使えるやつになるわな

90 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/11/16(月) 00:08:29.89 ID:SFuVbPbW0.net
>>34
4、5番にボンズ置くとさらにすごいで

91 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/11/16(月) 00:08:41.17 ID:JLGLSW140.net
左打者で足が早くて出塁率が高い 
バントが上手ければなお良し

92 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/11/16(月) 00:08:42.93 ID:EiHMdIeVd.net
>>56
今四番や三番に置いてる選手を二番に置いたほうが強いんやで

93 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/11/16(月) 00:09:01.75 ID:4E3DyXpy0.net
2011本多が個人的には理想

94 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/11/16(月) 00:09:13.05 ID:iChqV9AJ0.net
1番赤星2番ボンズ

95 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/11/16(月) 00:09:22.07 ID:ibv1ChR60.net
>>75
その確率が高いバッターを1番2番に置いたほうが効率いいよね?って話

96 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/11/16(月) 00:09:38.21 ID:faU+sKEg0.net
2009WBCのナカジが理想

97 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/11/16(月) 00:09:39.09 ID:AVCb/JINx.net
>>91
小笠原道大「」

98 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/11/16(月) 00:09:39.88 ID:lnwpH2n9d.net
>>92
そんなチームおらんやろ

99 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/11/16(月) 00:09:43.71 ID:QyoDAmSpa.net
1川端
2柳田
3山田
4内川
5筒香
6中田
7山田
8嶋
9川端

100 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/11/16(月) 00:09:44.62 ID:ISgWcFVo0.net
1 秋山
2 山田
3 柳田

これが見たかったんや!

101 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/11/16(月) 00:09:59.01 ID:Qu8n6AUd0.net
>>86
2011は本多が鍵のチームやったな
川崎はそれほど役に立ってない

102 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/11/16(月) 00:10:03.47 ID:4GhFpV+b0.net
パワプロ風にミートパワー走力で表すと
BCAが1番
ACBが2番
BACが3番
CABが4番
ABCが5番って感じ

103 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/11/16(月) 00:10:20.22 ID:kM0cxiwd0.net
国の代表だったら人材は十分いるから、なるべく打てる選手置くのが正解だぞ

104 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/11/16(月) 00:10:20.54 ID:miSFsael0.net
要するにボンズの適正打順は2番ってことでええんか

105 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/11/16(月) 00:10:25.66 ID:fB9aP2VKd.net
>>56
二番にいい打者は置かないって前提がおかしいわ

ヤクルトみたいな層薄い打線は前に詰めて固めてワンチャンにたたみかけられるようにした方がいい
ソフトバンクなら下位で得点望めるし後ろに厚くして毎回チャンスできるように組める

106 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/11/16(月) 00:10:28.55 ID:f6gLf7wia.net
便器なら柳田松田内川李大浩ぐらいがええんちゃう?

107 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/11/16(月) 00:10:29.89 ID:sWvJYzG6a.net
>>87
トラウトは3番

108 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/11/16(月) 00:10:29.98 ID:KM0t+9/X0.net
正直併殺はそんなに関係ない
それよりいかにライトに打てるか

109 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/11/16(月) 00:10:40.29 ID:a64oG21F0.net
言い方悪いけど器用貧乏がええと思うわ

110 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/11/16(月) 00:10:42.01 ID:DXxVp2TQ0.net
V9川上が二番小兵論の使い手だったという風潮

いや三番と四番にすべてを託したチームだっただけやろ
特にV9初期とかONだけが三割越えで他は.260打てれば強打者とかいう世界やぞ

111 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/11/16(月) 00:10:48.38 ID:Sr5GXHD30.net
>>92
その理論でも4番を疎かにするのは本末転倒だぞ

112 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/11/16(月) 00:10:57.14 ID:EiHMdIeVd.net
>>98
日本ではおらんけど統計的には間違いなく二番に強打者置いたほうが強くなるんやで
アメリカでは実践してるチームもある

113 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/11/16(月) 00:11:09.32 ID:iN0FK2Ro0.net
早く2番強打者にシフトすべきだね
実際2013だかの各チームの打順を2番中心にいじったら
シミュレートで全チーム得点数が大幅に上がってたし
3番がそんなに重要でないこともほとんどの野球関係者しらないだろ
2>4>3ですよ

114 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/11/16(月) 00:11:09.51 ID:Qu8n6AUd0.net
>>100
これ楽しみにしとったんやけどなあ
山田の力量なら何でもできるやろうし

115 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/11/16(月) 00:11:11.75 ID:vDuMj/NC0.net
>>56
なお置かん模様

116 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/11/16(月) 00:11:15.04 ID:xjexnFPa0.net
正直今回のメンバーに柳田入れても普通に定着してないライトが埋まるだけだから何も問題ないんやな

117 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/11/16(月) 00:11:24.68 ID:k+6Z0NF00.net
結局はどこの打順だろうとバリーボンズに尽きるで

118 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/11/16(月) 00:11:26.15 ID:lnwpH2n9d.net
>>112
実践してても弱いんちゃうんか

119 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/11/16(月) 00:11:26.62 ID:uq/JrD310.net
日本一の時の栗山は凄かった記憶ある
片岡含めて

120 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/11/16(月) 00:11:27.74 ID:2KXmzucF0.net
得点効率的に234がクリーンナップという概念が正しいかもな
ヤクルトなんてまさにそれやろ

121 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/11/16(月) 00:11:31.52 ID:99VebyBZ0.net
1.2番に強打者置くとその後が超絶糞になるんだよなあ
ヤクルトみたいにみんな打ちだしたら止まらなく打つわけじゃないんだし

総レス数 121
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