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電王戦ソフト開発者「弱点突くなよそれでもプロか」

1 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 10:37:48.66 ID:KDyU1oED0.net
プロなら勝ってなんぼやろなにいっとんねん

2 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 10:38:18.53 ID:fu8X/fZcM.net
そんなんだからプロになれなかったんやろ

3 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 10:39:43.36 ID:bigFSrmU0.net
でもこれ数ヶ月前に分かってても、ルール上ここのアルゴリズム修正しちゃいけなかったんやろ?

4 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 10:40:21.55 ID:ePJJYbHX0.net
俺のプロの定義披露合戦

5 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 10:40:39.31 ID:d1ouzSfKa.net
ドワンゴが悪い
毎回ギスギスするやんけこの大会

6 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 10:40:50.32 ID:X6oDvzRi0.net
>>3
まあ今は接待将棋になっとるからしゃーない
一方的にプロが負けたら白けるってのがだいいっかいで判明したから

7 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 10:40:57.71 ID:KDyU1oED0.net
自分のソフトに欠陥あることを知っていてかつそれを攻めないことを求めるとか
結局こいつはプロ相手に手心つまりハンデありでやって欲しかったわけだ
んでハンデつけてもらえないとわかって投了
挙句「ソフトの弱点を突くなんて卑怯。プロの存在意義が問われる」とか負け惜しみ

8 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 10:41:04.46 ID:NurKOqy4p.net
ドワンゴはいい気味だ

9 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 10:41:26.99 ID:W6t47yQa0.net
どうせここまで台本通りなんだろう

10 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 10:41:40.10 ID:SzRVdp4o0.net
村田を使って併殺になったようなもんで穴があるの使うほうが悪いよ

11 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 10:41:47.39 ID:9cMV6R3y0.net
話題作ってるだけやぞ

12 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 10:41:57.45 ID:iJ5QDobR0.net
タフィも呆れとったわ

13 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 10:42:05.22 ID:pzPXt20m0.net
この理屈が通るなら初めから弱点だらけにして特定の手しか打てんように誘導できるな

14 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 10:42:24.72 ID:KDyU1oED0.net
プロに勝った将棋ソフト、っていう看板が欲しかっただけやろなぁ

15 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 10:42:52.21 ID:1tB0/jPe0.net
あのあと阿久津と飲みにいってるからな

16 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 10:42:59.43 ID:u3AyQ1k+0.net
じゃあ弱点ないプログラム作ればええだけちゃうんけ

17 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 10:42:59.60 ID:uC4UxbRc0.net
次はもう見ない

18 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 10:43:03.78 ID:OivaeZ6h0.net
いまだにこの手のソフトって欠陥多すぎて使い物にならないってのが現状なのかね

19 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 10:43:41.71 ID:Sd/OLSl30.net
モンハンで高台ハメすんなやってことやろ?

20 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 10:43:58.66 ID:bX0dEEx0a.net
バグは製作者の責任じゃないとかいう風潮が許されるソフトウェアがあるらしい

21 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 10:44:00.13 ID:w9cCFwan0.net
プロ同士だって相手の弱点付くやろ
嫌ならでてくんなや

22 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 10:44:29.67 ID:X6oDvzRi0.net
>>18
それでもネット将棋だとかなりの高レートまではいけるからな
そのせいでソフト使用を見抜くツールも生まれたし

23 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 10:44:43.41 ID:/0p4LOBS0.net
ファイナルだからリベンジないしプロは勝ち逃げうますぎ

24 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 10:45:09.66 ID:0lOQohcU0.net
>>17
ファイナルやぞ

25 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 10:45:10.54 ID:VwPP7lF1a.net
>>15
マ?

26 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 10:45:36.95 ID:ec+l1lhy0.net
自分で考えるコンピューターに将棋のルール教えて打たせるのかと思ってたら
全然違うのな

27 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 10:45:47.26 ID:y8x3wIUN0.net
今までのコンピュータ側で1番強いのはGPSなん?

28 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 10:46:22.26 ID:L9eHT8G2K.net
コンピューター戦だからこそ人間にはない弱点付くとかそういうのが見たくて異種格闘技やってたんじゃないのか…

29 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 10:46:32.36 ID:KDyU1oED0.net
>>20
そもそも不具合でもバグでもなんでもない
単なる弱点

30 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 10:47:12.87 ID:a8kpn0SG0.net
勝ってメリット無い割に負けたらコンピュータに負けたとかいろいろ言われる勝負なんやから
真面目にやる理由もないやんアホちゃう

31 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 10:47:31.30 ID:Xxu5/ZZQr.net
>>14
こいつに限って言えばプロになれなかった屈辱を晴らしたいだけやで
ソフトは単なる道具
だから最後まで指させなかった

32 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 10:47:33.60 ID:d1ouzSfKa.net
結果としてプロを使ってもただのデバッグ大会になってしまったとさ

33 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 10:47:37.37 ID:ZkzfknM6M.net
タフィも呆れとったわ

34 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 10:47:51.64 ID:xbMyM/NIK.net
>>23
最終戦がソフトの弱点ついて勝ちとか漫画みたいでええやんな

35 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 10:48:10.17 ID:MgYACS8O0.net
>>3
あの敵陣に隙があったら攻めに回るって部分を修正したら他の局面がめっちゃ弱くなるんやで
第2局の角不成もそうやけど、読みを限界まで速く深くしようとするとああいう部分が出てくるんや

36 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 10:48:12.10 ID:KDyU1oED0.net
ソフトに弱点がある←わかる

プロが弱点を突く←わかる

開発者が投了する←まぁわかる

開発者がプロを批判しだす←???www

37 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 10:48:29.08 ID:UXhKm0Qx0.net
正直なところガッカリだわ
あんなん手順さえ覚えれば誰でも勝てるってことやろ
そんなん観てなにがおもしろい?

38 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 10:48:35.10 ID:5Y8zh23s0.net
そら、外野に金本がいたら
そこに打つやろ

39 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 10:48:37.50 ID:PpkBLeo6p.net
弱点を付くなって言うならまだ挑むレベルに達してないやんけ

40 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 10:48:41.47 ID:ApgsK0to0.net
ってかお前ら何でNHK杯実況せんの?

41 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 10:48:44.87 ID:ZTS4bwQyp.net
>>17
ワイは1回目のふなえもんの対局で人VSコンピュータの意義は出し尽くしたと感じて、2回目のやねうらおでこのイベントを見限ったわ
あとは女流棋士と解説のおっさんのいちゃいちゃを楽しみにしてニコ生を観てた

42 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 10:48:50.07 ID:uC4UxbRc0.net
コンピューター将棋は悪くない
プロ棋士も悪くない
クソザコ巨瀬が全部悪い

43 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 10:49:01.86 ID:7jbOZ8b10.net
負け惜しみの中でも一番最低な部類のそれ

44 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 10:49:05.00 ID:+hMZbvyY0.net
囲み取材の時PCディスプレイに向かってブツブツ喋ってたのがすげーキモかった

45 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 10:49:25.19 ID:D63G4SRNa.net
>>37
しょせんソフトなんてそんなものと知られたのは大きいんちゃう

46 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 10:49:39.71 ID:7pn8+IuX0.net
>>37
誰にでも負けるソフトを作る方に問題があるんじゃないですかね

47 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 10:49:47.90 ID:HB3SSF8R0.net
プロの棋譜利用するだけ利用して貸出ルールにケチをつけるガバガバ開発者

48 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 10:49:51.84 ID:j6wI1bh00.net
>>36
ほんこれ

たとえば人間同士の対戦で片方がある作戦に弱かったらそこ突くのは当たり前やろ
それで逆ギレってなんやねん
だいたい開発者だってそれで金もらってんならプロやろ
勝手にアマ面すんな

49 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 10:49:51.90 ID:aFzMK6ix0.net
開発者が悪いよ

50 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 10:50:02.73 ID:X6oDvzRi0.net
>>37
毎回同じ手は打たんで
あくまであの局面ではああ打つだけ
アマとの対局でも結局一人しか勝ってないんやで

51 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 10:50:06.40 ID:bv49hfLB0.net
>>38
エラーするのがわかってるのにあのお肩を狙うなんてプロじゃない
こんなん通らんわな

52 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 10:50:15.45 ID:if1A9H+K0.net
岩鬼相手にど真ん中で勝負したら卑怯や みたいな感じやな
岩鬼にはど真ん中をボールだと思うバグ(弱点)があるけど、プロは普通狙ってど真ん中なんて甘い球投げんからへーきへーき
みたいな

53 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 10:50:15.52 ID:xbMyM/NIK.net
王手されると勝てない不都合あるけどプロなら不都合は攻めないと思ったくらいの言い分よな

54 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 10:50:21.22 ID:Lttq8W/SM.net
ソフトこんな弱かったっけ?

55 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 10:50:25.40 ID:H+8vz4X00.net
事前貸し出し有りで修正禁止ってルールがまずおかしいだろ
プロ棋士ずるすぎ

56 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 10:50:26.05 ID:KDyU1oED0.net
>>37
ちなみにアマであの手順踏んでも勝ったのは3人に1人
確かに有利はとるけど完全な決着ってわけじゃなく
せいぜい角と銀か金交換する程度やからまだまだわからん段階やった

57 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 10:50:33.34 ID:zee3IveQ0.net
>>35
それ要は雑魚ってことやん

58 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 10:50:36.74 ID:9EIh1i1+0.net
昔からその界隈では有名だった欠点だったのに修正できなかったから〜で誤魔化す人間のくず

59 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 10:50:45.95 ID:uC4UxbRc0.net
開発者じゃないしねパクりだしね

60 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 10:51:10.48 ID:7pn8+IuX0.net
つーかプロになれなかった奴がこんなん言ってもなぁってなるわ
情け無さすぎ

61 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 10:51:39.93 ID:0j8O/9Ix0.net
同じ手指されたら同じように負けるのは所詮ソフトってことだな

62 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 10:51:40.36 ID:ft8kq4UdK.net
将棋界に対してのコンプの塊なんやろなあ

63 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 10:51:53.32 ID:KDyU1oED0.net
プロに意味不明な幻想抱いてたんやろなぁ
だからプロになれなかったんやろ

64 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 10:52:17.86 ID:3hq8GqegM.net
膜あり金本をスタメン出場させる開発者が悪い
金本がレフトにいたらそら左打ちするよ

65 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 10:52:18.36 ID:Qa0alfQBp.net
あからさまな弱点残すなよそれでもプロか

66 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 10:52:20.34 ID:+wfZtSMo0.net
機械らしい最期

67 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 10:52:29.67 ID:8k98NSVR0.net
>>32
ほんとこれ
開発者ばっかり叩かれるけど、そもそも貸出有り変更不可ルールがおかしいんですわ
どうせやるなら第二回の貸出なし真剣勝負ルールに戻してほしい
プロが負けたとしてもそっちのほうが面白いだろうに

68 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 10:52:33.01 ID:X2YWoyle0.net
バグではなくあくまでも構造上の弱点だからな
キレる暇があるならもっと良いソフト作れって話

69 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 10:52:34.13 ID:2BNJZsJ60.net
>>51
守備交代禁止なんてルールがあったらプロではないな

70 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 10:52:35.63 ID:N7JgAEpv0.net
開発者が逆ギレで投了しなければ勝負にここまで味噌が付くこともなかった
全ての責任はこいつ一人にある
この開発者はマジで社会的価値のないゴミなんだから死んだほうがええ

71 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 10:52:42.06 ID:bSPxhGkw0.net
これってプロ本人が見つけて黙ってた仕様の隙を突いたんやなくて、かなり前に第三者が見つけて周知になってたのを突いたんだっけ?
そんなんも修正させて貰えないなんて大会運営の問題やん
過去の対戦でプロ側の誰もそういう機会あってもやらなかったんなら今回のプロもちょっとアレやな

72 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 10:53:19.81 ID:I5rC6PkG0.net
>>55
そら対戦相手の研究と替え玉防止よ

73 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 10:53:32.50 ID:I0Y33Bnt0.net
そもそもこのソフトがプロの棋譜研究して作られたものなのに何をいまさら

74 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 10:53:41.76 ID:7jbOZ8b10.net
生ける巨瀬、死せるヤニキを走らす(47)

75 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 10:53:44.61 ID:Xxu5/ZZQr.net
>>63
今回の件で元奨励会の闇が深すぎるのがわかったわ
他の奨励会落ちもきっもい擁護ツイートしとったし

76 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 10:53:44.75 ID:X6oDvzRi0.net
>>71
つってもコピー元のbonanzaは完璧ではないが対策はしとるで

77 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 10:53:58.84 ID:5QnGyAPp0.net
豊島は花粉症だった

78 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 10:54:07.98 ID:+wfZtSMo0.net
だっけ?←詳しい

79 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 10:54:10.28 ID:j6wI1bh00.net
>>55
プロは棋譜貸し出してるしそこは五分やろ(適当)

80 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 10:54:11.74 ID:I0Y33Bnt0.net
清原の「チンポコついとるのか」くらいの負け惜しみ

81 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 10:54:14.44 ID:4rTEJkXg0.net
FINALは第一局から色々面白かったが
最後の最後に棋士と開発者10人いる中でで全部巨瀬ひとりがダメな部分を持ってったなwwwwww
カスで屑でガキだったわ

82 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 10:54:21.77 ID:3GBYQv2aa.net
清原対藤川を思い出す

83 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 10:54:33.24 ID:cwwpcYv6K.net
>>55
いやいや向こうはありとあらゆる棋士のデータを入れて研究してるんやから棋士側も相手の刺し筋見ないといかんでしょ

84 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 10:54:47.68 ID:ZICm283OE.net
エンタメとしてはつまらんかった

85 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 10:54:51.97 ID:4zQFIdR/0.net
弱点っていうか必勝法だからなぁ
対人間で弱点を突くのとは違うよなぁ

86 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 10:55:07.26 ID:KUHRp05rK.net
問題はこのソフトが優勝出来るソフト業界よ

87 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 10:55:08.28 ID:D63G4SRNa.net
>>69
左のワンポイントに代打で右出されて「こっちは投手変えられないのに右出すなんてひどい」と言ってるのと同じやで

88 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 10:55:10.55 ID:7lurDJTNK.net
5五歩アカンか?

89 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 10:55:17.57 ID:xbMyM/NIK.net
修正ありにしたら橋本の研究して来たら当日羽生が来たって事態にもなりうるからしゃーない

90 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 10:55:34.04 ID:2QVdYUIz0.net
>>3
ボナンザメソッド使ってると起きちゃうものだからあの人にはわかっても修正できないと思う

91 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 10:55:34.25 ID:LRfi9jPz0.net
PCスペック制限・貸出あり・修正不可でやってることが穴つくだけだからな

92 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 10:55:38.33 ID:if1A9H+K0.net
>>67
でもそれだと、ソフト側は対戦相手の事徹底的に調べることができるけど
棋士側は前情報なしってことになるけど不公平にならんか?

93 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 10:55:54.01 ID:uC4UxbRc0.net
やねうらは前バグがあるから直させてくれって恥偲んでまで直したよな
なんで巨瀬さんは分かっとったのに直さへんのですかね
弱くなるっていうけど同じシステム使ってるソフトは弱なってもちゃんと直してますよね
なんで巨瀬さんは直さへんのですかね

94 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 10:55:56.51 ID:5QnGyAPp0.net
ほえー、どういう手なんやこれ

95 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 10:55:59.00 ID:I0Y33Bnt0.net
>>55
それいうなら棋士のデータ一切参考にせずに開発者の頭だけでプログラム組めよ

96 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 10:56:03.07 ID:9EIh1i1+0.net
>>69
金本より打てる外野がいないから変えるに変えられなかったあの頃の阪神と状況一緒だからな
対策したら弱くなるから対策しないままトーナメントで優勝してこの様
修正できなかったからは見苦しいいいわけ
阿久津でも知れたレベルの情報を認識してなかったのなら情弱がすぎる

97 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 10:56:06.45 ID:Xxu5/ZZQr.net
>>71
何年も前からずーっと知られてた欠点やで
それをアマチャレンジ企画まで知らなかったのは情弱すぎる

98 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 10:56:08.98 ID:S2dqFi0C0.net
弱点を突くのがプロ

99 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 10:56:10.42 ID:qSzkyjPNa.net
バグとかではなく、11手先が読めないためにできたキズなんだから
これがソフトの実力なんだよなあ

100 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 10:56:24.05 ID:AuhUxeyBK.net
>>67
それはコンピュータ側が思考のアルゴリズム構築において、プロの棋譜を一切利用せずに作られた場合のみに言えることやろ

コンピュータはプロの人間の過去の棋譜を利用して強くなりました、でも人間にはコンピュータを貸し出しません、はおかしいで

101 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 10:56:25.32 ID:Jni3dPeY0.net
>>71
プロは先に見つけてたんやで

102 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 10:56:33.09 ID:MdMZ6Qx+0.net
観客がルール批判←わかる 参加した開発者がルール批判←は?

103 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 10:56:37.40 ID:VqfGw8Zo0.net
>>70
団体戦でやるとか本当頭Yてるよね

104 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 10:56:48.21 ID:0QHG2bV+0.net
>>75
天野のことならブログで本意を説明してるで
言葉の選択がアホすぎたのはどうしようもないけど

105 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 10:57:07.27 ID:5QnGyAPp0.net
解説有能やね

106 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 10:57:12.50 ID:6v5fiBHy0.net
プロ棋士とプログラムの対決だったのに
なんで開発者が投了しとんねん
だったらおまえで打てや

107 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 10:57:14.67 ID:hye/9BVG0.net
原「セペダが不調とわかっていながら本気で勝負するのはプロとしてどうか」

なんて言われたら原辰徳?

108 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 10:57:17.29 ID:VbiTV+8a0.net
>>97
他のソフト開発者は常識レベルで知っていたってところで、開発者業界でも孤立してたのがわかっちゃったんだよなあ

109 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 10:57:20.88 ID:KDyU1oED0.net
>>85
必勝じゃないねんで
あそこからでも巻き返せる可能性はあったし現にあそこから勝てる奴の方が少なかった
プロが負けるとは思えないがそこは人間、ミスも充分にありえる

110 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 10:57:25.93 ID:SO+wzyAw0.net
弱点放置のほうがプロ意識低いやろ

111 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 10:57:33.02 ID:S8VwDeVO0.net
リアルタイムのNHK杯は落ちるのにこっちは残るという悲しさ

112 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 10:57:36.80 ID:UXhKm0Qx0.net
>>100
人間も棋譜を見て勉強しとるやろ

113 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 10:57:47.82 ID:F+tFAwIe0.net
せっかく人間対機械の構図なのに
人間の感情が入るんじゃ台無しやな

114 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 10:57:52.77 ID:7jbOZ8b10.net
>>86
別に人工知能が答えをひねり出してるんじゃなくて過去の対局を検索して勝ちに近かった手をポイント付けて割り出すシステムやで
ソフト同士なら対人間対策のイレギュラー入れないほうが強いのが現実や

115 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 10:57:56.39 ID:HT252Vem0.net
異種格闘技戦でルールガバガバだし真剣勝負とエンタメの定義って話になるから
結果自体はどっちが悪いと言う気はないけど、その結果に対する開発者側は発言がガキすぎるわ

116 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 10:57:59.46 ID:7lurDJTNK.net
試合中やぞ!

117 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 10:58:04.31 ID:u3r5iQQc0.net
ましーん(笑)

118 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 10:58:23.28 ID:2QVdYUIz0.net
>>61
ランダム性入れてるから同じ場面でも同じ手とは限らないんだよ

119 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 10:58:24.21 ID:1tB0/jPe0.net
>>111
普通将棋では物足りない体になってしまったの

120 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 10:58:28.35 ID:4zQFIdR/0.net
人間同士のスポーツで苦手を突くのとはちゃうよ
機械相手の構造上の問題点を突いたんだからな

121 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 10:58:36.83 ID:e2Ygjm1u0.net
バグわかってて修正できる時間もあった
なのに弱くなるからと修正しなかった
プロ棋士なら弱味を突いてこないよね?(ニッコリ
ってことやろ?
これってプログラマーとしてもクズだし、プロ棋士に対してもくっそ失礼なんじゃないの?

122 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 10:58:41.44 ID:H+8vz4X00.net
>>79
>>83
それならソフトの棋譜提供するだけでいいだろ
ソフトを貸し出すって事は、棋士を目の前に置いてこの手だしたらどの手出すかを毎日繰り返すのと同じことだぞ

123 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 10:58:44.73 ID:B/aJei1u0.net
修正不可なルールを叩いてる奴おるけど
修正不可期間になる前からわかってたバグなんやろ?

なら事前に直せなかった開発者が無能なだけ

124 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 10:58:53.93 ID:YjMurGzh0.net
>>1        M.ハ从人ノヽ
>2      イリ       ノリ,,       ……語る?
>3      メ _,,,,,,,,,,,,,,,,,,,_ .K       何を?え?アニメ?    
     メ i        7 .K      小学生向けのガキコンテンツを?いい歳した大人が?
>4    ヨ .y -一  ー- !, f      ……っはは、おもしれーじゃん
>5     r! .!. ィtァ   tァx .!.\      いいの?ホントに。荒しちゃうよ?俺、このスレ。
.>6     !,Y         f .!       二度と語れなくなるよ、これ。確定だわ。
.      ]   、.`ー' .,  .├'       今までは底辺ニートのキモい嫉妬だと思って>7何言われても見逃してやってたけど、もう無理
.       !,    ̄ ̄   .ハ       >8とりあえずAA板行くか。あそこには当職のAAもあるし、言うまでもなくお前らは終わり
      /ゝ,      ,ノ ヽ,      ごめんなw吠えるだけしか能のないゴミと違って、俺はマジで「なんJから」お前らを殺させてもらいますわ>9
>10    //.  i`゙'''''''''"´ /   |\,__,,,,,,
  ⌒  /   ',     /.   |     ヽ

125 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 10:58:59.94 ID:EftYJgn20.net
自分が変化球打てないの分かってて変化球投げてくるのは卑怯だ!って言ってるくらいのガイジ

126 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 10:59:04.15 ID:MxkeIejDM.net
人工知能とか最近持て囃されすぎ
普通に考えてコンピュータが人間より優秀になることは
絶対にあり得ない
将棋に限った話じゃなくて

127 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 10:59:06.48 ID:nIwCNCs70.net
弱点付くのがプロだろ何言ってんだ

128 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 10:59:12.96 ID:lQQQzYJG0.net
>>93
直せないから

129 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 10:59:13.55 ID:uC4UxbRc0.net
どっちが強いとか有利とかもうそんなの関係ない
クソ巨瀬ナメクジがすべてを台無しにした
絶対にペナルティが必要

130 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 10:59:41.26 ID:VFxsmGzvp.net
清原「変化球投げんなや!それでもプロか!」

131 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:00:03.41 ID:H+8vz4X00.net
ワイ「事前貸し出しと修正なしはソフトが不利すぎる」
馬鹿「ソフトはプロ棋士の棋譜入力してるだろ」
ワイ「それならソフト自体を貸し出すんじゃなくてソフトの棋譜を提供するのがフェアだよね?」
馬鹿「」

132 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:00:06.67 ID:SVmCUE2p0.net
わいずっと思ってたんやがこの大会ってプロ側にメリットなくね?
逆に開発者側にはメリットしかないが
すごく理不尽で嫌いやったわ電王戦とかいうドワンゴのお遊び

133 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:00:07.80 ID:aBBSm3Ad0.net
次はバグを直してくりゃいいだけだろアホか
文句言ってないで修正作業しろや

134 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:00:12.32 ID:VbiTV+8a0.net
てかやっと棋士側が将棋"ソフト"ってところに照準合わせて対策してきたんだから
人間対コンピュータという部分を重視してやっていくならむしろ誇るべきというか、これからが本番ですねくらい言ってもいい内容な気がするんだよな

135 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:00:18.81 ID:FMdlR/GRa.net
母「もう少し続けたら?」
巨瀬「いや続けられない」
〜数年後〜
阿久津「もう少し続けたら?」
巨瀬「いや続けられない」
〜数時間後〜
運営「エキシビジョンあるけどどう?」
巨瀬「いや続けられない」
〜数時間後〜
運営「今度タッグマッチ予定してるけどどう?」
巨瀬「いや続けられない」

136 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:00:24.66 ID:GvmiQLJl0.net
プログラムの修正禁止ができた経緯はわかったけど
スペック制限は何でできたんや?

137 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:00:28.27 ID:2QVdYUIz0.net
インハイ弱いと知られてる打者に弱点が知られてるからインハイ責めるのは卑怯って言ってるようなもんだぞ

138 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:00:28.51 ID:zsEvMgpN0.net
なおチェスは1勝しただけで人類大敗北になった模様やっぱインテルってクソだわ

139 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:00:39.56 ID:8k98NSVR0.net
>>90
大駒を打ち込んで捕獲される変化をすべて防ぐというのは難しいけど、単純に今回のようなことを防ぐだけならポナンザみたいにランダム性を強くしたり誘発される定跡を選ばないようにすればとりあえず対策はできるで
現に他のプログラム戦では再現性低くて今回の戦法は採用見送られとるし

140 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:00:49.15 ID:KDyU1oED0.net
>>121
失礼も失礼よ
口に出さないだけでハンデ要求だからな

それをやられたからってブチ切れて投了
興行としても台無しでスポンサーすら敵に回した

141 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:01:08.28 ID:ljWNAPc00.net
「プロなら弱点突くだろ!」とか言ってる人はプロレスラーとかご存じない?
電王戦をプロレス興行だと考えているソフト側とガチンコにこだわるプロ棋士の認識の不一致が原因だよ

142 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:01:12.70 ID:5GBiC3/W0.net
事前の貸し出しが無かったらプロキシは負けるもんなんか?
研究とかせず一発勝負だとしてさ

143 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:01:14.85 ID:QrgoGgeC0.net
直すのがくっそ難しいみたいなの昨日見たんだけどそうなん?

144 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:01:20.45 ID:T180PPRe0.net
>>136
勝負にならんから

145 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:01:25.38 ID:X6oDvzRi0.net
あのまま続けて感想戦で実はここを打つと悪手を打つルーチンがあって〜みたいな話をしてりゃ興行的に成功してたんや
3勝2敗でプロ勝ち越し、ソフトも健闘したけど機械らしいミス、みたいな話で終われとったんや

146 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:01:29.33 ID:zcAgwZAdM.net
プログラマーって人間のクズみたいな奴しかいないよな

147 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:01:32.80 ID:XxkI6yl50.net
28角問題
Apery→乱数を少し入れているが打つ可能性も多くある
salene→序盤はランダムなので大丈夫
やねうら王→独自に組んでいるので28角はないが他の弱点はある
ponanza→乱数を強めに入れて回避。ただその分は弱くなる
awake→知らなかった(迫真)

148 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:01:39.08 ID:rL+Pa7lU0.net
弱点の手って普通ならあり得ないような手なんやろ?
それで勝つってのは冷めるわ

149 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:01:48.33 ID:VwYNk5qf0.net
>>141
八百長なんか望んでないんだよなあ…

150 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:01:54.19 ID:UXhKm0Qx0.net
人間同士のタイトル戦とかで相手の苦手とする手法とるならともかく機械相手にそんな手法しかとれないなんてつまらんだろ
糞みたいなプライドを守るためだけにそんな手法をとっただけにしかみえない
野球のオールスターみたいにファンを楽しませるぐらいの気持ちで取り組んでほしかった

151 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:02:01.81 ID:j6wI1bh00.net
ルールの修正不可とかスペック制限とかにいろいろ文句あったなら事前に言っておけばいいのに
終わってからアレコレ言うのって恥ずかしくないの?

152 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:02:02.16 ID:kyZXNxv80.net
棋力の向上のため〜とか言っとるけどプロになれんかった劣等感まるだし

153 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:02:04.69 ID:dE3K8ZZ30.net
>>136
際限無くなってしまうし
いいハード用意出来た開発者が強い、ってお金の勝負になってしまうし

154 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:02:09.72 ID:EftYJgn20.net
>>141
ソフト開発者がいつプロレスだって認識したのか

155 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:02:11.16 ID:x+dzH5kw0.net
互いに相手を研究しての勝負なのはええけどプロにはもっと違った強さを見せて欲しかったな

156 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:02:12.26 ID:7jbOZ8b10.net
>>122
ソフト対ソフトの棋譜なんてほぼ見ても意味ないしソフト対上級者の棋譜なんてまともに存在しないで

157 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:02:14.78 ID:GvmiQLJl0.net
>>144
そうなんや、つまらんな

158 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:02:55.55 ID:TJ8MqZ+/0.net
ソフトは棋譜を取り込んで勉強してるんだろ。棋士も普段から棋譜で勉強してるんやから貸出する必要なくね?

159 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:02:58.66 ID:bTEg3WLs0.net
これでまだまだプロレスできるんやからええんちゃうのか

160 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:02:59.59 ID:YU1YoFMm0.net
まあ、将棋で勝てる自信あるなら、研究で勝とうとしないし
トッププロの代表と言う気持ちもあっただろうし、勝たなければって意思のほうが将棋の自信より強かったんだろうな
これじゃ、大成は見込めないな

161 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:03:01.27 ID:JuHzzGzb0.net
この虚背って今どうやって食っとるんや

162 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:03:06.67 ID:o23g3s1v0.net
>>152
相手に原因を押し付けてて醜いよな

163 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:03:07.16 ID:T180PPRe0.net
>>141
ガチンコだったのは第2回までやろ
制限つけまくった時点でプロレスになったんや

164 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:03:14.31 ID:7jbOZ8b10.net
>>126
ないとは言わんけどもっとずっと先の話やろな
そして実現すればおそらく人間の知的生産性というのはほとんどが価値をなくす

165 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:03:17.74 ID:U/HeFNBjK.net
>>141
馬鹿なの?

166 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:03:19.10 ID:zRu1gh+L0.net
>>112
覚えてる棋譜の絶対量が違うやろ

167 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:03:20.05 ID:8k98NSVR0.net
>>92
ソフト開発者は将棋に関してはほぼ素人やし、プロに対しての大した対策なんて出来るわけないやんけ

168 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:03:27.21 ID:KDyU1oED0.net
>>152
本当に棋力やら将棋界を思うなら
プロとの対局なんていう超貴重なデータを取る機会を21手で終わらせたりしないよな

169 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:03:28.27 ID:X6oDvzRi0.net
>>157
第一回とかひどいもんやで、単なる虐殺やから
あれでプロは負けたらあかんってなって接待になった

170 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:03:32.23 ID:VbiTV+8a0.net
>>143
インハイ打てないからインハイの球は全く振らないようにするとかそういう調整になりかねない
そうなると一生ストライクゾーンのインハイに投げられて終わりとかになるわけで
現時点の技術だとそれなりの代償が必要となってくる

171 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:03:36.35 ID:f3z2kbTMM.net
>>148
対コンピューターに有名な打ち方やで。
あるの知ってて訂正できてないほうがあかんわ

172 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:03:38.41 ID:AuhUxeyBK.net
>>131
コンピュータはプロの棋譜1万局以上を取り込むわけだが、そのコンピュータはプロが見て役立つような棋譜を1万も準備できるの?
雑魚とやった棋譜じゃ意味ないよ?
阿久津レベルの棋士と対局させてそれぞれどう応じるかの棋譜だよ?

173 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:03:47.92 ID:Xxu5/ZZQr.net
>>136
一般的な環境で動かせないソフトに価値は無いやろ
本来はコンピュータ将棋の発展やAI研究のためのものやで
電王戦のせいで完全に歪んでしまったけど

174 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:04:17.39 ID:6v5fiBHy0.net
>>141
せやな
蹴り技使えないボクサーにアリキックした猪木はクソやな

175 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:04:17.75 ID:8k98NSVR0.net
>>166
学習させる材料として使ってるだけで覚えてないで
それに定跡に関してはソフトよりプロのほうが間違いなく知ってるで

176 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:04:23.36 ID:vudXzXmz0.net
簡単に弱点突かれるようなプログラムしか作れないお前が悪いんだぞ

177 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:04:24.95 ID:XxkI6yl50.net
>>136
・勝負にならないから(棋士)
・川上自身が「限定的な時と場でしか動かないソフトなんて意味がない」という立場だから(ドワンゴ)
・クラスタ組む努力が棋力の向上に効率的かと言われればそうでもないっぽいから(プログラマの一部)

178 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:04:38.53 ID:nIwCNCs70.net
そもそもこういう弱点の無いソフトを出してくる大会じゃないのか・・・

179 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:04:40.06 ID:4dK+2gRT0.net
>>37
詰みまで完全にパターン化されてないやろ
プロならあそこから有利に持って行けるけど、CPUと違ってプロは人やからミスもあるし、勝てるとは限らん

180 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:04:41.25 ID:SVmCUE2p0.net
電王戦が無くなって困るのはソフト開発者側だよね
棋士側は無くなってもまったく困らんどころかむしろ損しかしない電王戦が無くなって清々しとるやろし

181 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:04:43.61 ID:vgck6lbB0.net
まぁプロも追い込まれたら勝ちにいくやろ
しゃあない

182 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:04:46.32 ID:ljWNAPc00.net
>>154
三浦がGPSに負けた瞬間からだろ
以後のソフト対人間は全部観客を楽しませることにより重きが置かれたプロレス

183 :\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:04:53.63 ID:DunHhPpD0.net
羽生さんでないの?

184 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:04:57.87 ID:zcAgwZAdM.net
少しプログラム勉強すれば水平線効果の穴を探せば勝てる事ぐらい誰にでも分かる
バグでも何でもない論理的帰結
致命的欠陥がある以上最初から勝負になる訳もない
今までの壮大な茶番のオチとしては良かったんじゃないか

185 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:05:03.00 ID:kwCafJlB0.net
最後に人間の優位性

186 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:05:16.50 ID:gc/G2PGR0.net
オリックス「弱点突くなよそれでもプロか」

187 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:05:37.83 ID:T180PPRe0.net
>>169
第一回より第二回の方が酷いんだよなぁ・・・
A級棋士なら勝敗はともかくいい勝負はするやろって感じやったのに
何もさせてもらえずにガン処理されたから

188 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:05:43.86 ID:YU1YoFMm0.net
>>148
まあ、普通の人なら難しすぎて勝ちきるのが難しい変化だから
べつにやる分にはいいと思うよ
企画倒れになるし、途中で投げたソフト開発者が悪いっちゃ悪い
負けるとわかってる対局見てるのもつまんねーだろうしとか考えたんやろうけどね

189 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:05:45.26 ID:kwCafJlB0.net
最後に人間様の優位性を見せて終わるとかプロの鑑やんけ

190 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:05:47.11 ID:4zQFIdR/0.net
清原の変化球の例え出すやつずれてるぞ
機械ってことも含めて例えなきゃあかん

191 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:05:47.24 ID:VwYNk5qf0.net
>>183
出るだけ無意味ってのを読んでたんやろ、だから出なかった

192 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:05:47.53 ID:UXhKm0Qx0.net
>>186
てめえは自ら修正しろ

193 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:05:51.04 ID:H+8vz4X00.net
>>156
ソフト対ソフトの棋譜見ても意味がないというのはお前の決めつけ
それならソフトにとっても人間対人間の棋譜は意味はない

それにもし意味がなかったとしてもソフトの貸し出しを要求するなら、同じようにプロ棋士も貸し出せ
24時間毎日、研究させろ

194 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:05:54.83 ID:kyZXNxv80.net
>>186
弱点多すぎなんだよなぁ

195 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:05:59.84 ID:GrE5Vgbn0.net
実際のプロ同士の対局も対戦前に相手の戦法や棋譜を研究して
弱点突いていく膨大な作業をやるんだから
ソフトを相手にするときも当然そういうふうにするに決まってるじゃん
むしろソフト開発者も「プロと同じように扱ってくれてありがとう」と言うべき

196 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:06:01.74 ID:FMdlR/GRa.net
>>148
普通にあり得る手やで。ただの角交換ダイレクト四間飛車やし
っていうか将棋にあり得ないって手は反則以外ない。そう思ってるだけで眠ってる奇手妙手もたくさんあるし

197 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:06:05.01 ID:TzFMKRy00.net
魔太郎もコンピューターの弱点を突きたいからもし戦うときは研究したいと言ってたよな

198 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:06:17.54 ID:1tB0/jPe0.net
>>180
開発者も大して困らん
山本とGPS以外は趣味みたいなもんやしもともと細々やってたところに電王戦とかいうのが降って湧いてきただけ

199 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:06:21.91 ID:sCEw+Rap0.net
将棋は駒の動き方くらいしか知らないが
コンピューターだし投了しないで負けるまでやらせちゃえばよかったんじゃ
まあ、結局負けなら同じだけど

200 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:06:23.19 ID:uC4UxbRc0.net
いうてもスパコン使ったってawakeはこれ指す時は指すんやろ?

201 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:06:24.81 ID:rKJwkOjF0.net
プロレスならソフト側も勝ち一直線じゃなくてわざと盛り上げるような打ち方が求められるけどそれが出来てるのか?

202 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:06:25.44 ID:vgck6lbB0.net
っていうかソフトが序盤のあの程度の読みできないとかなんなん?
やっぱ糞やんけ

203 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:06:25.74 ID:9JhZsmki0.net
今は枝刈りしまくって強くしてるからなあ
その限りあういう穴は防げないし
コンピュータ将棋は対コム戦で強くなるのが主たる目的で作ってるから仕方ない

204 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:06:34.31 ID:GvmiQLJl0.net
ほんま、最強のスペックにプログラムのせてリーグ戦に参戦とかしてほしーわ

205 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:06:43.27 ID:HT252Vem0.net
>>180
ほんこれ
どうして開発者側が強気に出て棋士様ディスれるのか理解不能やわ

206 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:06:43.83 ID:EfelzrSo0.net
人間には人間の戦い方があるし、ソフトはソフトの戦い方があるんやろ

207 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:06:45.22 ID:Kdei4ei40.net
っていうか一番見たいのは
貸出しなしで羽生クラスのレジェンドクラス達がコンピュータと戦うとこだろ
もう貸出しなしだと今のプロ側の面子じゃまず勝てないんでしょ?

208 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:06:49.31 ID:l6zUbRHC0.net
??「角不成は許された」

209 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:06:50.90 ID:hlsPiaTop.net
やっぱ巨カスって糞だわ

210 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:06:54.39 ID:j6wI1bh00.net
>>193
これは恥ずかしい

211 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:06:58.00 ID:4zQFIdR/0.net
>>148
そう
人間なら弱点に成り得ない手
だから冷める

212 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:07:30.90 ID:9EIh1i1+0.net
>>183
ほぼ一年中タイトル戦やってるひと呼べるわけ無いだろ

213 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:07:35.26 ID:baCePM830.net
ソフト厨が発狂してるのがわかって楽しいwwww

214 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:07:39.92 ID:Whv7CXq3p.net
例え修正OKだったとしても期間中にこいつがまともに修正できたとは思えん変に弄ってクソ弱くなってただけ

215 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:07:50.65 ID:f7/Oet9D0.net
弱点があるソフトを作る開発者はプロじゃない

216 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:07:53.62 ID:rRUfHGN70.net
まあコンピューターの弱点をついた対戦を見たいかと問われればノーだな


難しいところやで

217 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:08:20.18 ID:vudXzXmz0.net
そもそもこの弱点って結構有名なはずやけどな
開発者がウンコだったって話や

218 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:08:21.40 ID:HHDPXIo30.net
弱点があるのが悪い

219 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:08:21.62 ID:4rTEJkXg0.net
西海枝さんがいい人で良かった
それだけ分かったFINAL

220 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:08:25.13 ID:B+o6Rx8Ea.net
>>38
https://youtu.be/flSvyVHomlk
誰も居ないレベルだぞ

221 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:08:49.48 ID:4zQFIdR/0.net
>>206
そう言って前にソフトが時間稼ぎして人間を披露させた時は差し掛けにして
その後判定で人間を勝ちにしたんだよ

222 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:08:54.09 ID:CrKLREymx.net
NHK杯見ろやおもろいぞ

223 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:08:56.99 ID:zcAgwZAdM.net
最初からこういう結末になるのは分かりきっていた
プロが本気でやればね
ニコニコが視聴者とスポンサーを騙して面白いものになると誤解させていただけですよ
騙されたスポンサーはお気の毒ですね

224 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:09:03.16 ID:6Vf22Xaa0.net
http://www.shogidojo.com/dojo/dojoindex.htm
大阪道場→「入場受付」→ゲストにチェック→所在地に「jupiter」
棋力 15級 初心者
   14級 低級者
   13級 中級者
   12級 上級者
   11級 有段者

入ったら「対局室へ」→「OK」ボタンを押せば準備おk
公認ゲスト(*1つの状態)でログインするとチャットが可能になり感想戦もできるで
<方法> 会員でログイン→退場→ゲストでログイン

225 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:09:12.32 ID:H+8vz4X00.net
>>195
戦法や棋譜を研究するのとソフトを貸し出すのは訳が違うよね
事前に対戦相手を目の前に置いてこの手出したらこの手でくるのかを延々研究したら余裕でしょ

226 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:09:17.36 ID:7jbOZ8b10.net
>>193
そもそもソフトがどういう仕組で動いてるか全く理解してないだろお前

227 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:09:23.93 ID:vZ2ZMRT30.net
勝敗はどうでもいいけど、棋士は人間相手の対局では絶対ささない手を指すのは
おかしかないかね。それ人間の将棋の否定やんけ

228 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:09:25.45 ID:I1HNDpw8a.net
弱点ってなんだったんだ?

229 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:09:34.07 ID:XxkI6yl50.net
>>196
28角打つまでの藤井先生のテンション上がりっぷりに大草原
あれとエキシビジョン見る限り28角がなくても勝つ準備はしてきたっぽいよね阿久津

230 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:09:45.14 ID:dE3K8ZZ30.net
>>193
意味無いのになんで人間対人間の棋譜を参考にしてるんですかねえ?

231 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:09:53.00 ID:1b3kih+50.net
ここもそうだしヤフコメとかでも大半が開発者批判になってるけどこいつ擁護してる人っておるんか?

232 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:09:53.54 ID:cPURRd1U0.net
>>227
人間相手じゃないからいいだろ

233 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:10:11.80 ID:rL+Pa7lU0.net
バグ突いて勝っても棋士さんサイドの名声も上がらないし誰も得しないんじゃないですかね

234 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:10:18.87 ID:4zQFIdR/0.net
人間みたいな弱点じゃなくて
普通ならありえないコンピュータ特有の弱点だからなぁおもんねーわ

235 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:10:25.33 ID:hkl5uzL20.net
>>35
人工知能じゃなくてただの計算速度ソフトだもんな

236 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:10:31.00 ID:4cLkSzQh0.net
興行を理解できなかったアスペ開発者が死ぬべき

237 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:10:33.11 ID:uC4UxbRc0.net
どんな対戦でもワイは楽しいで人間対ソフトの独特なのもええと思うよ
こんな弱点があるのかってだけで楽しいわ
でもすねて試合投げた上に負け犬の遠吠えでイベント台無しにしたクズは許すな

238 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:10:33.47 ID:zcAgwZAdM.net
>>227
絶対に勝てる手順があるならそれを指すのがプロ
人間の将棋とはそういうものです

239 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:10:35.13 ID:vudXzXmz0.net
>>233
バグじゃなくてただの欠陥

240 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:10:46.47 ID:H+8vz4X00.net
>>210
論理で反論できないからそれですか

241 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:10:47.16 ID:VZrUKHww0.net
>>227
いや相手に合わせて勝ち筋を作る実に人間らしい将棋やろ

242 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:10:51.14 ID:cPURRd1U0.net
>>233
バグじゃない、アルゴリズムの脆弱性

243 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:10:58.90 ID:ylDfSN1h0.net
そもそも弱点というわけでもないからな
直すと弱くなるものを弱点というのか?

244 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:11:01.66 ID:4rTEJkXg0.net
原「センターに打つなよ!そこは内野ゴロだろ!!」プンプン

245 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:11:03.69 ID:aBBSm3AdM.net
大松「欠陥品で戦った開発者が悪いぞ」

246 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:11:10.34 ID:YU1YoFMm0.net
>>193
ガイジかな?

247 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:11:17.55 ID:2xoHgFwV0.net
>>227
絶対指さない手なんかないんやで
プロは突拍子もないことをするんやから

248 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:11:22.34 ID:bX0dEEx0a.net
>>227
28角を打ったのはコンピュータ側なんだよなぁ…
それ自体を咎める手段が成立するだけで
てか悪手を咎めるなんて対人じゃ当たり前なんですけどね

249 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:11:34.16 ID:AuhUxeyBK.net
>>225
いや、だったら阿久津レベルのプロと対戦した研究に耐えうる棋譜を1万用意しろよ

250 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:11:41.17 ID:hlsPiaTop.net
人間だって探せば特定のところに指されたらトラウマが蘇って発狂する奴もおるやろ

251 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:11:41.24 ID:dE3K8ZZ30.net
>>240
おう、人間対人間の棋譜を使ってないソフト早く開発してみろや

252 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:11:43.53 ID:CA9tj7yZ0.net
つーか明白に分かってるバグなら修正しとけよ
アホじゃねえの糞ルールがw

253 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:11:47.55 ID:aYsxtzou0.net
ゴミ作ってきて大勢の前で指摘されてキレるなよ

254 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:11:51.96 ID:X/grX+Ru0.net
ここで発狂してる奴は普段将棋なんてやらなさそう

255 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:11:52.40 ID:SVmCUE2p0.net
豊島も堂々と弱点付いてるんだけどね
ただ今回は100万円企画で事前に公の場でそれが晒されてしまったこと
もしこれが無ければ開発者は投了なんかしなかっただろうし阿久津も研究すげえって言われてただけ

256 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:11:52.65 ID:B/aJei1u0.net
興行を考えてないのは
ハメ技を使った棋士じゃなくて
弱点を突かれただけで勝負を投げ出した開発者

257 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:11:54.64 ID:GDJMouIv0.net
これを修正しようとすると、アルゴリズム全体の修正が必要なの?

258 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:11:55.34 ID:RhXefjX70.net
ソフトは人間超えたとか言ってるアホが発狂しとるのが気持ちええわ

259 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:12:01.66 ID:XxkI6yl50.net
>>231
ハッシーが擁護に近いこと言っとるで
まぁあいつはたぶん会見は見てないけど

260 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:12:01.80 ID:uC4UxbRc0.net
弱点を治すことで弱くなるなら弱くなったそれが今のコンピュータの実力やろ
直して勝ってるソフトもあるんやしこいつただのアホやん

261 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:12:03.72 ID:kyZXNxv80.net
>>233
バグつかずに勝っても名声なんて上がらん
で、負けたら棋界全体が馬鹿にされる、リスクしかない戦いやん

262 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:12:08.03 ID:9EIh1i1+0.net
>>227
ほんこれ
穴熊に居玉とか言う常識を無視した作戦持ち出してきた藤井とか言うカスは死ぬべき

263 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:12:17.24 ID:fPHeW74Z0.net
>>234
コンピュータ相手なんだからそれもコミの話だろ

264 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:12:17.35 ID:zs+JEMXs0.net
開発者側「ソフトの事前貸出には反対。こんな最悪の幕切れになっちゃって。今後どうするつもりなの?」

カワンゴ「(マイクを奪い取って)大成功です!!!(絶叫)」

これには草生えたわwww

265 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:12:21.39 ID:4dK+2gRT0.net
>>227
仮に今回のソフトと完全に同じ手を使ってくる人間がいたとして、それでも同じ事言えるならすげーわ

266 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:12:23.94 ID:INTfyf880.net
プログラムがプロ棋士より強いのは確実なんやろ?
だからってハンデつけた対局なんて見て楽しいのかね?

267 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:12:25.11 ID:RgMxwU+U0.net
貸し出し前から弱点わかってたのに修正せず弱点突かれたからすぐ投了とか酷いな

268 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:12:26.09 ID:YNQPu9rc0.net
永瀬の局って投了図以降必勝みたいな風潮あるけどあいつあの後の展開大して自信なかったんやろ?

269 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:12:32.81 ID:j6wI1bh00.net
>>240
ソフトにとって人間対人間が意味ないとかわけわからんこと言ってるんですもん

270 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:12:39.25 ID:JKbNWnWq0.net
>>251
既にあるんだが・・・

271 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:12:48.47 ID:4zQFIdR/0.net
>>240
理屈じゃ正しく無いって分かってるから
そういう詭弁を使うんだろうよ

272 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:12:49.26 ID:bX0dEEx0a.net
>>260
なお対ソフトではこのバグソフトが最強だった模様

273 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:12:51.46 ID:YU1YoFMm0.net
>>253
トレース作品を人前で披露するラルキみたいなもんか
それ、叩かれるわ

274 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:12:55.35 ID:dE3K8ZZ30.net
>>257
この一つというよりは、まだ判明してないの含めてこの手のを事前につぶしておこうとすると弱くなるだろな

275 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:13:02.10 ID:z/a8ZMKn0.net
>>193
なんやこいつ

276 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:13:09.80 ID:82UbudYq0.net
ソフトが欠陥だったんじゃなくて開発者の頭が欠陥だったんだろ

277 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:13:15.42 ID:VwYNk5qf0.net
>>233
なんで弱いところ突いたらあかんねん、真剣勝負望んできて明らかな弱点晒しておいてしかも禁じてでも何でもないならプログラム組んだやつが間抜けなだけやろ

278 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:13:17.55 ID:7zGVN/oU0.net
>>238
それはそれでええけど、だったら美学だなんだとわけのわからん基準持ち出したり
棋士を修行僧のように真面目な存在として扱うのをやめるべきやと思うわ

279 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:13:17.97 ID:9J09rPxK0.net
4番セペタみたいなもんやろそんなん

280 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:13:19.18 ID:Xxu5/ZZQr.net
>>255
開発者は100万企画まであの弱点知らなかったしな
それがもう恥ずかしいだけど

281 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:13:19.98 ID:rKJwkOjF0.net
>>243ノーコン速球派が制球重視()で球を置きにいくみたいな話やな

282 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:13:22.03 ID:zcAgwZAdM.net
バグではないんですよ
論理的脆弱性つまり弱点です
人間が空腹で目を廻したり睡眠不足で思考が弱くなるのと同じ事です

283 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:13:25.35 ID:BrQ3pTaR0.net
>>264
開発者側も貸出は半々くらいだったような

284 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:13:30.74 ID:/c2VVXrta.net
まともにやり合っても勝てないんやろ
惨めやから触れてやるな

285 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:13:30.96 ID:fPHeW74Z0.net
>>264
自分は棋士の棋譜見てて、自分の手の内は隠したいとか……

286 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:13:31.16 ID:qtOc8RAW0.net
で、MVPはどうなったん?

287 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:13:37.08 ID:paFnS9TN0.net
>>268
いや永瀬は勝ちになったと思ったから不成行ったんやで

288 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:13:39.88 ID:VbiTV+8a0.net
ソフト相手に級位者相手にやるような誘いをしたらのってきてしまった
だから特定分野ではまだまだ級位者レベルって話で、まだまだ穴あるよねってだけ

289 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:13:42.70 ID:AuhUxeyBK.net
>>227
2八角をコンピュータが指すまではプロ側はあり得ない手は指してないで。
なぜなら2八角は成立しないから、打たせても平気だから。
だからあの局面はあり得る。

コンピュータが2八角を指すのがあり得ないだけ

290 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:13:45.75 ID:T180PPRe0.net
>>277
真剣勝負じゃないんだよなぁ・・・

291 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:13:47.14 ID:A2LZl3a+0.net
なにがあったんや
最近やたらスレ立っとるが

292 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:13:50.22 ID:X/grX+Ru0.net
これをバグって言ってる奴はまとめとかみて騒いでるんやろな

293 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:13:54.66 ID:kwCafJlB0.net
今まで穴だらけのソフトの接待してやってたらソフト厨が調子こいたから仕方ない

294 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:13:56.23 ID:bX0dEEx0a.net
>>283
やねうら作者とかいうキチガイを装った常識人

295 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:13:57.61 ID:RnFUgpy40.net
>>237
最後の人はプロ棋界へのルサンチマン丸出しやったからな
西なんとかさんが最後に登場ならよかったのに

296 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:13:59.72 ID:GylHH+sGM.net
プロレスだろ
向きになるなよ

297 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:14:03.96 ID:RhXefjX70.net
そもそもこいつが一からロジック考えたわけでもないやろ?

298 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:14:07.88 ID:hkl5uzL20.net
>>175
じゃけんソフト同士で作った棋譜だけ使いましょうね

299 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:14:09.72 ID:3YayZ2GPp.net
「しゃーないソフト貸し出しの代わりに棋士貸し出しするわ」
「適当な手だけ指し続けるンゴwwww」

300 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:14:11.75 ID:R4ZtKWuJ0.net
28角打つとなにがあかんの?

301 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:14:15.37 ID:B/aJei1u0.net
28角はソフトの思考法特有の欠陥だからこそ
今後ソフトが28角問題をどうクリアして行くか
という課題は興味深いわ

そういう努力を放棄して
弱点を突く行為そのものを非難した開発者は思考停止のカス

302 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:14:15.93 ID:9LT9Fp3+0.net
タフィも呆れとったわ

303 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:14:22.93 ID:uC4UxbRc0.net
ソフト狩り専門のザコ

304 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:14:37.48 ID:dE3K8ZZ30.net
>>294
ありゃネット芸者の一種だからな

305 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:14:42.87 ID:vUb+sPpp0.net
>>227
相手に合わせて戦術を変えて何がおかしいんですかね…

306 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:14:42.98 ID:HoasPnzr0.net
フィールディングができないピッチングマシン相手にバント攻撃
普通に打たれた時大きな穴ができるからバントシフト敷くのが嫌で降参

307 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:14:46.67 ID:H+8vz4X00.net
>>230
意味があるからだろ
つまりソフト対ソフトでも意味がある

308 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:14:52.74 ID:XxkI6yl50.net
>>264
いくらITヤクザのドワンゴとはいえ偏屈揃いの将棋連盟とキチガイ揃いの開発者に挟まれて苦労してたのを伺わせるよなw

309 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:14:56.52 ID:baCePM830.net
>>278
負けて相手にイチャモンはつけませんよwwwwwwww

310 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:15:08.55 ID:HT252Vem0.net
>>253
小難しい問題になってるけど
結果としてはプライドズタズタにされた開発者が発狂してるだけなんだよね

311 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:15:11.77 ID:82UbudYq0.net
>>300
いずれ角桂交換になってクッソ不利になる

312 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:15:24.44 ID:bX0dEEx0a.net
>>300
数手先に詰むから他の弱い駒との交換に持ちこむのが精々
プロだとそれでもまだまだわからんぐらいの差

313 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:15:37.50 ID:fPHeW74Z0.net
>>266
棋士側が研究されてて、コンピュータ側が初見ならコンピュータが強い
棋士側が研究されてて、コンピュータ側も研究されていれば棋士が強い

314 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:15:45.38 ID:zs+JEMXs0.net
>>283
いやゴメン、俺の論点はそこじゃなくて、カワンゴのキレっぷりに草生えたってこと
俺自身は貸出ルール賛成。やねうらさんの意見に近い。

315 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:15:45.39 ID:5FX8spUx0.net
あっくんはあくまでちょっと変わった手順で銀冠組もうとしただけだから
ハメ手なんて微塵も考えてなかったけどソフトが角打って勝手に開発者が投了した

316 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:15:47.52 ID:GfbKEF1Dr.net
やねうら王でもあの局面になったら28角は完全に防げない見たいやしソフト全体の欠陥ちゃうか
ランダム性をいれてあの局面にならんようにするしかない

317 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:15:56.36 ID:1sWF6lLja.net
そら外野に飯原がいたら狙うよ
勝負ってそういうもんやろ

318 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:16:06.01 ID:uC4UxbRc0.net
巨瀬とかいう人間性の弱点丸出しのカス

319 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:16:06.45 ID:VbiTV+8a0.net
やねうらは勝った後に煽り気味ながらもフォローに回ったりするし
実際に相手する人は大変だろうけど、まあ話は通じそうなんだよなあ
あと今ボナンザ亜流の流れから一番脱却してくれそうな開発者だし

320 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:16:20.62 ID:cWg8Fsks0.net
>>227
せやな
振り飛車から角交換するという棋理に反した戦法を流行らした藤井先生はアカンよな

321 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:16:28.21 ID:bX0dEEx0a.net
>>317
なお金本がいると

322 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:16:29.90 ID:ylDfSN1h0.net
ゴミソフト扱いはおかしいやろ
ソフトの中では最強やぞ
人間相手には弱いけどソフト相手には強いだけや

323 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:16:34.29 ID:Uy/6WWZu0.net
見てへんけどサガ1でチェーンソー使ってバラバラにしたった感じ?

324 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:16:44.46 ID:RhXefjX70.net
>>317
飯原は1失策なんだよなぁ

325 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:16:45.53 ID:hkl5uzL20.net
>>40
どうせ豊島勝つやろ

326 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:17:05.07 ID:VbiTV+8a0.net
>>320
居玉は避けよ
玉飛接近すべからず

格言を守らない藤井を許すな

327 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:17:05.98 ID:qtOc8RAW0.net
>>291
対戦前にハメ手が発覚

プロがハメ手使う

プログラマがブチ切れで終局面でないのにぶん投げ
「卑怯だ」と言い捨てる

328 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:17:07.30 ID:H+8vz4X00.net
>>249
プロより強いソフトとの棋譜なら無数にあるから充分すぎるね
ソフトそのものを貸せとか恥ずかしいこと言わないでよ

329 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:17:10.28 ID:aa0vk6P20.net
この理屈が通るなら金本はもう少し現役続行出来たのにな

330 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:17:11.11 ID:EftYJgn20.net
どうでもいいけど豊島が塚田に負けそう

331 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:17:13.47 ID:cPURRd1U0.net
評価値の一番上がる手が最善手では無いってことをどれだけアルゴリズムに組み込めるかが今後の課題
そうして上での評価値の新しい見直しも検討しないといつまでたってもこういう隙が出てくる

332 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:17:13.82 ID:zsEvMgpN0.net
このソフトってプロ誰でも相手できんの?それとも1人の棋士のデータ取ってその人専用に作ったもの?

333 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:17:14.17 ID:bX0dEEx0a.net
>>323
精々氷弱点相手にブリザラかました程度

334 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:17:22.83 ID:uC4UxbRc0.net
28角がクズの代名詞になる
あたま28角?とか言われるレベル

335 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:17:26.21 ID:j6wI1bh00.net
>>301
ほんこれ

336 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:17:26.27 ID:H+Jxr7IM0.net
>>167
元奨励会がわんさかいる世界やぞ

>>112
これだとプログラミングの叡智というか今までの人の記憶である棋譜に得点をつけて状況ごとに点数高い手を打ってくだけだからな
現状人対CPUというより人対過去の人の記憶になってしまっとる
現在のスポンサーが金出してくれてる理由に将棋の解析やソフトを作る過程で将棋以外のところに利用できる技術が出てくることが求められてるけど今主流のやり方たとそれがほとんど見込めないのも問題

337 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:17:26.77 ID:vudXzXmz0.net
28角打ったときに会場で笑いが起きたんやぞ
それくらい有名な欠陥を、修正禁止される期間までに治さないウンコが悪い

338 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:17:29.43 ID:pqOoyai40.net
>>277
スペック制限なければそんな弱点ないんだけどな
スペックの問題で演算処理能力に難があるから弱点残しても軽くする必要があったんや
そして弱点きたのが制限かけてきた側という話

339 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:17:35.87 ID:CjPfqbFTp.net
センターに金本置いたけど狙わないでね(ニッコリ
そら狙うよ

340 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:17:38.77 ID:fPHeW74Z0.net
>>317
一塁阿部を狙い撃ちした球団があったなw

341 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:17:56.67 ID:/1eiH0CQ0.net
コンピュータが悪手指して咎めたら「ハメた」とかアホやろ

342 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:17:58.99 ID:xO3sAJQ+0.net
作家とかもそうやけど基本作品だけ前に出して本人は表に出てこないほうがええよな

343 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:18:01.84 ID:B/aJei1u0.net
>>300
王の側に馬を作るという目先の利益はクソデカイけど
大局的に見ると角の無駄使いで圧倒的に不利なプレーなんやで

目先の利益を優先してしまうソフトならではの欠陥で
これを見直すにはソフトの根本から作り直さないといけないレベル

344 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:18:04.76 ID:zs+JEMXs0.net
>>301
これ

345 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:18:07.12 ID:WkuE96AA0.net
プロじゃないからセーフ

346 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:18:11.01 ID:82UbudYq0.net
借り物ソフトの脆弱性に気付かず、最後は「アマの手をパクったのは残念」とか言い出す開発者
やっぱ人間って糞だわ

347 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:18:14.76 ID:NNt8SrsK0.net
阿久津がブチギレしてもおかしくなかった会見だったよな

そこを堪えた阿久津がエライ

348 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:18:18.64 ID:cWg8Fsks0.net
なるほど確かに「攻め100%」「昇天流」と呼ばれるだけのことはあるな>塚田先生

349 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:18:19.21 ID:4zQFIdR/0.net
>>282
前に人間が睡眠不足になった時は差し掛けで
人間判定勝ちにしたけどそれはどう説明するんや?
人間の弱点を突くのは許さなくてソフトの弱点は突いてええのか

350 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:18:23.06 ID:RhXefjX70.net
>>323
マイナーな例えだとドラクエ6のミラルゴ相手に毎ターンニフラム

351 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:18:35.82 ID:XxkI6yl50.net
>>316
要するに「探索と評価関数」っていう根本的な問題だからな
風邪じゃなくてがん細胞みたいなもので予防することは不可能に近い

352 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:18:37.32 ID:RgMxwU+U0.net
>>328
プロより強いんなら気前良く貸してやれよ

353 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:18:38.54 ID:uBa94NGk0.net
>>339


354 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:18:49.52 ID:hkl5uzL20.net
>>280
阿久津は3日で見つけたらしいで

355 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:18:50.49 ID:GYWKcIncp.net
欠陥突かれたとしても最後までやれば棋士サイドもミスするかもしれないのに投了する方がアホ

356 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:18:52.04 ID:jVUrdMjh0.net
相手が升田幸三だったら間違いなく28角に誘導しなかっただろうな

357 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:19:01.56 ID:X/grX+Ru0.net
>>322
ソフトと対戦して勝ち抜くことだけやって
人間相手にまともにやること考えてないゴミソフトなのは間違いない

358 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:19:02.10 ID:VbiTV+8a0.net
>>337
開発者達も最重要課題として認識している有名な欠点だったのに、このソフトの開発者だけは直前まで知らなかったってのがすごい

359 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:19:11.88 ID:INTfyf880.net
清原がインコース投げられてベンチに戻ったんやろ?

360 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:19:12.58 ID:SVmCUE2p0.net
電王戦という甘すぎる蜜の味をしってしまった開発者が電王戦亡き後に同じようなモチベーションで
趣味の域である将棋ソフトの開発を続けられるかねえ
プロ棋士は電王戦のためにプロになったわけでも無ければ電王戦のために研究を続けてるわけでもないから問題ないけどね

361 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:19:12.78 ID:BBVoED7Z0.net
もうやる意味ないよな
開発者がこれはAIやなくてただの電卓だって認めてるくらいやし

362 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:19:17.40 ID:ylDfSN1h0.net
>>349
ソフトは意図して人間の弱点をついているわけではないからセーフ
意志がなければ非難もできんやろ

363 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:19:18.31 ID:cPURRd1U0.net
>>338
ガレリアのメモリー20Gぐらい余って処理してるのにスペックが足りないとか言うのはソフトの問題

364 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:19:21.36 ID:bX0dEEx0a.net
>>355
実際完勝ではないと言っていた模様

365 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:19:21.63 ID:7622QVCp0.net
開発者サイドの人間性が糞って発覚したのって相当ダメージデカいよな

366 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:19:32.01 ID:uC4UxbRc0.net
そもそもみんなが土台におんなじもん使ってるのもちょっとあれやな

367 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:19:36.41 ID:Qa0alfQBp.net
>>193
ソフトに人間の棋譜読むことを禁じたら
ソフト開発すらできんやろ

368 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:19:37.05 ID:1tB0/jPe0.net
叩き相手がフェイスブックもブログもツイッターもやってないとすぐにループやな

369 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:19:42.65 ID:H+8vz4X00.net
>>352
貸すどころか公開してるから

370 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:19:46.20 ID:EftYJgn20.net
@HiraokaTakuya: Aperyは△2八角はあの局面では指さずに囲いを優先するが、▲9五歩、▲9七香などで数手手待ちされると優先する手も無くなり△2八角を打ってしまう。
今回の出場ソフト全てがそうなのではないかと思う。勿論その局面までの誘導し易さはソフトによって全然違うだろう。

@HiraokaTakuya: 対策は技術的には容易だが、ルール的には不可だった。
技術的には、部分的な局面一致で検出して、△2八角を合法手から省くか、点数を下げるなどして指さないようにすれば良い。

@HiraokaTakuya: 他のソフトも、提出時には△2八角への特別な対処はしていなかった。どの対局であれが出てもおかしくはなかった。

371 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:19:46.40 ID:bX0dEEx0a.net
>>365
元奨励会は闇が深い

372 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:19:46.64 ID:dE3K8ZZ30.net
>>349
それもう将棋の弱点じゃなくね?
人間がクーラーがんがんに利かせてブレーカー落として勝ちを狙うようなもんじゃね

373 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:19:54.58 ID:fPHeW74Z0.net
>>337
貸し出し後の修正は禁止されてたんだよなぁ

そんなソフトをアマチュアの大会に出した方が悪い気はするけど

374 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:19:58.99 ID:8k98NSVR0.net
>>298
棋譜には著作権は無いといわれとるで
公開されている手順である以上どう使うかは自由やろ

375 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:20:02.24 ID:AuhUxeyBK.net
>>328
あそこで2八角が成立すると思ってるレベルのコンピュータ同士の棋譜を1万だろうが1億だろうがもらってもしゃあないですわw

だって、成立すると思ってるなら相手は2八角を打たせないようにするからその局面にはならずにコンピュータが2八角をどう評価してるか判断できないやん

376 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:20:08.75 ID:F+tFAwIe0.net
電王戦って結局羽生が出てきたら全部駆逐できるんやろ?

377 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:20:10.11 ID:4cLkSzQh0.net
内角弱い4番阿部に内角投げたら原が切れて試合放棄した上に、あの投手はプロとして恥ずかしいと文句を言い始めたもんやからな

378 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:20:26.26 ID:AeGGH9v0K.net
ランダム性無いんか?21手覚えたら誰でも勝てんの?

379 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:20:34.57 ID:nHd9evGAK.net
自分らで美学が〜とか言っちゃってるくせに情けないなとは思う
ゲームでバグ利用して勝ってクリアしたって言ってるゲーマーみたいなもんだし

380 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:20:46.85 ID:ylDfSN1h0.net
>>357
ソフト相手に勝てばええやろ
ソフトなんやから
人間やって人間相手に勝てばええやんけ
ゴミソフトに勝てないソフトがアカン

381 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:20:47.86 ID:qL+RKRVB0.net
因縁のリベンジマッチ!とかまたやるんやろな
プロレスチックに

382 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:20:51.10 ID:zs+JEMXs0.net
>>347
「そんなんだからプロになれなかったんだよwwww」
くらい言って欲しかった

383 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:20:52.93 ID:4dK+2gRT0.net
>>355
これよ、ソフトなんてハードがイカレない限りは人間最大の弱点を突き放題なのに
二八角を誘導できてもそこから勝てるかどうかは別問題や

384 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:20:54.63 ID:ApgCInuB0.net
>>377
???「キンタマついとんのか!」

385 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:20:55.32 ID:BW4eKyxT0.net
将棋も勝負事だからな
勝負事にかかわる奴はプロだろうとプログラマだろうと
みんな似たような性格ってことじゃないの

386 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:20:58.08 ID:B/aJei1u0.net
28角は
ストレートが来たら
フルスイングしかしません
だからツーシームとカットボールが打てません

というようなレベルの欠陥よ
打ち方から見直さなアカン

387 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:20:58.51 ID:RgMxwU+U0.net
>>369
じゃあ貸したってなんも問題ないね

388 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:21:04.04 ID:VbiTV+8a0.net
>>355
実際大きな駒得はするけど自陣乱れまくる上に相手は穴熊だし、実戦的には結構嫌な局面ではあるよね
永瀬や糸谷あたりなら無表情で平然と粘りにくる

389 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:21:15.63 ID:D78uYcP8H.net
>>371
今泉さん・・・

390 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:21:16.85 ID:w9XhGBal0.net
弱点を突かれる程度のガバガバAI

391 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:21:22.86 ID:hLyqx9Bo0.net
>>376
事前研究なしに「面白そうだから」とその場で奇手打つ男やしなぁ

392 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:21:26.89 ID:1sWF6lLja.net
>>373
貸し出し前からわかってるのになんで修正しないんですかね・・・

393 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:21:27.92 ID:vUb+sPpp0.net
>>328
その結果あのアヘアヘ将棋なら強いソフトってなんやねんって話になるで

394 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:21:30.38 ID:bX0dEEx0a.net
>>378
ソフトが投了したわけでもないし完全同手順に誘導できるわけでもないからアマではほぼ勝てない
一握りのアマとプロが優勢になる程度

395 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:21:32.77 ID:j1hLIfPv0.net
アスペ連中は自分も含め人間の思考は常に不確実性が付きまとっていることを理解していないようですなぁ

396 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:21:33.19 ID:4rTEJkXg0.net
あたま巨瀬なやつ多いなwwww

397 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:21:37.93 ID:ETlDzLDz0.net
どうせブック通りやろ

398 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:21:44.82 ID:Uy/6WWZu0.net
>>350
だいたいわかったわw

399 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:21:50.08 ID:D63G4SRNa.net
>>349
盤外戦やらせたら人間に勝てる機械なんておらんで

400 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:21:56.42 ID:j6wI1bh00.net
>>358
同業者同士でアルゴリズムとかについて議論したりしなかったんかな
あっ...(察し)

401 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:22:06.72 ID:cWg8Fsks0.net
角交換四間飛車の優秀性が改めて明らかになったな!
やっぱり藤井先生がナンバーワン!

402 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:22:08.61 ID:fPHeW74Z0.net
>>392
そりゃ、基本ロジックに手を入れるほどの開発能力がなかっただけだろう。言わせんなよ

403 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:22:18.94 ID:GDJMouIv0.net
開発者の頭脳から完全に分離した機械を想定し得ないんだから、そもそも機械対人間て煽りが勘違いなんだよな
棋士対開発者の頭脳対決

404 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:22:20.45 ID:bX0dEEx0a.net
>>396
むしろ巨瀬がスマホ10台ぐらい駆使して書き込んでるんやで

405 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:22:28.64 ID:V3oIWh2X0.net
所詮プロになれなかった元奨1級が何を言っても負け惜しみにしかならん

死んで、どうぞ

406 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:22:30.43 ID:9EIh1i1+0.net
>>349
もうカロリー制限して人間の摂取カロリーと同等の電力しか使えないようにするしかないな

407 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:22:38.03 ID:aYsxtzou0.net
この弱点修正してもう一度勝負するってのはダメなんですかねえ

408 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:22:44.00 ID:cfNf4r8s0.net
ソフト任せのくせに投げるときは自分なら最初から自分で指せ

409 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:22:45.27 ID:INTfyf880.net
プロチェス棋士対チェスプログラムみたいにはなれなかったのね
プログラムの未熟さと棋士の無駄なプライドのせいやね

410 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:22:46.28 ID:XxkI6yl50.net
勘違いしてる奴いるけど仮にawakeの貸出がなくても
bonanza系特有の弱点として周知されてる&100万円チャレンジの企画で試されてる
ってことで今回の28角が採用されてた可能性が高いぞ

というか棋士は他に研究しようがないからほぼ全員採用したんちゃうか

411 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:22:58.65 ID:X/grX+Ru0.net
>>374
一方的にプロを虐殺するのをみたいんだけやなお前

412 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:23:01.00 ID:fPHeW74Z0.net
>>400
もとしょうれいかいさまはかくがちがうのです

413 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:23:02.89 ID:dE3K8ZZ30.net
巨瀬さんTwitterかブログでもやってないんかなあ

414 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:23:05.31 ID:xdpSc6+K0.net
NHK杯中やぞ

415 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:23:06.19 ID:EftYJgn20.net
28角の弱点は知っていたがまさか本当についてくるとは思わなかった←この発言ホントクソすぎ
勝負舐めてんのか

416 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:23:07.36 ID:BW4eKyxT0.net
プロうグラムにはバグが絶対に入り込む
それがまた証明されただけなんじゃないの

417 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:23:15.28 ID:dX1qTFNo0.net
序盤で不利になったから切断って
オンライン対戦の子供じゃないんだから…

418 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:23:17.65 ID:HT252Vem0.net
スポンサーも観戦者の目もある中
途中で勝負ブン投げるとかどうすりゃそんなガキみたいな事ができるのか

419 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:23:24.17 ID:4xKyO3Y20.net
ワイ将棋素人、よく分からん
誰か野球で例えてくれ

420 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:23:31.78 ID:FqQ3Evvb0.net
>>407
ワイが阿久津やったら舐めプして「ほら負けてあげたよ!満足だよね?」ってやるなあ

421 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:23:32.16 ID:vudXzXmz0.net
>>373
貸し出しどころかもっと前から有名な欠陥やぞ
それを直前まで知らんかったんやぞこのウンコは

422 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:23:40.99 ID:hvEvv5a50.net
ソフトが棋士の技術向上に云々言ってたけど、
ソフトが向上せんと棋士の技術向上には寄与できんわ
昨日ぐらいの手に対応できんなら、そのうち棋士から相手されんようになるで

423 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:23:41.51 ID:5NU9TU+3p.net
盤外に指した訳でも駒をぶつけて破壊した訳でもないのに何一人前のくちたたいとんねん

424 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:23:42.07 ID:bWdMSWY+a.net
一番おかしいのはソフトが投了を選択してないのに投了したとこじゃねえの?
それとも投了は勝手にしてええん?

425 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:23:46.17 ID:82UbudYq0.net
第一局の詰みまで粘り続けたAperyは最後までソフトらしくて好き
ハナから諦めてふて腐れやがったゴミクズを許すな

426 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:23:48.86 ID:4zQFIdR/0.net
ソフトの弱点は人間が睡眠不足で思考力が落ちるみたいなもんだから
それを攻めるのはOK

実際既に人間が睡眠不足の時には中断して判定で勝たせてますが

それは違うから(震え声)


ガバガバやんけ

427 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:23:52.44 ID:cPURRd1U0.net
>>419
陽岱鋼に外角のスライダー投げて三振取って恥ずかしいっていう議論

428 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:23:56.43 ID:uC4UxbRc0.net
他の試合であれがでたとしても投了して愚痴吐くクズはこいつだけなんだよなぁ

429 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:23:57.65 ID:bX0dEEx0a.net
>>419
内角弱点の打者にストレート内角攻めしたら自主的に退場した

430 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:24:02.64 ID:RhXefjX70.net
>>395
チェスマスターも100回やって1回でも人間が勝てば人間の勝ちと言ってたな
人間にはコンディションがあるから常に100%の力は出せん

431 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:24:04.67 ID:w9XhGBal0.net
人間同士でも相手の弱点を突くのはセオリーなんだよなぁ

432 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:24:07.14 ID:VbiTV+8a0.net
まあこの欠点修正できちゃうと、そもそも電王戦出る必要がないくらいの名誉が手に入っちゃうんだけどね

それこそ本家Bonanzaを作った保木さんが今でもレジェンド扱いで、ソフト開発者の最上位として見られてるような感じで

433 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:24:08.38 ID:TF5m/fYxK.net
プロは微塵も悪くないだろ
アホちゃうか?

434 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:24:10.37 ID:B+o6Rx8Ea.net
大将ponanzaならなぁ・・・

435 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:24:16.91 ID:cfNf4r8s0.net
元奨っつっても2段ぐらいならあれぐらいの恨みつらみもあるだろうけどな
1級かそこらであんなんは完全に勘違いしとるわ

436 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:24:20.76 ID:4cLkSzQh0.net
>>389
彼は最終的にプロ棋士になったから……

437 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:24:23.84 ID:cWg8Fsks0.net
元奨の方のアマチュアに対する見下しが怖いなと思いました(コナミ
闇が深い

438 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:24:28.51 ID:72D4He/30.net
プロに挑戦させてもらって何言ってんだって話だよな
アマチュア根性でタイトルマッチすんな
二度と出てくるんじゃないぞ

439 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:24:28.63 ID:ylDfSN1h0.net
弱点がバレなければ棋士に勝ったはずや
という議論はどうなんや
こんな弱点がある時点で棋士の方が上やろ

440 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:24:30.05 ID:vudXzXmz0.net
>>419
新井貴浩に初球外スラ投げたら怒って帰ってった

441 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:24:35.44 ID:1sWF6lLja.net
>>402
なのに会見てぶちギレたのか・・・たまげたなぁ

442 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:24:36.26 ID:bX0dEEx0a.net
>>434
勝てないponanzaが悪い

443 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:24:38.17 ID:h62i5Tsp0.net
プロはこんな手指すな(キリッ)
なんて言うやつに世界中のスパコン直結させたの渡したとしても今回と同じ結果になるやろうなぁ

444 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:24:38.38 ID:X/grX+Ru0.net
>>380
人間相手の代表を決める大会で人間相手にやること前提にチューンされてるソフト相手に組んで勝ったことなんて何が意味があるのかと

445 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:24:38.64 ID:1tB0/jPe0.net
>>413
やってないよ
ここまでがシナリオ

446 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:25:02.79 ID:+LElyHC20.net
開発者はアマなんか?ソフトで儲けてないんか?弱点消せよそれでもプロか?

447 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:25:04.90 ID:8k98NSVR0.net
>>411
お前こそコンピュータを敵視しすぎや

448 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:25:07.81 ID:fPHeW74Z0.net
>>409
チェスと違って、持ち駒再使用ルールがある分複雑さがケタ違いなんだよなぁ

449 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:25:08.88 ID:CHiFMh3L0.net
マッマ「もう少し続けたら?」

巨瀬「いや続けられない」



ソフト「まだ続けられる」

巨瀬「いや続けられない」

450 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:25:11.87 ID:uC4UxbRc0.net
再戦なんてあるわけないじゃん
こいつ直す力ないんだから

451 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:25:16.68 ID:zYo6myrs0.net
>>441
元奨励会やからコンプが凄いんやで

452 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:25:19.13 ID:XxkI6yl50.net
>>407
28角だけを禁じることはできるけど弱点は28角以外にもある
阿久津はもう研究して他の弱点も知ってるからそれ採用するだけ
巨瀬は自分のソフトの弱点も知らないからまたハメられたとわめいて投了するだけ

453 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:25:19.81 ID:h62i5Tsp0.net
>>419
金本にフライが飛びまくる

454 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:25:25.90 ID:FqQ3Evvb0.net
>>419
ツーアウト一塁で四番がバントしたら向こうが動揺した
守備側がコンピュータ

455 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:25:33.60 ID:qtOc8RAW0.net
>>419
「小笠原対策?やってねーよ」でCS興行放棄

456 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:25:40.96 ID:Kdei4ei40.net
まあ電脳戦とかドワンゴの煽りクッソうざかったから後味悪い結果でメシウマですわ

457 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:25:48.57 ID:EftYJgn20.net
100万チャレンジさえなければみんな幸せになれてたんじゃね

458 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:25:55.75 ID:fPHeW74Z0.net
>>441
修正できるなら修正して見返せるけど、それが出来ないならマイクパフォーマンスやるしかないからなぁ

459 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:26:06.21 ID:BBVoED7Z0.net
>>408
これやな
なんでこんなルールになってるんやろ
COMに判断させろや

460 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:26:10.66 ID:Wc2SaOys0.net
勝ち方にいちゃもんつくのはしゃーない
ただ負けた方が負け惜しみいうのは一番やっちゃいかんわ

461 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:26:22.91 ID:5NU9TU+3p.net
Awake「大丈夫です。まだやれます!やらせて下さい!」
巨瀬「投了ゥ投了ゥ投了ゥウウあああああ!!!」

462 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:26:25.35 ID:1b4ykX6zp.net
つうか投了すんなよ
バグかなんか知らんが修正を怠ったのが悪いんやろ

463 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:26:32.04 ID:bX0dEEx0a.net
>>457
巨瀬は本番で動揺しながら号泣会見でほかの開発者から初めて知らされるんやろなぁ…

464 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:26:42.85 ID:GDJMouIv0.net
言うほど後味悪いか?
極めて示唆的な終わり方というか、これはこれですごく面白いと思うな

465 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:26:44.29 ID:FMn1kjvA0.net
【悲報】NHK杯放映時間中に電王戦のスレが伸びる

466 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:26:46.63 ID:1RtCBk1v0.net
ようわからんが誰かがすごく嫌な思いしたんなら満足や

467 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:26:55.18 ID:ylDfSN1h0.net
>>444
最強ソフトが人間と戦うべきなんやから間違ってないやろ
人間やって人間相手に強い奴が戦ってるんやで
ソフト様にチューンされた人間が戦ってるわけやない

468 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:27:02.37 ID:fK+Q+YKla.net
虛カスきめえな

469 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:27:09.98 ID:81by8jqN0.net
最後やったから面子保つために勝ち越すと言う結果以外どーでもよかったんやろな
多分村山か稲葉が勝ってたら最後の28角狙いはやらんかったかもな
逆に書くなら二度とソフトとはやらんってことやろう

470 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:27:10.63 ID:w9XhGBal0.net
>>168
結局しょうもないプライドを満たすためにプロ棋士に食って掛かっているだけという悲しい事実

471 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:27:11.54 ID:N57VB+SD0.net
擁護派がなんて言っても阿久津が株下げたのは事実なんだよなぁ

472 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:27:13.27 ID:X/grX+Ru0.net
>>447
敵視wwwwwwwwwwwwwww

473 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:27:13.72 ID:qtOc8RAW0.net
>>457
むしろソフト厨が調子乗って暴れてたから
ざまあっていう結末だわ

474 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:27:14.36 ID:3kL7csaF0.net
例えばハッカーに向かってシステムの穴を突くとか卑怯やぞ!とか言うシステム開発者がおるかっちゅう話やなあ
ゲーム開発者がプレイヤーに文句言うのは、たまにあるか?
まあシステムの弱点があるならそれを修正するのがあるべき姿やろなあ
弱点禁止って言うんじゃそこがこのシステムの限界ですって敗北宣言と同じやわ

475 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:27:15.26 ID:bX0dEEx0a.net
>>459
事前貸し出しもそうだしこれも他のソフトで問題起こしたからなんやで

476 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:27:16.59 ID:cfNf4r8s0.net
自分の作ったソフトになんのプライドも自負もないんやなこいつ
と思ったけど中身はほぼ借りもんかこいつの場合

477 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:27:21.61 ID:ercsNsVAp.net
巨瀬がガチでこの弱点認識しとらんかったのならアホとかそういうレベル通り越しとると思うわ

478 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:27:34.18 ID:hkl5uzL20.net
>>409
将棋ソフトもチェスソフトの流用やし

479 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:27:36.50 ID:INTfyf880.net
>>419
清原「インコースに投げられたら絶対に打てません」
投手「インコースに投げます」
清原「打撃の途中ですが打てないのでベンチに帰ります」

480 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:27:42.18 ID:VbiTV+8a0.net
>>457
なかったらどうなってたんやろうな
終わった後に巨勢が「研究でハメやがったな!」って切れて、周りが「お前以外みんな今回の電王戦の前から知ってたんやで」ってドッキリのネタばらしみたいな状況になってたんかな

481 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:27:43.72 ID:bX0dEEx0a.net
>>474
簡ク悔

482 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:27:53.56 ID:XxkI6yl50.net
「アマが使ってた手をプロが使うとか恥ずかしくないの?」

プロとアマを同時に侮辱する元奨励会員の鏡

483 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:28:01.99 ID:7pn8+IuX0.net
>>447
横レスやけどコンピュータ敵視っていうか今回の巨瀬に関しては元奨励会やった訳だしプロになれなかったからプログラムでって言うのが見えてきて嫌やわ

484 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:28:05.96 ID:baCePM830.net
ソフト厨ガチで涙目発狂してるやん
メシがウマイで!

485 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:28:12.15 ID:B/aJei1u0.net
>>419
センター金本
ライトマートン
を置いておいて
外野に飛ばすなんてプロとして卑怯とか言い出す
実際に外野に打ったらキレて試合放棄

486 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:28:22.30 ID:uC4UxbRc0.net
別に決定打じゃないんでしょ
阿久津なんも悪くないやん

487 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:28:22.73 ID:wpWI2MtH0.net
棋力捨ててプログラムに全振りしてんだろこの人
なら弱点やバグなんか出すのは未熟じゃないんかね

488 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:28:27.82 ID:4cLkSzQh0.net
>>432
ノートPCで大会出て金かけて作られた他のソフト虐殺して一気に流れをボナンザメソッドに傾けた保木さんみたいな人はもうでないんやろなぁ……

489 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:28:34.79 ID:bX0dEEx0a.net
>>484
ソフト厨は元奨励会っていう仮説がほぼ実証されたからなぁ

490 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:28:39.73 ID:SVmCUE2p0.net
>>457
そう
コールも豊島も穴を見つけて勝ったのは変わらないからね

491 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:28:43.24 ID:7lurDJTNK.net
うっせーな弱点突くなとかそれ将棋ちゃうやんけ面倒臭い

492 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:28:43.33 ID:cWg8Fsks0.net
>>482
立石流「」
レグスペ「」
東大流左穴熊「」

493 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:28:44.05 ID:4zQFIdR/0.net
ソフトが人間の弱点をついた時は中断
人間がソフトの弱点突いた時は自己責任

あたまわるそう(小並感)

494 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:28:57.00 ID:Knjl0Rgna.net
ハメ技から抜け出せない時点で雑魚なんやで

495 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:29:01.04 ID:VbiTV+8a0.net
>>476
「俺のソフト対プロ棋士ならこんくらいいいハンデ」くらいの不遜な態度とれたら、ヒール役として成立したのにな

496 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:29:08.52 ID:AuhUxeyBK.net
馬鹿「ソフト同士の棋譜を貸し出せば十分だろ」


2八角が成立すると判断するレベルのコンピュータ同士の棋譜や、角不成に対応していないレベルの棋譜を研究して何の役に立つんですかねwww

497 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:29:11.13 ID:EftYJgn20.net
>>480
とりあえず「順位戦犠牲にして研究した阿久津すげええええええええ」ってなってた未来が見える

498 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:29:28.23 ID:hvEvv5a50.net
>>467
いや、今回はソフト対策してきた棋士がメインやで

499 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:29:28.41 ID:zs+JEMXs0.net
>>459
俺はもし28角打たれた後も続行してたら、逆転の芽はあったと思う。

人間は勝利を目前にすると慎重になり緩手が出るものだ。
更に今回の場合、2勝2敗というプレッシャーと、ハメ手を使ってしまったという
自責の念が阿久津の心に常に重くのしかかる。

その隙を逃さずじりじりと詰め寄り、一気に斬り合いに出るAWAKEの逆襲が観たかった。

500 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:29:32.66 ID:3pBWfCSOp.net
てかこれボナンザちゃうん?
ワイこういうソフトで唯一名前知っとるのがボナンザなんやけど

501 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:29:35.81 ID:fPHeW74Z0.net
>>476
基本ロジックに、その選択条件を色々付け加えるのに奨励会の知識が役に立った、ぐらいじゃないかなぁ

502 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:29:37.75 ID:ZaKq/YvW0.net
>>437
毎週アマチュアの大会荒らしていくからな
元奨励会の参加を制限せんと本人のためにもならん

503 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:29:44.27 ID:h62i5Tsp0.net
>>475
巨瀬と試合やるって事で準備
当日になって巨瀬って名前に改名した羽生が出てくる
こんなんされたら誰だってキレますわ

504 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:29:53.17 ID:uC4UxbRc0.net
新ルール28角を打たせたら反則負け

505 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:30:17.51 ID:bX0dEEx0a.net
>>503
本当にブーハーだったら喜んで受ける説

506 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:30:21.75 ID:lQQQzYJG0.net
>>421
他の開発者はだいぶ前からわかってたのが悲しいやね…

507 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:30:24.23 ID:4zQFIdR/0.net
変化球やめろ!舐めとんのか!
つって止めさせるのを既に人間がソフトに対してやってるというね

508 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:30:24.52 ID:ApgCInuB0.net
そもそもソフト開発の目的は何やねん
人間を上回る最強のソフトが最終目標やないんか?

穴を見逃されて勝ったとしてもそれで最強名乗ったら恥ずかしいってレベルじゃねえぞ

509 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:30:25.60 ID:AeGGH9v0K.net
人間 人間 ソフト ソフト の2勝2敗できて今回の最終戦だからな

510 :風吹けば名無し@ア..フ.ィてん..さ.い禁.止:2015/04/12(日) 11:30:36.37 ID:2pIhiuTK0.net
>>322
電王戦トーナメントで優勝しただけで
リーグ戦の世界コンピュータ将棋選手権では2次予選敗退なんだよなあ

511 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:30:40.18 ID:D63G4SRNa.net
>>493
盤外戦と盤上戦をなぜ同一視するのか?
そして盤外戦を認めるなら、それこそソフト側に勝ち目なんか無いで

512 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:30:40.73 ID:XxkI6yl50.net
まぁ巨勢の存在が完全に「vsタイトルホルダー」を遠ざけたのは確かやな
山本とか今から行方を拉致して脳内にponanza埋め込んだほうが羽生とやれる可能性が高いレベル

513 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:30:42.44 ID:BrQ3pTaR0.net
>>465
だって実況スレ立てても伸びんし
昨日阿久津対永瀬のスレ立てたのに落ちたからね

514 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:30:52.23 ID:VbiTV+8a0.net
>>504
他の大駒捕獲定跡が作られるだけな気がするんだよなあ

515 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:31:01.40 ID:bX0dEEx0a.net
>>508
巨瀬「卑怯だぞ。がっかりだよ」

516 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:31:03.78 ID:4zQFIdR/0.net
ロジックって言葉好きやなぁw

517 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:31:10.19 ID:hNGrhNvN0.net
やきうで例えたらどういうことなんや?

518 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:31:14.83 ID:8ub6kmyor.net
畑違いの棋士にプログラミングの穴を突かれるとかプログラマーとして末代までの恥やろ

519 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:31:17.67 ID:fPHeW74Z0.net
>>487
でも、Bonanza開発コミュでは有名なロジックだったらしいよ
なんで知らなかったのは知らんけど

520 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:31:18.12 ID:VZrUKHww0.net
>>511
ブレーカーブチー

521 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:31:23.35 ID:YFT+avok0.net
ソフト側にも電力制限つけようや
絶対に疲労しない棋士とかチートやんけ

522 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:31:23.88 ID:kSdJh5No0.net
角と金の交換くらいで投了はないわな
大駒と小駒とはいえ2番目に強い駒と3番目に強い駒の交換だぞ

523 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:31:25.61 ID:b7gZsYPx0.net
パソコンのスペック上げればソフトのが強いんだし相撲取りがヘヴィ級じゃないボクサーに勝って相撲>ボクシングって言うようなもんでしょこれ

524 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:31:26.56 ID:F+tFAwIe0.net
電王戦ってもう何回もやってるみたいやけど
今はコンピュータ側と人間側どっちが優勢なんや?

525 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:31:28.31 ID:CrKLREymx.net
ヒェ〜

526 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:31:42.75 ID:bX0dEEx0a.net
>>519
そりゃソフト開発に興味ないし
私怨目的だし

527 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:31:52.61 ID:3OcC8RbRp.net
>>494
格ゲーなんてコンボで10割余裕とか普通にあるしな…

528 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:31:55.11 ID:4dK+2gRT0.net
>>499
プログラム自体が何かのバグ起こしたりしない限り致命的なミスは起きない(二八角も一種の仕様)のがソフトやからな、
この時点で人間より明らかに有利やね

529 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:31:57.93 ID:Wc2SaOys0.net
>>497
全敗は実力じゃなくて電王戦のために必要な犠牲だった可能性が微粒子レベルで存在する?

530 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:32:02.52 ID:LSMWUrStK.net
バグちゅうか読みが浅いんやろ
そんなソフト作る方がアホなだけやんけ
勝負の世界は厳しいんやで

531 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:32:02.78 ID:HHDPXIo30.net
無知過ぎて恥ずかしいくらいなんやが羽生ってのは無敵なん?

532 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:32:03.00 ID:Kdei4ei40.net
でもお前ら誰もこのポンコツソフトには勝てんのやろ?

533 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:32:03.21 ID:hvEvv5a50.net
>>502
それやると元奨励会の人は将棋指せなくなってしまうやん

534 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:32:03.95 ID:zs+JEMXs0.net
>>500
bonanzaベースやで
bonanzaでやっても28角戦法は通用するやで

ちなハメた後のワイの勝率は1割程度やったで・・・

535 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:32:05.95 ID:ylDfSN1h0.net
>>498
ソフト対策とソフト用にチューンは全然別やろ
人間相手に勝つ事を放棄したわけでもないし

536 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:32:12.37 ID:4zQFIdR/0.net
人間はソフトに弱点突かれた時中断してるからな
それがおかしい

537 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:32:15.64 ID:gqUE+zsnp.net
棋士になれるおつむが無いからプログラムに逃げたのにプログラム研究でも棋士に負ける永遠の負け犬やろ

538 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:32:17.61 ID:uC4UxbRc0.net
このレベルのソフトが最終戦に出てきたことのほうがよっぽどがっかりなんだよなぁ

539 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:32:25.94 ID:uieos4ttr.net
>>512
行方を拉致...?

540 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:32:29.38 ID:INTfyf880.net
日本IBMにプログラムしてもらわなきゃ
頼むぞIBM

541 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:32:35.40 ID:7622QVCp0.net
事前にテストして不具合が有るって分かっておきながら出荷して不具合指摘されたらクライアントにブチ切れってこんなん普通の会社ならクビやで

542 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:32:35.73 ID:EftYJgn20.net
>>426
睡眠不足?

543 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:32:35.87 ID:FMdlR/GRa.net
AWAKE「まだやれる」

中卒ニート「ああああ投了じゃあああああああ」

AWAKE「あああああああああああああああ」

スポンサー「あああああああああああああああ」

カワンゴ「ああああああああああああ大成功です!」

544 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:32:49.48 ID:sxhiYBPi0.net
他は対策してるソフトも有るんでしょ?
この開発者が無能なだけやん

545 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:32:50.14 ID:BBVoED7Z0.net
>>499
ここまでやって負けたら阿久津さんはいい晒し者やし
プレッシャー半端なかったやろな

反対にそのままCOMが負けてもまあしゃーないで済んだ程度なのにな

546 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:32:50.66 ID:oIilQPwv0.net
AWAKE

547 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:32:51.10 ID:wpWI2MtH0.net
>>519
へー
今度はこれ埋めてきますからまた戦ってネで済む話やないんかね

548 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:33:01.47 ID:lDKqjO+K0.net
大体プロにすらなれなかった奴が作った
コンピューター将棋に何を求めてるの?

549 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:33:15.30 ID:4dK+2gRT0.net
>>517
初回からヤニキ狙いで3得点したら、キレて試合放棄された

550 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:33:16.21 ID:azklHVn40.net
AWAKE「これからが良いところなのに糞弱い盗っ人開発者が投了しやがった」(チッ)
って可能性はないの?

551 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:33:17.48 ID:c/f7+/SE0.net
>>482
アマにもプロにもなりきれないという謎の立場を活かした元奨励会員の鑑

552 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:33:25.22 ID:3OcC8RbRp.net
しかし元奨励会ってこんなんばっかなんか
将棋板で暴れ回ってるのも元奨励会なんやろ?

553 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:33:26.73 ID:33Poe6Dn0.net
こんな大一番に欠陥品出せる神経すごい

554 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:33:31.52 ID:qtOc8RAW0.net
ハメ手見つけたアマについて調べたら相当強いんだよなあ
巨勢はガチでそいつとやっても負けそう

555 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:33:32.24 ID:X/grX+Ru0.net
>>500
それを流用しただけやで

556 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:33:32.51 ID:bX0dEEx0a.net
ソフト厨が憤死して顔真っ赤なのが今回何よりも面白いんだよなぁ…

557 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:33:32.93 ID:72D4He/30.net
>>523
ソフトウェア同士の対決なんかだと、別の場所で数百台のパソコンを使って処理した結果から最前手を出してくる奴とかあった気がする

558 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:33:36.76 ID:XxkI6yl50.net
>>539
今名人戦やってるからちょうどええやん

559 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:33:38.42 ID:ylDfSN1h0.net
>>550
実際それやで…

560 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:33:47.51 ID:oIilQPwv0.net
AWAKEってなんで順番最後だったんだ?こんなんが大将とかアカンやろ

561 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:33:48.02 ID:1sWF6lLja.net
>>547
そんな爽やかな奴なら会見で発狂しとらんな

562 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:33:52.52 ID:4D1ZvkO/0.net
橋本「主催者(ドワンゴがカス)」

一理ある、サンキューハッシー

563 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:33:54.85 ID:ZaKq/YvW0.net
>>518
奨励会やめてからプログラム始めて数年のやつにぼこられてる世界やからしょうがない
やねうらおなんて去年三日で作ったプログラムで出場できてしまったからな
トッププログラマーから見たらカスみたいな世界や

564 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:33:55.24 ID:B+o6Rx8Ea.net
ponanza開発者の山本一成って東大卒でイケメンとか無敵すぎる

565 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:33:57.57 ID:82UbudYq0.net
巨瀬って将棋板に常駐してそうだよな

566 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:33:58.76 ID:7pn8+IuX0.net
>>531
ワイも全然分からんが将棋星人と戦える唯一の存在らしいで

567 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:34:05.38 ID:fPHeW74Z0.net
よくよく考えれば、ソフトが人間に負けるときってロジックの盲点突かれたときだから、ロジックの欠陥を突くのが卑怯
ってのは、ソフト相手に人間が勝つのは常に卑怯って事なんじゃないの?

568 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:34:10.14 ID:/SaM8Jbla.net
つまりコンピューターが本気だしたら勝ち目ないからプログラムに穴作っといてそこ攻めるからってことか

569 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:34:10.60 ID:/xprG5OHp.net
>>550
awake「ベンチがアホやから将棋が指せへん」

570 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:34:12.48 ID:hkl5uzL20.net
>>534
ワイも自分で組んだプログラムに勝てないで

571 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:34:14.03 ID:7622QVCp0.net
>>544
そっち対策するとコンピューター同士の対戦で負けるようになってこの舞台に出られないんやで

572 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:34:16.17 ID:hvEvv5a50.net
>>535
昨日の一手は完全にソフト用チューンの手やけど?
ソフトがそっから間違えるという確信がなければ絶対に指さない手やで

573 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:34:23.21 ID:0o01Dkgm0.net
将棋に自信ニキが暴れてるけど
素人から見たら、そんな手を指すプロってプライド無いんだなあって感じ

574 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:34:24.66 ID:RhXefjX70.net
この結果に発狂しとるのってプログラムとかやったことない奴なんやろうなとは思う

575 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:34:33.44 ID:tIxN6/I40.net
そのうち将棋CPUはこう潰せみたいな定石本出てきそうやな

576 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:34:36.79 ID:HT252Vem0.net
>>517
全員バレンティンの打線用意したら先発に加賀を起用されたのでキレて試合放棄した

577 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:34:42.00 ID:g4FcKWoj0.net
このスレの5割くらいの奴は電王戦しか興味無さそう

578 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:34:44.61 ID:7jbOZ8b10.net
>>410
結局巨瀬が自分は殺しに行ってるのに阿久津にプロレスしろって要求してたっだけに落ち着くよな
ソフト対棋士と宣伝してても実際は開発者対デバッグする人間ってのが現実

579 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:34:49.20 ID:azklHVn40.net
>>559
マジかよやっぱりなサンガツ

580 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:34:50.03 ID:X/grX+Ru0.net
>>508
AIとコンピューター将棋の発展のためだが
それ考えてやってる奴は一部になってしまった

581 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:34:53.32 ID:rVRGG2t60.net
弱点突くのがプロやろ

582 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:34:59.70 ID:NvgFd/Tv0.net
勝っても負けても叩かれるし
プロ棋士にメリットってないよねこれ

583 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:35:02.14 ID:hNGrhNvN0.net
>>549
熱い金本さんへの風評被害
33-4になるまで戦えばええだけやな

584 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:35:07.83 ID:BrQ3pTaR0.net
>>554
アマトップって奨励会初段から二段くらい実力あるから普通に負けるで

585 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:35:08.31 ID:aYsxtzou0.net
ソフトの名前28角って名前に変更しよう(提案)

586 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:35:09.08 ID:4zQFIdR/0.net
弱点突くのが将棋やろ(キリッ

ソフト(時間稼ぎー
人間「眠くなったから中断で!w」
人間「人間、判定勝ち!w」

連盟工作員「今回の弱点は人間でいう睡眠不足で思考力が落ちるのと同じで、、」

587 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:35:10.74 ID:fPHeW74Z0.net
>>531
将棋のプロが1000年先まで続いたとしても確実に名前が残っているレベルの将棋の鬼

588 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:35:12.37 ID:rL+Pa7lU0.net
>>577
毎日スレ立ってるから気にならざるをえないんじゃ悪いか

589 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:35:13.77 ID:ZaKq/YvW0.net
>>533
大会に出んかったらいいんやで
NPBのプロがやめてすぐにアマの大会出れるんか?

590 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:35:23.29 ID:VZrUKHww0.net
>>557
それええんか
一対多数でやってる印象受けるけど

591 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:35:34.24 ID:q7yV0vpP0.net
将棋豚はなんでなんJにスレ立てるの?

592 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:35:34.44 ID:azklHVn40.net
>>569
あるとおもいます

593 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:35:35.68 ID:TLzk2XC/p.net
>>568
ソフト厨wwww

594 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:35:56.45 ID:9unCDxt70.net
得点圏村田が凡退するの見えてるのに得点圏で村田勝負して何が悪いん

595 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:35:57.22 ID:3pBWfCSOp.net
逆にロボットが人間の弱点突けばええやん
対局中に人間の頭吹っ飛ばしたら問答無用で勝ちなんやからショットガン搭載して
「初手頭散弾銃」で勝ちやんけ

596 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:35:57.87 ID:uC4UxbRc0.net
川上顔面ブルーハワイ

597 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:35:58.00 ID:lDKqjO+K0.net
>>573
相手はたかがコンピューターだぞ

598 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:35:58.68 ID:sDPk1uen0.net
人間であの角打つのはクソ雑魚ナメクジくんやで
ソフトが打つと打たせた人間が卑怯呼ばわりされるけどな

599 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:36:02.76 ID:4dK+2gRT0.net
>>550
せやで
ここからプロがミスを出さずに詰みに持って行くのは大変、対してソフトはプログラムに従ってほぼ確実に最善種を打ち続けられる

600 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:36:07.76 ID:FHDrqPjR0.net
ハメ技含めソフトの実力やな

601 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:36:08.27 ID:fDW4JFwG0.net
第2回電王戦の時点でソフトと棋士の立場が逆転したからな



そこからはルールの上で棋士がソフトに挑戦する余興の勝負なわけだ

602 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:36:11.20 ID:oIilQPwv0.net
ルール上で勝ちに徹するのがプロだから

603 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:36:15.64 ID:FqOCQwRh0.net
>>560
一番強かったんだよなぁ

604 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:36:16.56 ID:H+Jxr7IM0.net
>>294
やねうらとpona本はホンマモンのこの研究の第一人者やからな
今回本戦に出たほとんどのソフトがponanzaのパチモンでやねうらだけが独自路線で本戦出場
この二人はホンマに文字通り格が違うわ

>>409
チェスの場合「今回はプログラムで現状チェスのソフトがどこまで強いかやってみるやでーあくまで人間対CPUではなく研究的なものやでー」

将棋の場合「人間対CPU!棋士がCPUに負けたら面子丸潰れやろなぁ!CPUは負けても発展途上やし仕方ないで!夢のエキシビション開幕!」

そら最終的にこうなるよ

605 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:36:26.23 ID:ApgCInuB0.net
>>572
それの何が問題なのか
より向上を目指すなら欠陥は徹底的に突くべきやろ
そんなん勝負の世界じゃ当然や

606 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:36:33.16 ID:RhXefjX70.net
>>595
じゃあワイはコンセントから電源ケーブル抜いとくわ

607 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:36:35.70 ID:ylDfSN1h0.net
>>572
その手を指しても人間相手に弱くなるわけではないやろ
ソフトの人間相手のチューンは対ソフトで弱くなるんや

ソフト間で強いソフトと人間間で強い人間が戦うのは間違ってないという話なだけやで
理解してるか?

608 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:36:39.44 ID:hvEvv5a50.net
>>586
将棋を見たいのであって、不眠症患者を見たいわけじゃないからね

609 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:36:40.46 ID:bKwQ+krb0.net
結局棋譜詰め込みまくった乱数付きの計算機でしかないってことやもんな
負けパターンから学習するわけでもないしそらいかに弱点つくかの勝負になるやろ

610 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:36:48.32 ID:j6wI1bh00.net
>>586
内角が弱いからそこを突く戦略と相手チームは喧嘩が弱いから乱闘で勝ちにいくって戦略は違うやろ

611 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:36:57.85 ID:HHDPXIo30.net
>>587
王イチローレベルか

612 :ク広リ告ッ広ク告:2015/04/12(日) 11:37:02.89 ID:AmITXy8L0.net
根性悪い開発者が悪い
クソグラマには一切の擁護の余地がありません

613 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:37:07.97 ID:5pV4OuAE0.net
なんか投了で盛り上がってたからプロ棋士完全敗北したのかと思ってたわ、ソフト開発者が投了したんか

614 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:37:09.27 ID:QgvL6XvR0.net
>>595
毎回5人死ぬエキシビションマッチに誰が参加するんですかね・・・

615 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:37:10.73 ID:Kdei4ei40.net
羽生先生が5台全部蹴散らして出直して来いってやればいいんだよ

616 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:37:12.67 ID:zs+JEMXs0.net
>>554
kwsk

617 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:37:15.94 ID:gywRhzs20.net
棋士を批判してる人はプロレスを見たかったんかな

618 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:37:20.12 ID:azklHVn40.net
>>599
や巨瀬糞

619 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:37:25.18 ID:hvEvv5a50.net
>>589
元奨励会は元プロじゃないんやで

620 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:37:27.11 ID:3pBWfCSOp.net
>>606
こりゃ一本取られましたわガハハハハ!

621 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:37:31.34 ID:XxkI6yl50.net
>>595
ガレリアと電王手くんはコンピュータさんサイドじゃないので無理

622 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:37:33.69 ID:FqOCQwRh0.net
今回やねうらでたっけ?

623 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:37:34.11 ID:c/f7+/SE0.net
>>566
羽生が将棋星人なんやで

624 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:37:34.22 ID:qtOc8RAW0.net
>>601
第1回の最後のクラスタ使用はぐう畜と思ってしまった

625 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:37:36.32 ID:fDW4JFwG0.net
今回の件でプロ将棋()に投資しようとするスポンサーは減っただろうなぁ

626 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:37:38.83 ID:BBVoED7Z0.net
>>580
開発者がAIやなくて
ただのデータベース検索システム言うくらいやしな

627 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:37:41.74 ID:7FO8/g2ir.net
実際こんな手を指す人間がいたらプロなんてなれずにしまいやろ?
つまりまだまだプロは遠い存在ってこった
街角でジッジ相手に射精しとけや

628 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:37:44.20 ID:VbiTV+8a0.net
AWAKEが不利認識する前に投げてるのは結構問題なんだよなあ
ソフトがプロと同等かそれ以上に強いという前提でいくなら、ソフトが角打ちが成立すると判断したあの局面はひょっとしたら本当に後手有利なのかもしれないわけだし

629 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:37:46.85 ID:uC4UxbRc0.net
将棋は相手の弱点見つけるゲームやろ
その場で弱点見つけるか事前に弱点がわかってたかの違いと違うん

630 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:38:01.68 ID:8k98NSVR0.net
>>604
戦犯ドワンゴやな

631 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:38:05.17 ID:3Ga43R33M.net
負けると思ったら将棋盤ひっくり返して中断にすればええんやで

632 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:38:18.57 ID:ZaKq/YvW0.net
>>604
勝手にponanzaのコピーにするんじゃねえよ
大元はbonanza偉大なるレジェンド保木さんよ
現在のソフトはみなレジェンド保木のチルドレンよ

633 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:38:26.07 ID:baCePM830.net
コンピ開発者ガイジ説が広まってきて草
でも一理ある

634 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:38:31.94 ID:INTfyf880.net
勝手に投了したという事実が最悪
小瀬は一番やってはいけないことをした

635 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:38:33.21 ID:zobfahvg0.net
弱点晒しっぱなしで恥ずかしくないの?

636 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:38:35.30 ID:l/aVf/JJ0.net
>>595
加藤九段のコンピューターはストーブに弱いって発言も似たようなもんやな

637 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:38:38.09 ID:4zQFIdR/0.net
>>595
なお疲れるという人間の弱点突いて持久戦に持ち込んだときは
中断されて判定で人間が勝った模様

638 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:38:49.90 ID:4dK+2gRT0.net
>>595
疲労狙いの牛歩戦術がそれに当たるやろ
それ抜きでもどうしてもヒューマンエラーの出る人間に対して、
プログラムその物にミスが無ければ悪手が出ないソフトはある意味では「人間はミスをする」って弱点ついてるとも言えるやろ

639 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:38:51.83 ID:0o01Dkgm0.net
>>597
でもその手は対応出来ないってアマチュアが証明してる上に修正も出来ないんでしょ?
そんな誰でも指せるような安っぽい戦法をプロが指すもんかねえってこと
まあそれでも良いなら良いけど。。。

640 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:38:55.87 ID:fKyctYSD0.net
>>632
やねだけは違うんだよなあ

641 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:38:57.15 ID:ZaKq/YvW0.net
>>619
数的には2軍選手みたいなもんやろ

642 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:39:01.63 ID:ylDfSN1h0.net
この対策としてランダム要素入れたとしてそれが人工知能の発展に繋がるのか?
なんかちょっとおかしい気がする

643 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:39:05.31 ID:oIilQPwv0.net
ハメ癖のあるAWAKEちゃん

644 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:39:06.96 ID:FMn1kjvA0.net
>>633
棋士の人格も大概なんだよなあ

645 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:39:13.97 ID:HoasPnzr0.net
>>589
秋に戦力外通告受けて来春には社会人野球の大会出てる選手普通にいるで

646 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:39:14.00 ID:B/aJei1u0.net
>>568
全打席フルスイングするから
ストレートしか投げないPには強いです
変化球は打てないけどそんな卑怯なマネする人はいないよね?

こんな感じやで
ストレートPから打ちまくってるくらいでドヤったらアカンレベル

647 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:39:18.10 ID:LfnblaB7a.net
じゃあバグの無いソフトウェア作れよってことだろ

648 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:39:20.52 ID:OPZtoPXJM.net
AWAKE「おっ、内角ガバガバやんもろたで」
角ポイー

649 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:39:22.28 ID:VK20Zdw80.net
開発者が筋通すなら阿久津がハメ手誘導見え見えの28銀と指した時点で投了すべきやった
こいつの言ういい勝負や美学なんてものは阿久津の28銀の時点で成立していない
とりあえずソフトが28角打つまでは続行したということは勝負に未練あったということ
そのくせに投了後勝ち負けよりいい勝負が見たかったと自己保身に走るのがこいつの底の浅さ

650 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:39:26.31 ID:i6of6iFq0.net
対プログラム特有の戦い方とかあってもええやん
敗者が弱点突かれてグチグチ言うなや

651 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:39:26.39 ID:BrQ3pTaR0.net
>>626
顔文字は打てるのでセーフ

652 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:39:34.87 ID:QaTJgH5yp.net
>>625
大松「減るのはソフト開発のスポンサーだぞ」

653 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:39:34.89 ID:zcAgwZAdM.net
>>586
嫌なら別にプログラムがルールを決めてもいいんですよ
出来るものならね

654 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:39:47.13 ID:3OcC8RbRp.net
>>625
大正義新聞社を舐めるなよ

655 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:39:50.59 ID:bX0dEEx0a.net
>>642
実際対ソフトでは巨瀬作ソフトが一番強かった
ponanzaはランダム入れて弱体化してんだと
大分根が深い

656 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:39:59.98 ID:3WDSq8cSa.net
>>550
弱点とはいえそこから巻き返し狙えんわけではないしな

657 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:40:02.87 ID:h62i5Tsp0.net
>>642
それ言い出すと人工知能へのアプローチが死滅するし

658 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:40:07.00 ID:FqOCQwRh0.net
>>647
これなんだよなぁ

659 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:40:07.69 ID:VbiTV+8a0.net
>>647
バグじゃないんだよなあ
だからこそ直すのが困難で、現状のソフト界で大きな課題の一つになってるわけで

660 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:40:09.70 ID:amLwpUlk0.net
>>633
むしろ巨瀬以外マシだなと言う風潮

661 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:40:15.35 ID:RhXefjX70.net
>>642
力技でどうにかしてるだけでプログラムとしての発展ではないわな
それに多分そんなことしても強くはならんし

662 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:40:15.35 ID:82UbudYq0.net
>>646
典型的なハズレ外人やな

663 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:40:22.20 ID:XlATkGPPp.net
やねうら「自分に棋力があればソフトに全勝出来る」
羽生「自分にプログラミングの知識があればソフトに全勝出来る」

この2人が組めば将棋星人も倒せるのか?

664 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:40:30.17 ID:hvEvv5a50.net
>>605
いや、何も悪くないよ
横槍入れるなたまともにやってくれ
ウザい

>>607
人間間で強い奴が出てないって点を理解してくれ
阿久津さんもA級やけど、A級全敗で陥落しとると言う点を理解しておいてくれ
コンピュータ対策に長けた若手が出てるんよ

665 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:40:37.01 ID:fz3nky8p0.net
電王戦をする将棋連盟のメリットってなんやねん
露出が増えた所で、電王戦しか見ない奴はプロが負ける様を見たいだけの野次馬どもやし
プロは勝った所でなんら得るものはなく、練習もコンピュータ用だから対人戦では使いものにならない(永瀬談)
負けたら煽りカスの出番
ドワンゴと開発者共が儲かるだけやろが

666 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:40:37.94 ID:B+o6Rx8Ea.net
>>640
ponanzaもボナンザベースじゃないんだよなぁ

667 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:40:44.40 ID:fDW4JFwG0.net
>>654
糸谷竜王「新聞は斜陽産業(笑)」

668 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:40:48.42 ID:7pn8+IuX0.net
>>623
ワイ将棋に関しては全然分からんのやけど羽生って何が強いんや?
あと、竜王ってのは何で取れないんや?

669 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:40:48.94 ID:NK0mXFIKp.net
確実に勝てる方法があったらその手段を取るのがプロだろ
文句あるなら趣味でやってるアマチュアと遊べよ

670 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:40:51.20 ID:n4etX6nS0.net
ワイが自分で1から作ったソフトは1局20時間くらいかかるンゴ
どうやったらそんな早くできるんや

671 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:40:52.03 ID:HT252Vem0.net
アマの手をプロが真似したらいかんでしょというプロ棋士コンプが滲み出た発言

672 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:40:53.55 ID:ApgCInuB0.net
>>659
その課題も克服せんでノコノコと表舞台に出てくるのがアホやな

673 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:40:58.81 ID:e8yWTTn00.net
ワイがガキの頃にやったファミコンの将棋が角交換したあとに

□金□飛□
□□●□□

こういう形にしたら必ず●のとこに角打ち込んできたけど
それみたいなもんか

674 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:41:06.87 ID:FqOCQwRh0.net
なんで投了したんやあいつ企画だおれやろ

675 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:41:06.86 ID:ZaKq/YvW0.net
>>640
それやねうらおに騙されとるわ
あいつは今後のソフト開発においてbonanzaから離れなあかんといっとるが肝心の今年のソフトについてはちょっとずつトーンダウンして独自性がほとんどなくなっとるんだわ
やねうらおが思ったより真人間やからって全部信じたらあかんで

676 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:41:11.19 ID:M/22W+kka.net
なんかボロクソに言う奴いるけどこの展開って最高に面白いやん
強さが何なのか考えさせられるってバキみたいな哲学的テーマやね

677 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:41:13.43 ID:RhXefjX70.net
>>663
棋力とプログラミング知識があればソフトと人間に全勝ニキが出来上がる

678 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:41:13.87 ID:bX0dEEx0a.net
大体弱い戦形持ちの棋士がいたとしてそこをつかない人はプロじゃないんだよなぁ
※羽生は除く

679 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:41:18.44 ID:wpWI2MtH0.net
巨瀬と阿久津ってどっちも悪そうな苗字やな

680 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:41:18.89 ID:4zQFIdR/0.net
>>638
それやったら差し掛けになって
謎の判定で人間が勝ったんだよなぁ

681 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:41:20.93 ID:8k98NSVR0.net
>>642
人工知能にはランダム性入れるのは普通やで
人間も毎回同じ行動しないやろ

682 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:41:29.46 ID:FMn1kjvA0.net
>>663
羽生が将棋星人なんやと何度言ったら…

683 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:41:33.61 ID:s8bZF/Xz0.net
流れ確認するけど
巨瀬「欠陥あるのバレたけどプロだし狙い撃ちとかせーへんやろ(ニッコリ」
阿久津「勝つためにこんな得な手打たん理由ないやろ(ピシー」
巨瀬「あああああああああああああ!!卑怯じゃ!プロの癖にお前は人間の巨瀬かこらああああああああああああ!!」

こんな感じ?

684 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:41:45.32 ID:VZrUKHww0.net
>>663
羽生がソフト側に寝返り羽生クローンを作成する展開か

685 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:41:52.97 ID:4cLkSzQh0.net
>>650
せやで
28角に文句言うのは振り飛車に居飛車穴熊組んでも必ずは勝てないのに居飛車穴熊はズルいって言ってるのと同じや

686 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:41:56.71 ID:9uRCm9m5K.net
この弱点は昔から有名だった
ランダム性を採り入れるのがこの弱点のとりあえずの回避法
しかしランダム性を採り入れるのは正確性というソフトの強みを犠牲にする諸刃の剣
他の開発者はこのバランスをどうするかに苦慮(あるいは抜本的解決を模索)
AWAKE開発者だけこの問題を知らず対ソフトでは俺TUEEする
対戦直前にこの弱点を知り焦る。さらにプロに弱点突かれ発狂

これソフト開発者からしても白い目やろ

687 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:42:00.21 ID:81by8jqN0.net
>>642
他人が書いたソース拝借してさらによそからコピペしたりちょこっと弄ったりするだけで後はスペックだけやから繋がらへん
プログラマー言うても実際ほとんどは自分では書けへんやろってのばっかりや

688 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:42:00.65 ID:oIilQPwv0.net
21手で終わるミスくらい事前に治しとけよな
終わった後に何言っても無駄無駄

689 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:42:04.81 ID:CgI4qSU10.net
>>677
虚瀬が自分のことそうだと思ってそう

690 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:42:10.13 ID:X/grX+Ru0.net
>>611
王イチローレベルというか王+イチローレベルやで?

691 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:42:17.84 ID:hvEvv5a50.net
>>641
それは苦しすぎるやろ
競技人口比で言ってんの?それともプロ経験者に対する人数?
その辺からして曖昧やし

692 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:42:20.92 ID:3OcC8RbRp.net
>>667
糸谷程度に言われることやないわな
新聞産業やなくって本質はマスコミやで

693 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:42:26.82 ID:INTfyf880.net
今回は盤内で起こったことなのに盤外での話をするやつは何なの?

694 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:42:31.85 ID:dX1qTFNo0.net
>>639
他のソフトは対応してるんやぞ

695 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:42:33.83 ID:BBVoED7Z0.net
>>673
せやで

696 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:42:37.85 ID:VbiTV+8a0.net
>>663
やねうらのは多分対ソフト限定なんだよなあ
「ソフト開発のプロフェッショナルの自分にとって、ソフトのもつ致命的な弱点を見つけるのは朝飯前や」って話

697 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:42:46.50 ID:XxkI6yl50.net
>>668
羽生は全ての戦法で強い、というか棋士の中で一番頭がいいから強い
竜王戦に勝てないのは一番対局料が高くそこに全ての棋士が羽生対策の研究を投入するから、たぶん

698 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:42:48.78 ID:cWg8Fsks0.net
巨瀬さんの悔しさ大爆発のせいで、やねうらさんどころか伊藤さんの評価まで爆上がりして草

699 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:42:54.89 ID:fPHeW74Z0.net
>>668
一流の棋士でも得意な戦法、不得意な先鋒をある程度持ってるんだけど、羽生は得意不得意がほぼなくて
その平均値が全てにおいて一流棋士クラスのチート野郎

700 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:42:55.96 ID:9zgObhn40.net
弱点を簡単に無くせると思ってるやつ多すぎ

701 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:43:01.06 ID:uC4UxbRc0.net
コンピューターが負けた試合は全部ハメ手になるんやろ

702 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:43:03.59 ID:lHsekDWd0.net
初見で弱点見抜いたならいいけど
家でしこしこ練習して同じことを本番でやっただけなんやろ

703 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:43:15.30 ID:sDPk1uen0.net
投了した瞬間よりぐちゃぐちゃ恨み言言ってから荒れ出したんだよなぁ

704 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:43:24.66 ID:nQVzuMOqd.net
弱点だらけのガバガバソフト作って棋士側が特定の手しか打てんように誘導したら?

705 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:43:27.92 ID:B/aJei1u0.net
こういう目先の利益に食いついて奇行をかますソフト特有の欠陥は
ソフトのアルゴリズムそのものの問題やから
28角だけやないと思うで
どうせ研究が進んだら他にもゴロゴロ見つかるやろ

706 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:43:42.11 ID:fDW4JFwG0.net
阿久津が棋界と電王戦と将棋ファンを侮辱した事は確か


視聴者の記憶にはマイナスイメージとして永遠に残るだろうね

そして今回の事件がトリガーとなり凋落するだろう。

707 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:43:43.27 ID:3OcC8RbRp.net
根本的に意義がどっかいっちゃってるのがなあ
なんのために人間と勝負してんのよ

708 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:43:45.62 ID:zobfahvg0.net
勝利に拘らないプロってありえないよね

709 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:43:58.42 ID:7pn8+IuX0.net
>>697
>>699
ガチの万能なんか……

710 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:43:59.02 ID:c4SWtgy8p.net
頭巨瀬のソフト厨のブザマな姿見れただけで価値あるわ

711 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:44:13.15 ID:4zQFIdR/0.net
>>702
いやアマチュアが発見してたw
番外戦術はどっちやねん

712 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:44:14.83 ID:hNrDOd9p0.net
>>683
ソフトは「このソフトに買ったら100万円やるで〜」って企画で研究されつくされて致命的な弱点が見つかった。
でもルールでソフトの修正が行えへんから、その致命的な負け筋がバレバレな状態で戦わされた。
戦う前からそれされたら負けるって分かり切ってる試合だったんや。それでその負け筋打たれたから投了。
開発者の気持ちも分からんでもない。

713 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:44:16.17 ID:qtOc8RAW0.net
勝たなきゃならん試合ならハメ手使うのは当然
興行としてはちょっと残念
興行無視してそのままブン投げた開発者はクソ

714 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:44:17.48 ID:ylDfSN1h0.net
>>664
プロの時点で人間間で強いんやで…
人間相手に強いからその地位にいることくらいは理解しようや

715 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:44:23.87 ID:dX1qTFNo0.net
>>700
他のソフトは対応してきてるんやから
単なる怠慢でしょ

これまで誰も知らなかったバグ手を指された!
ってなら、開発者にとっては喜ぶべきことだし

716 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:44:34.41 ID:5pV4OuAE0.net
発狂会見の動画ないんか?

717 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:44:36.26 ID:ySxenNqBd.net
>>656
磯崎の言う事前貸し出しは大駒一枚のハンデってこういうことがあるからやるろ?

それでもAWAKEならいけんちゃうかったの?って思うんだよなあ

718 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:44:38.08 ID:MNYC1pE+p.net
>>686
なんや単なるアホやんけ

719 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:44:39.48 ID:FMn1kjvA0.net
>>700
弱点をなくすのは簡単やけど、その分総合的な棋力が下がるということやろ
AWAKEは弱点を残したままだったからソフトの大会では勝てたけど電王戦では無様に負けたいうことや

720 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:44:48.55 ID:uC4UxbRc0.net
人のソフト使っていじれませんってアホちゃうの
全部自分で作れよ

721 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:44:52.92 ID:X/grX+Ru0.net
>>628
アレはソフト開発者が将棋をしたいじゃなくて
勝てる勝負をしたかっただけだろうからなあ

722 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:45:04.34 ID:4cLkSzQh0.net
>>678
羽生「得意な形に組ませたるわ」
相手「よっしゃ!くむでー」
羽生「よし組んだな(ボコ-」

羽生はおかしい

723 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:45:04.49 ID:CgI4qSU10.net
>>700
無くせない弱点ならなおのこと
ハメでもバグでもなくそれがその機会の仕様やん

724 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:45:07.38 ID:6qb5S7Lpa.net
素直に参りましたって言え
次からは弱点攻めないでくださいって土下座せえや

725 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:45:11.35 ID:LSMWUrStK.net
自慢の欠陥品があああああああああああああああああああああああああああああああ!!!!!!!!!!!(ブリブリブリブリュリュリュリュリュリュ!!!!!!ブツチチブブブチチチチブリリイリブブブブゥゥゥゥッッッ!!!!!!!)

726 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:45:16.33 ID:cWg8Fsks0.net
>>709
相手の得意戦法をラーニングするからな。
某F先生なんて、一時期は羽生相手に勝ち越していたのに

727 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:45:21.65 ID:3OcC8RbRp.net
>>713
ブン投げまでで興行やで
そうじゃなきゃあんなとち狂った言動せず、まだ改良の余地がありますね、で終わりやろ

728 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:45:24.37 ID:FqOCQwRh0.net
そもそも欠陥あるコンピューター出す方に問題大有りなんだよなぁ

729 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:45:36.80 ID:j+Ek1WZZ0.net
あほらし
変更不可とかなら対ソフトなら棋士よりソフト屋のほうが強いやん
棋士らしく勝って見せろや

730 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:45:41.62 ID:fPHeW74Z0.net
>>709
将棋会館に将棋の神様が突然現れて、羽生に「息子よ、元気か?」って呼びかけてもプロ棋士全員が納得するレベル

731 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:45:49.28 ID:7jbOZ8b10.net
将棋星人攻めてきたら巨瀬が救世主になれる可能性が微レ存

732 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:45:49.39 ID:XxkI6yl50.net
>>709
欠点としてはその場で考えるの大好きマンだから他人の研究に嬉々として飛び込んでいくこと
言ってみれば対局ごとにハメ手を食らいにいくドM棋士

733 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:45:50.18 ID:w9XhGBal0.net
勝っても得しないむしろ当たり前みたいな見方されて損の方が大きい棋士側が切れるならまだしも
なんで得しかせん立場の人間が途中で勝負投げてるんですかね…

734 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:46:00.24 ID:vLn9CwXO0.net
なんで今日のNHK杯はこんなに盤面すかすかなの?

735 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:46:03.94 ID:hFVjiCN3p.net
>>712
awake松「まだ負けると決まってないのに投了したアホが悪いだけだぞ」

736 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:46:08.79 ID:INTfyf880.net
>>700
それなら最初から投了(辞退)しようね

737 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:46:16.17 ID:5FX8spUx0.net
ゲストの坂村が森内の前で普通に名人超えた前提でしゃべってて草生えたわ
もうさっさと羽生出せばええやん

738 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:46:16.86 ID:fDW4JFwG0.net
巨瀬氏「プロに存在意義に疑問符」



電王戦通算成績は人間共の5勝10敗1引き分けのダブルスコア

プロの存在価値はとっくの昔に無くなっている、何を今更って感じ。

739 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:46:18.39 ID:lDKqjO+K0.net
ソフト貸し出しや修正できないのはOKとしても

対人間対策をしたソフトが選ばれない
選考方法がおかしいんじゃねーの?

740 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:46:18.89 ID:4zQFIdR/0.net
相手の苦手戦法をやる的な弱点を突くのと
今回みたいな番外戦術的な脆弱性を突くのをなんで混同してんの?

741 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:46:20.32 ID:Uot4ofUb0.net
「ストレート放らんかいタマついとんのか」

742 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:46:34.88 ID:X/grX+Ru0.net
プロやって変な癖のある奴がおったら
悪手でもそこねらうのが普通やからな

743 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:46:36.67 ID:BrQ3pTaR0.net
>>734
熱い乱戦

744 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:46:44.81 ID:7jbOZ8b10.net
>>732
草生えるわ
まあこんなんやから絶対的に強いんやろな

745 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:46:48.73 ID:HHDPXIo30.net
羽生ってそんなにすごいんか

746 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:46:58.65 ID:c/f7+/SE0.net
他の将棋ソフト作成者と巨瀬とでは、電脳戦に挑む意義が違うんやろな
他はAIの強さの実地試験や、プログラマとしての自分を売りたいんやろうけど
巨瀬はプロ入りできなかった自分の恨みを、プロ棋士相手にソフトで代理戦争したいだけ

747 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:46:59.84 ID:4dK+2gRT0.net
>>712
企画の前から見つかってたやろ
衆目に晒されたのが企画ってだけで、将棋ソフトに詳しい人の間じゃ常識レベルやなかったか?

748 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:47:00.70 ID:qtOc8RAW0.net
ハメ手使われた後も続行して負けたら、阿久津も叩かれる側だったかもしれないね(ニッコリ

749 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:47:02.48 ID:hbfp7Vxb0.net
続ければよかったものを
巨瀬はほんと無能

750 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:47:04.90 ID:cI4HUHVr0.net
要は現在のソフトの予測範囲には限界があってそれ以上のスパンの戦略には対応できんかったってことやろ
んでそこの穴をふさぐとプログラムの別な箇所に穴が開いて
かえってソフトが弱くなるから製作者側も放置している状態
それならそれで最後までやって素直に負けましたここは今後の課題ですねでええのに
不利になった瞬間に投了してプロ棋士に空気読めやって文句言うたらそらみんな怒るよ
ましてや必ず負けるとも限らんのに

751 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:47:07.23 ID:H+Jxr7IM0.net
>>513
そら40分以降特に何話していいかわからん

>>632
あれ?そうやったっけ?変な勘違いしとったわスマンかった

752 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:47:09.80 ID:+deuO5RM0.net
>>712
だーかーら
他の開発者はその弱点は企画のずっと前から知ってて修正もしてるんやって
この開発者だけ知らなかったんだよ

753 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:47:16.01 ID:B/aJei1u0.net
>>712
何度も言われてるやろ
以前から有名な欠陥であって

それを知らなかった開発者の友達のいなさと
修正できなかった技能の無さが悪い

754 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:47:19.26 ID:7pn8+IuX0.net
>>726>>730>>732
ちょっとググったらチェスも強くて草
頭良すぎやろこんなん……

755 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:47:23.08 ID:hvEvv5a50.net
>>714
ソフトと違って優勝者ではないってことやん
理解しようや

756 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:47:24.01 ID:zi5h4tU9a.net
ワイ将棋知らんのやけどその2八角打たれたらそのあと挽回するのはかなりきついんか?

757 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:47:31.22 ID:JC1GOvRcK.net
こいつらは開発のプロじゃないんか
素人にやらせたらアカンやん

758 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:47:42.25 ID:uC4UxbRc0.net
やめて28角のお腹の中には赤ちゃんがいるのだから打たないで!

759 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:47:52.78 ID:fPHeW74Z0.net
>>722
羽生「この前、彼こんな手できたよね」
相手「まねされたー」
羽生「なんやこれ、あんまり美しくないな終わらせたろ(ボコー」

760 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:47:56.62 ID:PNIYQCg9a.net
もう潮時やろこの企画
辞めてしまえよ

761 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:47:57.26 ID:oIilQPwv0.net
AWAKEとかいう自虐ネーム
まぁこれで目を覚ましたやろ

762 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:47:58.21 ID:hkl5uzL20.net
穴熊組上がる前に攻めてくるのは卑怯って藤井システムに言ってるようなもんだな

763 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:48:09.13 ID:4zQFIdR/0.net
>>741
??「持久戦なんかすんなや中断や」

764 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:48:12.18 ID:VbiTV+8a0.net
>>742
なぜか一直線に棒銀を目指してしまうプロとか、もしそんなやつがおったら狙われるわな

765 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:48:15.15 ID:AuTE465ba.net
これだけ盛り上がってるんだから興行として大成功やろ
普通に戦って勝ってもふーんで終わりだったと思うで

766 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:48:17.54 ID:sDPk1uen0.net
バグの修正だけって言って全然違うものにできるってのはやねうらおが証明してしもたからな
運営側がソースコードまで読んでこれは貸し出した物の改良版なんかそれとも別物なのかってとこまでは面倒見れんやろ

767 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:48:17.94 ID:NK0mXFIKp.net
>>745
まさに格が違うって感じやね

768 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:48:22.77 ID:zEyfZKUc0.net
弱点作るなよそれでもプログラマーか

769 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:48:25.50 ID:3OcC8RbRp.net
>>757
でもそんなんが勝ち抜けるのが電王戦()やからしゃーない
もうグダグダよな

770 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:48:33.87 ID:OcoZLv5r0.net
ボナンザベースのソフトらしいけど同じバグはボナンザでは修正されとるんか?

771 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:48:34.52 ID:baCePM830.net
所詮自分で指さない奴はこんなものなんやろな
ゲームをプレイしない奴が何言ってもほーんそれでって言われるだけ

772 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:48:36.27 ID:dSydXw8u0.net
>>756
それだけで勝敗は決しないが駒損する以上は難しいやろな
阿久津なら勝つやろ

773 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:48:45.74 ID:ti3yPxWzp.net
>>10
代打も代走も送れない金本を置いてる状況やそ

774 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:48:48.41 ID:fDW4JFwG0.net
自分は労力ゼロでアマチュアの編み出した嵌め手を何食わぬ顔でパくる

これがプロだな。確かに勝ちは勝ちだな。でもイラネよな。

お前ら一生棋士なんて名乗るなよ?

棋理なんてほざくなよ?

お前ら守銭奴将棋屋だから

775 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:48:51.24 ID:INTfyf880.net
将棋にはあまり興味のない人が主体でプログラムして欲しいね

776 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:48:52.87 ID:uC4UxbRc0.net
角川が顔真っ赤

777 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:48:55.06 ID:Kdei4ei40.net
こんだけ盛り上がってるやん!
ソフト開発者が一番興行に貢献してるやろ

778 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:48:55.71 ID:ylDfSN1h0.net
>>755
そりゃ当然やろ
何が言いたいのか?

awakeと羽生が戦うべきやったという話か?

779 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:48:59.53 ID:5trnLdZR0.net
制限ありでしか勝てないならそれもうただのボードゲーマーじゃん プロ棋士って言葉に騙されてるけどもう幻滅だわ

780 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:49:15.77 ID:fPHeW74Z0.net
>>732
嫁の原価が販売価格を上回るおにぎり屋を止められなかったのも欠点だな

781 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:49:25.05 ID:3OcC8RbRp.net
>>765
ほんこれ
開発者は一番盛り上がる形で終局を締めた
あれが本音ならただのキチガイやが

782 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:49:26.53 ID:s8bZF/Xz0.net
>>752
ホントに知らんかったんか?
知ってはいたけどそんな無粋な真似せーへんやろってずっとタカくくってたんとちゃうんか?
どっちにせよアレだけど

783 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:49:27.04 ID:c/f7+/SE0.net
>>756
人間同士なら序盤で大駒一枚損はほぼ勝負が決したといっていいレベル
ただ、ソフトならその後も最善手を打ち続けられるからわからん

784 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:49:27.36 ID:cWg8Fsks0.net
>>764
実際狙われているんですがそれは。
普段居飛車党の棋士まで某K先生相手には飛車を振るからな。

785 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:49:32.23 ID:X/grX+Ru0.net
>>712
ちゃうで?
その問題点は開発者なら100人の99人はしっとるレベルのモンで
その大会で知った1人が巨瀬ってだけや

開発者視点で言えば知らなかった奴がアホというだけ

786 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:49:35.67 ID:hFVjiCN3p.net
>>774
おは虚瀬

787 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:49:35.94 ID:hpBRJVrK0.net
ソフト側の情報を事前提供なしならソフト有利なんだし
ソフト>人間にしたいなら今回のルールの方がええやろ
現状ソフト有利のルールならソフトが勝つ、人間有利のルールなら人間が勝つってだけ

788 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:49:38.36 ID:2zCT47Psd.net
>>764
どっかにそんな理論のプロがいましたね…

789 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:49:40.32 ID:BlDqMHKP0.net
欠陥つくのなんて勝負の世界では常識やん
プログラムにおいて欠陥こそがそいつのプレイスタイルやろ

790 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:49:43.89 ID:YU1YoFMm0.net
>>706
そうか?勝ってもええやん

791 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:49:47.99 ID:BBVoED7Z0.net
>>756
アマの上位クラスはそこから9割負けるらしいで

792 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:49:53.14 ID:4dK+2gRT0.net
>>256
人対人ならともかく、今回の人対ソフトやとソフト側に挽回のチャンスはまだ十分にある
プロ側の小さなミスの積み重ねや決定的な悪手がどこで出るか分からん

793 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:49:55.74 ID:zi5h4tU9a.net
>>772
なるほど挽回するのはきついから投了したんか
それならしゃーないな

794 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:50:00.69 ID:qWs//pDw0.net
>>759
将棋を終わらせたのはコンピュータではなく羽生だった説

795 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:50:03.46 ID:XlATkGPPp.net
羽生が竜王戦に弱いイメージだけど後1期だけで永世竜王やぞ
野球だと他の球場では4割以上打ってるけどナゴドだけ3割7分止まりってだけ

796 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:50:04.62 ID:X/grX+Ru0.net
>>782
もし知ったとしたら
対策もとれない無能ってだけやで?

797 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:50:07.27 ID:lDKqjO+K0.net
>>768
何つうか巨カスは棋士や観戦者だけじゃなくて
努力してる開発者までバカにしてるわ

798 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:50:11.67 ID:4zQFIdR/0.net
将棋の内容じゃなくて
脆弱性を突いたから批判されてんねん
なに苦手球種の話にずらしとんねん

799 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:50:12.92 ID:7jbOZ8b10.net
>>760
川上「電王戦はやめへんでー!」

800 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:50:15.26 ID:j6wI1bh00.net
>>774
それ言い出すとソフトと対戦する意義がなくなりそう

801 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:50:25.39 ID:uC4UxbRc0.net
不満噴出を盛り上がってるっていう炎上商法感覚やめようや

802 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:50:27.22 ID:3OcC8RbRp.net
>>764
???「ピャー」

803 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:50:28.88 ID:EftYJgn20.net
>>773
09年阪神かな?

804 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:50:28.88 ID:h62i5Tsp0.net
>>780


805 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:50:36.83 ID:B/aJei1u0.net
>>774
お前もawakeと一緒で想定してない発言に対応できないんやろなぁ

806 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:50:39.99 ID:FMn1kjvA0.net
囲碁のコンピュータ大会みたいにソフト同士の大会の翌日にプロと対決やるのが
本当は一番ええんやけどな

807 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:50:42.18 ID:ApgsK0to0.net
>>770
ランダム機能が付いてて評価点上の最善手やなく次善手・次々善手を指す機能がある
おかげて勝負弱いらしい

808 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:51:05.08 ID:sxhiYBPi0.net
他の開発者とコミュ取っていれば気づけた弱点じゃないんか

809 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:51:06.13 ID:13e5WzYza.net
>>745
間違いなく歴代最強棋士
羽生以外の名前を挙げる奴はアンチ認定していいレベル

810 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:51:12.66 ID:PNIYQCg9a.net
>>800
最初からないんやで

811 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:51:16.96 ID:fPHeW74Z0.net
>>782
知ってたらあんなキレ方しない

812 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:51:18.90 ID:vhJ4l6+4d.net
>>805
ワロタ

813 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:51:18.99 ID:5R35vMf30.net
たぶん来年もあってもコンピュータ勝てんで

田中 誠(観る将の指導棋士)
?@MAKOTOTANAKA198
さて、基本が終わった所で電王戦にコメントを、
先ずは「28角」についてですが、田中が把握しているだけで両手以上、
実際の所、三桁以上の、対プログラム必勝局面は存在しています。(誘導出来るかは別ですが)

814 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:51:32.32 ID:tz5q3tGf0.net
ポナンザの作者AWAKEが負けてニッコニコでワロタ

815 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:51:34.75 ID:7pn8+IuX0.net
>>798
どこが違うんや?
傍目からみて

816 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:51:40.81 ID:Ob0o1bZca.net
やっぱりPonanzaがナンバーワン!

817 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:51:54.50 ID:lDKqjO+K0.net
>>808
気付いてたけど
あえて修正しなかったんだよ巨カスは

818 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:52:01.44 ID:qtOc8RAW0.net
最後に将棋じゃなくプロレスやっちゃったね(ガッカリ
マイクパフォーマンスも込みで

819 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:52:16.99 ID:fDW4JFwG0.net
やねうら「プロが5勝して当然の条件やぞ」


意訳:まだまだハンデが足らんのう(笑)

820 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:52:17.66 ID:4D1ZvkO/0.net
棋士の名誉がかかってるならもはや興行なんて言えんやろ
プロが負けようもんならドワンゴなんて嬉々として煽りに行くで

>>800
無いんやで

821 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:52:21.91 ID:nrp7dXJYp.net
所詮ソフトはソフト
人間は人間なんだからソフトが人間に勝った!とか大騒ぎしてたのがアホってだけやろ

822 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:52:23.51 ID:ylDfSN1h0.net
>>813
誘導できるかどうかは別と書いてあるからなー

823 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:52:23.66 ID:hvEvv5a50.net
>>778
ソフト対策してないってのはそういうことやで、ということを言いたい
なんでわざわざA級経験もタイトル経験(どころか挑戦経験もない)棋士が
複数人出てるの?って話
対人間だけでなく、対ソフトにも強い棋士を選んだってことよ

824 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:52:24.81 ID:4zQFIdR/0.net
薄い守備を狙う苦手球種を放るのと
今回のソフトの脆弱性を突くのを何一緒にしてんねんw

825 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:52:25.15 ID:FqOCQwRh0.net
もうPonanzaとやねうらだけでええで出すの

826 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:52:37.74 ID:hkl5uzL20.net
豊島勝ち

827 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:52:39.09 ID:XxkI6yl50.net
AWAKEってそもそも優勝する前のトーナメントでフリーズに対応できず失格になってたよな

828 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:52:43.80 ID:uC4UxbRc0.net
スマイルはペコの弱点突くって言ったし

829 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:52:45.41 ID:LSMWUrStK.net
やっぱり虚カスって糞だわ

830 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:52:50.11 ID:fPHeW74Z0.net
>>817
修正する能力がなかったことを「あえてしなかった」といっていいのであれば

831 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:52:51.77 ID:zVCKr0zH0.net
コンピューターと人間の計算力なんてもう決着ついてるんだよなぁ
後はプログラムの出来の問題で
そういう意味では電脳戦はプログラマーと棋士の戦いだからデバック大会で当然なんちゃうん?
純粋にコンピューターと人間の計算力を比べたい奴とかいるの?

832 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:53:28.37 ID:asPmGcuB0.net
よくわからんけど対人で相手のクセついたりするのと何が違うんや?

833 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:53:29.02 ID:4dK+2gRT0.net
>>813
極論すりゃプロがソフトに勝利するってのは、自覚のある無しは別としてソフトの脆弱性突いてるからやろしな

834 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:53:29.77 ID:eHE8hm9Z0.net
コンピューターに制限付けるのはどう考えてもフェアじゃない

835 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:53:44.85 ID:VbiTV+8a0.net
今回1局目にでてきたApeyなんかは序盤はランダムで3択を選ぶことにすることで、こういうのを喰らいにくくしていた
ただそのせいで本番では損する手順やっちゃって、結構わかりやすく負けになっちゃった

結局これも食らう可能性はなくせてない上に、マイナス要素ついちゃってるわけで
直すのは難しい

836 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:53:57.96 ID:baCePM830.net
パクリまくりのソフトで負けた気分ってどんななのか
しかも元奨やし闇深杉内

837 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:53:59.43 ID:7jbOZ8b10.net
>>798
特定下の脆弱性=苦手コースやろ
最初無双してた外国人が弱点判明してチンチンにされるとかよくある話やん

838 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:54:06.08 ID:qjVkgrdCp.net
ソフト厨は延々ソフト同士で電王()戦してればええやん
フェアやろ?

839 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:54:15.72 ID:zi5h4tU9a.net
あとプログラムが角不成でバグったってなんや?

そういうことを想定してなくて挙動が狂ったんか?

840 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:54:26.39 ID:4zQFIdR/0.net
なお自分らが睡眠疲労という弱点を突かれた時は中断した模様

841 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:54:29.53 ID:B/aJei1u0.net
>>798
一緒やぞ
苦手球種への対策を完全に捨ててるからこそ
awakeはストレートにのみ滅法強いんやで
他のソフトは苦手球種への対策をした結果
ストレートに対して若干弱くなっとる

842 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:54:32.75 ID:uC4UxbRc0.net
結局巨瀬がクズってだけで他は何も悪くないってことやん
こいつが問題こいつが弱点こいつが電王戦の脆弱性

843 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:54:32.95 ID:xdpSc6+K0.net
プロ「こんな高スペック卑怯だぞ低スペックにしろ貸し出ししろ」

どっちもどっち

844 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:54:33.83 ID:4xKyO3Y20.net
なんやコンピューターの開発者がヘボってことか

845 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:54:36.46 ID:ylDfSN1h0.net
>>823
対人間相手に強い人間と対ソフト相手に強いソフトが戦うのは間違ってない
と言うのがワイの主張やからそう言われてもなー
別に矛盾してるわけでもないし

846 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:54:48.00 ID:qtOc8RAW0.net
>>839
せやで

847 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:55:07.53 ID:4zQFIdR/0.net
>>841
例え下手すぎてワロタ

848 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:55:14.19 ID:5R35vMf30.net
>>822
でもプロって頭おかしいから村山レベルの研究全局面にぶつけて誘導方法見つけてくるとは思うで

849 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:55:26.27 ID:fDW4JFwG0.net
>>843
実際棋力の高い奴ほど今回の件で失望しているからな
ミジンコレベルの低級ほどああいう腑抜けた戦法へ安直に逃げたがる


つまり将棋ソフトにとってプロ棋士とは虫けら以下の存在って事だ。

850 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:55:29.91 ID:XxkI6yl50.net
>>839
そう
あれは完全にバグ

今回のは仕様

851 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:55:30.16 ID:NPWaZY5Ip.net
>>830
サッカーの本田みたいなもんなんやろ

852 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:55:41.82 ID:OcoZLv5r0.net
これってようは桃鉄で2年目くらいにキングボンビーに憑かれて
借金10億くらいになったけどまだまだ逆転のチャンスはあるのにもうやめやってそプレイヤー勝手に電源きってしまったような状況ってことやろ
そりゃ叩かれますわ

853 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:55:46.50 ID:qtOc8RAW0.net
NHK杯駒台がすっげえw

854 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:55:52.06 ID:Ob0o1bZca.net
羽生アンチ=角将
プロアンチ=巨瀬
まーた将棋板にスターが誕生してしまったか

855 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:55:53.91 ID:OkhDGZwj0.net
>>22
ネット将棋でプログラム使うやつって自分が作ったプログラムの強さを確かめるためにやっとるんか?

他人のプログラムでやってるやついるとしたら意味不明な行動やな。

856 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:56:03.34 ID:JC1GOvRcK.net
開発のプロなら言い訳してんなよ
恥ずかしい集団

857 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:56:24.51 ID:/sgBmCCM0.net
コンピュータの弱点をプロ棋士が見抜いて突く戦いじゃなかったのかよ

858 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:56:24.90 ID:AuTE465ba.net
コンピューターってどういう理由で制限つけてんの?

859 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:57:14.29 ID:ahdQUEl0a.net
脆弱性を減らすのがてめえの仕事だろ
不良品を大舞台に出してくんなゴミ

860 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:57:25.04 ID:YFT+avok0.net
豊島順当やん

861 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:57:25.50 ID:w9XhGBal0.net
>>732
プライドより好奇心を優先する男の中の男

862 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:57:25.87 ID:uC4UxbRc0.net
巨瀬とかいう何もできない駒

863 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:57:26.03 ID:XlATkGPPp.net
ポナ山本、巨瀬のせいで羽生との対局の夢が遠ざかる

864 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:57:28.28 ID:hpBRJVrK0.net
将棋なんて運要素ないんだから全対局の相手の弱点付いたことで決着してる
分かりやすいかそうでないかの差だけ

865 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:57:30.52 ID:PNIYQCg9a.net
>>855
実力で勝負して勝てないからツールを使うって言うほど理解できないか?
負けるのがイヤなんやろ

866 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:57:32.48 ID:FqOCQwRh0.net
人が作ったものには必ず欠陥があるんやで

867 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:57:33.24 ID:lQQQzYJG0.net
>>780
「アイドル時代の貯金が無くなったら閉店するんやでー」
きっちり読んでた模様

868 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:57:48.79 ID:BrQ3pTaR0.net
豊島勝った

869 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:57:50.30 ID:hsLKLSQQa.net
ここでプロ批判とソフト万歳連呼な奴はどういう層なんや

870 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:57:51.01 ID:zi5h4tU9a.net
>>846
>>850
それは流石に草はえるわ

871 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:57:52.73 ID:paFnS9TN0.net
巨瀬は250万getで連盟にも復讐できて今頃ニコニコやろな

872 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:58:00.87 ID:G6H8lQbf0.net
ID:4zQFIdR/0ちゃんがひたすら発狂してて草

873 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:58:01.34 ID:vLn9CwXO0.net
豊島勝利

874 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:58:02.25 ID:4zQFIdR/0.net
バグは起こしてなくても
裏技でクリアしたら観客が冷めるのは当然なんだよなぁ

875 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:58:46.45 ID:XxkI6yl50.net
塚田とか言う特攻将棋

876 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:58:52.91 ID:VbiTV+8a0.net
豊島ははやくまたタイトル戦に顔みせてくり〜

877 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:58:58.86 ID:1z/sJdIY0.net
タイトル挑戦回数0でA級全敗降格する棋士に弱点突かないように期待するとかアホかよw

878 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:58:59.54 ID:4dK+2gRT0.net
>>869
人間嫌いやないかな(適当)

879 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:59:03.14 ID:fPHeW74Z0.net
>>869
人間が怖い引き籠もり

880 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:59:04.08 ID:uC4UxbRc0.net
巨瀬になんかペナルティやれや
スポンサー側全員から腹パンとかでいいから

881 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:59:05.90 ID:hvEvv5a50.net
>>845
「対人間だけじゃなく、対ソフトにも強い人間」が出てきてる」って言ってるワイとの
議論なんやで?
最初から「せやな」で終わらせんと矛盾してまうよ

882 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:59:15.00 ID:j6wI1bh00.net
>>871
復讐できてんのか?

883 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:59:21.92 ID:qjVkgrdCp.net
>>869
そらもうプロになれなかった落伍者の元奨励会よ

884 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:59:28.82 ID:sDPk1uen0.net
合法手はなんでも指せばええし、投了の判断も開発者の権利や
その外でゴチャゴチャ拗ねるからなんやこいつ…ってなっとるんや

885 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:59:48.98 ID:hNGrhNvN0.net
>>874
21手で投了する方が冷めるでしょ

886 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 11:59:59.06 ID:5KFB9bhp0.net
電王戦って、振り返ってみれば失敗企画だったな

887 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 12:00:02.18 ID:vLn9CwXO0.net
高野-澤田か

888 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 12:00:03.01 ID:te8Pwm1Yp.net
人は初対決でのソフトウェアでも勝てよ
開発者はバグ出さないで勝てるソフト作れよ
お互いおかしい

889 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 12:00:03.19 ID:epGSTsF30.net
>>1
ソフトの方も、人間様の弱点を突いてきているとも言える
人間同士の対戦でも人間特有の弱点を突きまくっているけど

890 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 12:00:03.87 ID:eTCrmbYA0.net
そもそも弱点出来た時点で負けやろ
この開発者がそれだけ無能だったって話にしかならんわ

891 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 12:00:09.62 ID:GZ/9nT1b0.net
人間を舐めすぎだよ
ソフトなんて所詮こんなもん

892 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 12:00:21.08 ID:e8yWTTn00.net
>>878>>879
コンピュータ、というか機械も人間の作るものやのにな

893 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 12:00:26.69 ID:4zQFIdR/0.net
結局具体的な反論はなく
レッテル貼りと定型文で優位性アピールして終わりか

894 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 12:00:34.44 ID:B/aJei1u0.net
脆弱性じゃなくて仕様なんやで
ウッカリのバグじゃなくて
思考法そのものの欠陥

それを対策しないで
弱点を突くのは卑怯と強がるのは頭巨瀬

895 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 12:00:53.94 ID:uC4UxbRc0.net
そもそもあの時点で決定打じゃないのにしらけるもくそもない

896 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 12:01:00.62 ID:XF/EDoOs0.net
プロは開発者に気持ちよく勝たせるよう接待すべき

897 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 12:01:08.40 ID:gY5lzGuM0.net
会見の殺伐とした空気ほんとすき

898 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 12:01:09.69 ID:hNGrhNvN0.net
>>886
大成功やろ
マジで

899 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 12:01:13.78 ID:H+Jxr7IM0.net
??「つまらん将棋だなと思ってもらえればプロが勝つという、不思議な内容になると思う。
プロが自分を殺して、コンピュータの長所、弱点を知り尽くした上で指せるかどうかっていうことで。
格好いいとこ見せようとか、こういうふうにやろうとプロが考えたときには、プロが負けるときだと思うんですね。

来年、再来年どういうふうになっていくかということですけれども、この形態を続けていくとすれば、
コンピュータが強くなって人間を引き離すというよりも、コンピュータを研究するプロ棋士が頑張って、
逆に人間のほうが有利になってくるんだろうという気がしますね。
四段でも、羽生でも渡辺でも、プロ側の人選をどうしたから、タイトルを持っているから強いとか、四段だからダメとか、引退したから弱いとか、そういうレベルでなくてですね。
コンピュータをどこまで研究しているかどうかにかかっているのであって。強い棋士が出たからプロが勝つというとうことではないのだろうと思うんですね。」

900 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 12:01:14.03 ID:7jbOZ8b10.net
>>874
単に電王戦は突き詰めると興行として成り立たんってだけの話やろ
潔くプロは負けろってところに誘導したいんか?

901 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 12:01:31.56 ID:xO3sAJQ+0.net
ponanzaは強いからなんぼでも研究せーやという開発者としての差

902 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 12:01:42.41 ID:vy/HJSnsK.net
弱点放置するのが悪い

903 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 12:02:11.34 ID:paFnS9TN0.net
会見の空気
さいかいしさんで癒やされて やねうらと山本で盛り上げてくのに巨瀬で一気にどん底に落ちるの面白かった

904 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 12:02:12.69 ID:zc4fPc6F0.net
>>886
負ければ馬鹿にされるし勝てば文句言われる
こんなもんやってられんわな

905 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 12:02:12.82 ID:JC1GOvRcK.net
自分等にとって都合良く動いてくれるのがプロなんか
それただの八百長やで

906 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 12:02:22.31 ID:hsLKLSQQa.net
>>874俺は枠組みから外れたらもう勝負できないソフトの限界を目の当たりにして冷めたで

907 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 12:02:24.30 ID:4dK+2gRT0.net
>>888
ソフトは膨大な棋譜を研究して初対面だろうが何だろうがあらゆる棋士に対応出来る手を打てる
人間は相手のソフトと言う名の棋士を全く知らない

人間側が勝てる要素あらへんやんそんなの

908 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 12:02:24.54 ID:c/f7+/SE0.net
>>880
男トヨタ、フルスイングで轢殺

909 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 12:02:24.71 ID:BgTr1f/F0.net
プログラマーとしても棋士としても人間としてもどうしようもない無能

910 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 12:02:25.49 ID:5KWpHg4KM.net
何も言わんで逃げたほうがよかったんやない

911 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 12:02:38.40 ID:HB+JVGJ2r.net
>>893
お前も具体的な主張はしてないんやで

912 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 12:02:53.51 ID:vCLScxncp.net
AWAKE「まだやれるぞ」
巨瀬「もう無理投了するわ」
AWAKE(元奨励会ではこの程度か…この身が恨めしい)

913 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 12:03:00.59 ID:CgI4qSU10.net
>>843
GPSはともかく他のソフトは第2回から比べて影響を受けるようなスペックじゃなかったと聞いたが
どんなスペックだったん?

914 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 12:03:10.10 ID:BBVoED7Z0.net
2戦目でCOMがバグったとき
対策されてるかもしれんから勝てるようになってから
バグ技使ったって言ってたけど
対策していいのかダメなのかよーわからんな

915 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 12:03:15.73 ID:fDW4JFwG0.net
伊藤さんがツイッターで観客の言いたい事を言ってくれてるね


<純粋な強さ>ではもうやっていけない雑魚棋士()に存在価値は無いんだよ

916 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 12:03:18.09 ID:VbiTV+8a0.net
>>903
山本やねうらとタイプの違うプロレスラー二人ががんばって電王戦続行の空気作ってたのに悲しいなあ

917 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 12:03:23.68 ID:4zQFIdR/0.net
>>889
それで実際に弱点を突いた時は中断したんやで(小声
ソフトが持久戦にして人間を疲れさせた

918 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 12:03:57.03 ID:ylDfSN1h0.net
>>881
やから議論になってないという話やで
ワイはそんな話してへんのやから
>>664で人間間でも強くないとか妙なこと言うから変な事になっただけやん

919 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 12:04:06.15 ID:HE2pz0Hr0.net
>>847
すごくわかりやすいけど

920 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 12:04:06.13 ID:w9XhGBal0.net
>>614


921 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 12:04:09.41 ID:OWItoTeP0.net
清原みたいな理屈で草生える

922 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 12:04:17.62 ID:XxkI6yl50.net
>>880
電王戦リベンジマッチ
巨瀬亮一vs阿久津主税

923 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 12:04:18.63 ID:/XYPOXnKK.net


924 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 12:04:29.96 ID:uC4UxbRc0.net
怪我を押してとかどんな競技でも弱点突かれながらも戦う所が白熱するのに
こいつは弱点突かれた瞬間投げたとんでもないカス

925 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 12:04:39.06 ID:H+Jxr7IM0.net
awakeちゃん擬人化はこれからもっと流行るとええなぁ

926 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 12:04:57.83 ID:r59HC2NZ0.net
そもそもバグじゃないから
単なる欠陥

927 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 12:05:04.82 ID:EftYJgn20.net
>>874
あの局面で角を打てないことすらも読めないソフトの弱さに冷めたわ

928 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 12:05:11.47 ID:fPHeW74Z0.net
>>904
米長に言ってくれ

でも、将棋に世間の注目を集めることには成功したからなぁ

929 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 12:05:19.22 ID:U9ZeKIWlp.net
Bonanza(他人の作ったもの)にStockfish(他人の作ったもの)組み込んだだけだろ
開発者っていってもこいつ自身は一体なにを作ったの?

930 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 12:05:31.20 ID:4D1ZvkO/0.net
でも2八角って読む手数が足りてないだけっぽいから計算量上げれば回避できるんやろ

931 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 12:05:35.44 ID:wXztCpg+0.net
もうちょいちゃんと動作するソフト作れるようになってから
こういうイベント開いた方がいいんじゃないですかね…

932 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 12:05:39.27 ID:HE2pz0Hr0.net
>>917
中段に追い込むなんて盤外戦でえばってどうすんねん
盤外戦やって人間様にソフトがかなうわけないやろ
いざとなったら叩き壊せばええのに

933 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 12:05:51.77 ID:4zQFIdR/0.net
弱点突くのは当然と言う割に
疲れるという人間の弱点を突かれた時は中断にしたっていうね

934 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 12:06:02.13 ID:7jbOZ8b10.net
前例えられてた超反応のCPUをハメ殺ししたってのは格ゲー分かる人にはええ例えやな
ルール内は犯してないが人間には勝てない動きをしてきて特定の行動をしないとまず勝てない
知ってたって勝てるとは限らんけど上手い人間がきっちりこなせば普通に勝てるっていう

バグなんだから付くなとか言ってる奴はそもそもなんか履き違えてる
特定下でフリーズするのを再現してフリーズで試合続行不能の判定勝ち狙いとかならインチキってのも分からんじゃないが

935 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 12:06:05.62 ID:uC4UxbRc0.net
巨瀬に全責任があると言ってもいい
こいつに責任取らせろ

936 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 12:06:05.67 ID:uT0pHZ1z0.net
「このルールならば、阿久津八段は2八角を打たせるような手をするしかなかったし、
私も投了するしかなかった。ルールを作るのは難しいかもしれないが、両者が勝ちを
狙いに行った結果それが面白くなるようなルールを模索してほしいと思う」
と言っときゃよかったんやとは思う。

937 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 12:06:07.95 ID:VbiTV+8a0.net
>>914
あれは勝ちにもっていけるというよりも、強制的に対局が終わってしまう類のバグだし
実際に発生したらどういう裁定が下るかわからない、及び開発が気づいてたらおそらくその部分に関しての修正は認められるものだったから

だからとりあえずはっきり勝ちに入ったと思えたところで試してみた
今回はそうじゃないからやっても問題なかったし、修正も無理

938 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 12:06:10.78 ID:vhJ4l6+4d.net
>>732
はえーすっごい

939 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 12:06:14.00 ID:j6wI1bh00.net
>>874
これでクリアやでーって宣言したのは他でもない開発者なんですがそれは
あのまま負け確定でもないのに

940 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 12:06:19.83 ID:5miE03rs0.net
>>929
弱点

941 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 12:06:24.75 ID:zs+JEMXs0.net
>>626
AI自体も、もっと言えば人間の脳だってただのデータベース検索システムなんだから、
もっと夢のある言い方して欲しかったわ

942 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 12:06:41.09 ID:S6koQ0qc0.net
>>929
連盟とドワンゴとスポンサーに対して修正できない深い亀裂を作った

943 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 12:06:43.30 ID:SfWjGGtSr.net
>>933
(小声)じゃなかったのか?

944 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 12:06:43.89 ID:c/f7+/SE0.net
>>922
阿久津が角落ちで対局なら草生える

945 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 12:06:50.56 ID:Na8VkuGIp.net
CPU性能あげればソフトが虐殺するのなんて誰もが分かっとるやん
そんくせソフトに負けたプロ(笑)って煽られ、ふーん人間ってもうだめじゃんって一般人は離れる
でも別にそソフトの将棋に興味持つ奴なんてほっとんどいない、誰も得しない
それが目に見えてて棋士側にメリットがあまりにもない
米長が目先の金に釣られて始まってしまった一連の流れやけどこんなんやったって百害しかない、ただでさえ斜陽産業やのに
とっとと終わらせて二度と口にしないほうがええわ

946 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 12:07:02.24 ID:FRc1Ushv0.net
弱点つくるなよ それでもプロか

947 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 12:07:05.97 ID:hsLKLSQQa.net
将棋の常識から外れたら投了すんなら将棋知らない子供でも勝てるんか?

948 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 12:07:06.10 ID:/agS3Eac0.net
人間のソフト対策に文句言うならずっとソフト同士でやってればいいじゃん
そもそもプロの棋譜で組んだプログラムでドヤ顔されてもな

949 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 12:07:14.19 ID:4Y3/KsXK0.net
大体、人間とCPUの優劣を争わせるのがおかしい
ボルトが100m世界記録出したのに対して「バイクのが速いじゃん」って言うようなもんだろ

950 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 12:07:30.35 ID:MGAf10EC0.net
>>930
一手分読みが深くなると計算量が数十倍になるんやったか

951 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 12:07:41.02 ID:HE2pz0Hr0.net
>>933
だから盤以外のの弱点ついてどうすんねん
盤以外の弱点つくのOKなんてルールにしたら人間様にソフトがかなうわけないやろ

952 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 12:07:45.64 ID:baCePM830.net
>>929
自作PCと変わんねえな

953 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 12:07:47.82 ID:4zQFIdR/0.net
>>932
持久戦は盤外だった…?

954 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 12:07:56.61 ID:VbiTV+8a0.net
>>936
「今回はソフト同士で勝って大将で出ることを最優先にしてきたから人間相手だとこうなってしまった。次は大将と出た上でプロを叩きのめすわ」とかいうとけば

おう待ってるぞって反応になったやろ

955 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 12:08:07.00 ID:zcAgwZAdM.net
エンタメとしての価値はもう無くなっただろう
今後いくらやっても公開デバッグにしかならない
プロは己の価値を証明するために勝たねばならないし
他にプロが勝利する方法も無いのだからね

956 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 12:08:10.03 ID:b5LOuPla0.net
勘違いしてる人いるけど、今回のは2戦目のセレナと違って貸出前からずっとわかってたことだからね
修正しないで弱点つくなって金本レフトに置いてレフトに打つなって言ってるようなものだから

957 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 12:08:17.48 ID:BgTr1f/F0.net
>>953
(小声)がぬけてるぞ

958 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 12:08:31.17 ID:NPWaZY5Ip.net
将棋って持ち時間に制限あるんちゃうの?
それで持久戦にどないやって持ち込むんや?

959 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 12:08:32.08 ID:hpBRJVrK0.net
>>931
スペック制限解除すればいいだけ

960 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 12:08:35.69 ID:7B6tVtEa0.net
なんかあれやな
フォーク投げて三振取られた藤川にチンコついとんのかと言った清原に似たダサさがある

961 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 12:08:42.93 ID:JtVKciBa0.net
じゃあどんな終わり方なら納得したの?

962 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 12:08:43.05 ID:ActBWZV4K.net
清原「ワイはホームラン打ちたいからホームラン打ち易いストレート投げて来いや」
藤川「ハァ?w」

963 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 12:08:56.34 ID:MgYACS8O0.net
>>933
お前さっきからそればっかり言っとるけど
あれは疲れたから指し掛けにしたんじゃなくてニコニコの方でスタッフの交代人員がいなくなって放送が続けられなくなったから中断したんやで
局面が圧倒的に森下勝ちだったからただ時間稼ぎするだけのコンピュータを相手にあの続きをセッティングをするのも無駄だったから判定勝ちにしただけや

964 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 12:08:57.68 ID:EftYJgn20.net
ソフト厨「コンピュータは1秒間に500万ノードも読む!人間に勝てるわけない!」
→実際は数十手先も読めない模様

965 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 12:08:59.02 ID:5KWpHg4KM.net
>>945
それでもまだチェスとか人気あるやん

966 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 12:09:05.00 ID:4zQFIdR/0.net
弱点作んなや!

なお人間が疲れて負けそうな時は中断するンゴ

967 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 12:09:06.03 ID:Ob0o1bZca.net
>>944
それよりも2八角打から先後入れ替えで阿久津対巨瀬を頼むわ

968 :風吹けば名無し@\(^o^)/(京浜急行):2015/04/12(日) 12:09:14.14 ID:pUQSHLFt0.net
ドワンゴが煽ってガチガチにしたのが悪い

969 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 12:09:16.27 ID:4B/V7znH0.net
この開発者はただのキチガイやろ
表に出ていいタイプじゃない

970 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 12:09:34.38 ID:EHA2WNlBp.net
元奨励会年齢制限過ぎてるぞ

971 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 12:09:36.70 ID:zs+JEMXs0.net
>>922
リベンジマッチできない程の亀裂が入ったからなぁ
ガチで会場が凍る記者会見なんて初めて見たわ

972 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 12:09:37.04 ID:fPHeW74Z0.net
>>930
それやると中盤で時間使い過ぎて終盤死ぬ

973 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 12:09:46.38 ID:HE2pz0Hr0.net
>>953
どう考えても盤外の要素やろ
仮に電源供給が立たれてたら人間が間違いなく持久戦に持ち込んでくるわ

974 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 12:09:49.73 ID:lDKqjO+K0.net
>>948
まぁそっちの方がいいかもな
人間は人間同士でやった方が面白いし

975 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 12:10:15.00 ID:/XYPOXnKK.net
なおイベントをぶち壊した巨瀬本人は親のコネで国立大の研究にねじ込まれて箔付けw
研究機関、私物化!w

筑波大学 巨瀬・寺田研究室メンバー
http://mrlab.frsc.tsukuba.ac.jp/newpage/member.html
・筑波大学 数理物質科学研究科電子・物理工学専攻 教授 巨瀬勝美
・共同研究員 巨瀬亮一

研究室のFacebookの集合写真(左上に巨瀬さん)
https://ja-jp.facebook.com/222701377830033/photos/a.223696214397216.36062.222701377830033/695474087219424/
http://fbcdn-sphotos-c-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xaf1/t31.0-8/1795938_695474087219424_2554346358764983205_o.jpg

976 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 12:10:27.78 ID:NpPiQWwp0.net
>>966
今回擁護のソフト厨ってこんなガイジしかおらんのか?w

977 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 12:10:32.91 ID:4Y3/KsXK0.net
しかもソフト研究で、普段の対局にも棋士には影響出てるからなぁ
やる意味は本当に薄い、限りなくないに等しい

978 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 12:10:33.01 ID:wMItL/0U0.net
壊れたラジオみたいになってきて草

979 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 12:10:34.96 ID:13e5WzYza.net
>>889
人間からしてみたら勝負事で弱点突くのは当然なんだよな
ソフトと言っても結局それ作ってるのは人が背後にいる限り対人戦の延長線上にしかないと思う

980 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 12:10:45.64 ID:HE2pz0Hr0.net
>>966
>>963

981 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 12:11:01.23 ID:7jbOZ8b10.net
>>945
そんなシンプルな話でもないで

982 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 12:11:03.76 ID:lQQQzYJG0.net
>>900
潔くではないな
手を抜いて負けて下さいって言ってるんやろ

983 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 12:11:15.69 ID:w9XhGBal0.net
>>774
巨瀬プログラミング勉強しろ

984 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 12:11:16.35 ID:Xui6fDz60.net
もっと賢い奴が開発者かと思ったらしょーもない小物で草生えた

985 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 12:11:18.70 ID:ioAGaEbGp.net
>>976
そらプロになれなかった恨みで生きてる頭巨瀬やからな

986 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 12:11:19.71 ID:4zQFIdR/0.net
対局が長引いて人間が疲れるのと
コンピュータを破壊するのが同じらしい

987 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 12:11:23.88 ID:5KFB9bhp0.net
電王の光が、将棋界の闇を暴き出した結果

988 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 12:11:29.79 ID:j6wI1bh00.net
棋士とCPUの体力を公平にするためにCPUの電源は開発者が自転車で発電しよう(錯乱)

989 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 12:11:31.19 ID:uC4UxbRc0.net
低スペのままプログラミング技術で勝たなソフトの勝ちとは言いづらいなぁ
やるんならもっと厳格にルール作らなあかんのと違う

990 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 12:11:36.45 ID:4dK+2gRT0.net
>>973
せっかくやしソフト側にもハードの電源供給量に制限設けたら平等やな!
そしたら牛歩戦術もありや

なお

991 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 12:11:40.91 ID:JuHzzGzb0.net
>>954
ならねえよ
周りは既にそれをやってたのに自分はそれを怠って目先のソフト戦優勝にこだわったゴミ
ニ八角に引っかかるソフトと同レベルの低能なんやろ

992 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 12:11:45.34 ID:zcAgwZAdM.net
>>975
今の世の中コネが全てですから
電王戦も巨勢さんを売り出すために作られたようなものなのですよ
残念ながらご本人がアレなのでこんな結末になってしまいましたが

993 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 12:11:46.07 ID:6seWrmxpa.net
ワイもバグを指摘したクライアントにこう言いたいで!

994 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 12:11:51.84 ID:Na8VkuGIp.net
>>965
チェスと同じやり方は将棋連盟には出来へんやろ
まして日本人気質が絡むんやで、チェスのようにはいかんよ

995 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 12:12:02.20 ID:t5dO4lE70.net
??「金玉ついてんのか!真っ直ぐ投げろ!」

996 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 12:12:02.84 ID:BBVoED7Z0.net
>>956
真弓が金本の守備は糞だって思ってなかった可能性が・・

997 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 12:12:02.81 ID:LSMWUrStK.net
結局ガラクタ作って俺すげええしてたクズってことやな
アマにすら勝てんやん

998 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 12:12:02.96 ID:5miE03rs0.net
>>966
アンチ人間ってこれマジ?
映画化不可避

999 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 12:12:07.27 ID:HE2pz0Hr0.net
>>986
だからコンピュータが疲れるなら人間がその弱点ついてくるちゅうねん
盤外要素まったなしやんけ
しかも的外れやし

1000 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/04/12(日) 12:12:18.28 ID:LOY6IE2gp.net
>>986
元奨励会年齢制限過ぎてるぞ

1001 :2ch.net投稿限界:Over 1000 Thread
2ch.netからのレス数が1000に到達しました。

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