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電王戦ソフト開発者「弱点突くなよそれでもプロか」
- 1 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 10:37:48.66 ID:KDyU1oED0.net
- プロなら勝ってなんぼやろなにいっとんねん
- 2 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 10:38:18.53 ID:fu8X/fZcM.net
- そんなんだからプロになれなかったんやろ
- 3 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 10:39:43.36 ID:bigFSrmU0.net
- でもこれ数ヶ月前に分かってても、ルール上ここのアルゴリズム修正しちゃいけなかったんやろ?
- 4 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 10:40:21.55 ID:ePJJYbHX0.net
- 俺のプロの定義披露合戦
- 5 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 10:40:39.31 ID:d1ouzSfKa.net
- ドワンゴが悪い
毎回ギスギスするやんけこの大会
- 6 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 10:40:50.32 ID:X6oDvzRi0.net
- >>3
まあ今は接待将棋になっとるからしゃーない
一方的にプロが負けたら白けるってのがだいいっかいで判明したから
- 7 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 10:40:57.71 ID:KDyU1oED0.net
- 自分のソフトに欠陥あることを知っていてかつそれを攻めないことを求めるとか
結局こいつはプロ相手に手心つまりハンデありでやって欲しかったわけだ
んでハンデつけてもらえないとわかって投了
挙句「ソフトの弱点を突くなんて卑怯。プロの存在意義が問われる」とか負け惜しみ
- 8 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 10:41:04.46 ID:NurKOqy4p.net
- ドワンゴはいい気味だ
- 9 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 10:41:26.99 ID:W6t47yQa0.net
- どうせここまで台本通りなんだろう
- 10 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 10:41:40.10 ID:SzRVdp4o0.net
- 村田を使って併殺になったようなもんで穴があるの使うほうが悪いよ
- 11 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 10:41:47.39 ID:9cMV6R3y0.net
- 話題作ってるだけやぞ
- 12 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 10:41:57.45 ID:iJ5QDobR0.net
- タフィも呆れとったわ
- 13 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 10:42:05.22 ID:pzPXt20m0.net
- この理屈が通るなら初めから弱点だらけにして特定の手しか打てんように誘導できるな
- 14 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 10:42:24.72 ID:KDyU1oED0.net
- プロに勝った将棋ソフト、っていう看板が欲しかっただけやろなぁ
- 15 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 10:42:52.21 ID:1tB0/jPe0.net
- あのあと阿久津と飲みにいってるからな
- 16 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 10:42:59.43 ID:u3AyQ1k+0.net
- じゃあ弱点ないプログラム作ればええだけちゃうんけ
- 17 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 10:42:59.60 ID:uC4UxbRc0.net
- 次はもう見ない
- 18 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 10:43:03.78 ID:OivaeZ6h0.net
- いまだにこの手のソフトって欠陥多すぎて使い物にならないってのが現状なのかね
- 19 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 10:43:41.71 ID:Sd/OLSl30.net
- モンハンで高台ハメすんなやってことやろ?
- 20 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 10:43:58.66 ID:bX0dEEx0a.net
- バグは製作者の責任じゃないとかいう風潮が許されるソフトウェアがあるらしい
- 21 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 10:44:00.13 ID:w9cCFwan0.net
- プロ同士だって相手の弱点付くやろ
嫌ならでてくんなや
- 22 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 10:44:29.67 ID:X6oDvzRi0.net
- >>18
それでもネット将棋だとかなりの高レートまではいけるからな
そのせいでソフト使用を見抜くツールも生まれたし
- 23 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 10:44:43.41 ID:/0p4LOBS0.net
- ファイナルだからリベンジないしプロは勝ち逃げうますぎ
- 24 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 10:45:09.66 ID:0lOQohcU0.net
- >>17
ファイナルやぞ
- 25 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 10:45:10.54 ID:VwPP7lF1a.net
- >>15
マ?
- 26 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 10:45:36.95 ID:ec+l1lhy0.net
- 自分で考えるコンピューターに将棋のルール教えて打たせるのかと思ってたら
全然違うのな
- 27 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 10:45:47.26 ID:y8x3wIUN0.net
- 今までのコンピュータ側で1番強いのはGPSなん?
- 28 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 10:46:22.26 ID:L9eHT8G2K.net
- コンピューター戦だからこそ人間にはない弱点付くとかそういうのが見たくて異種格闘技やってたんじゃないのか…
- 29 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 10:46:32.36 ID:KDyU1oED0.net
- >>20
そもそも不具合でもバグでもなんでもない
単なる弱点
- 30 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 10:47:12.87 ID:a8kpn0SG0.net
- 勝ってメリット無い割に負けたらコンピュータに負けたとかいろいろ言われる勝負なんやから
真面目にやる理由もないやんアホちゃう
- 31 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 10:47:31.30 ID:Xxu5/ZZQr.net
- >>14
こいつに限って言えばプロになれなかった屈辱を晴らしたいだけやで
ソフトは単なる道具
だから最後まで指させなかった
- 32 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 10:47:33.60 ID:d1ouzSfKa.net
- 結果としてプロを使ってもただのデバッグ大会になってしまったとさ
- 33 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 10:47:37.37 ID:ZkzfknM6M.net
- タフィも呆れとったわ
- 34 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 10:47:51.64 ID:xbMyM/NIK.net
- >>23
最終戦がソフトの弱点ついて勝ちとか漫画みたいでええやんな
- 35 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 10:48:10.17 ID:MgYACS8O0.net
- >>3
あの敵陣に隙があったら攻めに回るって部分を修正したら他の局面がめっちゃ弱くなるんやで
第2局の角不成もそうやけど、読みを限界まで速く深くしようとするとああいう部分が出てくるんや
- 36 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 10:48:12.10 ID:KDyU1oED0.net
- ソフトに弱点がある←わかる
プロが弱点を突く←わかる
開発者が投了する←まぁわかる
開発者がプロを批判しだす←???www
- 37 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 10:48:29.08 ID:UXhKm0Qx0.net
- 正直なところガッカリだわ
あんなん手順さえ覚えれば誰でも勝てるってことやろ
そんなん観てなにがおもしろい?
- 38 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 10:48:35.10 ID:5Y8zh23s0.net
- そら、外野に金本がいたら
そこに打つやろ
- 39 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 10:48:37.50 ID:PpkBLeo6p.net
- 弱点を付くなって言うならまだ挑むレベルに達してないやんけ
- 40 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 10:48:41.47 ID:ApgsK0to0.net
- ってかお前ら何でNHK杯実況せんの?
- 41 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 10:48:44.87 ID:ZTS4bwQyp.net
- >>17
ワイは1回目のふなえもんの対局で人VSコンピュータの意義は出し尽くしたと感じて、2回目のやねうらおでこのイベントを見限ったわ
あとは女流棋士と解説のおっさんのいちゃいちゃを楽しみにしてニコ生を観てた
- 42 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 10:48:50.07 ID:uC4UxbRc0.net
- コンピューター将棋は悪くない
プロ棋士も悪くない
クソザコ巨瀬が全部悪い
- 43 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 10:49:01.86 ID:7jbOZ8b10.net
- 負け惜しみの中でも一番最低な部類のそれ
- 44 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 10:49:05.00 ID:+hMZbvyY0.net
- 囲み取材の時PCディスプレイに向かってブツブツ喋ってたのがすげーキモかった
- 45 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 10:49:25.19 ID:D63G4SRNa.net
- >>37
しょせんソフトなんてそんなものと知られたのは大きいんちゃう
- 46 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 10:49:39.71 ID:7pn8+IuX0.net
- >>37
誰にでも負けるソフトを作る方に問題があるんじゃないですかね
- 47 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 10:49:47.90 ID:HB3SSF8R0.net
- プロの棋譜利用するだけ利用して貸出ルールにケチをつけるガバガバ開発者
- 48 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 10:49:51.84 ID:j6wI1bh00.net
- >>36
ほんこれ
たとえば人間同士の対戦で片方がある作戦に弱かったらそこ突くのは当たり前やろ
それで逆ギレってなんやねん
だいたい開発者だってそれで金もらってんならプロやろ
勝手にアマ面すんな
- 49 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 10:49:51.90 ID:aFzMK6ix0.net
- 開発者が悪いよ
- 50 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 10:50:02.73 ID:X6oDvzRi0.net
- >>37
毎回同じ手は打たんで
あくまであの局面ではああ打つだけ
アマとの対局でも結局一人しか勝ってないんやで
- 51 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 10:50:06.40 ID:bv49hfLB0.net
- >>38
エラーするのがわかってるのにあのお肩を狙うなんてプロじゃない
こんなん通らんわな
- 52 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 10:50:15.45 ID:if1A9H+K0.net
- 岩鬼相手にど真ん中で勝負したら卑怯や みたいな感じやな
岩鬼にはど真ん中をボールだと思うバグ(弱点)があるけど、プロは普通狙ってど真ん中なんて甘い球投げんからへーきへーき
みたいな
- 53 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 10:50:15.52 ID:xbMyM/NIK.net
- 王手されると勝てない不都合あるけどプロなら不都合は攻めないと思ったくらいの言い分よな
- 54 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 10:50:21.22 ID:Lttq8W/SM.net
- ソフトこんな弱かったっけ?
- 55 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 10:50:25.40 ID:H+8vz4X00.net
- 事前貸し出し有りで修正禁止ってルールがまずおかしいだろ
プロ棋士ずるすぎ
- 56 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 10:50:26.05 ID:KDyU1oED0.net
- >>37
ちなみにアマであの手順踏んでも勝ったのは3人に1人
確かに有利はとるけど完全な決着ってわけじゃなく
せいぜい角と銀か金交換する程度やからまだまだわからん段階やった
- 57 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 10:50:33.34 ID:zee3IveQ0.net
- >>35
それ要は雑魚ってことやん
- 58 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 10:50:36.74 ID:9EIh1i1+0.net
- 昔からその界隈では有名だった欠点だったのに修正できなかったから〜で誤魔化す人間のくず
- 59 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 10:50:45.95 ID:uC4UxbRc0.net
- 開発者じゃないしねパクりだしね
- 60 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 10:51:10.48 ID:7pn8+IuX0.net
- つーかプロになれなかった奴がこんなん言ってもなぁってなるわ
情け無さすぎ
- 61 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 10:51:39.93 ID:0j8O/9Ix0.net
- 同じ手指されたら同じように負けるのは所詮ソフトってことだな
- 62 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 10:51:40.36 ID:ft8kq4UdK.net
- 将棋界に対してのコンプの塊なんやろなあ
- 63 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 10:51:53.32 ID:KDyU1oED0.net
- プロに意味不明な幻想抱いてたんやろなぁ
だからプロになれなかったんやろ
- 64 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 10:52:17.86 ID:3hq8GqegM.net
- 膜あり金本をスタメン出場させる開発者が悪い
金本がレフトにいたらそら左打ちするよ
- 65 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 10:52:18.36 ID:Qa0alfQBp.net
- あからさまな弱点残すなよそれでもプロか
- 66 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 10:52:20.34 ID:+wfZtSMo0.net
- 機械らしい最期
- 67 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 10:52:29.67 ID:8k98NSVR0.net
- >>32
ほんとこれ
開発者ばっかり叩かれるけど、そもそも貸出有り変更不可ルールがおかしいんですわ
どうせやるなら第二回の貸出なし真剣勝負ルールに戻してほしい
プロが負けたとしてもそっちのほうが面白いだろうに
- 68 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 10:52:33.01 ID:X2YWoyle0.net
- バグではなくあくまでも構造上の弱点だからな
キレる暇があるならもっと良いソフト作れって話
- 69 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 10:52:34.13 ID:2BNJZsJ60.net
- >>51
守備交代禁止なんてルールがあったらプロではないな
- 70 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 10:52:35.63 ID:N7JgAEpv0.net
- 開発者が逆ギレで投了しなければ勝負にここまで味噌が付くこともなかった
全ての責任はこいつ一人にある
この開発者はマジで社会的価値のないゴミなんだから死んだほうがええ
- 71 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 10:52:42.06 ID:bSPxhGkw0.net
- これってプロ本人が見つけて黙ってた仕様の隙を突いたんやなくて、かなり前に第三者が見つけて周知になってたのを突いたんだっけ?
そんなんも修正させて貰えないなんて大会運営の問題やん
過去の対戦でプロ側の誰もそういう機会あってもやらなかったんなら今回のプロもちょっとアレやな
- 72 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 10:53:19.81 ID:I5rC6PkG0.net
- >>55
そら対戦相手の研究と替え玉防止よ
- 73 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 10:53:32.50 ID:I0Y33Bnt0.net
- そもそもこのソフトがプロの棋譜研究して作られたものなのに何をいまさら
- 74 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 10:53:41.76 ID:7jbOZ8b10.net
- 生ける巨瀬、死せるヤニキを走らす(47)
- 75 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 10:53:44.61 ID:Xxu5/ZZQr.net
- >>63
今回の件で元奨励会の闇が深すぎるのがわかったわ
他の奨励会落ちもきっもい擁護ツイートしとったし
- 76 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 10:53:44.75 ID:X6oDvzRi0.net
- >>71
つってもコピー元のbonanzaは完璧ではないが対策はしとるで
- 77 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 10:53:58.84 ID:5QnGyAPp0.net
- 豊島は花粉症だった
- 78 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 10:54:07.98 ID:+wfZtSMo0.net
- だっけ?←詳しい
- 79 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 10:54:10.28 ID:j6wI1bh00.net
- >>55
プロは棋譜貸し出してるしそこは五分やろ(適当)
- 80 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 10:54:11.74 ID:I0Y33Bnt0.net
- 清原の「チンポコついとるのか」くらいの負け惜しみ
- 81 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 10:54:14.44 ID:4rTEJkXg0.net
- FINALは第一局から色々面白かったが
最後の最後に棋士と開発者10人いる中でで全部巨瀬ひとりがダメな部分を持ってったなwwwwww
カスで屑でガキだったわ
- 82 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 10:54:21.77 ID:3GBYQv2aa.net
- 清原対藤川を思い出す
- 83 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 10:54:33.24 ID:cwwpcYv6K.net
- >>55
いやいや向こうはありとあらゆる棋士のデータを入れて研究してるんやから棋士側も相手の刺し筋見ないといかんでしょ
- 84 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 10:54:47.68 ID:ZICm283OE.net
- エンタメとしてはつまらんかった
- 85 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 10:54:51.97 ID:4zQFIdR/0.net
- 弱点っていうか必勝法だからなぁ
対人間で弱点を突くのとは違うよなぁ
- 86 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 10:55:07.26 ID:KUHRp05rK.net
- 問題はこのソフトが優勝出来るソフト業界よ
- 87 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 10:55:08.28 ID:D63G4SRNa.net
- >>69
左のワンポイントに代打で右出されて「こっちは投手変えられないのに右出すなんてひどい」と言ってるのと同じやで
- 88 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 10:55:10.55 ID:7lurDJTNK.net
- 5五歩アカンか?
- 89 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 10:55:17.57 ID:xbMyM/NIK.net
- 修正ありにしたら橋本の研究して来たら当日羽生が来たって事態にもなりうるからしゃーない
- 90 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 10:55:34.04 ID:2QVdYUIz0.net
- >>3
ボナンザメソッド使ってると起きちゃうものだからあの人にはわかっても修正できないと思う
- 91 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 10:55:34.25 ID:LRfi9jPz0.net
- PCスペック制限・貸出あり・修正不可でやってることが穴つくだけだからな
- 92 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 10:55:38.33 ID:if1A9H+K0.net
- >>67
でもそれだと、ソフト側は対戦相手の事徹底的に調べることができるけど
棋士側は前情報なしってことになるけど不公平にならんか?
- 93 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 10:55:54.01 ID:uC4UxbRc0.net
- やねうらは前バグがあるから直させてくれって恥偲んでまで直したよな
なんで巨瀬さんは分かっとったのに直さへんのですかね
弱くなるっていうけど同じシステム使ってるソフトは弱なってもちゃんと直してますよね
なんで巨瀬さんは直さへんのですかね
- 94 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 10:55:56.51 ID:5QnGyAPp0.net
- ほえー、どういう手なんやこれ
- 95 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 10:55:59.00 ID:I0Y33Bnt0.net
- >>55
それいうなら棋士のデータ一切参考にせずに開発者の頭だけでプログラム組めよ
- 96 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 10:56:03.07 ID:9EIh1i1+0.net
- >>69
金本より打てる外野がいないから変えるに変えられなかったあの頃の阪神と状況一緒だからな
対策したら弱くなるから対策しないままトーナメントで優勝してこの様
修正できなかったからは見苦しいいいわけ
阿久津でも知れたレベルの情報を認識してなかったのなら情弱がすぎる
- 97 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 10:56:06.45 ID:Xxu5/ZZQr.net
- >>71
何年も前からずーっと知られてた欠点やで
それをアマチャレンジ企画まで知らなかったのは情弱すぎる
- 98 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 10:56:08.98 ID:S2dqFi0C0.net
- 弱点を突くのがプロ
- 99 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 10:56:10.42 ID:qSzkyjPNa.net
- バグとかではなく、11手先が読めないためにできたキズなんだから
これがソフトの実力なんだよなあ
- 100 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 10:56:24.05 ID:AuhUxeyBK.net
- >>67
それはコンピュータ側が思考のアルゴリズム構築において、プロの棋譜を一切利用せずに作られた場合のみに言えることやろ
コンピュータはプロの人間の過去の棋譜を利用して強くなりました、でも人間にはコンピュータを貸し出しません、はおかしいで
- 101 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 10:56:25.32 ID:Jni3dPeY0.net
- >>71
プロは先に見つけてたんやで
- 102 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 10:56:33.09 ID:MdMZ6Qx+0.net
- 観客がルール批判←わかる 参加した開発者がルール批判←は?
- 103 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 10:56:37.40 ID:VqfGw8Zo0.net
- >>70
団体戦でやるとか本当頭Yてるよね
- 104 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 10:56:48.21 ID:0QHG2bV+0.net
- >>75
天野のことならブログで本意を説明してるで
言葉の選択がアホすぎたのはどうしようもないけど
- 105 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 10:57:07.27 ID:5QnGyAPp0.net
- 解説有能やね
- 106 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 10:57:12.50 ID:6v5fiBHy0.net
- プロ棋士とプログラムの対決だったのに
なんで開発者が投了しとんねん
だったらおまえで打てや
- 107 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 10:57:14.67 ID:hye/9BVG0.net
- 原「セペダが不調とわかっていながら本気で勝負するのはプロとしてどうか」
なんて言われたら原辰徳?
- 108 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 10:57:17.29 ID:VbiTV+8a0.net
- >>97
他のソフト開発者は常識レベルで知っていたってところで、開発者業界でも孤立してたのがわかっちゃったんだよなあ
- 109 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 10:57:20.88 ID:KDyU1oED0.net
- >>85
必勝じゃないねんで
あそこからでも巻き返せる可能性はあったし現にあそこから勝てる奴の方が少なかった
プロが負けるとは思えないがそこは人間、ミスも充分にありえる
- 110 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 10:57:25.93 ID:SO+wzyAw0.net
- 弱点放置のほうがプロ意識低いやろ
- 111 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 10:57:33.02 ID:S8VwDeVO0.net
- リアルタイムのNHK杯は落ちるのにこっちは残るという悲しさ
- 112 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 10:57:36.80 ID:UXhKm0Qx0.net
- >>100
人間も棋譜を見て勉強しとるやろ
- 113 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 10:57:47.82 ID:F+tFAwIe0.net
- せっかく人間対機械の構図なのに
人間の感情が入るんじゃ台無しやな
- 114 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 10:57:52.77 ID:7jbOZ8b10.net
- >>86
別に人工知能が答えをひねり出してるんじゃなくて過去の対局を検索して勝ちに近かった手をポイント付けて割り出すシステムやで
ソフト同士なら対人間対策のイレギュラー入れないほうが強いのが現実や
- 115 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 10:57:56.39 ID:HT252Vem0.net
- 異種格闘技戦でルールガバガバだし真剣勝負とエンタメの定義って話になるから
結果自体はどっちが悪いと言う気はないけど、その結果に対する開発者側は発言がガキすぎるわ
- 116 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 10:57:59.46 ID:7lurDJTNK.net
- 試合中やぞ!
- 117 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 10:58:04.31 ID:u3r5iQQc0.net
- ましーん(笑)
- 118 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 10:58:23.28 ID:2QVdYUIz0.net
- >>61
ランダム性入れてるから同じ場面でも同じ手とは限らないんだよ
- 119 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 10:58:24.21 ID:1tB0/jPe0.net
- >>111
普通将棋では物足りない体になってしまったの
- 120 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 10:58:28.35 ID:4zQFIdR/0.net
- 人間同士のスポーツで苦手を突くのとはちゃうよ
機械相手の構造上の問題点を突いたんだからな
- 121 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 10:58:36.83 ID:e2Ygjm1u0.net
- バグわかってて修正できる時間もあった
なのに弱くなるからと修正しなかった
プロ棋士なら弱味を突いてこないよね?(ニッコリ
ってことやろ?
これってプログラマーとしてもクズだし、プロ棋士に対してもくっそ失礼なんじゃないの?
- 122 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 10:58:41.44 ID:H+8vz4X00.net
- >>79
>>83
それならソフトの棋譜提供するだけでいいだろ
ソフトを貸し出すって事は、棋士を目の前に置いてこの手だしたらどの手出すかを毎日繰り返すのと同じことだぞ
- 123 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 10:58:44.73 ID:B/aJei1u0.net
- 修正不可なルールを叩いてる奴おるけど
修正不可期間になる前からわかってたバグなんやろ?
なら事前に直せなかった開発者が無能なだけ
- 124 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 10:58:53.93 ID:YjMurGzh0.net
- >>1 M.ハ从人ノヽ
>2 イリ ノリ,, ……語る?
>3 メ _,,,,,,,,,,,,,,,,,,,_ .K 何を?え?アニメ?
メ i 7 .K 小学生向けのガキコンテンツを?いい歳した大人が?
>4 ヨ .y -一 ー- !, f ……っはは、おもしれーじゃん
>5 r! .!. ィtァ tァx .!.\ いいの?ホントに。荒しちゃうよ?俺、このスレ。
.>6 !,Y f .! 二度と語れなくなるよ、これ。確定だわ。
. ] 、.`ー' ., .├' 今までは底辺ニートのキモい嫉妬だと思って>7何言われても見逃してやってたけど、もう無理
. !,  ̄ ̄ .ハ >8とりあえずAA板行くか。あそこには当職のAAもあるし、言うまでもなくお前らは終わり
/ゝ, ,ノ ヽ, ごめんなw吠えるだけしか能のないゴミと違って、俺はマジで「なんJから」お前らを殺させてもらいますわ>9
>10 //. i`゙'''''''''"´ / |\,__,,,,,,
⌒ / ', /. | ヽ
- 125 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 10:58:59.94 ID:EftYJgn20.net
- 自分が変化球打てないの分かってて変化球投げてくるのは卑怯だ!って言ってるくらいのガイジ
- 126 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 10:59:04.15 ID:MxkeIejDM.net
- 人工知能とか最近持て囃されすぎ
普通に考えてコンピュータが人間より優秀になることは
絶対にあり得ない
将棋に限った話じゃなくて
- 127 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 10:59:06.48 ID:nIwCNCs70.net
- 弱点付くのがプロだろ何言ってんだ
- 128 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 10:59:12.96 ID:lQQQzYJG0.net
- >>93
直せないから
- 129 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 10:59:13.55 ID:uC4UxbRc0.net
- どっちが強いとか有利とかもうそんなの関係ない
クソ巨瀬ナメクジがすべてを台無しにした
絶対にペナルティが必要
- 130 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 10:59:41.26 ID:VFxsmGzvp.net
- 清原「変化球投げんなや!それでもプロか!」
- 131 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:00:03.41 ID:H+8vz4X00.net
- ワイ「事前貸し出しと修正なしはソフトが不利すぎる」
馬鹿「ソフトはプロ棋士の棋譜入力してるだろ」
ワイ「それならソフト自体を貸し出すんじゃなくてソフトの棋譜を提供するのがフェアだよね?」
馬鹿「」
- 132 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:00:06.67 ID:SVmCUE2p0.net
- わいずっと思ってたんやがこの大会ってプロ側にメリットなくね?
逆に開発者側にはメリットしかないが
すごく理不尽で嫌いやったわ電王戦とかいうドワンゴのお遊び
- 133 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:00:07.80 ID:aBBSm3Ad0.net
- 次はバグを直してくりゃいいだけだろアホか
文句言ってないで修正作業しろや
- 134 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:00:12.32 ID:VbiTV+8a0.net
- てかやっと棋士側が将棋"ソフト"ってところに照準合わせて対策してきたんだから
人間対コンピュータという部分を重視してやっていくならむしろ誇るべきというか、これからが本番ですねくらい言ってもいい内容な気がするんだよな
- 135 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:00:18.81 ID:FMdlR/GRa.net
- 母「もう少し続けたら?」
巨瀬「いや続けられない」
〜数年後〜
阿久津「もう少し続けたら?」
巨瀬「いや続けられない」
〜数時間後〜
運営「エキシビジョンあるけどどう?」
巨瀬「いや続けられない」
〜数時間後〜
運営「今度タッグマッチ予定してるけどどう?」
巨瀬「いや続けられない」
- 136 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:00:24.66 ID:GvmiQLJl0.net
- プログラムの修正禁止ができた経緯はわかったけど
スペック制限は何でできたんや?
- 137 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:00:28.27 ID:2QVdYUIz0.net
- インハイ弱いと知られてる打者に弱点が知られてるからインハイ責めるのは卑怯って言ってるようなもんだぞ
- 138 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:00:28.51 ID:zsEvMgpN0.net
- なおチェスは1勝しただけで人類大敗北になった模様やっぱインテルってクソだわ
- 139 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:00:39.56 ID:8k98NSVR0.net
- >>90
大駒を打ち込んで捕獲される変化をすべて防ぐというのは難しいけど、単純に今回のようなことを防ぐだけならポナンザみたいにランダム性を強くしたり誘発される定跡を選ばないようにすればとりあえず対策はできるで
現に他のプログラム戦では再現性低くて今回の戦法は採用見送られとるし
- 140 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:00:49.15 ID:KDyU1oED0.net
- >>121
失礼も失礼よ
口に出さないだけでハンデ要求だからな
それをやられたからってブチ切れて投了
興行としても台無しでスポンサーすら敵に回した
- 141 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:01:08.28 ID:ljWNAPc00.net
- 「プロなら弱点突くだろ!」とか言ってる人はプロレスラーとかご存じない?
電王戦をプロレス興行だと考えているソフト側とガチンコにこだわるプロ棋士の認識の不一致が原因だよ
- 142 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:01:12.70 ID:5GBiC3/W0.net
- 事前の貸し出しが無かったらプロキシは負けるもんなんか?
研究とかせず一発勝負だとしてさ
- 143 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:01:14.85 ID:QrgoGgeC0.net
- 直すのがくっそ難しいみたいなの昨日見たんだけどそうなん?
- 144 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:01:20.45 ID:T180PPRe0.net
- >>136
勝負にならんから
- 145 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:01:25.38 ID:X6oDvzRi0.net
- あのまま続けて感想戦で実はここを打つと悪手を打つルーチンがあって〜みたいな話をしてりゃ興行的に成功してたんや
3勝2敗でプロ勝ち越し、ソフトも健闘したけど機械らしいミス、みたいな話で終われとったんや
- 146 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:01:29.33 ID:zcAgwZAdM.net
- プログラマーって人間のクズみたいな奴しかいないよな
- 147 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:01:32.80 ID:XxkI6yl50.net
- 28角問題
Apery→乱数を少し入れているが打つ可能性も多くある
salene→序盤はランダムなので大丈夫
やねうら王→独自に組んでいるので28角はないが他の弱点はある
ponanza→乱数を強めに入れて回避。ただその分は弱くなる
awake→知らなかった(迫真)
- 148 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:01:39.08 ID:rL+Pa7lU0.net
- 弱点の手って普通ならあり得ないような手なんやろ?
それで勝つってのは冷めるわ
- 149 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:01:48.33 ID:VwYNk5qf0.net
- >>141
八百長なんか望んでないんだよなあ…
- 150 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:01:54.19 ID:UXhKm0Qx0.net
- 人間同士のタイトル戦とかで相手の苦手とする手法とるならともかく機械相手にそんな手法しかとれないなんてつまらんだろ
糞みたいなプライドを守るためだけにそんな手法をとっただけにしかみえない
野球のオールスターみたいにファンを楽しませるぐらいの気持ちで取り組んでほしかった
- 151 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:02:01.81 ID:j6wI1bh00.net
- ルールの修正不可とかスペック制限とかにいろいろ文句あったなら事前に言っておけばいいのに
終わってからアレコレ言うのって恥ずかしくないの?
- 152 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:02:02.16 ID:kyZXNxv80.net
- 棋力の向上のため〜とか言っとるけどプロになれんかった劣等感まるだし
- 153 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:02:04.69 ID:dE3K8ZZ30.net
- >>136
際限無くなってしまうし
いいハード用意出来た開発者が強い、ってお金の勝負になってしまうし
- 154 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:02:09.72 ID:EftYJgn20.net
- >>141
ソフト開発者がいつプロレスだって認識したのか
- 155 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:02:11.16 ID:x+dzH5kw0.net
- 互いに相手を研究しての勝負なのはええけどプロにはもっと違った強さを見せて欲しかったな
- 156 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:02:12.26 ID:7jbOZ8b10.net
- >>122
ソフト対ソフトの棋譜なんてほぼ見ても意味ないしソフト対上級者の棋譜なんてまともに存在しないで
- 157 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:02:14.78 ID:GvmiQLJl0.net
- >>144
そうなんや、つまらんな
- 158 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:02:55.55 ID:TJ8MqZ+/0.net
- ソフトは棋譜を取り込んで勉強してるんだろ。棋士も普段から棋譜で勉強してるんやから貸出する必要なくね?
- 159 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:02:58.66 ID:bTEg3WLs0.net
- これでまだまだプロレスできるんやからええんちゃうのか
- 160 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:02:59.59 ID:YU1YoFMm0.net
- まあ、将棋で勝てる自信あるなら、研究で勝とうとしないし
トッププロの代表と言う気持ちもあっただろうし、勝たなければって意思のほうが将棋の自信より強かったんだろうな
これじゃ、大成は見込めないな
- 161 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:03:01.27 ID:JuHzzGzb0.net
- この虚背って今どうやって食っとるんや
- 162 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:03:06.67 ID:o23g3s1v0.net
- >>152
相手に原因を押し付けてて醜いよな
- 163 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:03:07.16 ID:T180PPRe0.net
- >>141
ガチンコだったのは第2回までやろ
制限つけまくった時点でプロレスになったんや
- 164 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:03:14.31 ID:7jbOZ8b10.net
- >>126
ないとは言わんけどもっとずっと先の話やろな
そして実現すればおそらく人間の知的生産性というのはほとんどが価値をなくす
- 165 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:03:17.74 ID:U/HeFNBjK.net
- >>141
馬鹿なの?
- 166 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:03:19.10 ID:zRu1gh+L0.net
- >>112
覚えてる棋譜の絶対量が違うやろ
- 167 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:03:20.05 ID:8k98NSVR0.net
- >>92
ソフト開発者は将棋に関してはほぼ素人やし、プロに対しての大した対策なんて出来るわけないやんけ
- 168 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:03:27.21 ID:KDyU1oED0.net
- >>152
本当に棋力やら将棋界を思うなら
プロとの対局なんていう超貴重なデータを取る機会を21手で終わらせたりしないよな
- 169 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:03:28.27 ID:X6oDvzRi0.net
- >>157
第一回とかひどいもんやで、単なる虐殺やから
あれでプロは負けたらあかんってなって接待になった
- 170 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:03:32.23 ID:VbiTV+8a0.net
- >>143
インハイ打てないからインハイの球は全く振らないようにするとかそういう調整になりかねない
そうなると一生ストライクゾーンのインハイに投げられて終わりとかになるわけで
現時点の技術だとそれなりの代償が必要となってくる
- 171 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:03:36.35 ID:f3z2kbTMM.net
- >>148
対コンピューターに有名な打ち方やで。
あるの知ってて訂正できてないほうがあかんわ
- 172 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:03:38.41 ID:AuhUxeyBK.net
- >>131
コンピュータはプロの棋譜1万局以上を取り込むわけだが、そのコンピュータはプロが見て役立つような棋譜を1万も準備できるの?
雑魚とやった棋譜じゃ意味ないよ?
阿久津レベルの棋士と対局させてそれぞれどう応じるかの棋譜だよ?
- 173 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:03:47.92 ID:Xxu5/ZZQr.net
- >>136
一般的な環境で動かせないソフトに価値は無いやろ
本来はコンピュータ将棋の発展やAI研究のためのものやで
電王戦のせいで完全に歪んでしまったけど
- 174 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:04:17.39 ID:6v5fiBHy0.net
- >>141
せやな
蹴り技使えないボクサーにアリキックした猪木はクソやな
- 175 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:04:17.75 ID:8k98NSVR0.net
- >>166
学習させる材料として使ってるだけで覚えてないで
それに定跡に関してはソフトよりプロのほうが間違いなく知ってるで
- 176 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:04:23.36 ID:vudXzXmz0.net
- 簡単に弱点突かれるようなプログラムしか作れないお前が悪いんだぞ
- 177 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:04:24.95 ID:XxkI6yl50.net
- >>136
・勝負にならないから(棋士)
・川上自身が「限定的な時と場でしか動かないソフトなんて意味がない」という立場だから(ドワンゴ)
・クラスタ組む努力が棋力の向上に効率的かと言われればそうでもないっぽいから(プログラマの一部)
- 178 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:04:38.53 ID:nIwCNCs70.net
- そもそもこういう弱点の無いソフトを出してくる大会じゃないのか・・・
- 179 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:04:40.06 ID:4dK+2gRT0.net
- >>37
詰みまで完全にパターン化されてないやろ
プロならあそこから有利に持って行けるけど、CPUと違ってプロは人やからミスもあるし、勝てるとは限らん
- 180 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:04:41.25 ID:SVmCUE2p0.net
- 電王戦が無くなって困るのはソフト開発者側だよね
棋士側は無くなってもまったく困らんどころかむしろ損しかしない電王戦が無くなって清々しとるやろし
- 181 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:04:43.61 ID:vgck6lbB0.net
- まぁプロも追い込まれたら勝ちにいくやろ
しゃあない
- 182 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:04:46.32 ID:ljWNAPc00.net
- >>154
三浦がGPSに負けた瞬間からだろ
以後のソフト対人間は全部観客を楽しませることにより重きが置かれたプロレス
- 183 :\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:04:53.63 ID:DunHhPpD0.net
- 羽生さんでないの?
- 184 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:04:57.87 ID:zcAgwZAdM.net
- 少しプログラム勉強すれば水平線効果の穴を探せば勝てる事ぐらい誰にでも分かる
バグでも何でもない論理的帰結
致命的欠陥がある以上最初から勝負になる訳もない
今までの壮大な茶番のオチとしては良かったんじゃないか
- 185 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:05:03.00 ID:kwCafJlB0.net
- 最後に人間の優位性
- 186 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:05:16.50 ID:gc/G2PGR0.net
- オリックス「弱点突くなよそれでもプロか」
- 187 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:05:37.83 ID:T180PPRe0.net
- >>169
第一回より第二回の方が酷いんだよなぁ・・・
A級棋士なら勝敗はともかくいい勝負はするやろって感じやったのに
何もさせてもらえずにガン処理されたから
- 188 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:05:43.86 ID:YU1YoFMm0.net
- >>148
まあ、普通の人なら難しすぎて勝ちきるのが難しい変化だから
べつにやる分にはいいと思うよ
企画倒れになるし、途中で投げたソフト開発者が悪いっちゃ悪い
負けるとわかってる対局見てるのもつまんねーだろうしとか考えたんやろうけどね
- 189 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:05:45.26 ID:kwCafJlB0.net
- 最後に人間様の優位性を見せて終わるとかプロの鑑やんけ
- 190 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:05:47.11 ID:4zQFIdR/0.net
- 清原の変化球の例え出すやつずれてるぞ
機械ってことも含めて例えなきゃあかん
- 191 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:05:47.24 ID:VwYNk5qf0.net
- >>183
出るだけ無意味ってのを読んでたんやろ、だから出なかった
- 192 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:05:47.53 ID:UXhKm0Qx0.net
- >>186
てめえは自ら修正しろ
- 193 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:05:51.04 ID:H+8vz4X00.net
- >>156
ソフト対ソフトの棋譜見ても意味がないというのはお前の決めつけ
それならソフトにとっても人間対人間の棋譜は意味はない
それにもし意味がなかったとしてもソフトの貸し出しを要求するなら、同じようにプロ棋士も貸し出せ
24時間毎日、研究させろ
- 194 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:05:54.83 ID:kyZXNxv80.net
- >>186
弱点多すぎなんだよなぁ
- 195 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:05:59.84 ID:GrE5Vgbn0.net
- 実際のプロ同士の対局も対戦前に相手の戦法や棋譜を研究して
弱点突いていく膨大な作業をやるんだから
ソフトを相手にするときも当然そういうふうにするに決まってるじゃん
むしろソフト開発者も「プロと同じように扱ってくれてありがとう」と言うべき
- 196 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:06:01.74 ID:FMdlR/GRa.net
- >>148
普通にあり得る手やで。ただの角交換ダイレクト四間飛車やし
っていうか将棋にあり得ないって手は反則以外ない。そう思ってるだけで眠ってる奇手妙手もたくさんあるし
- 197 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:06:05.01 ID:TzFMKRy00.net
- 魔太郎もコンピューターの弱点を突きたいからもし戦うときは研究したいと言ってたよな
- 198 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:06:17.54 ID:1tB0/jPe0.net
- >>180
開発者も大して困らん
山本とGPS以外は趣味みたいなもんやしもともと細々やってたところに電王戦とかいうのが降って湧いてきただけ
- 199 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:06:21.91 ID:sCEw+Rap0.net
- 将棋は駒の動き方くらいしか知らないが
コンピューターだし投了しないで負けるまでやらせちゃえばよかったんじゃ
まあ、結局負けなら同じだけど
- 200 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:06:23.19 ID:uC4UxbRc0.net
- いうてもスパコン使ったってawakeはこれ指す時は指すんやろ?
- 201 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:06:24.81 ID:rKJwkOjF0.net
- プロレスならソフト側も勝ち一直線じゃなくてわざと盛り上げるような打ち方が求められるけどそれが出来てるのか?
- 202 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:06:25.44 ID:vgck6lbB0.net
- っていうかソフトが序盤のあの程度の読みできないとかなんなん?
やっぱ糞やんけ
- 203 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:06:25.74 ID:9JhZsmki0.net
- 今は枝刈りしまくって強くしてるからなあ
その限りあういう穴は防げないし
コンピュータ将棋は対コム戦で強くなるのが主たる目的で作ってるから仕方ない
- 204 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:06:34.31 ID:GvmiQLJl0.net
- ほんま、最強のスペックにプログラムのせてリーグ戦に参戦とかしてほしーわ
- 205 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:06:43.27 ID:HT252Vem0.net
- >>180
ほんこれ
どうして開発者側が強気に出て棋士様ディスれるのか理解不能やわ
- 206 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:06:43.83 ID:EfelzrSo0.net
- 人間には人間の戦い方があるし、ソフトはソフトの戦い方があるんやろ
- 207 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:06:45.22 ID:Kdei4ei40.net
- っていうか一番見たいのは
貸出しなしで羽生クラスのレジェンドクラス達がコンピュータと戦うとこだろ
もう貸出しなしだと今のプロ側の面子じゃまず勝てないんでしょ?
- 208 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:06:49.31 ID:l6zUbRHC0.net
- ??「角不成は許された」
- 209 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:06:50.90 ID:hlsPiaTop.net
- やっぱ巨カスって糞だわ
- 210 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:06:54.39 ID:j6wI1bh00.net
- >>193
これは恥ずかしい
- 211 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:06:58.00 ID:4zQFIdR/0.net
- >>148
そう
人間なら弱点に成り得ない手
だから冷める
- 212 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:07:30.90 ID:9EIh1i1+0.net
- >>183
ほぼ一年中タイトル戦やってるひと呼べるわけ無いだろ
- 213 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:07:35.26 ID:baCePM830.net
- ソフト厨が発狂してるのがわかって楽しいwwww
- 214 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:07:39.92 ID:Whv7CXq3p.net
- 例え修正OKだったとしても期間中にこいつがまともに修正できたとは思えん変に弄ってクソ弱くなってただけ
- 215 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:07:50.65 ID:f7/Oet9D0.net
- 弱点があるソフトを作る開発者はプロじゃない
- 216 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:07:53.62 ID:rRUfHGN70.net
- まあコンピューターの弱点をついた対戦を見たいかと問われればノーだな
難しいところやで
- 217 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:08:20.18 ID:vudXzXmz0.net
- そもそもこの弱点って結構有名なはずやけどな
開発者がウンコだったって話や
- 218 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:08:21.40 ID:HHDPXIo30.net
- 弱点があるのが悪い
- 219 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:08:21.62 ID:4rTEJkXg0.net
- 西海枝さんがいい人で良かった
それだけ分かったFINAL
- 220 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:08:25.13 ID:B+o6Rx8Ea.net
- >>38
https://youtu.be/flSvyVHomlk
誰も居ないレベルだぞ
- 221 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:08:49.48 ID:4zQFIdR/0.net
- >>206
そう言って前にソフトが時間稼ぎして人間を披露させた時は差し掛けにして
その後判定で人間を勝ちにしたんだよ
- 222 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:08:54.09 ID:CrKLREymx.net
- NHK杯見ろやおもろいぞ
- 223 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:08:56.99 ID:zcAgwZAdM.net
- 最初からこういう結末になるのは分かりきっていた
プロが本気でやればね
ニコニコが視聴者とスポンサーを騙して面白いものになると誤解させていただけですよ
騙されたスポンサーはお気の毒ですね
- 224 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:09:03.16 ID:6Vf22Xaa0.net
- http://www.shogidojo.com/dojo/dojoindex.htm
大阪道場→「入場受付」→ゲストにチェック→所在地に「jupiter」
棋力 15級 初心者
14級 低級者
13級 中級者
12級 上級者
11級 有段者
入ったら「対局室へ」→「OK」ボタンを押せば準備おk
公認ゲスト(*1つの状態)でログインするとチャットが可能になり感想戦もできるで
<方法> 会員でログイン→退場→ゲストでログイン
- 225 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:09:12.32 ID:H+8vz4X00.net
- >>195
戦法や棋譜を研究するのとソフトを貸し出すのは訳が違うよね
事前に対戦相手を目の前に置いてこの手出したらこの手でくるのかを延々研究したら余裕でしょ
- 226 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:09:17.36 ID:7jbOZ8b10.net
- >>193
そもそもソフトがどういう仕組で動いてるか全く理解してないだろお前
- 227 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:09:23.93 ID:vZ2ZMRT30.net
- 勝敗はどうでもいいけど、棋士は人間相手の対局では絶対ささない手を指すのは
おかしかないかね。それ人間の将棋の否定やんけ
- 228 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:09:25.45 ID:I1HNDpw8a.net
- 弱点ってなんだったんだ?
- 229 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:09:34.07 ID:XxkI6yl50.net
- >>196
28角打つまでの藤井先生のテンション上がりっぷりに大草原
あれとエキシビジョン見る限り28角がなくても勝つ準備はしてきたっぽいよね阿久津
- 230 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:09:45.14 ID:dE3K8ZZ30.net
- >>193
意味無いのになんで人間対人間の棋譜を参考にしてるんですかねえ?
- 231 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:09:53.00 ID:1b3kih+50.net
- ここもそうだしヤフコメとかでも大半が開発者批判になってるけどこいつ擁護してる人っておるんか?
- 232 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:09:53.54 ID:cPURRd1U0.net
- >>227
人間相手じゃないからいいだろ
- 233 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:10:11.80 ID:rL+Pa7lU0.net
- バグ突いて勝っても棋士さんサイドの名声も上がらないし誰も得しないんじゃないですかね
- 234 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:10:18.87 ID:4zQFIdR/0.net
- 人間みたいな弱点じゃなくて
普通ならありえないコンピュータ特有の弱点だからなぁおもんねーわ
- 235 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:10:25.33 ID:hkl5uzL20.net
- >>35
人工知能じゃなくてただの計算速度ソフトだもんな
- 236 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:10:31.00 ID:4cLkSzQh0.net
- 興行を理解できなかったアスペ開発者が死ぬべき
- 237 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:10:33.11 ID:uC4UxbRc0.net
- どんな対戦でもワイは楽しいで人間対ソフトの独特なのもええと思うよ
こんな弱点があるのかってだけで楽しいわ
でもすねて試合投げた上に負け犬の遠吠えでイベント台無しにしたクズは許すな
- 238 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:10:33.47 ID:zcAgwZAdM.net
- >>227
絶対に勝てる手順があるならそれを指すのがプロ
人間の将棋とはそういうものです
- 239 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:10:35.13 ID:vudXzXmz0.net
- >>233
バグじゃなくてただの欠陥
- 240 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:10:46.47 ID:H+8vz4X00.net
- >>210
論理で反論できないからそれですか
- 241 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:10:47.16 ID:VZrUKHww0.net
- >>227
いや相手に合わせて勝ち筋を作る実に人間らしい将棋やろ
- 242 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:10:51.14 ID:cPURRd1U0.net
- >>233
バグじゃない、アルゴリズムの脆弱性
- 243 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:10:58.90 ID:ylDfSN1h0.net
- そもそも弱点というわけでもないからな
直すと弱くなるものを弱点というのか?
- 244 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:11:01.66 ID:4rTEJkXg0.net
- 原「センターに打つなよ!そこは内野ゴロだろ!!」プンプン
- 245 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:11:03.69 ID:aBBSm3AdM.net
- 大松「欠陥品で戦った開発者が悪いぞ」
- 246 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:11:10.34 ID:YU1YoFMm0.net
- >>193
ガイジかな?
- 247 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:11:17.55 ID:2xoHgFwV0.net
- >>227
絶対指さない手なんかないんやで
プロは突拍子もないことをするんやから
- 248 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:11:22.34 ID:bX0dEEx0a.net
- >>227
28角を打ったのはコンピュータ側なんだよなぁ…
それ自体を咎める手段が成立するだけで
てか悪手を咎めるなんて対人じゃ当たり前なんですけどね
- 249 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:11:34.16 ID:AuhUxeyBK.net
- >>225
いや、だったら阿久津レベルのプロと対戦した研究に耐えうる棋譜を1万用意しろよ
- 250 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:11:41.17 ID:hlsPiaTop.net
- 人間だって探せば特定のところに指されたらトラウマが蘇って発狂する奴もおるやろ
- 251 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:11:41.24 ID:dE3K8ZZ30.net
- >>240
おう、人間対人間の棋譜を使ってないソフト早く開発してみろや
- 252 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:11:43.53 ID:CA9tj7yZ0.net
- つーか明白に分かってるバグなら修正しとけよ
アホじゃねえの糞ルールがw
- 253 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:11:47.55 ID:aYsxtzou0.net
- ゴミ作ってきて大勢の前で指摘されてキレるなよ
- 254 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:11:51.96 ID:X/grX+Ru0.net
- ここで発狂してる奴は普段将棋なんてやらなさそう
- 255 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:11:52.40 ID:SVmCUE2p0.net
- 豊島も堂々と弱点付いてるんだけどね
ただ今回は100万円企画で事前に公の場でそれが晒されてしまったこと
もしこれが無ければ開発者は投了なんかしなかっただろうし阿久津も研究すげえって言われてただけ
- 256 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:11:52.65 ID:B/aJei1u0.net
- 興行を考えてないのは
ハメ技を使った棋士じゃなくて
弱点を突かれただけで勝負を投げ出した開発者
- 257 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:11:54.64 ID:GDJMouIv0.net
- これを修正しようとすると、アルゴリズム全体の修正が必要なの?
- 258 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:11:55.34 ID:RhXefjX70.net
- ソフトは人間超えたとか言ってるアホが発狂しとるのが気持ちええわ
- 259 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:12:01.66 ID:XxkI6yl50.net
- >>231
ハッシーが擁護に近いこと言っとるで
まぁあいつはたぶん会見は見てないけど
- 260 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:12:01.80 ID:uC4UxbRc0.net
- 弱点を治すことで弱くなるなら弱くなったそれが今のコンピュータの実力やろ
直して勝ってるソフトもあるんやしこいつただのアホやん
- 261 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:12:03.72 ID:kyZXNxv80.net
- >>233
バグつかずに勝っても名声なんて上がらん
で、負けたら棋界全体が馬鹿にされる、リスクしかない戦いやん
- 262 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:12:08.03 ID:9EIh1i1+0.net
- >>227
ほんこれ
穴熊に居玉とか言う常識を無視した作戦持ち出してきた藤井とか言うカスは死ぬべき
- 263 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:12:17.24 ID:fPHeW74Z0.net
- >>234
コンピュータ相手なんだからそれもコミの話だろ
- 264 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:12:17.35 ID:zs+JEMXs0.net
- 開発者側「ソフトの事前貸出には反対。こんな最悪の幕切れになっちゃって。今後どうするつもりなの?」
カワンゴ「(マイクを奪い取って)大成功です!!!(絶叫)」
これには草生えたわwww
- 265 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:12:21.39 ID:4dK+2gRT0.net
- >>227
仮に今回のソフトと完全に同じ手を使ってくる人間がいたとして、それでも同じ事言えるならすげーわ
- 266 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:12:23.94 ID:INTfyf880.net
- プログラムがプロ棋士より強いのは確実なんやろ?
だからってハンデつけた対局なんて見て楽しいのかね?
- 267 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:12:25.11 ID:RgMxwU+U0.net
- 貸し出し前から弱点わかってたのに修正せず弱点突かれたからすぐ投了とか酷いな
- 268 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:12:26.09 ID:YNQPu9rc0.net
- 永瀬の局って投了図以降必勝みたいな風潮あるけどあいつあの後の展開大して自信なかったんやろ?
- 269 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:12:32.81 ID:j6wI1bh00.net
- >>240
ソフトにとって人間対人間が意味ないとかわけわからんこと言ってるんですもん
- 270 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:12:39.25 ID:JKbNWnWq0.net
- >>251
既にあるんだが・・・
- 271 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:12:48.47 ID:4zQFIdR/0.net
- >>240
理屈じゃ正しく無いって分かってるから
そういう詭弁を使うんだろうよ
- 272 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:12:49.26 ID:bX0dEEx0a.net
- >>260
なお対ソフトではこのバグソフトが最強だった模様
- 273 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:12:51.46 ID:YU1YoFMm0.net
- >>253
トレース作品を人前で披露するラルキみたいなもんか
それ、叩かれるわ
- 274 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:12:55.35 ID:dE3K8ZZ30.net
- >>257
この一つというよりは、まだ判明してないの含めてこの手のを事前につぶしておこうとすると弱くなるだろな
- 275 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:13:02.10 ID:z/a8ZMKn0.net
- >>193
なんやこいつ
- 276 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:13:09.80 ID:82UbudYq0.net
- ソフトが欠陥だったんじゃなくて開発者の頭が欠陥だったんだろ
- 277 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:13:15.42 ID:VwYNk5qf0.net
- >>233
なんで弱いところ突いたらあかんねん、真剣勝負望んできて明らかな弱点晒しておいてしかも禁じてでも何でもないならプログラム組んだやつが間抜けなだけやろ
- 278 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:13:17.55 ID:7zGVN/oU0.net
- >>238
それはそれでええけど、だったら美学だなんだとわけのわからん基準持ち出したり
棋士を修行僧のように真面目な存在として扱うのをやめるべきやと思うわ
- 279 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:13:17.97 ID:9J09rPxK0.net
- 4番セペタみたいなもんやろそんなん
- 280 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:13:19.18 ID:Xxu5/ZZQr.net
- >>255
開発者は100万企画まであの弱点知らなかったしな
それがもう恥ずかしいだけど
- 281 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:13:19.98 ID:rKJwkOjF0.net
- >>243ノーコン速球派が制球重視()で球を置きにいくみたいな話やな
- 282 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:13:22.03 ID:zcAgwZAdM.net
- バグではないんですよ
論理的脆弱性つまり弱点です
人間が空腹で目を廻したり睡眠不足で思考が弱くなるのと同じ事です
- 283 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:13:25.35 ID:BrQ3pTaR0.net
- >>264
開発者側も貸出は半々くらいだったような
- 284 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:13:30.74 ID:/c2VVXrta.net
- まともにやり合っても勝てないんやろ
惨めやから触れてやるな
- 285 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:13:30.96 ID:fPHeW74Z0.net
- >>264
自分は棋士の棋譜見てて、自分の手の内は隠したいとか……
- 286 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:13:31.16 ID:qtOc8RAW0.net
- で、MVPはどうなったん?
- 287 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:13:37.08 ID:paFnS9TN0.net
- >>268
いや永瀬は勝ちになったと思ったから不成行ったんやで
- 288 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:13:39.88 ID:VbiTV+8a0.net
- ソフト相手に級位者相手にやるような誘いをしたらのってきてしまった
だから特定分野ではまだまだ級位者レベルって話で、まだまだ穴あるよねってだけ
- 289 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:13:42.70 ID:AuhUxeyBK.net
- >>227
2八角をコンピュータが指すまではプロ側はあり得ない手は指してないで。
なぜなら2八角は成立しないから、打たせても平気だから。
だからあの局面はあり得る。
コンピュータが2八角を指すのがあり得ないだけ
- 290 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:13:45.75 ID:T180PPRe0.net
- >>277
真剣勝負じゃないんだよなぁ・・・
- 291 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:13:47.14 ID:A2LZl3a+0.net
- なにがあったんや
最近やたらスレ立っとるが
- 292 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:13:50.22 ID:X/grX+Ru0.net
- これをバグって言ってる奴はまとめとかみて騒いでるんやろな
- 293 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:13:54.66 ID:kwCafJlB0.net
- 今まで穴だらけのソフトの接待してやってたらソフト厨が調子こいたから仕方ない
- 294 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:13:56.23 ID:bX0dEEx0a.net
- >>283
やねうら作者とかいうキチガイを装った常識人
- 295 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:13:57.61 ID:RnFUgpy40.net
- >>237
最後の人はプロ棋界へのルサンチマン丸出しやったからな
西なんとかさんが最後に登場ならよかったのに
- 296 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:13:59.72 ID:GylHH+sGM.net
- プロレスだろ
向きになるなよ
- 297 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:14:03.96 ID:RhXefjX70.net
- そもそもこいつが一からロジック考えたわけでもないやろ?
- 298 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:14:07.88 ID:hkl5uzL20.net
- >>175
じゃけんソフト同士で作った棋譜だけ使いましょうね
- 299 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:14:09.72 ID:3YayZ2GPp.net
- 「しゃーないソフト貸し出しの代わりに棋士貸し出しするわ」
「適当な手だけ指し続けるンゴwwww」
- 300 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:14:11.75 ID:R4ZtKWuJ0.net
- 28角打つとなにがあかんの?
- 301 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:14:15.37 ID:B/aJei1u0.net
- 28角はソフトの思考法特有の欠陥だからこそ
今後ソフトが28角問題をどうクリアして行くか
という課題は興味深いわ
そういう努力を放棄して
弱点を突く行為そのものを非難した開発者は思考停止のカス
- 302 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:14:15.93 ID:9LT9Fp3+0.net
- タフィも呆れとったわ
- 303 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:14:22.93 ID:uC4UxbRc0.net
- ソフト狩り専門のザコ
- 304 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:14:37.48 ID:dE3K8ZZ30.net
- >>294
ありゃネット芸者の一種だからな
- 305 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:14:42.87 ID:vUb+sPpp0.net
- >>227
相手に合わせて戦術を変えて何がおかしいんですかね…
- 306 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:14:42.98 ID:HoasPnzr0.net
- フィールディングができないピッチングマシン相手にバント攻撃
普通に打たれた時大きな穴ができるからバントシフト敷くのが嫌で降参
- 307 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:14:46.67 ID:H+8vz4X00.net
- >>230
意味があるからだろ
つまりソフト対ソフトでも意味がある
- 308 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:14:52.74 ID:XxkI6yl50.net
- >>264
いくらITヤクザのドワンゴとはいえ偏屈揃いの将棋連盟とキチガイ揃いの開発者に挟まれて苦労してたのを伺わせるよなw
- 309 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:14:56.52 ID:baCePM830.net
- >>278
負けて相手にイチャモンはつけませんよwwwwwwww
- 310 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:15:08.55 ID:HT252Vem0.net
- >>253
小難しい問題になってるけど
結果としてはプライドズタズタにされた開発者が発狂してるだけなんだよね
- 311 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:15:11.77 ID:82UbudYq0.net
- >>300
いずれ角桂交換になってクッソ不利になる
- 312 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:15:24.44 ID:bX0dEEx0a.net
- >>300
数手先に詰むから他の弱い駒との交換に持ちこむのが精々
プロだとそれでもまだまだわからんぐらいの差
- 313 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:15:37.50 ID:fPHeW74Z0.net
- >>266
棋士側が研究されてて、コンピュータ側が初見ならコンピュータが強い
棋士側が研究されてて、コンピュータ側も研究されていれば棋士が強い
- 314 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:15:45.38 ID:zs+JEMXs0.net
- >>283
いやゴメン、俺の論点はそこじゃなくて、カワンゴのキレっぷりに草生えたってこと
俺自身は貸出ルール賛成。やねうらさんの意見に近い。
- 315 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:15:45.39 ID:5FX8spUx0.net
- あっくんはあくまでちょっと変わった手順で銀冠組もうとしただけだから
ハメ手なんて微塵も考えてなかったけどソフトが角打って勝手に開発者が投了した
- 316 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:15:47.52 ID:GfbKEF1Dr.net
- やねうら王でもあの局面になったら28角は完全に防げない見たいやしソフト全体の欠陥ちゃうか
ランダム性をいれてあの局面にならんようにするしかない
- 317 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:15:56.36 ID:1sWF6lLja.net
- そら外野に飯原がいたら狙うよ
勝負ってそういうもんやろ
- 318 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:16:06.01 ID:uC4UxbRc0.net
- 巨瀬とかいう人間性の弱点丸出しのカス
- 319 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:16:06.45 ID:VbiTV+8a0.net
- やねうらは勝った後に煽り気味ながらもフォローに回ったりするし
実際に相手する人は大変だろうけど、まあ話は通じそうなんだよなあ
あと今ボナンザ亜流の流れから一番脱却してくれそうな開発者だし
- 320 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:16:20.62 ID:cWg8Fsks0.net
- >>227
せやな
振り飛車から角交換するという棋理に反した戦法を流行らした藤井先生はアカンよな
- 321 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:16:28.21 ID:bX0dEEx0a.net
- >>317
なお金本がいると
- 322 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:16:29.90 ID:ylDfSN1h0.net
- ゴミソフト扱いはおかしいやろ
ソフトの中では最強やぞ
人間相手には弱いけどソフト相手には強いだけや
- 323 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:16:34.29 ID:Uy/6WWZu0.net
- 見てへんけどサガ1でチェーンソー使ってバラバラにしたった感じ?
- 324 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:16:44.46 ID:RhXefjX70.net
- >>317
飯原は1失策なんだよなぁ
- 325 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:16:45.53 ID:hkl5uzL20.net
- >>40
どうせ豊島勝つやろ
- 326 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:17:05.07 ID:VbiTV+8a0.net
- >>320
居玉は避けよ
玉飛接近すべからず
格言を守らない藤井を許すな
- 327 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:17:05.98 ID:qtOc8RAW0.net
- >>291
対戦前にハメ手が発覚
↓
プロがハメ手使う
↓
プログラマがブチ切れで終局面でないのにぶん投げ
「卑怯だ」と言い捨てる
- 328 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:17:07.30 ID:H+8vz4X00.net
- >>249
プロより強いソフトとの棋譜なら無数にあるから充分すぎるね
ソフトそのものを貸せとか恥ずかしいこと言わないでよ
- 329 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:17:10.28 ID:aa0vk6P20.net
- この理屈が通るなら金本はもう少し現役続行出来たのにな
- 330 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:17:11.11 ID:EftYJgn20.net
- どうでもいいけど豊島が塚田に負けそう
- 331 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:17:13.47 ID:cPURRd1U0.net
- 評価値の一番上がる手が最善手では無いってことをどれだけアルゴリズムに組み込めるかが今後の課題
そうして上での評価値の新しい見直しも検討しないといつまでたってもこういう隙が出てくる
- 332 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:17:13.82 ID:zsEvMgpN0.net
- このソフトってプロ誰でも相手できんの?それとも1人の棋士のデータ取ってその人専用に作ったもの?
- 333 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:17:14.17 ID:bX0dEEx0a.net
- >>323
精々氷弱点相手にブリザラかました程度
- 334 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:17:22.83 ID:uC4UxbRc0.net
- 28角がクズの代名詞になる
あたま28角?とか言われるレベル
- 335 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:17:26.21 ID:j6wI1bh00.net
- >>301
ほんこれ
- 336 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:17:26.27 ID:H+Jxr7IM0.net
- >>167
元奨励会がわんさかいる世界やぞ
>>112
これだとプログラミングの叡智というか今までの人の記憶である棋譜に得点をつけて状況ごとに点数高い手を打ってくだけだからな
現状人対CPUというより人対過去の人の記憶になってしまっとる
現在のスポンサーが金出してくれてる理由に将棋の解析やソフトを作る過程で将棋以外のところに利用できる技術が出てくることが求められてるけど今主流のやり方たとそれがほとんど見込めないのも問題
- 337 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:17:26.77 ID:vudXzXmz0.net
- 28角打ったときに会場で笑いが起きたんやぞ
それくらい有名な欠陥を、修正禁止される期間までに治さないウンコが悪い
- 338 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:17:29.43 ID:pqOoyai40.net
- >>277
スペック制限なければそんな弱点ないんだけどな
スペックの問題で演算処理能力に難があるから弱点残しても軽くする必要があったんや
そして弱点きたのが制限かけてきた側という話
- 339 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:17:35.87 ID:CjPfqbFTp.net
- センターに金本置いたけど狙わないでね(ニッコリ
そら狙うよ
- 340 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:17:38.77 ID:fPHeW74Z0.net
- >>317
一塁阿部を狙い撃ちした球団があったなw
- 341 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:17:56.67 ID:/1eiH0CQ0.net
- コンピュータが悪手指して咎めたら「ハメた」とかアホやろ
- 342 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:17:58.99 ID:xO3sAJQ+0.net
- 作家とかもそうやけど基本作品だけ前に出して本人は表に出てこないほうがええよな
- 343 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:18:01.84 ID:B/aJei1u0.net
- >>300
王の側に馬を作るという目先の利益はクソデカイけど
大局的に見ると角の無駄使いで圧倒的に不利なプレーなんやで
目先の利益を優先してしまうソフトならではの欠陥で
これを見直すにはソフトの根本から作り直さないといけないレベル
- 344 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:18:04.76 ID:zs+JEMXs0.net
- >>301
これ
- 345 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:18:07.12 ID:WkuE96AA0.net
- プロじゃないからセーフ
- 346 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:18:11.01 ID:82UbudYq0.net
- 借り物ソフトの脆弱性に気付かず、最後は「アマの手をパクったのは残念」とか言い出す開発者
やっぱ人間って糞だわ
- 347 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:18:14.76 ID:NNt8SrsK0.net
- 阿久津がブチギレしてもおかしくなかった会見だったよな
そこを堪えた阿久津がエライ
- 348 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:18:18.64 ID:cWg8Fsks0.net
- なるほど確かに「攻め100%」「昇天流」と呼ばれるだけのことはあるな>塚田先生
- 349 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:18:19.21 ID:4zQFIdR/0.net
- >>282
前に人間が睡眠不足になった時は差し掛けで
人間判定勝ちにしたけどそれはどう説明するんや?
人間の弱点を突くのは許さなくてソフトの弱点は突いてええのか
- 350 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:18:23.06 ID:RhXefjX70.net
- >>323
マイナーな例えだとドラクエ6のミラルゴ相手に毎ターンニフラム
- 351 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:18:35.82 ID:XxkI6yl50.net
- >>316
要するに「探索と評価関数」っていう根本的な問題だからな
風邪じゃなくてがん細胞みたいなもので予防することは不可能に近い
- 352 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:18:37.32 ID:RgMxwU+U0.net
- >>328
プロより強いんなら気前良く貸してやれよ
- 353 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:18:38.54 ID:uBa94NGk0.net
- >>339
草
- 354 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:18:49.52 ID:hkl5uzL20.net
- >>280
阿久津は3日で見つけたらしいで
- 355 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:18:50.49 ID:GYWKcIncp.net
- 欠陥突かれたとしても最後までやれば棋士サイドもミスするかもしれないのに投了する方がアホ
- 356 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:18:52.04 ID:jVUrdMjh0.net
- 相手が升田幸三だったら間違いなく28角に誘導しなかっただろうな
- 357 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:19:01.56 ID:X/grX+Ru0.net
- >>322
ソフトと対戦して勝ち抜くことだけやって
人間相手にまともにやること考えてないゴミソフトなのは間違いない
- 358 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:19:02.10 ID:VbiTV+8a0.net
- >>337
開発者達も最重要課題として認識している有名な欠点だったのに、このソフトの開発者だけは直前まで知らなかったってのがすごい
- 359 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:19:11.88 ID:INTfyf880.net
- 清原がインコース投げられてベンチに戻ったんやろ?
- 360 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:19:12.58 ID:SVmCUE2p0.net
- 電王戦という甘すぎる蜜の味をしってしまった開発者が電王戦亡き後に同じようなモチベーションで
趣味の域である将棋ソフトの開発を続けられるかねえ
プロ棋士は電王戦のためにプロになったわけでも無ければ電王戦のために研究を続けてるわけでもないから問題ないけどね
- 361 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:19:12.78 ID:BBVoED7Z0.net
- もうやる意味ないよな
開発者がこれはAIやなくてただの電卓だって認めてるくらいやし
- 362 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:19:17.40 ID:ylDfSN1h0.net
- >>349
ソフトは意図して人間の弱点をついているわけではないからセーフ
意志がなければ非難もできんやろ
- 363 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:19:18.31 ID:cPURRd1U0.net
- >>338
ガレリアのメモリー20Gぐらい余って処理してるのにスペックが足りないとか言うのはソフトの問題
- 364 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:19:21.36 ID:bX0dEEx0a.net
- >>355
実際完勝ではないと言っていた模様
- 365 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:19:21.63 ID:7622QVCp0.net
- 開発者サイドの人間性が糞って発覚したのって相当ダメージデカいよな
- 366 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:19:32.01 ID:uC4UxbRc0.net
- そもそもみんなが土台におんなじもん使ってるのもちょっとあれやな
- 367 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:19:36.41 ID:Qa0alfQBp.net
- >>193
ソフトに人間の棋譜読むことを禁じたら
ソフト開発すらできんやろ
- 368 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:19:37.05 ID:1tB0/jPe0.net
- 叩き相手がフェイスブックもブログもツイッターもやってないとすぐにループやな
- 369 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:19:42.65 ID:H+8vz4X00.net
- >>352
貸すどころか公開してるから
- 370 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:19:46.20 ID:EftYJgn20.net
- @HiraokaTakuya: Aperyは△2八角はあの局面では指さずに囲いを優先するが、▲9五歩、▲9七香などで数手手待ちされると優先する手も無くなり△2八角を打ってしまう。
今回の出場ソフト全てがそうなのではないかと思う。勿論その局面までの誘導し易さはソフトによって全然違うだろう。
@HiraokaTakuya: 対策は技術的には容易だが、ルール的には不可だった。
技術的には、部分的な局面一致で検出して、△2八角を合法手から省くか、点数を下げるなどして指さないようにすれば良い。
@HiraokaTakuya: 他のソフトも、提出時には△2八角への特別な対処はしていなかった。どの対局であれが出てもおかしくはなかった。
- 371 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:19:46.40 ID:bX0dEEx0a.net
- >>365
元奨励会は闇が深い
- 372 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:19:46.64 ID:dE3K8ZZ30.net
- >>349
それもう将棋の弱点じゃなくね?
人間がクーラーがんがんに利かせてブレーカー落として勝ちを狙うようなもんじゃね
- 373 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:19:54.58 ID:fPHeW74Z0.net
- >>337
貸し出し後の修正は禁止されてたんだよなぁ
そんなソフトをアマチュアの大会に出した方が悪い気はするけど
- 374 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:19:58.99 ID:8k98NSVR0.net
- >>298
棋譜には著作権は無いといわれとるで
公開されている手順である以上どう使うかは自由やろ
- 375 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:20:02.24 ID:AuhUxeyBK.net
- >>328
あそこで2八角が成立すると思ってるレベルのコンピュータ同士の棋譜を1万だろうが1億だろうがもらってもしゃあないですわw
だって、成立すると思ってるなら相手は2八角を打たせないようにするからその局面にはならずにコンピュータが2八角をどう評価してるか判断できないやん
- 376 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:20:08.75 ID:F+tFAwIe0.net
- 電王戦って結局羽生が出てきたら全部駆逐できるんやろ?
- 377 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:20:10.11 ID:4cLkSzQh0.net
- 内角弱い4番阿部に内角投げたら原が切れて試合放棄した上に、あの投手はプロとして恥ずかしいと文句を言い始めたもんやからな
- 378 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:20:26.26 ID:AeGGH9v0K.net
- ランダム性無いんか?21手覚えたら誰でも勝てんの?
- 379 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:20:34.57 ID:nHd9evGAK.net
- 自分らで美学が〜とか言っちゃってるくせに情けないなとは思う
ゲームでバグ利用して勝ってクリアしたって言ってるゲーマーみたいなもんだし
- 380 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:20:46.85 ID:ylDfSN1h0.net
- >>357
ソフト相手に勝てばええやろ
ソフトなんやから
人間やって人間相手に勝てばええやんけ
ゴミソフトに勝てないソフトがアカン
- 381 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:20:47.86 ID:qL+RKRVB0.net
- 因縁のリベンジマッチ!とかまたやるんやろな
プロレスチックに
- 382 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:20:51.10 ID:zs+JEMXs0.net
- >>347
「そんなんだからプロになれなかったんだよwwww」
くらい言って欲しかった
- 383 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:20:52.93 ID:4dK+2gRT0.net
- >>355
これよ、ソフトなんてハードがイカレない限りは人間最大の弱点を突き放題なのに
二八角を誘導できてもそこから勝てるかどうかは別問題や
- 384 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:20:54.63 ID:ApgCInuB0.net
- >>377
???「キンタマついとんのか!」
- 385 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:20:55.32 ID:BW4eKyxT0.net
- 将棋も勝負事だからな
勝負事にかかわる奴はプロだろうとプログラマだろうと
みんな似たような性格ってことじゃないの
- 386 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:20:58.08 ID:B/aJei1u0.net
- 28角は
ストレートが来たら
フルスイングしかしません
だからツーシームとカットボールが打てません
というようなレベルの欠陥よ
打ち方から見直さなアカン
- 387 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:20:58.51 ID:RgMxwU+U0.net
- >>369
じゃあ貸したってなんも問題ないね
- 388 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:21:04.04 ID:VbiTV+8a0.net
- >>355
実際大きな駒得はするけど自陣乱れまくる上に相手は穴熊だし、実戦的には結構嫌な局面ではあるよね
永瀬や糸谷あたりなら無表情で平然と粘りにくる
- 389 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:21:15.63 ID:D78uYcP8H.net
- >>371
今泉さん・・・
- 390 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:21:16.85 ID:w9XhGBal0.net
- 弱点を突かれる程度のガバガバAI
- 391 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:21:22.86 ID:hLyqx9Bo0.net
- >>376
事前研究なしに「面白そうだから」とその場で奇手打つ男やしなぁ
- 392 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:21:26.89 ID:1sWF6lLja.net
- >>373
貸し出し前からわかってるのになんで修正しないんですかね・・・
- 393 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:21:27.92 ID:vUb+sPpp0.net
- >>328
その結果あのアヘアヘ将棋なら強いソフトってなんやねんって話になるで
- 394 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:21:30.38 ID:bX0dEEx0a.net
- >>378
ソフトが投了したわけでもないし完全同手順に誘導できるわけでもないからアマではほぼ勝てない
一握りのアマとプロが優勢になる程度
- 395 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:21:32.77 ID:j1hLIfPv0.net
- アスペ連中は自分も含め人間の思考は常に不確実性が付きまとっていることを理解していないようですなぁ
- 396 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:21:33.19 ID:4rTEJkXg0.net
- あたま巨瀬なやつ多いなwwww
- 397 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:21:37.93 ID:ETlDzLDz0.net
- どうせブック通りやろ
- 398 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:21:44.82 ID:Uy/6WWZu0.net
- >>350
だいたいわかったわw
- 399 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:21:50.08 ID:D63G4SRNa.net
- >>349
盤外戦やらせたら人間に勝てる機械なんておらんで
- 400 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:21:56.42 ID:j6wI1bh00.net
- >>358
同業者同士でアルゴリズムとかについて議論したりしなかったんかな
あっ...(察し)
- 401 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:22:06.72 ID:cWg8Fsks0.net
- 角交換四間飛車の優秀性が改めて明らかになったな!
やっぱり藤井先生がナンバーワン!
- 402 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:22:08.61 ID:fPHeW74Z0.net
- >>392
そりゃ、基本ロジックに手を入れるほどの開発能力がなかっただけだろう。言わせんなよ
- 403 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:22:18.94 ID:GDJMouIv0.net
- 開発者の頭脳から完全に分離した機械を想定し得ないんだから、そもそも機械対人間て煽りが勘違いなんだよな
棋士対開発者の頭脳対決
- 404 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:22:20.45 ID:bX0dEEx0a.net
- >>396
むしろ巨瀬がスマホ10台ぐらい駆使して書き込んでるんやで
- 405 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:22:28.64 ID:V3oIWh2X0.net
- 所詮プロになれなかった元奨1級が何を言っても負け惜しみにしかならん
死んで、どうぞ
- 406 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:22:30.43 ID:9EIh1i1+0.net
- >>349
もうカロリー制限して人間の摂取カロリーと同等の電力しか使えないようにするしかないな
- 407 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:22:38.03 ID:aYsxtzou0.net
- この弱点修正してもう一度勝負するってのはダメなんですかねえ
- 408 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:22:44.00 ID:cfNf4r8s0.net
- ソフト任せのくせに投げるときは自分なら最初から自分で指せ
- 409 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:22:45.27 ID:INTfyf880.net
- プロチェス棋士対チェスプログラムみたいにはなれなかったのね
プログラムの未熟さと棋士の無駄なプライドのせいやね
- 410 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:22:46.28 ID:XxkI6yl50.net
- 勘違いしてる奴いるけど仮にawakeの貸出がなくても
bonanza系特有の弱点として周知されてる&100万円チャレンジの企画で試されてる
ってことで今回の28角が採用されてた可能性が高いぞ
というか棋士は他に研究しようがないからほぼ全員採用したんちゃうか
- 411 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:22:58.65 ID:X/grX+Ru0.net
- >>374
一方的にプロを虐殺するのをみたいんだけやなお前
- 412 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:23:01.00 ID:fPHeW74Z0.net
- >>400
もとしょうれいかいさまはかくがちがうのです
- 413 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:23:02.89 ID:dE3K8ZZ30.net
- 巨瀬さんTwitterかブログでもやってないんかなあ
- 414 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:23:05.31 ID:xdpSc6+K0.net
- NHK杯中やぞ
- 415 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:23:06.19 ID:EftYJgn20.net
- 28角の弱点は知っていたがまさか本当についてくるとは思わなかった←この発言ホントクソすぎ
勝負舐めてんのか
- 416 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:23:07.36 ID:BW4eKyxT0.net
- プロうグラムにはバグが絶対に入り込む
それがまた証明されただけなんじゃないの
- 417 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:23:15.28 ID:dX1qTFNo0.net
- 序盤で不利になったから切断って
オンライン対戦の子供じゃないんだから…
- 418 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:23:17.65 ID:HT252Vem0.net
- スポンサーも観戦者の目もある中
途中で勝負ブン投げるとかどうすりゃそんなガキみたいな事ができるのか
- 419 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:23:24.17 ID:4xKyO3Y20.net
- ワイ将棋素人、よく分からん
誰か野球で例えてくれ
- 420 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:23:31.78 ID:FqQ3Evvb0.net
- >>407
ワイが阿久津やったら舐めプして「ほら負けてあげたよ!満足だよね?」ってやるなあ
- 421 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:23:32.16 ID:vudXzXmz0.net
- >>373
貸し出しどころかもっと前から有名な欠陥やぞ
それを直前まで知らんかったんやぞこのウンコは
- 422 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:23:40.99 ID:hvEvv5a50.net
- ソフトが棋士の技術向上に云々言ってたけど、
ソフトが向上せんと棋士の技術向上には寄与できんわ
昨日ぐらいの手に対応できんなら、そのうち棋士から相手されんようになるで
- 423 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:23:41.51 ID:5NU9TU+3p.net
- 盤外に指した訳でも駒をぶつけて破壊した訳でもないのに何一人前のくちたたいとんねん
- 424 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:23:42.07 ID:bWdMSWY+a.net
- 一番おかしいのはソフトが投了を選択してないのに投了したとこじゃねえの?
それとも投了は勝手にしてええん?
- 425 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:23:46.17 ID:82UbudYq0.net
- 第一局の詰みまで粘り続けたAperyは最後までソフトらしくて好き
ハナから諦めてふて腐れやがったゴミクズを許すな
- 426 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:23:48.86 ID:4zQFIdR/0.net
- ソフトの弱点は人間が睡眠不足で思考力が落ちるみたいなもんだから
それを攻めるのはOK
↓
実際既に人間が睡眠不足の時には中断して判定で勝たせてますが
↓
それは違うから(震え声)
ガバガバやんけ
- 427 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:23:52.44 ID:cPURRd1U0.net
- >>419
陽岱鋼に外角のスライダー投げて三振取って恥ずかしいっていう議論
- 428 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:23:56.43 ID:uC4UxbRc0.net
- 他の試合であれがでたとしても投了して愚痴吐くクズはこいつだけなんだよなぁ
- 429 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:23:57.65 ID:bX0dEEx0a.net
- >>419
内角弱点の打者にストレート内角攻めしたら自主的に退場した
- 430 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:24:02.64 ID:RhXefjX70.net
- >>395
チェスマスターも100回やって1回でも人間が勝てば人間の勝ちと言ってたな
人間にはコンディションがあるから常に100%の力は出せん
- 431 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:24:04.67 ID:w9XhGBal0.net
- 人間同士でも相手の弱点を突くのはセオリーなんだよなぁ
- 432 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:24:07.14 ID:VbiTV+8a0.net
- まあこの欠点修正できちゃうと、そもそも電王戦出る必要がないくらいの名誉が手に入っちゃうんだけどね
それこそ本家Bonanzaを作った保木さんが今でもレジェンド扱いで、ソフト開発者の最上位として見られてるような感じで
- 433 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:24:08.38 ID:TF5m/fYxK.net
- プロは微塵も悪くないだろ
アホちゃうか?
- 434 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:24:10.37 ID:B+o6Rx8Ea.net
- 大将ponanzaならなぁ・・・
- 435 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:24:16.91 ID:cfNf4r8s0.net
- 元奨っつっても2段ぐらいならあれぐらいの恨みつらみもあるだろうけどな
1級かそこらであんなんは完全に勘違いしとるわ
- 436 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:24:20.76 ID:4cLkSzQh0.net
- >>389
彼は最終的にプロ棋士になったから……
- 437 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:24:23.84 ID:cWg8Fsks0.net
- 元奨の方のアマチュアに対する見下しが怖いなと思いました(コナミ
闇が深い
- 438 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:24:28.51 ID:72D4He/30.net
- プロに挑戦させてもらって何言ってんだって話だよな
アマチュア根性でタイトルマッチすんな
二度と出てくるんじゃないぞ
- 439 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:24:28.63 ID:ylDfSN1h0.net
- 弱点がバレなければ棋士に勝ったはずや
という議論はどうなんや
こんな弱点がある時点で棋士の方が上やろ
- 440 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:24:30.05 ID:vudXzXmz0.net
- >>419
新井貴浩に初球外スラ投げたら怒って帰ってった
- 441 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:24:35.44 ID:1sWF6lLja.net
- >>402
なのに会見てぶちギレたのか・・・たまげたなぁ
- 442 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:24:36.26 ID:bX0dEEx0a.net
- >>434
勝てないponanzaが悪い
- 443 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:24:38.17 ID:h62i5Tsp0.net
- プロはこんな手指すな(キリッ)
なんて言うやつに世界中のスパコン直結させたの渡したとしても今回と同じ結果になるやろうなぁ
- 444 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:24:38.38 ID:X/grX+Ru0.net
- >>380
人間相手の代表を決める大会で人間相手にやること前提にチューンされてるソフト相手に組んで勝ったことなんて何が意味があるのかと
- 445 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:24:38.64 ID:1tB0/jPe0.net
- >>413
やってないよ
ここまでがシナリオ
- 446 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:25:02.79 ID:+LElyHC20.net
- 開発者はアマなんか?ソフトで儲けてないんか?弱点消せよそれでもプロか?
- 447 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:25:04.90 ID:8k98NSVR0.net
- >>411
お前こそコンピュータを敵視しすぎや
- 448 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:25:07.81 ID:fPHeW74Z0.net
- >>409
チェスと違って、持ち駒再使用ルールがある分複雑さがケタ違いなんだよなぁ
- 449 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:25:08.88 ID:CHiFMh3L0.net
- マッマ「もう少し続けたら?」
巨瀬「いや続けられない」
↓
ソフト「まだ続けられる」
巨瀬「いや続けられない」
- 450 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:25:11.87 ID:uC4UxbRc0.net
- 再戦なんてあるわけないじゃん
こいつ直す力ないんだから
- 451 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:25:16.68 ID:zYo6myrs0.net
- >>441
元奨励会やからコンプが凄いんやで
- 452 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:25:19.13 ID:XxkI6yl50.net
- >>407
28角だけを禁じることはできるけど弱点は28角以外にもある
阿久津はもう研究して他の弱点も知ってるからそれ採用するだけ
巨瀬は自分のソフトの弱点も知らないからまたハメられたとわめいて投了するだけ
- 453 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:25:19.81 ID:h62i5Tsp0.net
- >>419
金本にフライが飛びまくる
- 454 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:25:25.90 ID:FqQ3Evvb0.net
- >>419
ツーアウト一塁で四番がバントしたら向こうが動揺した
守備側がコンピュータ
- 455 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:25:33.60 ID:qtOc8RAW0.net
- >>419
「小笠原対策?やってねーよ」でCS興行放棄
- 456 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:25:40.96 ID:Kdei4ei40.net
- まあ電脳戦とかドワンゴの煽りクッソうざかったから後味悪い結果でメシウマですわ
- 457 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:25:48.57 ID:EftYJgn20.net
- 100万チャレンジさえなければみんな幸せになれてたんじゃね
- 458 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:25:55.75 ID:fPHeW74Z0.net
- >>441
修正できるなら修正して見返せるけど、それが出来ないならマイクパフォーマンスやるしかないからなぁ
- 459 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:26:06.21 ID:BBVoED7Z0.net
- >>408
これやな
なんでこんなルールになってるんやろ
COMに判断させろや
- 460 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:26:10.66 ID:Wc2SaOys0.net
- 勝ち方にいちゃもんつくのはしゃーない
ただ負けた方が負け惜しみいうのは一番やっちゃいかんわ
- 461 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:26:22.91 ID:5NU9TU+3p.net
- Awake「大丈夫です。まだやれます!やらせて下さい!」
巨瀬「投了ゥ投了ゥ投了ゥウウあああああ!!!」
- 462 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:26:25.35 ID:1b4ykX6zp.net
- つうか投了すんなよ
バグかなんか知らんが修正を怠ったのが悪いんやろ
- 463 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:26:32.04 ID:bX0dEEx0a.net
- >>457
巨瀬は本番で動揺しながら号泣会見でほかの開発者から初めて知らされるんやろなぁ…
- 464 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:26:42.85 ID:GDJMouIv0.net
- 言うほど後味悪いか?
極めて示唆的な終わり方というか、これはこれですごく面白いと思うな
- 465 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:26:44.29 ID:FMn1kjvA0.net
- 【悲報】NHK杯放映時間中に電王戦のスレが伸びる
- 466 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:26:46.63 ID:1RtCBk1v0.net
- ようわからんが誰かがすごく嫌な思いしたんなら満足や
- 467 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:26:55.18 ID:ylDfSN1h0.net
- >>444
最強ソフトが人間と戦うべきなんやから間違ってないやろ
人間やって人間相手に強い奴が戦ってるんやで
ソフト様にチューンされた人間が戦ってるわけやない
- 468 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:27:02.37 ID:fK+Q+YKla.net
- 虛カスきめえな
- 469 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:27:09.98 ID:81by8jqN0.net
- 最後やったから面子保つために勝ち越すと言う結果以外どーでもよかったんやろな
多分村山か稲葉が勝ってたら最後の28角狙いはやらんかったかもな
逆に書くなら二度とソフトとはやらんってことやろう
- 470 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:27:10.63 ID:w9XhGBal0.net
- >>168
結局しょうもないプライドを満たすためにプロ棋士に食って掛かっているだけという悲しい事実
- 471 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:27:11.54 ID:N57VB+SD0.net
- 擁護派がなんて言っても阿久津が株下げたのは事実なんだよなぁ
- 472 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:27:13.27 ID:X/grX+Ru0.net
- >>447
敵視wwwwwwwwwwwwwww
- 473 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:27:13.72 ID:qtOc8RAW0.net
- >>457
むしろソフト厨が調子乗って暴れてたから
ざまあっていう結末だわ
- 474 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:27:14.36 ID:3kL7csaF0.net
- 例えばハッカーに向かってシステムの穴を突くとか卑怯やぞ!とか言うシステム開発者がおるかっちゅう話やなあ
ゲーム開発者がプレイヤーに文句言うのは、たまにあるか?
まあシステムの弱点があるならそれを修正するのがあるべき姿やろなあ
弱点禁止って言うんじゃそこがこのシステムの限界ですって敗北宣言と同じやわ
- 475 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:27:15.26 ID:bX0dEEx0a.net
- >>459
事前貸し出しもそうだしこれも他のソフトで問題起こしたからなんやで
- 476 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:27:16.59 ID:cfNf4r8s0.net
- 自分の作ったソフトになんのプライドも自負もないんやなこいつ
と思ったけど中身はほぼ借りもんかこいつの場合
- 477 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:27:21.61 ID:ercsNsVAp.net
- 巨瀬がガチでこの弱点認識しとらんかったのならアホとかそういうレベル通り越しとると思うわ
- 478 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:27:34.18 ID:hkl5uzL20.net
- >>409
将棋ソフトもチェスソフトの流用やし
- 479 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:27:36.50 ID:INTfyf880.net
- >>419
清原「インコースに投げられたら絶対に打てません」
投手「インコースに投げます」
清原「打撃の途中ですが打てないのでベンチに帰ります」
- 480 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:27:42.18 ID:VbiTV+8a0.net
- >>457
なかったらどうなってたんやろうな
終わった後に巨勢が「研究でハメやがったな!」って切れて、周りが「お前以外みんな今回の電王戦の前から知ってたんやで」ってドッキリのネタばらしみたいな状況になってたんかな
- 481 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:27:43.72 ID:bX0dEEx0a.net
- >>474
簡ク悔
- 482 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:27:53.56 ID:XxkI6yl50.net
- 「アマが使ってた手をプロが使うとか恥ずかしくないの?」
プロとアマを同時に侮辱する元奨励会員の鏡
- 483 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:28:01.99 ID:7pn8+IuX0.net
- >>447
横レスやけどコンピュータ敵視っていうか今回の巨瀬に関しては元奨励会やった訳だしプロになれなかったからプログラムでって言うのが見えてきて嫌やわ
- 484 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:28:05.96 ID:baCePM830.net
- ソフト厨ガチで涙目発狂してるやん
メシがウマイで!
- 485 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:28:12.15 ID:B/aJei1u0.net
- >>419
センター金本
ライトマートン
を置いておいて
外野に飛ばすなんてプロとして卑怯とか言い出す
実際に外野に打ったらキレて試合放棄
- 486 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:28:22.30 ID:uC4UxbRc0.net
- 別に決定打じゃないんでしょ
阿久津なんも悪くないやん
- 487 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:28:22.73 ID:wpWI2MtH0.net
- 棋力捨ててプログラムに全振りしてんだろこの人
なら弱点やバグなんか出すのは未熟じゃないんかね
- 488 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:28:27.82 ID:4cLkSzQh0.net
- >>432
ノートPCで大会出て金かけて作られた他のソフト虐殺して一気に流れをボナンザメソッドに傾けた保木さんみたいな人はもうでないんやろなぁ……
- 489 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:28:34.79 ID:bX0dEEx0a.net
- >>484
ソフト厨は元奨励会っていう仮説がほぼ実証されたからなぁ
- 490 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:28:39.73 ID:SVmCUE2p0.net
- >>457
そう
コールも豊島も穴を見つけて勝ったのは変わらないからね
- 491 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:28:43.24 ID:7lurDJTNK.net
- うっせーな弱点突くなとかそれ将棋ちゃうやんけ面倒臭い
- 492 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:28:43.33 ID:cWg8Fsks0.net
- >>482
立石流「」
レグスペ「」
東大流左穴熊「」
- 493 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:28:44.05 ID:4zQFIdR/0.net
- ソフトが人間の弱点をついた時は中断
人間がソフトの弱点突いた時は自己責任
あたまわるそう(小並感)
- 494 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:28:57.00 ID:Knjl0Rgna.net
- ハメ技から抜け出せない時点で雑魚なんやで
- 495 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:29:01.04 ID:VbiTV+8a0.net
- >>476
「俺のソフト対プロ棋士ならこんくらいいいハンデ」くらいの不遜な態度とれたら、ヒール役として成立したのにな
- 496 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:29:08.52 ID:AuhUxeyBK.net
- 馬鹿「ソフト同士の棋譜を貸し出せば十分だろ」
2八角が成立すると判断するレベルのコンピュータ同士の棋譜や、角不成に対応していないレベルの棋譜を研究して何の役に立つんですかねwww
- 497 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:29:11.13 ID:EftYJgn20.net
- >>480
とりあえず「順位戦犠牲にして研究した阿久津すげええええええええ」ってなってた未来が見える
- 498 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:29:28.23 ID:hvEvv5a50.net
- >>467
いや、今回はソフト対策してきた棋士がメインやで
- 499 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:29:28.41 ID:zs+JEMXs0.net
- >>459
俺はもし28角打たれた後も続行してたら、逆転の芽はあったと思う。
人間は勝利を目前にすると慎重になり緩手が出るものだ。
更に今回の場合、2勝2敗というプレッシャーと、ハメ手を使ってしまったという
自責の念が阿久津の心に常に重くのしかかる。
その隙を逃さずじりじりと詰め寄り、一気に斬り合いに出るAWAKEの逆襲が観たかった。
- 500 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:29:32.66 ID:3pBWfCSOp.net
- てかこれボナンザちゃうん?
ワイこういうソフトで唯一名前知っとるのがボナンザなんやけど
- 501 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:29:35.81 ID:fPHeW74Z0.net
- >>476
基本ロジックに、その選択条件を色々付け加えるのに奨励会の知識が役に立った、ぐらいじゃないかなぁ
- 502 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:29:37.75 ID:ZaKq/YvW0.net
- >>437
毎週アマチュアの大会荒らしていくからな
元奨励会の参加を制限せんと本人のためにもならん
- 503 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:29:44.27 ID:h62i5Tsp0.net
- >>475
巨瀬と試合やるって事で準備
当日になって巨瀬って名前に改名した羽生が出てくる
こんなんされたら誰だってキレますわ
- 504 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:29:53.17 ID:uC4UxbRc0.net
- 新ルール28角を打たせたら反則負け
- 505 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:30:17.51 ID:bX0dEEx0a.net
- >>503
本当にブーハーだったら喜んで受ける説
- 506 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:30:21.75 ID:lQQQzYJG0.net
- >>421
他の開発者はだいぶ前からわかってたのが悲しいやね…
- 507 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:30:24.23 ID:4zQFIdR/0.net
- 変化球やめろ!舐めとんのか!
つって止めさせるのを既に人間がソフトに対してやってるというね
- 508 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:30:24.52 ID:ApgCInuB0.net
- そもそもソフト開発の目的は何やねん
人間を上回る最強のソフトが最終目標やないんか?
穴を見逃されて勝ったとしてもそれで最強名乗ったら恥ずかしいってレベルじゃねえぞ
- 509 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:30:25.60 ID:AeGGH9v0K.net
- 人間 人間 ソフト ソフト の2勝2敗できて今回の最終戦だからな
- 510 :風吹けば名無し@ア..フ.ィてん..さ.い禁.止:2015/04/12(日) 11:30:36.37 ID:2pIhiuTK0.net
- >>322
電王戦トーナメントで優勝しただけで
リーグ戦の世界コンピュータ将棋選手権では2次予選敗退なんだよなあ
- 511 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:30:40.18 ID:D63G4SRNa.net
- >>493
盤外戦と盤上戦をなぜ同一視するのか?
そして盤外戦を認めるなら、それこそソフト側に勝ち目なんか無いで
- 512 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:30:40.73 ID:XxkI6yl50.net
- まぁ巨勢の存在が完全に「vsタイトルホルダー」を遠ざけたのは確かやな
山本とか今から行方を拉致して脳内にponanza埋め込んだほうが羽生とやれる可能性が高いレベル
- 513 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:30:42.44 ID:BrQ3pTaR0.net
- >>465
だって実況スレ立てても伸びんし
昨日阿久津対永瀬のスレ立てたのに落ちたからね
- 514 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:30:52.23 ID:VbiTV+8a0.net
- >>504
他の大駒捕獲定跡が作られるだけな気がするんだよなあ
- 515 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:31:01.40 ID:bX0dEEx0a.net
- >>508
巨瀬「卑怯だぞ。がっかりだよ」
- 516 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:31:03.78 ID:4zQFIdR/0.net
- ロジックって言葉好きやなぁw
- 517 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:31:10.19 ID:hNGrhNvN0.net
- やきうで例えたらどういうことなんや?
- 518 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:31:14.83 ID:8ub6kmyor.net
- 畑違いの棋士にプログラミングの穴を突かれるとかプログラマーとして末代までの恥やろ
- 519 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:31:17.67 ID:fPHeW74Z0.net
- >>487
でも、Bonanza開発コミュでは有名なロジックだったらしいよ
なんで知らなかったのは知らんけど
- 520 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:31:18.12 ID:VZrUKHww0.net
- >>511
ブレーカーブチー
- 521 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:31:23.35 ID:YFT+avok0.net
- ソフト側にも電力制限つけようや
絶対に疲労しない棋士とかチートやんけ
- 522 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:31:23.88 ID:kSdJh5No0.net
- 角と金の交換くらいで投了はないわな
大駒と小駒とはいえ2番目に強い駒と3番目に強い駒の交換だぞ
- 523 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:31:25.61 ID:b7gZsYPx0.net
- パソコンのスペック上げればソフトのが強いんだし相撲取りがヘヴィ級じゃないボクサーに勝って相撲>ボクシングって言うようなもんでしょこれ
- 524 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:31:26.56 ID:F+tFAwIe0.net
- 電王戦ってもう何回もやってるみたいやけど
今はコンピュータ側と人間側どっちが優勢なんや?
- 525 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:31:28.31 ID:CrKLREymx.net
- ヒェ〜
- 526 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:31:42.75 ID:bX0dEEx0a.net
- >>519
そりゃソフト開発に興味ないし
私怨目的だし
- 527 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:31:52.61 ID:3OcC8RbRp.net
- >>494
格ゲーなんてコンボで10割余裕とか普通にあるしな…
- 528 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:31:55.11 ID:4dK+2gRT0.net
- >>499
プログラム自体が何かのバグ起こしたりしない限り致命的なミスは起きない(二八角も一種の仕様)のがソフトやからな、
この時点で人間より明らかに有利やね
- 529 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:31:57.93 ID:Wc2SaOys0.net
- >>497
全敗は実力じゃなくて電王戦のために必要な犠牲だった可能性が微粒子レベルで存在する?
- 530 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:32:02.52 ID:LSMWUrStK.net
- バグちゅうか読みが浅いんやろ
そんなソフト作る方がアホなだけやんけ
勝負の世界は厳しいんやで
- 531 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:32:02.78 ID:HHDPXIo30.net
- 無知過ぎて恥ずかしいくらいなんやが羽生ってのは無敵なん?
- 532 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:32:03.00 ID:Kdei4ei40.net
- でもお前ら誰もこのポンコツソフトには勝てんのやろ?
- 533 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:32:03.21 ID:hvEvv5a50.net
- >>502
それやると元奨励会の人は将棋指せなくなってしまうやん
- 534 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:32:03.95 ID:zs+JEMXs0.net
- >>500
bonanzaベースやで
bonanzaでやっても28角戦法は通用するやで
ちなハメた後のワイの勝率は1割程度やったで・・・
- 535 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:32:05.95 ID:ylDfSN1h0.net
- >>498
ソフト対策とソフト用にチューンは全然別やろ
人間相手に勝つ事を放棄したわけでもないし
- 536 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:32:12.37 ID:4zQFIdR/0.net
- 人間はソフトに弱点突かれた時中断してるからな
それがおかしい
- 537 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:32:15.64 ID:gqUE+zsnp.net
- 棋士になれるおつむが無いからプログラムに逃げたのにプログラム研究でも棋士に負ける永遠の負け犬やろ
- 538 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:32:17.61 ID:uC4UxbRc0.net
- このレベルのソフトが最終戦に出てきたことのほうがよっぽどがっかりなんだよなぁ
- 539 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:32:25.94 ID:uieos4ttr.net
- >>512
行方を拉致...?
- 540 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:32:29.38 ID:INTfyf880.net
- 日本IBMにプログラムしてもらわなきゃ
頼むぞIBM
- 541 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:32:35.40 ID:7622QVCp0.net
- 事前にテストして不具合が有るって分かっておきながら出荷して不具合指摘されたらクライアントにブチ切れってこんなん普通の会社ならクビやで
- 542 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:32:35.73 ID:EftYJgn20.net
- >>426
睡眠不足?
- 543 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:32:35.87 ID:FMdlR/GRa.net
- AWAKE「まだやれる」
中卒ニート「ああああ投了じゃあああああああ」
AWAKE「あああああああああああああああ」
スポンサー「あああああああああああああああ」
カワンゴ「ああああああああああああ大成功です!」
- 544 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:32:49.48 ID:sxhiYBPi0.net
- 他は対策してるソフトも有るんでしょ?
この開発者が無能なだけやん
- 545 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:32:50.14 ID:BBVoED7Z0.net
- >>499
ここまでやって負けたら阿久津さんはいい晒し者やし
プレッシャー半端なかったやろな
反対にそのままCOMが負けてもまあしゃーないで済んだ程度なのにな
- 546 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:32:50.66 ID:oIilQPwv0.net
- AWAKE
- 547 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:32:51.10 ID:wpWI2MtH0.net
- >>519
へー
今度はこれ埋めてきますからまた戦ってネで済む話やないんかね
- 548 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:33:01.47 ID:lDKqjO+K0.net
- 大体プロにすらなれなかった奴が作った
コンピューター将棋に何を求めてるの?
- 549 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:33:15.30 ID:4dK+2gRT0.net
- >>517
初回からヤニキ狙いで3得点したら、キレて試合放棄された
- 550 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:33:16.21 ID:azklHVn40.net
- AWAKE「これからが良いところなのに糞弱い盗っ人開発者が投了しやがった」(チッ)
って可能性はないの?
- 551 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:33:17.48 ID:c/f7+/SE0.net
- >>482
アマにもプロにもなりきれないという謎の立場を活かした元奨励会員の鑑
- 552 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:33:25.22 ID:3OcC8RbRp.net
- しかし元奨励会ってこんなんばっかなんか
将棋板で暴れ回ってるのも元奨励会なんやろ?
- 553 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:33:26.73 ID:33Poe6Dn0.net
- こんな大一番に欠陥品出せる神経すごい
- 554 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:33:31.52 ID:qtOc8RAW0.net
- ハメ手見つけたアマについて調べたら相当強いんだよなあ
巨勢はガチでそいつとやっても負けそう
- 555 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:33:32.24 ID:X/grX+Ru0.net
- >>500
それを流用しただけやで
- 556 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:33:32.51 ID:bX0dEEx0a.net
- ソフト厨が憤死して顔真っ赤なのが今回何よりも面白いんだよなぁ…
- 557 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:33:32.93 ID:72D4He/30.net
- >>523
ソフトウェア同士の対決なんかだと、別の場所で数百台のパソコンを使って処理した結果から最前手を出してくる奴とかあった気がする
- 558 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:33:36.76 ID:XxkI6yl50.net
- >>539
今名人戦やってるからちょうどええやん
- 559 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:33:38.42 ID:ylDfSN1h0.net
- >>550
実際それやで…
- 560 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:33:47.51 ID:oIilQPwv0.net
- AWAKEってなんで順番最後だったんだ?こんなんが大将とかアカンやろ
- 561 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:33:48.02 ID:1sWF6lLja.net
- >>547
そんな爽やかな奴なら会見で発狂しとらんな
- 562 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:33:52.52 ID:4D1ZvkO/0.net
- 橋本「主催者(ドワンゴがカス)」
一理ある、サンキューハッシー
- 563 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:33:54.85 ID:ZaKq/YvW0.net
- >>518
奨励会やめてからプログラム始めて数年のやつにぼこられてる世界やからしょうがない
やねうらおなんて去年三日で作ったプログラムで出場できてしまったからな
トッププログラマーから見たらカスみたいな世界や
- 564 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:33:55.24 ID:B+o6Rx8Ea.net
- ponanza開発者の山本一成って東大卒でイケメンとか無敵すぎる
- 565 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:33:57.57 ID:82UbudYq0.net
- 巨瀬って将棋板に常駐してそうだよな
- 566 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:33:58.76 ID:7pn8+IuX0.net
- >>531
ワイも全然分からんが将棋星人と戦える唯一の存在らしいで
- 567 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:34:05.38 ID:fPHeW74Z0.net
- よくよく考えれば、ソフトが人間に負けるときってロジックの盲点突かれたときだから、ロジックの欠陥を突くのが卑怯
ってのは、ソフト相手に人間が勝つのは常に卑怯って事なんじゃないの?
- 568 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:34:10.14 ID:/SaM8Jbla.net
- つまりコンピューターが本気だしたら勝ち目ないからプログラムに穴作っといてそこ攻めるからってことか
- 569 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:34:10.60 ID:/xprG5OHp.net
- >>550
awake「ベンチがアホやから将棋が指せへん」
- 570 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:34:12.48 ID:hkl5uzL20.net
- >>534
ワイも自分で組んだプログラムに勝てないで
- 571 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:34:14.03 ID:7622QVCp0.net
- >>544
そっち対策するとコンピューター同士の対戦で負けるようになってこの舞台に出られないんやで
- 572 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:34:16.17 ID:hvEvv5a50.net
- >>535
昨日の一手は完全にソフト用チューンの手やけど?
ソフトがそっから間違えるという確信がなければ絶対に指さない手やで
- 573 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:34:23.21 ID:0o01Dkgm0.net
- 将棋に自信ニキが暴れてるけど
素人から見たら、そんな手を指すプロってプライド無いんだなあって感じ
- 574 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:34:24.66 ID:RhXefjX70.net
- この結果に発狂しとるのってプログラムとかやったことない奴なんやろうなとは思う
- 575 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:34:33.44 ID:tIxN6/I40.net
- そのうち将棋CPUはこう潰せみたいな定石本出てきそうやな
- 576 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:34:36.79 ID:HT252Vem0.net
- >>517
全員バレンティンの打線用意したら先発に加賀を起用されたのでキレて試合放棄した
- 577 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:34:42.00 ID:g4FcKWoj0.net
- このスレの5割くらいの奴は電王戦しか興味無さそう
- 578 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:34:44.61 ID:7jbOZ8b10.net
- >>410
結局巨瀬が自分は殺しに行ってるのに阿久津にプロレスしろって要求してたっだけに落ち着くよな
ソフト対棋士と宣伝してても実際は開発者対デバッグする人間ってのが現実
- 579 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:34:49.20 ID:azklHVn40.net
- >>559
マジかよやっぱりなサンガツ
- 580 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:34:50.03 ID:X/grX+Ru0.net
- >>508
AIとコンピューター将棋の発展のためだが
それ考えてやってる奴は一部になってしまった
- 581 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:34:53.32 ID:rVRGG2t60.net
- 弱点突くのがプロやろ
- 582 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:34:59.70 ID:NvgFd/Tv0.net
- 勝っても負けても叩かれるし
プロ棋士にメリットってないよねこれ
- 583 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:35:02.14 ID:hNGrhNvN0.net
- >>549
熱い金本さんへの風評被害
33-4になるまで戦えばええだけやな
- 584 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:35:07.83 ID:BrQ3pTaR0.net
- >>554
アマトップって奨励会初段から二段くらい実力あるから普通に負けるで
- 585 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:35:08.31 ID:aYsxtzou0.net
- ソフトの名前28角って名前に変更しよう(提案)
- 586 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:35:09.08 ID:4zQFIdR/0.net
- 弱点突くのが将棋やろ(キリッ
ソフト(時間稼ぎー
人間「眠くなったから中断で!w」
人間「人間、判定勝ち!w」
連盟工作員「今回の弱点は人間でいう睡眠不足で思考力が落ちるのと同じで、、」
- 587 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:35:10.74 ID:fPHeW74Z0.net
- >>531
将棋のプロが1000年先まで続いたとしても確実に名前が残っているレベルの将棋の鬼
- 588 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:35:12.37 ID:rL+Pa7lU0.net
- >>577
毎日スレ立ってるから気にならざるをえないんじゃ悪いか
- 589 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:35:13.77 ID:ZaKq/YvW0.net
- >>533
大会に出んかったらいいんやで
NPBのプロがやめてすぐにアマの大会出れるんか?
- 590 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:35:23.29 ID:VZrUKHww0.net
- >>557
それええんか
一対多数でやってる印象受けるけど
- 591 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:35:34.24 ID:q7yV0vpP0.net
- 将棋豚はなんでなんJにスレ立てるの?
- 592 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:35:34.44 ID:azklHVn40.net
- >>569
あるとおもいます
- 593 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:35:35.68 ID:TLzk2XC/p.net
- >>568
ソフト厨wwww
- 594 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:35:56.45 ID:9unCDxt70.net
- 得点圏村田が凡退するの見えてるのに得点圏で村田勝負して何が悪いん
- 595 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:35:57.22 ID:3pBWfCSOp.net
- 逆にロボットが人間の弱点突けばええやん
対局中に人間の頭吹っ飛ばしたら問答無用で勝ちなんやからショットガン搭載して
「初手頭散弾銃」で勝ちやんけ
- 596 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:35:57.87 ID:uC4UxbRc0.net
- 川上顔面ブルーハワイ
- 597 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:35:58.00 ID:lDKqjO+K0.net
- >>573
相手はたかがコンピューターだぞ
- 598 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:35:58.68 ID:sDPk1uen0.net
- 人間であの角打つのはクソ雑魚ナメクジくんやで
ソフトが打つと打たせた人間が卑怯呼ばわりされるけどな
- 599 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:36:02.76 ID:4dK+2gRT0.net
- >>550
せやで
ここからプロがミスを出さずに詰みに持って行くのは大変、対してソフトはプログラムに従ってほぼ確実に最善種を打ち続けられる
- 600 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:36:07.76 ID:FHDrqPjR0.net
- ハメ技含めソフトの実力やな
- 601 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:36:08.27 ID:fDW4JFwG0.net
- 第2回電王戦の時点でソフトと棋士の立場が逆転したからな
そこからはルールの上で棋士がソフトに挑戦する余興の勝負なわけだ
- 602 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:36:11.20 ID:oIilQPwv0.net
- ルール上で勝ちに徹するのがプロだから
- 603 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:36:15.64 ID:FqOCQwRh0.net
- >>560
一番強かったんだよなぁ
- 604 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:36:16.56 ID:H+Jxr7IM0.net
- >>294
やねうらとpona本はホンマモンのこの研究の第一人者やからな
今回本戦に出たほとんどのソフトがponanzaのパチモンでやねうらだけが独自路線で本戦出場
この二人はホンマに文字通り格が違うわ
>>409
チェスの場合「今回はプログラムで現状チェスのソフトがどこまで強いかやってみるやでーあくまで人間対CPUではなく研究的なものやでー」
将棋の場合「人間対CPU!棋士がCPUに負けたら面子丸潰れやろなぁ!CPUは負けても発展途上やし仕方ないで!夢のエキシビション開幕!」
そら最終的にこうなるよ
- 605 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:36:26.23 ID:ApgCInuB0.net
- >>572
それの何が問題なのか
より向上を目指すなら欠陥は徹底的に突くべきやろ
そんなん勝負の世界じゃ当然や
- 606 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:36:33.16 ID:RhXefjX70.net
- >>595
じゃあワイはコンセントから電源ケーブル抜いとくわ
- 607 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:36:35.70 ID:ylDfSN1h0.net
- >>572
その手を指しても人間相手に弱くなるわけではないやろ
ソフトの人間相手のチューンは対ソフトで弱くなるんや
ソフト間で強いソフトと人間間で強い人間が戦うのは間違ってないという話なだけやで
理解してるか?
- 608 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:36:39.44 ID:hvEvv5a50.net
- >>586
将棋を見たいのであって、不眠症患者を見たいわけじゃないからね
- 609 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:36:40.46 ID:bKwQ+krb0.net
- 結局棋譜詰め込みまくった乱数付きの計算機でしかないってことやもんな
負けパターンから学習するわけでもないしそらいかに弱点つくかの勝負になるやろ
- 610 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:36:48.32 ID:j6wI1bh00.net
- >>586
内角が弱いからそこを突く戦略と相手チームは喧嘩が弱いから乱闘で勝ちにいくって戦略は違うやろ
- 611 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:36:57.85 ID:HHDPXIo30.net
- >>587
王イチローレベルか
- 612 :ク広リ告ッ広ク告:2015/04/12(日) 11:37:02.89 ID:AmITXy8L0.net
- 根性悪い開発者が悪い
クソグラマには一切の擁護の余地がありません
- 613 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:37:07.97 ID:5pV4OuAE0.net
- なんか投了で盛り上がってたからプロ棋士完全敗北したのかと思ってたわ、ソフト開発者が投了したんか
- 614 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:37:09.27 ID:QgvL6XvR0.net
- >>595
毎回5人死ぬエキシビションマッチに誰が参加するんですかね・・・
- 615 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:37:10.73 ID:Kdei4ei40.net
- 羽生先生が5台全部蹴散らして出直して来いってやればいいんだよ
- 616 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:37:12.67 ID:zs+JEMXs0.net
- >>554
kwsk
- 617 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:37:15.94 ID:gywRhzs20.net
- 棋士を批判してる人はプロレスを見たかったんかな
- 618 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:37:20.12 ID:azklHVn40.net
- >>599
や巨瀬糞
- 619 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:37:25.18 ID:hvEvv5a50.net
- >>589
元奨励会は元プロじゃないんやで
- 620 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:37:27.11 ID:3pBWfCSOp.net
- >>606
こりゃ一本取られましたわガハハハハ!
- 621 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:37:31.34 ID:XxkI6yl50.net
- >>595
ガレリアと電王手くんはコンピュータさんサイドじゃないので無理
- 622 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:37:33.69 ID:FqOCQwRh0.net
- 今回やねうらでたっけ?
- 623 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:37:34.11 ID:c/f7+/SE0.net
- >>566
羽生が将棋星人なんやで
- 624 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:37:34.22 ID:qtOc8RAW0.net
- >>601
第1回の最後のクラスタ使用はぐう畜と思ってしまった
- 625 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:37:36.32 ID:fDW4JFwG0.net
- 今回の件でプロ将棋()に投資しようとするスポンサーは減っただろうなぁ
- 626 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:37:38.83 ID:BBVoED7Z0.net
- >>580
開発者がAIやなくて
ただのデータベース検索システム言うくらいやしな
- 627 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:37:41.74 ID:7FO8/g2ir.net
- 実際こんな手を指す人間がいたらプロなんてなれずにしまいやろ?
つまりまだまだプロは遠い存在ってこった
街角でジッジ相手に射精しとけや
- 628 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:37:44.20 ID:VbiTV+8a0.net
- AWAKEが不利認識する前に投げてるのは結構問題なんだよなあ
ソフトがプロと同等かそれ以上に強いという前提でいくなら、ソフトが角打ちが成立すると判断したあの局面はひょっとしたら本当に後手有利なのかもしれないわけだし
- 629 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:37:46.85 ID:uC4UxbRc0.net
- 将棋は相手の弱点見つけるゲームやろ
その場で弱点見つけるか事前に弱点がわかってたかの違いと違うん
- 630 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:38:01.68 ID:8k98NSVR0.net
- >>604
戦犯ドワンゴやな
- 631 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:38:05.17 ID:3Ga43R33M.net
- 負けると思ったら将棋盤ひっくり返して中断にすればええんやで
- 632 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:38:18.57 ID:ZaKq/YvW0.net
- >>604
勝手にponanzaのコピーにするんじゃねえよ
大元はbonanza偉大なるレジェンド保木さんよ
現在のソフトはみなレジェンド保木のチルドレンよ
- 633 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:38:26.07 ID:baCePM830.net
- コンピ開発者ガイジ説が広まってきて草
でも一理ある
- 634 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:38:31.94 ID:INTfyf880.net
- 勝手に投了したという事実が最悪
小瀬は一番やってはいけないことをした
- 635 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:38:33.21 ID:zobfahvg0.net
- 弱点晒しっぱなしで恥ずかしくないの?
- 636 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:38:35.30 ID:l/aVf/JJ0.net
- >>595
加藤九段のコンピューターはストーブに弱いって発言も似たようなもんやな
- 637 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:38:38.09 ID:4zQFIdR/0.net
- >>595
なお疲れるという人間の弱点突いて持久戦に持ち込んだときは
中断されて判定で人間が勝った模様
- 638 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:38:49.90 ID:4dK+2gRT0.net
- >>595
疲労狙いの牛歩戦術がそれに当たるやろ
それ抜きでもどうしてもヒューマンエラーの出る人間に対して、
プログラムその物にミスが無ければ悪手が出ないソフトはある意味では「人間はミスをする」って弱点ついてるとも言えるやろ
- 639 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:38:51.83 ID:0o01Dkgm0.net
- >>597
でもその手は対応出来ないってアマチュアが証明してる上に修正も出来ないんでしょ?
そんな誰でも指せるような安っぽい戦法をプロが指すもんかねえってこと
まあそれでも良いなら良いけど。。。
- 640 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:38:55.87 ID:fKyctYSD0.net
- >>632
やねだけは違うんだよなあ
- 641 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:38:57.15 ID:ZaKq/YvW0.net
- >>619
数的には2軍選手みたいなもんやろ
- 642 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:39:01.63 ID:ylDfSN1h0.net
- この対策としてランダム要素入れたとしてそれが人工知能の発展に繋がるのか?
なんかちょっとおかしい気がする
- 643 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:39:05.31 ID:oIilQPwv0.net
- ハメ癖のあるAWAKEちゃん
- 644 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:39:06.96 ID:FMn1kjvA0.net
- >>633
棋士の人格も大概なんだよなあ
- 645 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:39:13.97 ID:HoasPnzr0.net
- >>589
秋に戦力外通告受けて来春には社会人野球の大会出てる選手普通にいるで
- 646 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:39:14.00 ID:B/aJei1u0.net
- >>568
全打席フルスイングするから
ストレートしか投げないPには強いです
変化球は打てないけどそんな卑怯なマネする人はいないよね?
こんな感じやで
ストレートPから打ちまくってるくらいでドヤったらアカンレベル
- 647 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:39:18.10 ID:LfnblaB7a.net
- じゃあバグの無いソフトウェア作れよってことだろ
- 648 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:39:20.52 ID:OPZtoPXJM.net
- AWAKE「おっ、内角ガバガバやんもろたで」
角ポイー
- 649 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:39:22.28 ID:VK20Zdw80.net
- 開発者が筋通すなら阿久津がハメ手誘導見え見えの28銀と指した時点で投了すべきやった
こいつの言ういい勝負や美学なんてものは阿久津の28銀の時点で成立していない
とりあえずソフトが28角打つまでは続行したということは勝負に未練あったということ
そのくせに投了後勝ち負けよりいい勝負が見たかったと自己保身に走るのがこいつの底の浅さ
- 650 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:39:26.31 ID:i6of6iFq0.net
- 対プログラム特有の戦い方とかあってもええやん
敗者が弱点突かれてグチグチ言うなや
- 651 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:39:26.39 ID:BrQ3pTaR0.net
- >>626
顔文字は打てるのでセーフ
- 652 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:39:34.87 ID:QaTJgH5yp.net
- >>625
大松「減るのはソフト開発のスポンサーだぞ」
- 653 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:39:34.89 ID:zcAgwZAdM.net
- >>586
嫌なら別にプログラムがルールを決めてもいいんですよ
出来るものならね
- 654 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:39:47.13 ID:3OcC8RbRp.net
- >>625
大正義新聞社を舐めるなよ
- 655 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:39:50.59 ID:bX0dEEx0a.net
- >>642
実際対ソフトでは巨瀬作ソフトが一番強かった
ponanzaはランダム入れて弱体化してんだと
大分根が深い
- 656 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:39:59.98 ID:3WDSq8cSa.net
- >>550
弱点とはいえそこから巻き返し狙えんわけではないしな
- 657 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:40:02.87 ID:h62i5Tsp0.net
- >>642
それ言い出すと人工知能へのアプローチが死滅するし
- 658 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:40:07.00 ID:FqOCQwRh0.net
- >>647
これなんだよなぁ
- 659 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:40:07.69 ID:VbiTV+8a0.net
- >>647
バグじゃないんだよなあ
だからこそ直すのが困難で、現状のソフト界で大きな課題の一つになってるわけで
- 660 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:40:09.70 ID:amLwpUlk0.net
- >>633
むしろ巨瀬以外マシだなと言う風潮
- 661 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:40:15.35 ID:RhXefjX70.net
- >>642
力技でどうにかしてるだけでプログラムとしての発展ではないわな
それに多分そんなことしても強くはならんし
- 662 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:40:15.35 ID:82UbudYq0.net
- >>646
典型的なハズレ外人やな
- 663 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:40:22.20 ID:XlATkGPPp.net
- やねうら「自分に棋力があればソフトに全勝出来る」
羽生「自分にプログラミングの知識があればソフトに全勝出来る」
この2人が組めば将棋星人も倒せるのか?
- 664 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:40:30.17 ID:hvEvv5a50.net
- >>605
いや、何も悪くないよ
横槍入れるなたまともにやってくれ
ウザい
>>607
人間間で強い奴が出てないって点を理解してくれ
阿久津さんもA級やけど、A級全敗で陥落しとると言う点を理解しておいてくれ
コンピュータ対策に長けた若手が出てるんよ
- 665 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:40:37.01 ID:fz3nky8p0.net
- 電王戦をする将棋連盟のメリットってなんやねん
露出が増えた所で、電王戦しか見ない奴はプロが負ける様を見たいだけの野次馬どもやし
プロは勝った所でなんら得るものはなく、練習もコンピュータ用だから対人戦では使いものにならない(永瀬談)
負けたら煽りカスの出番
ドワンゴと開発者共が儲かるだけやろが
- 666 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:40:37.94 ID:B+o6Rx8Ea.net
- >>640
ponanzaもボナンザベースじゃないんだよなぁ
- 667 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:40:44.40 ID:fDW4JFwG0.net
- >>654
糸谷竜王「新聞は斜陽産業(笑)」
- 668 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:40:48.42 ID:7pn8+IuX0.net
- >>623
ワイ将棋に関しては全然分からんのやけど羽生って何が強いんや?
あと、竜王ってのは何で取れないんや?
- 669 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:40:48.94 ID:NK0mXFIKp.net
- 確実に勝てる方法があったらその手段を取るのがプロだろ
文句あるなら趣味でやってるアマチュアと遊べよ
- 670 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:40:51.20 ID:n4etX6nS0.net
- ワイが自分で1から作ったソフトは1局20時間くらいかかるンゴ
どうやったらそんな早くできるんや
- 671 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:40:52.03 ID:HT252Vem0.net
- アマの手をプロが真似したらいかんでしょというプロ棋士コンプが滲み出た発言
- 672 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:40:53.55 ID:ApgCInuB0.net
- >>659
その課題も克服せんでノコノコと表舞台に出てくるのがアホやな
- 673 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:40:58.81 ID:e8yWTTn00.net
- ワイがガキの頃にやったファミコンの将棋が角交換したあとに
□金□飛□
□□●□□
こういう形にしたら必ず●のとこに角打ち込んできたけど
それみたいなもんか
- 674 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:41:06.87 ID:FqOCQwRh0.net
- なんで投了したんやあいつ企画だおれやろ
- 675 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:41:06.86 ID:ZaKq/YvW0.net
- >>640
それやねうらおに騙されとるわ
あいつは今後のソフト開発においてbonanzaから離れなあかんといっとるが肝心の今年のソフトについてはちょっとずつトーンダウンして独自性がほとんどなくなっとるんだわ
やねうらおが思ったより真人間やからって全部信じたらあかんで
- 676 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:41:11.19 ID:M/22W+kka.net
- なんかボロクソに言う奴いるけどこの展開って最高に面白いやん
強さが何なのか考えさせられるってバキみたいな哲学的テーマやね
- 677 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:41:13.43 ID:RhXefjX70.net
- >>663
棋力とプログラミング知識があればソフトと人間に全勝ニキが出来上がる
- 678 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:41:13.87 ID:bX0dEEx0a.net
- 大体弱い戦形持ちの棋士がいたとしてそこをつかない人はプロじゃないんだよなぁ
※羽生は除く
- 679 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:41:18.44 ID:wpWI2MtH0.net
- 巨瀬と阿久津ってどっちも悪そうな苗字やな
- 680 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:41:18.89 ID:4zQFIdR/0.net
- >>638
それやったら差し掛けになって
謎の判定で人間が勝ったんだよなぁ
- 681 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:41:20.93 ID:8k98NSVR0.net
- >>642
人工知能にはランダム性入れるのは普通やで
人間も毎回同じ行動しないやろ
- 682 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:41:29.46 ID:FMn1kjvA0.net
- >>663
羽生が将棋星人なんやと何度言ったら…
- 683 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:41:33.61 ID:s8bZF/Xz0.net
- 流れ確認するけど
巨瀬「欠陥あるのバレたけどプロだし狙い撃ちとかせーへんやろ(ニッコリ」
阿久津「勝つためにこんな得な手打たん理由ないやろ(ピシー」
巨瀬「あああああああああああああ!!卑怯じゃ!プロの癖にお前は人間の巨瀬かこらああああああああああああ!!」
こんな感じ?
- 684 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:41:45.32 ID:VZrUKHww0.net
- >>663
羽生がソフト側に寝返り羽生クローンを作成する展開か
- 685 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:41:52.97 ID:4cLkSzQh0.net
- >>650
せやで
28角に文句言うのは振り飛車に居飛車穴熊組んでも必ずは勝てないのに居飛車穴熊はズルいって言ってるのと同じや
- 686 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:41:56.71 ID:9uRCm9m5K.net
- この弱点は昔から有名だった
ランダム性を採り入れるのがこの弱点のとりあえずの回避法
しかしランダム性を採り入れるのは正確性というソフトの強みを犠牲にする諸刃の剣
他の開発者はこのバランスをどうするかに苦慮(あるいは抜本的解決を模索)
AWAKE開発者だけこの問題を知らず対ソフトでは俺TUEEする
対戦直前にこの弱点を知り焦る。さらにプロに弱点突かれ発狂
これソフト開発者からしても白い目やろ
- 687 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:42:00.21 ID:81by8jqN0.net
- >>642
他人が書いたソース拝借してさらによそからコピペしたりちょこっと弄ったりするだけで後はスペックだけやから繋がらへん
プログラマー言うても実際ほとんどは自分では書けへんやろってのばっかりや
- 688 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:42:00.65 ID:oIilQPwv0.net
- 21手で終わるミスくらい事前に治しとけよな
終わった後に何言っても無駄無駄
- 689 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:42:04.81 ID:CgI4qSU10.net
- >>677
虚瀬が自分のことそうだと思ってそう
- 690 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:42:10.13 ID:X/grX+Ru0.net
- >>611
王イチローレベルというか王+イチローレベルやで?
- 691 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:42:17.84 ID:hvEvv5a50.net
- >>641
それは苦しすぎるやろ
競技人口比で言ってんの?それともプロ経験者に対する人数?
その辺からして曖昧やし
- 692 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:42:20.92 ID:3OcC8RbRp.net
- >>667
糸谷程度に言われることやないわな
新聞産業やなくって本質はマスコミやで
- 693 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:42:26.82 ID:INTfyf880.net
- 今回は盤内で起こったことなのに盤外での話をするやつは何なの?
- 694 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:42:31.85 ID:dX1qTFNo0.net
- >>639
他のソフトは対応してるんやぞ
- 695 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:42:33.83 ID:BBVoED7Z0.net
- >>673
せやで
- 696 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:42:37.85 ID:VbiTV+8a0.net
- >>663
やねうらのは多分対ソフト限定なんだよなあ
「ソフト開発のプロフェッショナルの自分にとって、ソフトのもつ致命的な弱点を見つけるのは朝飯前や」って話
- 697 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:42:46.50 ID:XxkI6yl50.net
- >>668
羽生は全ての戦法で強い、というか棋士の中で一番頭がいいから強い
竜王戦に勝てないのは一番対局料が高くそこに全ての棋士が羽生対策の研究を投入するから、たぶん
- 698 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:42:48.78 ID:cWg8Fsks0.net
- 巨瀬さんの悔しさ大爆発のせいで、やねうらさんどころか伊藤さんの評価まで爆上がりして草
- 699 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:42:54.89 ID:fPHeW74Z0.net
- >>668
一流の棋士でも得意な戦法、不得意な先鋒をある程度持ってるんだけど、羽生は得意不得意がほぼなくて
その平均値が全てにおいて一流棋士クラスのチート野郎
- 700 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:42:55.96 ID:9zgObhn40.net
- 弱点を簡単に無くせると思ってるやつ多すぎ
- 701 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:43:01.06 ID:uC4UxbRc0.net
- コンピューターが負けた試合は全部ハメ手になるんやろ
- 702 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:43:03.59 ID:lHsekDWd0.net
- 初見で弱点見抜いたならいいけど
家でしこしこ練習して同じことを本番でやっただけなんやろ
- 703 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:43:15.30 ID:sDPk1uen0.net
- 投了した瞬間よりぐちゃぐちゃ恨み言言ってから荒れ出したんだよなぁ
- 704 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:43:24.66 ID:nQVzuMOqd.net
- 弱点だらけのガバガバソフト作って棋士側が特定の手しか打てんように誘導したら?
- 705 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:43:27.92 ID:B/aJei1u0.net
- こういう目先の利益に食いついて奇行をかますソフト特有の欠陥は
ソフトのアルゴリズムそのものの問題やから
28角だけやないと思うで
どうせ研究が進んだら他にもゴロゴロ見つかるやろ
- 706 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:43:42.11 ID:fDW4JFwG0.net
- 阿久津が棋界と電王戦と将棋ファンを侮辱した事は確か
視聴者の記憶にはマイナスイメージとして永遠に残るだろうね
そして今回の事件がトリガーとなり凋落するだろう。
- 707 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:43:43.27 ID:3OcC8RbRp.net
- 根本的に意義がどっかいっちゃってるのがなあ
なんのために人間と勝負してんのよ
- 708 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:43:45.62 ID:zobfahvg0.net
- 勝利に拘らないプロってありえないよね
- 709 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:43:58.42 ID:7pn8+IuX0.net
- >>697
>>699
ガチの万能なんか……
- 710 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:43:59.02 ID:c4SWtgy8p.net
- 頭巨瀬のソフト厨のブザマな姿見れただけで価値あるわ
- 711 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:44:13.15 ID:4zQFIdR/0.net
- >>702
いやアマチュアが発見してたw
番外戦術はどっちやねん
- 712 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:44:14.83 ID:hNrDOd9p0.net
- >>683
ソフトは「このソフトに買ったら100万円やるで〜」って企画で研究されつくされて致命的な弱点が見つかった。
でもルールでソフトの修正が行えへんから、その致命的な負け筋がバレバレな状態で戦わされた。
戦う前からそれされたら負けるって分かり切ってる試合だったんや。それでその負け筋打たれたから投了。
開発者の気持ちも分からんでもない。
- 713 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:44:16.17 ID:qtOc8RAW0.net
- 勝たなきゃならん試合ならハメ手使うのは当然
興行としてはちょっと残念
興行無視してそのままブン投げた開発者はクソ
- 714 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:44:17.48 ID:ylDfSN1h0.net
- >>664
プロの時点で人間間で強いんやで…
人間相手に強いからその地位にいることくらいは理解しようや
- 715 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:44:23.87 ID:dX1qTFNo0.net
- >>700
他のソフトは対応してきてるんやから
単なる怠慢でしょ
これまで誰も知らなかったバグ手を指された!
ってなら、開発者にとっては喜ぶべきことだし
- 716 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:44:34.41 ID:5pV4OuAE0.net
- 発狂会見の動画ないんか?
- 717 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:44:36.26 ID:ySxenNqBd.net
- >>656
磯崎の言う事前貸し出しは大駒一枚のハンデってこういうことがあるからやるろ?
それでもAWAKEならいけんちゃうかったの?って思うんだよなあ
- 718 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:44:38.08 ID:MNYC1pE+p.net
- >>686
なんや単なるアホやんけ
- 719 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:44:39.48 ID:FMn1kjvA0.net
- >>700
弱点をなくすのは簡単やけど、その分総合的な棋力が下がるということやろ
AWAKEは弱点を残したままだったからソフトの大会では勝てたけど電王戦では無様に負けたいうことや
- 720 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:44:48.55 ID:uC4UxbRc0.net
- 人のソフト使っていじれませんってアホちゃうの
全部自分で作れよ
- 721 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:44:52.92 ID:X/grX+Ru0.net
- >>628
アレはソフト開発者が将棋をしたいじゃなくて
勝てる勝負をしたかっただけだろうからなあ
- 722 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:45:04.34 ID:4cLkSzQh0.net
- >>678
羽生「得意な形に組ませたるわ」
相手「よっしゃ!くむでー」
羽生「よし組んだな(ボコ-」
羽生はおかしい
- 723 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:45:04.49 ID:CgI4qSU10.net
- >>700
無くせない弱点ならなおのこと
ハメでもバグでもなくそれがその機会の仕様やん
- 724 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:45:07.38 ID:6qb5S7Lpa.net
- 素直に参りましたって言え
次からは弱点攻めないでくださいって土下座せえや
- 725 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:45:11.35 ID:LSMWUrStK.net
- 自慢の欠陥品があああああああああああああああああああああああああああああああ!!!!!!!!!!!(ブリブリブリブリュリュリュリュリュリュ!!!!!!ブツチチブブブチチチチブリリイリブブブブゥゥゥゥッッッ!!!!!!!)
- 726 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:45:16.33 ID:cWg8Fsks0.net
- >>709
相手の得意戦法をラーニングするからな。
某F先生なんて、一時期は羽生相手に勝ち越していたのに
- 727 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:45:21.65 ID:3OcC8RbRp.net
- >>713
ブン投げまでで興行やで
そうじゃなきゃあんなとち狂った言動せず、まだ改良の余地がありますね、で終わりやろ
- 728 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:45:24.37 ID:FqOCQwRh0.net
- そもそも欠陥あるコンピューター出す方に問題大有りなんだよなぁ
- 729 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:45:36.80 ID:j+Ek1WZZ0.net
- あほらし
変更不可とかなら対ソフトなら棋士よりソフト屋のほうが強いやん
棋士らしく勝って見せろや
- 730 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:45:41.62 ID:fPHeW74Z0.net
- >>709
将棋会館に将棋の神様が突然現れて、羽生に「息子よ、元気か?」って呼びかけてもプロ棋士全員が納得するレベル
- 731 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:45:49.28 ID:7jbOZ8b10.net
- 将棋星人攻めてきたら巨瀬が救世主になれる可能性が微レ存
- 732 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:45:49.39 ID:XxkI6yl50.net
- >>709
欠点としてはその場で考えるの大好きマンだから他人の研究に嬉々として飛び込んでいくこと
言ってみれば対局ごとにハメ手を食らいにいくドM棋士
- 733 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:45:50.18 ID:w9XhGBal0.net
- 勝っても得しないむしろ当たり前みたいな見方されて損の方が大きい棋士側が切れるならまだしも
なんで得しかせん立場の人間が途中で勝負投げてるんですかね…
- 734 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:46:00.24 ID:vLn9CwXO0.net
- なんで今日のNHK杯はこんなに盤面すかすかなの?
- 735 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:46:03.94 ID:hFVjiCN3p.net
- >>712
awake松「まだ負けると決まってないのに投了したアホが悪いだけだぞ」
- 736 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:46:08.79 ID:INTfyf880.net
- >>700
それなら最初から投了(辞退)しようね
- 737 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:46:16.17 ID:5FX8spUx0.net
- ゲストの坂村が森内の前で普通に名人超えた前提でしゃべってて草生えたわ
もうさっさと羽生出せばええやん
- 738 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:46:16.86 ID:fDW4JFwG0.net
- 巨瀬氏「プロに存在意義に疑問符」
電王戦通算成績は人間共の5勝10敗1引き分けのダブルスコア
プロの存在価値はとっくの昔に無くなっている、何を今更って感じ。
- 739 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:46:18.39 ID:lDKqjO+K0.net
- ソフト貸し出しや修正できないのはOKとしても
対人間対策をしたソフトが選ばれない
選考方法がおかしいんじゃねーの?
- 740 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:46:18.89 ID:4zQFIdR/0.net
- 相手の苦手戦法をやる的な弱点を突くのと
今回みたいな番外戦術的な脆弱性を突くのをなんで混同してんの?
- 741 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:46:20.32 ID:Uot4ofUb0.net
- 「ストレート放らんかいタマついとんのか」
- 742 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:46:34.88 ID:X/grX+Ru0.net
- プロやって変な癖のある奴がおったら
悪手でもそこねらうのが普通やからな
- 743 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:46:36.67 ID:BrQ3pTaR0.net
- >>734
熱い乱戦
- 744 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:46:44.81 ID:7jbOZ8b10.net
- >>732
草生えるわ
まあこんなんやから絶対的に強いんやろな
- 745 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:46:48.73 ID:HHDPXIo30.net
- 羽生ってそんなにすごいんか
- 746 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:46:58.65 ID:c/f7+/SE0.net
- 他の将棋ソフト作成者と巨瀬とでは、電脳戦に挑む意義が違うんやろな
他はAIの強さの実地試験や、プログラマとしての自分を売りたいんやろうけど
巨瀬はプロ入りできなかった自分の恨みを、プロ棋士相手にソフトで代理戦争したいだけ
- 747 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:46:59.84 ID:4dK+2gRT0.net
- >>712
企画の前から見つかってたやろ
衆目に晒されたのが企画ってだけで、将棋ソフトに詳しい人の間じゃ常識レベルやなかったか?
- 748 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:47:00.70 ID:qtOc8RAW0.net
- ハメ手使われた後も続行して負けたら、阿久津も叩かれる側だったかもしれないね(ニッコリ
- 749 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:47:02.48 ID:hbfp7Vxb0.net
- 続ければよかったものを
巨瀬はほんと無能
- 750 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:47:04.90 ID:cI4HUHVr0.net
- 要は現在のソフトの予測範囲には限界があってそれ以上のスパンの戦略には対応できんかったってことやろ
んでそこの穴をふさぐとプログラムの別な箇所に穴が開いて
かえってソフトが弱くなるから製作者側も放置している状態
それならそれで最後までやって素直に負けましたここは今後の課題ですねでええのに
不利になった瞬間に投了してプロ棋士に空気読めやって文句言うたらそらみんな怒るよ
ましてや必ず負けるとも限らんのに
- 751 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:47:07.23 ID:H+Jxr7IM0.net
- >>513
そら40分以降特に何話していいかわからん
>>632
あれ?そうやったっけ?変な勘違いしとったわスマンかった
- 752 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:47:09.80 ID:+deuO5RM0.net
- >>712
だーかーら
他の開発者はその弱点は企画のずっと前から知ってて修正もしてるんやって
この開発者だけ知らなかったんだよ
- 753 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:47:16.01 ID:B/aJei1u0.net
- >>712
何度も言われてるやろ
以前から有名な欠陥であって
それを知らなかった開発者の友達のいなさと
修正できなかった技能の無さが悪い
- 754 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:47:19.26 ID:7pn8+IuX0.net
- >>726>>730>>732
ちょっとググったらチェスも強くて草
頭良すぎやろこんなん……
- 755 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:47:23.08 ID:hvEvv5a50.net
- >>714
ソフトと違って優勝者ではないってことやん
理解しようや
- 756 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:47:24.01 ID:zi5h4tU9a.net
- ワイ将棋知らんのやけどその2八角打たれたらそのあと挽回するのはかなりきついんか?
- 757 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:47:31.22 ID:JC1GOvRcK.net
- こいつらは開発のプロじゃないんか
素人にやらせたらアカンやん
- 758 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:47:42.25 ID:uC4UxbRc0.net
- やめて28角のお腹の中には赤ちゃんがいるのだから打たないで!
- 759 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:47:52.78 ID:fPHeW74Z0.net
- >>722
羽生「この前、彼こんな手できたよね」
相手「まねされたー」
羽生「なんやこれ、あんまり美しくないな終わらせたろ(ボコー」
- 760 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:47:56.62 ID:PNIYQCg9a.net
- もう潮時やろこの企画
辞めてしまえよ
- 761 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:47:57.26 ID:oIilQPwv0.net
- AWAKEとかいう自虐ネーム
まぁこれで目を覚ましたやろ
- 762 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:47:58.21 ID:hkl5uzL20.net
- 穴熊組上がる前に攻めてくるのは卑怯って藤井システムに言ってるようなもんだな
- 763 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:48:09.13 ID:4zQFIdR/0.net
- >>741
??「持久戦なんかすんなや中断や」
- 764 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:48:12.18 ID:VbiTV+8a0.net
- >>742
なぜか一直線に棒銀を目指してしまうプロとか、もしそんなやつがおったら狙われるわな
- 765 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:48:15.15 ID:AuTE465ba.net
- これだけ盛り上がってるんだから興行として大成功やろ
普通に戦って勝ってもふーんで終わりだったと思うで
- 766 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:48:17.54 ID:sDPk1uen0.net
- バグの修正だけって言って全然違うものにできるってのはやねうらおが証明してしもたからな
運営側がソースコードまで読んでこれは貸し出した物の改良版なんかそれとも別物なのかってとこまでは面倒見れんやろ
- 767 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:48:17.94 ID:NK0mXFIKp.net
- >>745
まさに格が違うって感じやね
- 768 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:48:22.77 ID:zEyfZKUc0.net
- 弱点作るなよそれでもプログラマーか
- 769 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:48:25.50 ID:3OcC8RbRp.net
- >>757
でもそんなんが勝ち抜けるのが電王戦()やからしゃーない
もうグダグダよな
- 770 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:48:33.87 ID:OcoZLv5r0.net
- ボナンザベースのソフトらしいけど同じバグはボナンザでは修正されとるんか?
- 771 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:48:34.52 ID:baCePM830.net
- 所詮自分で指さない奴はこんなものなんやろな
ゲームをプレイしない奴が何言ってもほーんそれでって言われるだけ
- 772 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:48:36.27 ID:dSydXw8u0.net
- >>756
それだけで勝敗は決しないが駒損する以上は難しいやろな
阿久津なら勝つやろ
- 773 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:48:45.74 ID:ti3yPxWzp.net
- >>10
代打も代走も送れない金本を置いてる状況やそ
- 774 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:48:48.41 ID:fDW4JFwG0.net
- 自分は労力ゼロでアマチュアの編み出した嵌め手を何食わぬ顔でパくる
これがプロだな。確かに勝ちは勝ちだな。でもイラネよな。
お前ら一生棋士なんて名乗るなよ?
棋理なんてほざくなよ?
お前ら守銭奴将棋屋だから
- 775 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:48:51.24 ID:INTfyf880.net
- 将棋にはあまり興味のない人が主体でプログラムして欲しいね
- 776 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:48:52.87 ID:uC4UxbRc0.net
- 角川が顔真っ赤
- 777 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:48:55.06 ID:Kdei4ei40.net
- こんだけ盛り上がってるやん!
ソフト開発者が一番興行に貢献してるやろ
- 778 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:48:55.71 ID:ylDfSN1h0.net
- >>755
そりゃ当然やろ
何が言いたいのか?
awakeと羽生が戦うべきやったという話か?
- 779 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:48:59.53 ID:5trnLdZR0.net
- 制限ありでしか勝てないならそれもうただのボードゲーマーじゃん プロ棋士って言葉に騙されてるけどもう幻滅だわ
- 780 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:49:15.77 ID:fPHeW74Z0.net
- >>732
嫁の原価が販売価格を上回るおにぎり屋を止められなかったのも欠点だな
- 781 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:49:25.05 ID:3OcC8RbRp.net
- >>765
ほんこれ
開発者は一番盛り上がる形で終局を締めた
あれが本音ならただのキチガイやが
- 782 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:49:26.53 ID:s8bZF/Xz0.net
- >>752
ホントに知らんかったんか?
知ってはいたけどそんな無粋な真似せーへんやろってずっとタカくくってたんとちゃうんか?
どっちにせよアレだけど
- 783 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:49:27.04 ID:c/f7+/SE0.net
- >>756
人間同士なら序盤で大駒一枚損はほぼ勝負が決したといっていいレベル
ただ、ソフトならその後も最善手を打ち続けられるからわからん
- 784 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:49:27.36 ID:cWg8Fsks0.net
- >>764
実際狙われているんですがそれは。
普段居飛車党の棋士まで某K先生相手には飛車を振るからな。
- 785 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:49:32.23 ID:X/grX+Ru0.net
- >>712
ちゃうで?
その問題点は開発者なら100人の99人はしっとるレベルのモンで
その大会で知った1人が巨瀬ってだけや
開発者視点で言えば知らなかった奴がアホというだけ
- 786 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:49:35.67 ID:hFVjiCN3p.net
- >>774
おは虚瀬
- 787 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:49:35.94 ID:hpBRJVrK0.net
- ソフト側の情報を事前提供なしならソフト有利なんだし
ソフト>人間にしたいなら今回のルールの方がええやろ
現状ソフト有利のルールならソフトが勝つ、人間有利のルールなら人間が勝つってだけ
- 788 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:49:38.36 ID:2zCT47Psd.net
- >>764
どっかにそんな理論のプロがいましたね…
- 789 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:49:40.32 ID:BlDqMHKP0.net
- 欠陥つくのなんて勝負の世界では常識やん
プログラムにおいて欠陥こそがそいつのプレイスタイルやろ
- 790 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:49:43.89 ID:YU1YoFMm0.net
- >>706
そうか?勝ってもええやん
- 791 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:49:47.99 ID:BBVoED7Z0.net
- >>756
アマの上位クラスはそこから9割負けるらしいで
- 792 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:49:53.14 ID:4dK+2gRT0.net
- >>256
人対人ならともかく、今回の人対ソフトやとソフト側に挽回のチャンスはまだ十分にある
プロ側の小さなミスの積み重ねや決定的な悪手がどこで出るか分からん
- 793 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:49:55.74 ID:zi5h4tU9a.net
- >>772
なるほど挽回するのはきついから投了したんか
それならしゃーないな
- 794 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:50:00.69 ID:qWs//pDw0.net
- >>759
将棋を終わらせたのはコンピュータではなく羽生だった説
- 795 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:50:03.46 ID:XlATkGPPp.net
- 羽生が竜王戦に弱いイメージだけど後1期だけで永世竜王やぞ
野球だと他の球場では4割以上打ってるけどナゴドだけ3割7分止まりってだけ
- 796 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:50:04.62 ID:X/grX+Ru0.net
- >>782
もし知ったとしたら
対策もとれない無能ってだけやで?
- 797 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:50:07.27 ID:lDKqjO+K0.net
- >>768
何つうか巨カスは棋士や観戦者だけじゃなくて
努力してる開発者までバカにしてるわ
- 798 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:50:11.67 ID:4zQFIdR/0.net
- 将棋の内容じゃなくて
脆弱性を突いたから批判されてんねん
なに苦手球種の話にずらしとんねん
- 799 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:50:12.92 ID:7jbOZ8b10.net
- >>760
川上「電王戦はやめへんでー!」
- 800 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:50:15.26 ID:j6wI1bh00.net
- >>774
それ言い出すとソフトと対戦する意義がなくなりそう
- 801 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:50:25.39 ID:uC4UxbRc0.net
- 不満噴出を盛り上がってるっていう炎上商法感覚やめようや
- 802 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:50:27.22 ID:3OcC8RbRp.net
- >>764
???「ピャー」
- 803 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:50:28.88 ID:EftYJgn20.net
- >>773
09年阪神かな?
- 804 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:50:28.88 ID:h62i5Tsp0.net
- >>780
草
- 805 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:50:36.83 ID:B/aJei1u0.net
- >>774
お前もawakeと一緒で想定してない発言に対応できないんやろなぁ
- 806 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:50:39.99 ID:FMn1kjvA0.net
- 囲碁のコンピュータ大会みたいにソフト同士の大会の翌日にプロと対決やるのが
本当は一番ええんやけどな
- 807 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:50:42.18 ID:ApgsK0to0.net
- >>770
ランダム機能が付いてて評価点上の最善手やなく次善手・次々善手を指す機能がある
おかげて勝負弱いらしい
- 808 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:51:05.08 ID:sxhiYBPi0.net
- 他の開発者とコミュ取っていれば気づけた弱点じゃないんか
- 809 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:51:06.13 ID:13e5WzYza.net
- >>745
間違いなく歴代最強棋士
羽生以外の名前を挙げる奴はアンチ認定していいレベル
- 810 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:51:12.66 ID:PNIYQCg9a.net
- >>800
最初からないんやで
- 811 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:51:16.96 ID:fPHeW74Z0.net
- >>782
知ってたらあんなキレ方しない
- 812 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:51:18.90 ID:vhJ4l6+4d.net
- >>805
ワロタ
- 813 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:51:18.99 ID:5R35vMf30.net
- たぶん来年もあってもコンピュータ勝てんで
田中 誠(観る将の指導棋士)
?@MAKOTOTANAKA198
さて、基本が終わった所で電王戦にコメントを、
先ずは「28角」についてですが、田中が把握しているだけで両手以上、
実際の所、三桁以上の、対プログラム必勝局面は存在しています。(誘導出来るかは別ですが)
- 814 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:51:32.32 ID:tz5q3tGf0.net
- ポナンザの作者AWAKEが負けてニッコニコでワロタ
- 815 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:51:34.75 ID:7pn8+IuX0.net
- >>798
どこが違うんや?
傍目からみて
- 816 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:51:40.81 ID:Ob0o1bZca.net
- やっぱりPonanzaがナンバーワン!
- 817 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:51:54.50 ID:lDKqjO+K0.net
- >>808
気付いてたけど
あえて修正しなかったんだよ巨カスは
- 818 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:52:01.44 ID:qtOc8RAW0.net
- 最後に将棋じゃなくプロレスやっちゃったね(ガッカリ
マイクパフォーマンスも込みで
- 819 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:52:16.99 ID:fDW4JFwG0.net
- やねうら「プロが5勝して当然の条件やぞ」
意訳:まだまだハンデが足らんのう(笑)
- 820 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:52:17.66 ID:4D1ZvkO/0.net
- 棋士の名誉がかかってるならもはや興行なんて言えんやろ
プロが負けようもんならドワンゴなんて嬉々として煽りに行くで
>>800
無いんやで
- 821 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:52:21.91 ID:nrp7dXJYp.net
- 所詮ソフトはソフト
人間は人間なんだからソフトが人間に勝った!とか大騒ぎしてたのがアホってだけやろ
- 822 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:52:23.51 ID:ylDfSN1h0.net
- >>813
誘導できるかどうかは別と書いてあるからなー
- 823 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:52:23.66 ID:hvEvv5a50.net
- >>778
ソフト対策してないってのはそういうことやで、ということを言いたい
なんでわざわざA級経験もタイトル経験(どころか挑戦経験もない)棋士が
複数人出てるの?って話
対人間だけでなく、対ソフトにも強い棋士を選んだってことよ
- 824 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:52:24.81 ID:4zQFIdR/0.net
- 薄い守備を狙う苦手球種を放るのと
今回のソフトの脆弱性を突くのを何一緒にしてんねんw
- 825 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:52:25.15 ID:FqOCQwRh0.net
- もうPonanzaとやねうらだけでええで出すの
- 826 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:52:37.74 ID:hkl5uzL20.net
- 豊島勝ち
- 827 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:52:39.09 ID:XxkI6yl50.net
- AWAKEってそもそも優勝する前のトーナメントでフリーズに対応できず失格になってたよな
- 828 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:52:43.80 ID:uC4UxbRc0.net
- スマイルはペコの弱点突くって言ったし
- 829 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:52:45.41 ID:LSMWUrStK.net
- やっぱり虚カスって糞だわ
- 830 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:52:50.11 ID:fPHeW74Z0.net
- >>817
修正する能力がなかったことを「あえてしなかった」といっていいのであれば
- 831 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:52:51.77 ID:zVCKr0zH0.net
- コンピューターと人間の計算力なんてもう決着ついてるんだよなぁ
後はプログラムの出来の問題で
そういう意味では電脳戦はプログラマーと棋士の戦いだからデバック大会で当然なんちゃうん?
純粋にコンピューターと人間の計算力を比べたい奴とかいるの?
- 832 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:53:28.37 ID:asPmGcuB0.net
- よくわからんけど対人で相手のクセついたりするのと何が違うんや?
- 833 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:53:29.02 ID:4dK+2gRT0.net
- >>813
極論すりゃプロがソフトに勝利するってのは、自覚のある無しは別としてソフトの脆弱性突いてるからやろしな
- 834 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:53:29.77 ID:eHE8hm9Z0.net
- コンピューターに制限付けるのはどう考えてもフェアじゃない
- 835 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:53:44.85 ID:VbiTV+8a0.net
- 今回1局目にでてきたApeyなんかは序盤はランダムで3択を選ぶことにすることで、こういうのを喰らいにくくしていた
ただそのせいで本番では損する手順やっちゃって、結構わかりやすく負けになっちゃった
結局これも食らう可能性はなくせてない上に、マイナス要素ついちゃってるわけで
直すのは難しい
- 836 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:53:57.96 ID:baCePM830.net
- パクリまくりのソフトで負けた気分ってどんななのか
しかも元奨やし闇深杉内
- 837 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:53:59.43 ID:7jbOZ8b10.net
- >>798
特定下の脆弱性=苦手コースやろ
最初無双してた外国人が弱点判明してチンチンにされるとかよくある話やん
- 838 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:54:06.08 ID:qjVkgrdCp.net
- ソフト厨は延々ソフト同士で電王()戦してればええやん
フェアやろ?
- 839 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:54:15.72 ID:zi5h4tU9a.net
- あとプログラムが角不成でバグったってなんや?
そういうことを想定してなくて挙動が狂ったんか?
- 840 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:54:26.39 ID:4zQFIdR/0.net
- なお自分らが睡眠疲労という弱点を突かれた時は中断した模様
- 841 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:54:29.53 ID:B/aJei1u0.net
- >>798
一緒やぞ
苦手球種への対策を完全に捨ててるからこそ
awakeはストレートにのみ滅法強いんやで
他のソフトは苦手球種への対策をした結果
ストレートに対して若干弱くなっとる
- 842 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:54:32.75 ID:uC4UxbRc0.net
- 結局巨瀬がクズってだけで他は何も悪くないってことやん
こいつが問題こいつが弱点こいつが電王戦の脆弱性
- 843 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:54:32.95 ID:xdpSc6+K0.net
- プロ「こんな高スペック卑怯だぞ低スペックにしろ貸し出ししろ」
どっちもどっち
- 844 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:54:33.83 ID:4xKyO3Y20.net
- なんやコンピューターの開発者がヘボってことか
- 845 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:54:36.46 ID:ylDfSN1h0.net
- >>823
対人間相手に強い人間と対ソフト相手に強いソフトが戦うのは間違ってない
と言うのがワイの主張やからそう言われてもなー
別に矛盾してるわけでもないし
- 846 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:54:48.00 ID:qtOc8RAW0.net
- >>839
せやで
- 847 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:55:07.53 ID:4zQFIdR/0.net
- >>841
例え下手すぎてワロタ
- 848 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:55:14.19 ID:5R35vMf30.net
- >>822
でもプロって頭おかしいから村山レベルの研究全局面にぶつけて誘導方法見つけてくるとは思うで
- 849 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:55:26.27 ID:fDW4JFwG0.net
- >>843
実際棋力の高い奴ほど今回の件で失望しているからな
ミジンコレベルの低級ほどああいう腑抜けた戦法へ安直に逃げたがる
つまり将棋ソフトにとってプロ棋士とは虫けら以下の存在って事だ。
- 850 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:55:29.91 ID:XxkI6yl50.net
- >>839
そう
あれは完全にバグ
今回のは仕様
- 851 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:55:30.16 ID:NPWaZY5Ip.net
- >>830
サッカーの本田みたいなもんなんやろ
- 852 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:55:41.82 ID:OcoZLv5r0.net
- これってようは桃鉄で2年目くらいにキングボンビーに憑かれて
借金10億くらいになったけどまだまだ逆転のチャンスはあるのにもうやめやってそプレイヤー勝手に電源きってしまったような状況ってことやろ
そりゃ叩かれますわ
- 853 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:55:46.50 ID:qtOc8RAW0.net
- NHK杯駒台がすっげえw
- 854 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:55:52.06 ID:Ob0o1bZca.net
- 羽生アンチ=角将
プロアンチ=巨瀬
まーた将棋板にスターが誕生してしまったか
- 855 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:55:53.91 ID:OkhDGZwj0.net
- >>22
ネット将棋でプログラム使うやつって自分が作ったプログラムの強さを確かめるためにやっとるんか?
他人のプログラムでやってるやついるとしたら意味不明な行動やな。
- 856 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:56:03.34 ID:JC1GOvRcK.net
- 開発のプロなら言い訳してんなよ
恥ずかしい集団
- 857 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:56:24.51 ID:/sgBmCCM0.net
- コンピュータの弱点をプロ棋士が見抜いて突く戦いじゃなかったのかよ
- 858 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:56:24.90 ID:AuTE465ba.net
- コンピューターってどういう理由で制限つけてんの?
- 859 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:57:14.29 ID:ahdQUEl0a.net
- 脆弱性を減らすのがてめえの仕事だろ
不良品を大舞台に出してくんなゴミ
- 860 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:57:25.04 ID:YFT+avok0.net
- 豊島順当やん
- 861 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:57:25.50 ID:w9XhGBal0.net
- >>732
プライドより好奇心を優先する男の中の男
- 862 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:57:25.87 ID:uC4UxbRc0.net
- 巨瀬とかいう何もできない駒
- 863 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:57:26.03 ID:XlATkGPPp.net
- ポナ山本、巨瀬のせいで羽生との対局の夢が遠ざかる
- 864 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:57:28.28 ID:hpBRJVrK0.net
- 将棋なんて運要素ないんだから全対局の相手の弱点付いたことで決着してる
分かりやすいかそうでないかの差だけ
- 865 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:57:30.52 ID:PNIYQCg9a.net
- >>855
実力で勝負して勝てないからツールを使うって言うほど理解できないか?
負けるのがイヤなんやろ
- 866 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:57:32.48 ID:FqOCQwRh0.net
- 人が作ったものには必ず欠陥があるんやで
- 867 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:57:33.24 ID:lQQQzYJG0.net
- >>780
「アイドル時代の貯金が無くなったら閉店するんやでー」
きっちり読んでた模様
- 868 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:57:48.79 ID:BrQ3pTaR0.net
- 豊島勝った
- 869 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:57:50.30 ID:hsLKLSQQa.net
- ここでプロ批判とソフト万歳連呼な奴はどういう層なんや
- 870 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:57:51.01 ID:zi5h4tU9a.net
- >>846
>>850
それは流石に草はえるわ
- 871 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:57:52.73 ID:paFnS9TN0.net
- 巨瀬は250万getで連盟にも復讐できて今頃ニコニコやろな
- 872 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:58:00.87 ID:G6H8lQbf0.net
- ID:4zQFIdR/0ちゃんがひたすら発狂してて草
- 873 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:58:01.34 ID:vLn9CwXO0.net
- 豊島勝利
- 874 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:58:02.25 ID:4zQFIdR/0.net
- バグは起こしてなくても
裏技でクリアしたら観客が冷めるのは当然なんだよなぁ
- 875 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:58:46.45 ID:XxkI6yl50.net
- 塚田とか言う特攻将棋
- 876 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:58:52.91 ID:VbiTV+8a0.net
- 豊島ははやくまたタイトル戦に顔みせてくり〜
- 877 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:58:58.86 ID:1z/sJdIY0.net
- タイトル挑戦回数0でA級全敗降格する棋士に弱点突かないように期待するとかアホかよw
- 878 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:58:59.54 ID:4dK+2gRT0.net
- >>869
人間嫌いやないかな(適当)
- 879 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:59:03.14 ID:fPHeW74Z0.net
- >>869
人間が怖い引き籠もり
- 880 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:59:04.08 ID:uC4UxbRc0.net
- 巨瀬になんかペナルティやれや
スポンサー側全員から腹パンとかでいいから
- 881 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:59:05.90 ID:hvEvv5a50.net
- >>845
「対人間だけじゃなく、対ソフトにも強い人間」が出てきてる」って言ってるワイとの
議論なんやで?
最初から「せやな」で終わらせんと矛盾してまうよ
- 882 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:59:15.00 ID:j6wI1bh00.net
- >>871
復讐できてんのか?
- 883 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:59:21.92 ID:qjVkgrdCp.net
- >>869
そらもうプロになれなかった落伍者の元奨励会よ
- 884 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:59:28.82 ID:sDPk1uen0.net
- 合法手はなんでも指せばええし、投了の判断も開発者の権利や
その外でゴチャゴチャ拗ねるからなんやこいつ…ってなっとるんや
- 885 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:59:48.98 ID:hNGrhNvN0.net
- >>874
21手で投了する方が冷めるでしょ
- 886 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:59:59.06 ID:5KFB9bhp0.net
- 電王戦って、振り返ってみれば失敗企画だったな
- 887 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 12:00:02.18 ID:vLn9CwXO0.net
- 高野-澤田か
- 888 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 12:00:03.01 ID:te8Pwm1Yp.net
- 人は初対決でのソフトウェアでも勝てよ
開発者はバグ出さないで勝てるソフト作れよ
お互いおかしい
- 889 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 12:00:03.19 ID:epGSTsF30.net
- >>1
ソフトの方も、人間様の弱点を突いてきているとも言える
人間同士の対戦でも人間特有の弱点を突きまくっているけど
- 890 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 12:00:03.87 ID:eTCrmbYA0.net
- そもそも弱点出来た時点で負けやろ
この開発者がそれだけ無能だったって話にしかならんわ
- 891 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 12:00:09.62 ID:GZ/9nT1b0.net
- 人間を舐めすぎだよ
ソフトなんて所詮こんなもん
- 892 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 12:00:21.08 ID:e8yWTTn00.net
- >>878>>879
コンピュータ、というか機械も人間の作るものやのにな
- 893 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 12:00:26.69 ID:4zQFIdR/0.net
- 結局具体的な反論はなく
レッテル貼りと定型文で優位性アピールして終わりか
- 894 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 12:00:34.44 ID:B/aJei1u0.net
- 脆弱性じゃなくて仕様なんやで
ウッカリのバグじゃなくて
思考法そのものの欠陥
それを対策しないで
弱点を突くのは卑怯と強がるのは頭巨瀬
- 895 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 12:00:53.94 ID:uC4UxbRc0.net
- そもそもあの時点で決定打じゃないのにしらけるもくそもない
- 896 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 12:01:00.62 ID:XF/EDoOs0.net
- プロは開発者に気持ちよく勝たせるよう接待すべき
- 897 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 12:01:08.40 ID:gY5lzGuM0.net
- 会見の殺伐とした空気ほんとすき
- 898 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 12:01:09.69 ID:hNGrhNvN0.net
- >>886
大成功やろ
マジで
- 899 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 12:01:13.78 ID:H+Jxr7IM0.net
- ??「つまらん将棋だなと思ってもらえればプロが勝つという、不思議な内容になると思う。
プロが自分を殺して、コンピュータの長所、弱点を知り尽くした上で指せるかどうかっていうことで。
格好いいとこ見せようとか、こういうふうにやろうとプロが考えたときには、プロが負けるときだと思うんですね。
来年、再来年どういうふうになっていくかということですけれども、この形態を続けていくとすれば、
コンピュータが強くなって人間を引き離すというよりも、コンピュータを研究するプロ棋士が頑張って、
逆に人間のほうが有利になってくるんだろうという気がしますね。
四段でも、羽生でも渡辺でも、プロ側の人選をどうしたから、タイトルを持っているから強いとか、四段だからダメとか、引退したから弱いとか、そういうレベルでなくてですね。
コンピュータをどこまで研究しているかどうかにかかっているのであって。強い棋士が出たからプロが勝つというとうことではないのだろうと思うんですね。」
- 900 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 12:01:14.03 ID:7jbOZ8b10.net
- >>874
単に電王戦は突き詰めると興行として成り立たんってだけの話やろ
潔くプロは負けろってところに誘導したいんか?
- 901 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 12:01:31.56 ID:xO3sAJQ+0.net
- ponanzaは強いからなんぼでも研究せーやという開発者としての差
- 902 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 12:01:42.41 ID:vy/HJSnsK.net
- 弱点放置するのが悪い
- 903 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 12:02:11.34 ID:paFnS9TN0.net
- 会見の空気
さいかいしさんで癒やされて やねうらと山本で盛り上げてくのに巨瀬で一気にどん底に落ちるの面白かった
- 904 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 12:02:12.69 ID:zc4fPc6F0.net
- >>886
負ければ馬鹿にされるし勝てば文句言われる
こんなもんやってられんわな
- 905 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 12:02:12.82 ID:JC1GOvRcK.net
- 自分等にとって都合良く動いてくれるのがプロなんか
それただの八百長やで
- 906 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 12:02:22.31 ID:hsLKLSQQa.net
- >>874俺は枠組みから外れたらもう勝負できないソフトの限界を目の当たりにして冷めたで
- 907 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 12:02:24.30 ID:4dK+2gRT0.net
- >>888
ソフトは膨大な棋譜を研究して初対面だろうが何だろうがあらゆる棋士に対応出来る手を打てる
人間は相手のソフトと言う名の棋士を全く知らない
人間側が勝てる要素あらへんやんそんなの
- 908 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 12:02:24.54 ID:c/f7+/SE0.net
- >>880
男トヨタ、フルスイングで轢殺
- 909 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 12:02:24.71 ID:BgTr1f/F0.net
- プログラマーとしても棋士としても人間としてもどうしようもない無能
- 910 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 12:02:25.49 ID:5KWpHg4KM.net
- 何も言わんで逃げたほうがよかったんやない
- 911 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 12:02:38.40 ID:HB+JVGJ2r.net
- >>893
お前も具体的な主張はしてないんやで
- 912 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 12:02:53.51 ID:vCLScxncp.net
- AWAKE「まだやれるぞ」
巨瀬「もう無理投了するわ」
AWAKE(元奨励会ではこの程度か…この身が恨めしい)
- 913 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 12:03:00.59 ID:CgI4qSU10.net
- >>843
GPSはともかく他のソフトは第2回から比べて影響を受けるようなスペックじゃなかったと聞いたが
どんなスペックだったん?
- 914 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 12:03:10.10 ID:BBVoED7Z0.net
- 2戦目でCOMがバグったとき
対策されてるかもしれんから勝てるようになってから
バグ技使ったって言ってたけど
対策していいのかダメなのかよーわからんな
- 915 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 12:03:15.73 ID:fDW4JFwG0.net
- 伊藤さんがツイッターで観客の言いたい事を言ってくれてるね
<純粋な強さ>ではもうやっていけない雑魚棋士()に存在価値は無いんだよ
- 916 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 12:03:18.09 ID:VbiTV+8a0.net
- >>903
山本やねうらとタイプの違うプロレスラー二人ががんばって電王戦続行の空気作ってたのに悲しいなあ
- 917 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 12:03:23.68 ID:4zQFIdR/0.net
- >>889
それで実際に弱点を突いた時は中断したんやで(小声
ソフトが持久戦にして人間を疲れさせた
- 918 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 12:03:57.03 ID:ylDfSN1h0.net
- >>881
やから議論になってないという話やで
ワイはそんな話してへんのやから
>>664で人間間でも強くないとか妙なこと言うから変な事になっただけやん
- 919 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 12:04:06.15 ID:HE2pz0Hr0.net
- >>847
すごくわかりやすいけど
- 920 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 12:04:06.13 ID:w9XhGBal0.net
- >>614
草
- 921 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 12:04:09.41 ID:OWItoTeP0.net
- 清原みたいな理屈で草生える
- 922 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 12:04:17.62 ID:XxkI6yl50.net
- >>880
電王戦リベンジマッチ
巨瀬亮一vs阿久津主税
- 923 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 12:04:18.63 ID:/XYPOXnKK.net
- あ
- 924 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 12:04:29.96 ID:uC4UxbRc0.net
- 怪我を押してとかどんな競技でも弱点突かれながらも戦う所が白熱するのに
こいつは弱点突かれた瞬間投げたとんでもないカス
- 925 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 12:04:39.06 ID:H+Jxr7IM0.net
- awakeちゃん擬人化はこれからもっと流行るとええなぁ
- 926 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 12:04:57.83 ID:r59HC2NZ0.net
- そもそもバグじゃないから
単なる欠陥
- 927 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 12:05:04.82 ID:EftYJgn20.net
- >>874
あの局面で角を打てないことすらも読めないソフトの弱さに冷めたわ
- 928 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 12:05:11.47 ID:fPHeW74Z0.net
- >>904
米長に言ってくれ
でも、将棋に世間の注目を集めることには成功したからなぁ
- 929 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 12:05:19.22 ID:U9ZeKIWlp.net
- Bonanza(他人の作ったもの)にStockfish(他人の作ったもの)組み込んだだけだろ
開発者っていってもこいつ自身は一体なにを作ったの?
- 930 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 12:05:31.20 ID:4D1ZvkO/0.net
- でも2八角って読む手数が足りてないだけっぽいから計算量上げれば回避できるんやろ
- 931 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 12:05:35.44 ID:wXztCpg+0.net
- もうちょいちゃんと動作するソフト作れるようになってから
こういうイベント開いた方がいいんじゃないですかね…
- 932 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 12:05:39.27 ID:HE2pz0Hr0.net
- >>917
中段に追い込むなんて盤外戦でえばってどうすんねん
盤外戦やって人間様にソフトがかなうわけないやろ
いざとなったら叩き壊せばええのに
- 933 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 12:05:51.77 ID:4zQFIdR/0.net
- 弱点突くのは当然と言う割に
疲れるという人間の弱点を突かれた時は中断にしたっていうね
- 934 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 12:06:02.13 ID:7jbOZ8b10.net
- 前例えられてた超反応のCPUをハメ殺ししたってのは格ゲー分かる人にはええ例えやな
ルール内は犯してないが人間には勝てない動きをしてきて特定の行動をしないとまず勝てない
知ってたって勝てるとは限らんけど上手い人間がきっちりこなせば普通に勝てるっていう
バグなんだから付くなとか言ってる奴はそもそもなんか履き違えてる
特定下でフリーズするのを再現してフリーズで試合続行不能の判定勝ち狙いとかならインチキってのも分からんじゃないが
- 935 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 12:06:05.62 ID:uC4UxbRc0.net
- 巨瀬に全責任があると言ってもいい
こいつに責任取らせろ
- 936 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 12:06:05.67 ID:uT0pHZ1z0.net
- 「このルールならば、阿久津八段は2八角を打たせるような手をするしかなかったし、
私も投了するしかなかった。ルールを作るのは難しいかもしれないが、両者が勝ちを
狙いに行った結果それが面白くなるようなルールを模索してほしいと思う」
と言っときゃよかったんやとは思う。
- 937 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 12:06:07.95 ID:VbiTV+8a0.net
- >>914
あれは勝ちにもっていけるというよりも、強制的に対局が終わってしまう類のバグだし
実際に発生したらどういう裁定が下るかわからない、及び開発が気づいてたらおそらくその部分に関しての修正は認められるものだったから
だからとりあえずはっきり勝ちに入ったと思えたところで試してみた
今回はそうじゃないからやっても問題なかったし、修正も無理
- 938 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 12:06:10.78 ID:vhJ4l6+4d.net
- >>732
はえーすっごい
- 939 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 12:06:14.00 ID:j6wI1bh00.net
- >>874
これでクリアやでーって宣言したのは他でもない開発者なんですがそれは
あのまま負け確定でもないのに
- 940 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 12:06:19.83 ID:5miE03rs0.net
- >>929
弱点
- 941 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 12:06:24.75 ID:zs+JEMXs0.net
- >>626
AI自体も、もっと言えば人間の脳だってただのデータベース検索システムなんだから、
もっと夢のある言い方して欲しかったわ
- 942 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 12:06:41.09 ID:S6koQ0qc0.net
- >>929
連盟とドワンゴとスポンサーに対して修正できない深い亀裂を作った
- 943 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 12:06:43.30 ID:SfWjGGtSr.net
- >>933
(小声)じゃなかったのか?
- 944 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 12:06:43.89 ID:c/f7+/SE0.net
- >>922
阿久津が角落ちで対局なら草生える
- 945 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 12:06:50.56 ID:Na8VkuGIp.net
- CPU性能あげればソフトが虐殺するのなんて誰もが分かっとるやん
そんくせソフトに負けたプロ(笑)って煽られ、ふーん人間ってもうだめじゃんって一般人は離れる
でも別にそソフトの将棋に興味持つ奴なんてほっとんどいない、誰も得しない
それが目に見えてて棋士側にメリットがあまりにもない
米長が目先の金に釣られて始まってしまった一連の流れやけどこんなんやったって百害しかない、ただでさえ斜陽産業やのに
とっとと終わらせて二度と口にしないほうがええわ
- 946 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 12:07:02.24 ID:FRc1Ushv0.net
- 弱点つくるなよ それでもプロか
- 947 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 12:07:05.97 ID:hsLKLSQQa.net
- 将棋の常識から外れたら投了すんなら将棋知らない子供でも勝てるんか?
- 948 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 12:07:06.10 ID:/agS3Eac0.net
- 人間のソフト対策に文句言うならずっとソフト同士でやってればいいじゃん
そもそもプロの棋譜で組んだプログラムでドヤ顔されてもな
- 949 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 12:07:14.19 ID:4Y3/KsXK0.net
- 大体、人間とCPUの優劣を争わせるのがおかしい
ボルトが100m世界記録出したのに対して「バイクのが速いじゃん」って言うようなもんだろ
- 950 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 12:07:30.35 ID:MGAf10EC0.net
- >>930
一手分読みが深くなると計算量が数十倍になるんやったか
- 951 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 12:07:41.02 ID:HE2pz0Hr0.net
- >>933
だから盤以外のの弱点ついてどうすんねん
盤以外の弱点つくのOKなんてルールにしたら人間様にソフトがかなうわけないやろ
- 952 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 12:07:45.64 ID:baCePM830.net
- >>929
自作PCと変わんねえな
- 953 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 12:07:47.82 ID:4zQFIdR/0.net
- >>932
持久戦は盤外だった…?
- 954 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 12:07:56.61 ID:VbiTV+8a0.net
- >>936
「今回はソフト同士で勝って大将で出ることを最優先にしてきたから人間相手だとこうなってしまった。次は大将と出た上でプロを叩きのめすわ」とかいうとけば
おう待ってるぞって反応になったやろ
- 955 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 12:08:07.00 ID:zcAgwZAdM.net
- エンタメとしての価値はもう無くなっただろう
今後いくらやっても公開デバッグにしかならない
プロは己の価値を証明するために勝たねばならないし
他にプロが勝利する方法も無いのだからね
- 956 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 12:08:10.03 ID:b5LOuPla0.net
- 勘違いしてる人いるけど、今回のは2戦目のセレナと違って貸出前からずっとわかってたことだからね
修正しないで弱点つくなって金本レフトに置いてレフトに打つなって言ってるようなものだから
- 957 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 12:08:17.48 ID:BgTr1f/F0.net
- >>953
(小声)がぬけてるぞ
- 958 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 12:08:31.17 ID:NPWaZY5Ip.net
- 将棋って持ち時間に制限あるんちゃうの?
それで持久戦にどないやって持ち込むんや?
- 959 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 12:08:32.08 ID:hpBRJVrK0.net
- >>931
スペック制限解除すればいいだけ
- 960 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 12:08:35.69 ID:7B6tVtEa0.net
- なんかあれやな
フォーク投げて三振取られた藤川にチンコついとんのかと言った清原に似たダサさがある
- 961 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 12:08:42.93 ID:JtVKciBa0.net
- じゃあどんな終わり方なら納得したの?
- 962 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 12:08:43.05 ID:ActBWZV4K.net
- 清原「ワイはホームラン打ちたいからホームラン打ち易いストレート投げて来いや」
藤川「ハァ?w」
- 963 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 12:08:56.34 ID:MgYACS8O0.net
- >>933
お前さっきからそればっかり言っとるけど
あれは疲れたから指し掛けにしたんじゃなくてニコニコの方でスタッフの交代人員がいなくなって放送が続けられなくなったから中断したんやで
局面が圧倒的に森下勝ちだったからただ時間稼ぎするだけのコンピュータを相手にあの続きをセッティングをするのも無駄だったから判定勝ちにしただけや
- 964 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 12:08:57.68 ID:EftYJgn20.net
- ソフト厨「コンピュータは1秒間に500万ノードも読む!人間に勝てるわけない!」
→実際は数十手先も読めない模様
- 965 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 12:08:59.02 ID:5KWpHg4KM.net
- >>945
それでもまだチェスとか人気あるやん
- 966 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 12:09:05.00 ID:4zQFIdR/0.net
- 弱点作んなや!
なお人間が疲れて負けそうな時は中断するンゴ
- 967 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 12:09:06.03 ID:Ob0o1bZca.net
- >>944
それよりも2八角打から先後入れ替えで阿久津対巨瀬を頼むわ
- 968 :風吹けば名無し@\(^o^)/(京浜急行):2015/04/12(日) 12:09:14.14 ID:pUQSHLFt0.net
- ドワンゴが煽ってガチガチにしたのが悪い
- 969 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 12:09:16.27 ID:4B/V7znH0.net
- この開発者はただのキチガイやろ
表に出ていいタイプじゃない
- 970 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 12:09:34.38 ID:EHA2WNlBp.net
- 元奨励会年齢制限過ぎてるぞ
- 971 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 12:09:36.70 ID:zs+JEMXs0.net
- >>922
リベンジマッチできない程の亀裂が入ったからなぁ
ガチで会場が凍る記者会見なんて初めて見たわ
- 972 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 12:09:37.04 ID:fPHeW74Z0.net
- >>930
それやると中盤で時間使い過ぎて終盤死ぬ
- 973 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 12:09:46.38 ID:HE2pz0Hr0.net
- >>953
どう考えても盤外の要素やろ
仮に電源供給が立たれてたら人間が間違いなく持久戦に持ち込んでくるわ
- 974 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 12:09:49.73 ID:lDKqjO+K0.net
- >>948
まぁそっちの方がいいかもな
人間は人間同士でやった方が面白いし
- 975 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 12:10:15.00 ID:/XYPOXnKK.net
- なおイベントをぶち壊した巨瀬本人は親のコネで国立大の研究にねじ込まれて箔付けw
研究機関、私物化!w
筑波大学 巨瀬・寺田研究室メンバー
http://mrlab.frsc.tsukuba.ac.jp/newpage/member.html
・筑波大学 数理物質科学研究科電子・物理工学専攻 教授 巨瀬勝美
・共同研究員 巨瀬亮一
研究室のFacebookの集合写真(左上に巨瀬さん)
https://ja-jp.facebook.com/222701377830033/photos/a.223696214397216.36062.222701377830033/695474087219424/
http://fbcdn-sphotos-c-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xaf1/t31.0-8/1795938_695474087219424_2554346358764983205_o.jpg
- 976 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 12:10:27.78 ID:NpPiQWwp0.net
- >>966
今回擁護のソフト厨ってこんなガイジしかおらんのか?w
- 977 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 12:10:32.91 ID:4Y3/KsXK0.net
- しかもソフト研究で、普段の対局にも棋士には影響出てるからなぁ
やる意味は本当に薄い、限りなくないに等しい
- 978 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 12:10:33.01 ID:wMItL/0U0.net
- 壊れたラジオみたいになってきて草
- 979 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 12:10:34.96 ID:13e5WzYza.net
- >>889
人間からしてみたら勝負事で弱点突くのは当然なんだよな
ソフトと言っても結局それ作ってるのは人が背後にいる限り対人戦の延長線上にしかないと思う
- 980 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 12:10:45.64 ID:HE2pz0Hr0.net
- >>966
>>963
- 981 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 12:11:01.23 ID:7jbOZ8b10.net
- >>945
そんなシンプルな話でもないで
- 982 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 12:11:03.76 ID:lQQQzYJG0.net
- >>900
潔くではないな
手を抜いて負けて下さいって言ってるんやろ
- 983 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 12:11:15.69 ID:w9XhGBal0.net
- >>774
巨瀬プログラミング勉強しろ
- 984 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 12:11:16.35 ID:Xui6fDz60.net
- もっと賢い奴が開発者かと思ったらしょーもない小物で草生えた
- 985 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 12:11:18.70 ID:ioAGaEbGp.net
- >>976
そらプロになれなかった恨みで生きてる頭巨瀬やからな
- 986 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 12:11:19.71 ID:4zQFIdR/0.net
- 対局が長引いて人間が疲れるのと
コンピュータを破壊するのが同じらしい
- 987 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 12:11:23.88 ID:5KFB9bhp0.net
- 電王の光が、将棋界の闇を暴き出した結果
- 988 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 12:11:29.79 ID:j6wI1bh00.net
- 棋士とCPUの体力を公平にするためにCPUの電源は開発者が自転車で発電しよう(錯乱)
- 989 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 12:11:31.19 ID:uC4UxbRc0.net
- 低スペのままプログラミング技術で勝たなソフトの勝ちとは言いづらいなぁ
やるんならもっと厳格にルール作らなあかんのと違う
- 990 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 12:11:36.45 ID:4dK+2gRT0.net
- >>973
せっかくやしソフト側にもハードの電源供給量に制限設けたら平等やな!
そしたら牛歩戦術もありや
なお
- 991 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 12:11:40.91 ID:JuHzzGzb0.net
- >>954
ならねえよ
周りは既にそれをやってたのに自分はそれを怠って目先のソフト戦優勝にこだわったゴミ
ニ八角に引っかかるソフトと同レベルの低能なんやろ
- 992 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 12:11:45.34 ID:zcAgwZAdM.net
- >>975
今の世の中コネが全てですから
電王戦も巨勢さんを売り出すために作られたようなものなのですよ
残念ながらご本人がアレなのでこんな結末になってしまいましたが
- 993 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 12:11:46.07 ID:6seWrmxpa.net
- ワイもバグを指摘したクライアントにこう言いたいで!
- 994 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 12:11:51.84 ID:Na8VkuGIp.net
- >>965
チェスと同じやり方は将棋連盟には出来へんやろ
まして日本人気質が絡むんやで、チェスのようにはいかんよ
- 995 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 12:12:02.20 ID:t5dO4lE70.net
- ??「金玉ついてんのか!真っ直ぐ投げろ!」
- 996 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 12:12:02.84 ID:BBVoED7Z0.net
- >>956
真弓が金本の守備は糞だって思ってなかった可能性が・・
- 997 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 12:12:02.81 ID:LSMWUrStK.net
- 結局ガラクタ作って俺すげええしてたクズってことやな
アマにすら勝てんやん
- 998 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 12:12:02.96 ID:5miE03rs0.net
- >>966
アンチ人間ってこれマジ?
映画化不可避
- 999 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 12:12:07.27 ID:HE2pz0Hr0.net
- >>986
だからコンピュータが疲れるなら人間がその弱点ついてくるちゅうねん
盤外要素まったなしやんけ
しかも的外れやし
- 1000 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 12:12:18.28 ID:LOY6IE2gp.net
- >>986
元奨励会年齢制限過ぎてるぞ
- 1001 :2ch.net投稿限界:Over 1000 Thread
- 2ch.netからのレス数が1000に到達しました。
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