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日本「努力、めちゃ大事」 ドイツ「才能やぞ」

1 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/03/12(木) 12:56:16.85 ID:EKlO6NgN0.net
また日本は「努力」が重んじられますが、ドイツの場合は努力よりも「生まれ持った才能」が重視される傾向があります。
たとえば数学が苦手な子どもがいたとして、日本であれば「これからがんばれば苦手を克服できるはず!」となります。
でもドイツの場合は、極論をいうと、「数学に向いていないのかもしれない、職人コースに進んだほうが良いのでは」というような考え方がされがちです。
日本のほうが「苦手でも上を目指して努力をする」ことが市民権を得ているのですね。
http://student.mynavi.jp/freshers/column/2015/03/1503111630.html

2 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/03/12(木) 12:56:51.59 ID:8JoxkxEh0.net
ええこというなー

3 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/03/12(木) 12:57:06.61 ID:EKlO6NgN0.net
ドイツのほうが理にかなってるよな

4 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/03/12(木) 12:57:22.02 ID:IhfLQTyCx.net
平均的な人間が増えそうやな日本式

5 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/03/12(木) 12:57:39.66 ID:BxZjh9hxa.net
ええことやん
若い内から才能を限定することあらへん
どれもそれなりに出来た方がいい

6 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/03/12(木) 12:57:41.48 ID:ldM5kjQE0.net
そんなこと言うやつはどいつや

7 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/03/12(木) 12:57:56.81 ID:Dp7g7dmua.net
大松「結局どっちも大事だぞ」

8 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/03/12(木) 12:58:05.86 ID:EXI+g2Mpp.net
>>6
ゆだや

9 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/03/12(木) 12:58:34.32 ID:kH/aNVMO0.net
何の才能も無いドイツ人はどうすればええねん

10 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/03/12(木) 12:58:37.33 ID:EKlO6NgN0.net
>>5
そうやって無理やりできん事をやらせるから不登校とかうつ病が多いんやで日本

11 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/03/12(木) 12:58:50.37 ID:9Rf9k4x00.net
>>3
他人にやらせるなら日本の方が理にかなってると思う

12 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/03/12(木) 12:59:04.63 ID:z212dW090.net
>>5
できない事をやらせるから自殺するんやで

13 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/03/12(木) 12:59:27.00 ID:+/IrMsuIa.net
何か一つでも出来ないことがあると欠陥品やぞ

14 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/03/12(木) 12:59:40.29 ID:vfQToqF50.net
役に立つ才能ないやつはホロコーストなんやな

15 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/03/12(木) 12:59:45.69 ID:lK3pCVVX0.net
ドイツの職人はバカばっかりてことか

16 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/03/12(木) 12:59:47.56 ID:XfUz4Y9U0.net
欧米「才能>>>努力」
日本「努力>>>才能」

アホ「海外は合理的!日本はクズ!」


欧米「努力>>>才能」
日本「才能>>>努力」

アホ「海外は進んでる!日本はダメ!」

17 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/03/12(木) 12:59:50.63 ID:8Z1qD67T0.net
>>9
単純作業するしかないやろうなあ

18 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/03/12(木) 13:00:21.21 ID:Q1uqGj7e0.net
ヒトカスの優性政策は正しかった

19 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/03/12(木) 13:00:33.62 ID:BxZjh9hxa.net
>>10
殆ど関係ねーよ

20 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/03/12(木) 13:00:42.65 ID:kikEq9Yr0.net
どっちも一長一短やろ

21 :坂本先生 ◆oVkTQ/4Bmi7a :2015/03/12(木) 13:00:43.56 ID:nE3/ZXVt0.net
ドイツの方が厳しいってことだよなあ
逆に言えば大人にそういう判断を下された時点で道が閉ざされるんやから
これで言えば職人コースにいきたくない子供は必死に努力してるんちゃう

22 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/03/12(木) 13:00:48.47 ID:N6c4XXxPa.net
何で0か100かの極端な思考しか出来ないんやろな
この手のアホは

23 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/03/12(木) 13:00:51.74 ID:tCYotLY0.net
http://i.imgur.com/wQ056TC.jpg http://i.imgur.com/1unhpwH.jpg>>1
http://i.imgur.com/oXZ7Cxj.jpg http://i.imgur.com/WBtAkX8.jpg http://i.imgur.com/m7kQVWD.jpg
http://i.imgur.com/Dbqd9yM.jpg http://i.imgur.com/M7xSTKP.jpg
http://i.imgur.com/0Xif6rZ.jpg http://i.imgur.com/VD0QX6r.jpg >3
http://i.imgur.com/J3fYMt3.jpg http://i.imgur.com/ebnKpEo.jpg >6
http://i.imgur.com/f4u9Z0h.jpg http://i.imgur.com/PY1sxdz.jpg >9
堀 江由衣 枕 営業 事務所ぐるみ 関 智一 カキタレ 浪川大輔 セフレ AV出身 援交 身体で仕事獲得

24 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/03/12(木) 13:00:57.24 ID:Tzk1wZHW0.net
ムァジカ

25 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/03/12(木) 13:01:13.34 ID:vSs3w7Vl0.net
ワイも数学苦手やったから生まれ持っていた文章書く力をとにかく伸ばした
今では専業作家、やはり才能は大事

26 :風吹けば名無し@\(^o^)/(笑):2015/03/12(木) 13:01:17.80 ID:YjhGA2C50.net
中学生に勉強教えとるけどあいつらガイジばっかやわ

27 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/03/12(木) 13:01:18.35 ID:GsygPNWY0.net
努力する才能がない人間はどうすればいいですかね?

28 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/03/12(木) 13:01:23.26 ID:vSs3w7Vl0.net
ワイも数学苦手やったから生まれ持っていた文章書く力をとにかく伸ばした
今では専業作家、やはり才能は大事

29 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/03/12(木) 13:01:57.56 ID:ARSDL2tt0.net
これドイツでこいつなんにもできへんやんけって認定されたら日本以上に詰みそう

30 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/03/12(木) 13:02:27.37 ID:5cPpmZjY0.net
よっしゃ池沼は安楽死や!

31 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/03/12(木) 13:02:46.03 ID:Zm0wo70+0.net
小中高で習うものなんて基礎の基礎やんけ
それができないのはさすがに甘えやろ

32 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/03/12(木) 13:02:50.62 ID:EKlO6NgN0.net
じゃあ誰かが苦手な事
学校なら数学、英語、家庭科、体育
これを無理やり努力して人並にやったとして
将来役に立ったか?使ったか?
使わないんだよなぁ・・・

33 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/03/12(木) 13:03:15.34 ID:C2BFXlK30.net
一理ある
自分が得意なことを伸ばしたほうがいい

34 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/03/12(木) 13:03:17.13 ID:T3INbNB+0.net
めちゃめちゃ大事

35 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/03/12(木) 13:03:32.63 ID:sku0zncYM.net
ワイも子供の頃通ってたピアノ教室で嫌というほど思い知ったで
才能 >>> 努力やで

36 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/03/12(木) 13:03:59.03 ID:nQrkipAzM.net
日本みたいな島国でそれすると偏った技術しかない国になるから無理やろ
今は国際化進んどるから違うかも知れんけど

37 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/03/12(木) 13:03:59.52 ID:Bhn2pXM60.net
いや、日本も才能やろ
野球上手くて好きならプロ目指すわ

38 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/03/12(木) 13:04:00.74 ID:piKERQ2Xa.net
数学が苦手だから職人コースって隔離しましょう言ってるようなもんやけどええんかいな

39 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/03/12(木) 13:04:19.82 ID:YD/NzwKe0.net
見切りの問題やろ

40 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/03/12(木) 13:04:43.42 ID:ORk9t9Eh0.net
才能がない奴はまず大成しない
才能がある奴はある程度までは無双できる
才能を最大限活かすのが努力

41 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/03/12(木) 13:04:53.01 ID:EKlO6NgN0.net
まあただ隠れた才能があるかもしれんけど
その可能性をぶった切るのは勿体無いよな

42 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/03/12(木) 13:04:54.40 ID:ARSDL2tt0.net
>>31
中高は置いといても小学校で習うことをサボリとかじゃなく真面目にやって取得できんって普通に池沼レベルやからな

43 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/03/12(木) 13:04:58.71 ID:N6c4XXxPa.net
才能って言い方がモヤモヤするわ
適性やろ

44 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/03/12(木) 13:05:02.18 ID:OX7ArmYu0.net
>>38
人間どっかで隔離されるんやから早い方がええやろ

45 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/03/12(木) 13:05:07.47 ID:BxZjh9hxa.net
>>38
ホンコレ

46 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/03/12(木) 13:05:23.05 ID:NtLMU16eK.net
数学苦手ってだけで職人にはならんやろ

47 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/03/12(木) 13:05:25.42 ID:EkA7mQik0.net
根性根性根性根性根性!!!!!

48 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/03/12(木) 13:05:25.57 ID:ciBwFtvy0.net
日本人って怠惰な奴も多いから
それを言い訳に何もしない奴が増えそう

49 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/03/12(木) 13:05:27.33 ID:1TBXAHoz0.net
何故バカは1か10でしか語れないのか

50 :風吹けば名無し@\(^o^)/(神奈川県):2015/03/12(木) 13:05:32.54 ID:LzonsPse0.net
努力の天才だ!

51 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/03/12(木) 13:05:32.98 ID:hTha6j1Xp.net
日本は根底に頑張ればなんとかなるって考えがあるからな
ある程度はそうかもしれんが悪く言えば根性論や

52 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/03/12(木) 13:05:39.73 ID:vXQ9vkRc0.net
言うほど努力偏重でもないやろ

53 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/03/12(木) 13:05:56.66 ID:B3cjDPLK0.net
マガジンのシュートでそんなこと言ってたな

54 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/03/12(木) 13:05:57.19 ID:lbWBsJKX0.net
お前才能ないわで一蹴されたら、たまったもんじゃないやろ
こっちは好きでやっとんねん

55 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/03/12(木) 13:06:29.85 ID:V/Kbg16Hp.net
努力カスは自分の適正すらわかってないんちゃうか

56 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/03/12(木) 13:06:36.86 ID:EB3SzN2I0.net
でも、好きなスポーツがあってそれ続けたいけど才能無いからって
違う部活やりなさい!って言われて はい分かりましたってならんで

57 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/03/12(木) 13:06:37.24 ID:B3cjDPLK0.net
>>38
隔離(失笑)

58 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/03/12(木) 13:06:53.35 ID:IhfLQTyCx.net
自分に何の才能があるのか何に努力すれば良いのかなんてほとんどの子供にはわからんよな

59 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/03/12(木) 13:06:54.24 ID:LouLF+8VE.net
ドイツ人なら少なくとも砂浜で穴を掘る才能はあるから

60 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/03/12(木) 13:07:00.67 ID:UIbAdaNNp.net
だいじっこ?

61 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/03/12(木) 13:07:01.04 ID:vSs3w7Vl0.net
一有名作家になって知ったのが、やっぱり業界の上のほうでやってる人って子供のときからそういう能力があって伸ばしてきた奴らだったってことやな

62 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/03/12(木) 13:07:23.41 ID:B3cjDPLK0.net
>>56
好きなら続ければええやん

63 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/03/12(木) 13:07:24.00 ID:NtLMU16eK.net
九九すら言えないけど生きていけるからヘーキヘーキ
ちなニート

64 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/03/12(木) 13:07:31.28 ID:kp69t329K.net
>>32
その4つは使うわ
あと国語

65 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/03/12(木) 13:07:36.93 ID:/w1q2hls0.net
IQは個人差あるからなあ

66 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/03/12(木) 13:07:41.06 ID:vsszZM8d0.net
ドイツくんは戦争に勝てましたか(小声)

67 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/03/12(木) 13:07:41.31 ID:kH/aNVMO0.net
いじめ以外で不登校になるようなガイジは才能主義になっても不登校なるやろ

68 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/03/12(木) 13:07:49.24 ID:1TBXAHoz0.net
色々資格とか取ってきたワイやけど
馬を見る才能がないのは自信あるわ

69 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/03/12(木) 13:08:01.19 ID:ByJSQj1h0.net
両方やぞ

70 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/03/12(木) 13:08:04.02 ID:9Rf9k4x00.net
>>31
高校の勉強がちゃんとできてりゃ東大に入れるんだぜ

71 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/03/12(木) 13:08:04.32 ID:Na6VnCGy0.net
ふぁりぢゅ「

72 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/03/12(木) 13:08:27.18 ID:/w1q2hls0.net
IQ80とIQ120じゃ全然違うからなあ
身体能力と一緒で頭の良さもかなり差があるよ

73 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/03/12(木) 13:08:42.65 ID:OT/AO50z0.net
努力する猶予をくれる環境も才能の有無を自覚させてくれる環境も恵まれてると思うから優劣つけれんわ

74 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/03/12(木) 13:08:45.51 ID:JTor4QT6p.net
はいアフィ死ねよ

75 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/03/12(木) 13:08:48.93 ID:nkrvzG1Q0.net
これ単にドイツの方がいいって言ってる訳やないやろ

76 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/03/12(木) 13:09:02.56 ID:ygzIfP820.net
10歳までの努力やろ

77 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/03/12(木) 13:09:14.55 ID:P5snrkwA0.net
アメリカ人は
勉強で努力して立身出世するストーリーは大好きだけど
スポーツでは与えられた才能こそが全てで努力の価値を見いだせない
だから日本のスポ根漫画はウケないらしい

78 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/03/12(木) 13:09:16.40 ID:FYgbMLI90.net
>>66
ヒトラーがあんな政治進出や戦争やれたのも才能があったからだし(震え声)

79 :転載厳禁:2015/03/12(木) 13:09:16.51 ID:JKTp8l3v0.net
ワイ「環境だぞ」

東大に行った奴と中卒でドカタやってる奴
もし赤ん坊の時に入れ違えていたらそれぞれ人生はまったく正反対になる
人間如きが偉そうなんじゃ
動物と同じである一個体が極端に優れてるって事は無い
全て環境の産物

80 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/03/12(木) 13:09:32.85 ID:2mlbdMjrp.net
なんJネトゲ部、3月12日からはTERA開始やで〜
3/6〜
■ブレソ公式 http://www.ncsoft.jp/bns
■なんj BnS部 [転載禁止](c)2ch.net
http://hope.2ch.net/test/read.cgi/liveuranus/1425616535/
鯖:牡丹 勢力:武林

3/12〜
■TERA公式 http://tera.pmang.jp/
■なんJTERA部★5
http://hope.2ch.net/test/read.cgi/liveuranus/1402824899/
鯖:ルーキー(ユリアン)

81 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/03/12(木) 13:09:43.25 ID:eBH9ksVOa.net
平日昼間になんjやってるニートらの適性はなんなんや?

82 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/03/12(木) 13:09:51.97 ID:/w1q2hls0.net
記憶力もかなり個人差あるから全員に1時間同じ勉強させても成果はかなりばらつきが出るぞ

83 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/03/12(木) 13:10:10.91 ID:Ezn5ZgCYx.net
ドイツは実際そういう教育してるでしょう
職人の国だが良し悪しだね

84 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/03/12(木) 13:10:10.99 ID:C2YH59480.net
ヨーロッパは階級意識があるんやろ

85 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/03/12(木) 13:10:12.91 ID:OrfHgiuEK.net
努力できるのも才能やで

86 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/03/12(木) 13:10:13.15 ID:wOUFjdH9p.net
もしワイがドイツで生まれとったらどうなるんやろなぁ

87 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/03/12(木) 13:10:25.36 ID:BxZjh9hxa.net
そもそも>>1に出てくる例え話が不適切

88 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/03/12(木) 13:10:25.40 ID:bHXL7WpNa.net
日本「アメリカさん、先輩やけど言わせてもらっていいですか」

89 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/03/12(木) 13:10:30.83 ID:AWDcR71S0.net
脳みそが優秀なら身体もうまく動かせるんやないの

90 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/03/12(木) 13:10:37.19 ID:DE8JgmBhH.net
日本の教育は悪い意味で平等主義だからな
欧米じゃ能力別クラス編成が当たり前

91 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/03/12(木) 13:10:39.27 ID:ARSDL2tt0.net
>>77
うそつけ
じゃあロッキーとかヒットせえへんやんけ

92 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/03/12(木) 13:10:43.62 ID:u/8slN8R0.net
大人になってから軽度発達が発覚したワイはほんまにそう思うわ
恥の多い生涯を送って来ました・・・

93 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/03/12(木) 13:11:31.46 ID:C2YH59480.net
http://i.imgur.com/OaU4khg.jpg
総理向いてないってか?

94 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/03/12(木) 13:11:38.78 ID:OX7ArmYu0.net
なんj民もドイツで生まれてれば今頃一職人として
真っ当に生きてるって事やろ

95 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/03/12(木) 13:11:38.90 ID:pUxY33430.net
努力は大事だろ
だってあのチンフェでもガチれば東大に行けるんやぞ

96 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/03/12(木) 13:11:42.75 ID:BxZjh9hxa.net
>>79
全部環境のせいにするのもそれはそれで言い訳くさいぞ

97 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/03/12(木) 13:11:47.14 ID:avx0mXzu0.net
>>90
カナダで飛び級で大学入学した日本人の子はホント日本にいなくて良かったと思うわ

98 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/03/12(木) 13:12:56.24 ID:vU11Gjmk0.net
足して2で割れば丁度いい思想になるやろ

99 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/03/12(木) 13:12:59.39 ID:LouLF+8VE.net
>>81
エリートニートやぞ
レーベンスボルンの成果や

100 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/03/12(木) 13:13:11.54 ID:rsUyi+nu0.net
自分の能力を正しく見極めて適切な努力を続ける人の努力と
ただ闇雲に量だけこなす人の努力は違うやろ
前者が才能やっていわれたらそれまでやけど

101 :ガール ◆YoSioUY0CY :2015/03/12(木) 13:13:13.10 ID:ERLOgyUQ0.net
漫画とか見てみ?
努力とかいってるが結局才能じゃないか
努力できる事も才能だとか言うけどぼくはそうは思わないね
だって努力=才能じゃないから
はい証明終了

102 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/03/12(木) 13:13:22.61 ID:wp+aq1NQ0.net
ドイツ人「白人に生まれるのも西ドイツで生まれるのも才能やで〜」

103 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/03/12(木) 13:13:30.03 ID:3jwqr7qP0.net
仕事をサッサと終わらせて余った時間で昼寝する奴と
仕事を定時まで、もしくは残業してまで終わらせる奴

日本が評価するのは後者
後者は努力家で勤勉家と言われる

104 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/03/12(木) 13:13:46.81 ID:gi6tYuyL0.net
親「息子はバカちゃうわ ちゃんと教育しろや」

105 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/03/12(木) 13:13:52.03 ID:EKlO6NgN0.net
なんJマスコットキャラ「スレッド君」

1 :風吹けば名無し:2006/08/23(水) 11:30:55.23 ID:PK2IMvoW



       (●)    (●)
         



スレッド君はいつも君の事を見てるよ

106 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/03/12(木) 13:14:01.31 ID:CpQc+TrV0.net
>>34
宮迫で再生されて草

107 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/03/12(木) 13:14:17.46 ID:9MQuAld30.net
まーた嫌カスロンダかよ

108 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/03/12(木) 13:14:19.31 ID:0tFGalER0.net
ドイツ式の場合どんな仕事にも向いてない人間はどうするんや

109 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/03/12(木) 13:15:00.53 ID:np4lsKLQH.net
中学で当てられても俯いて答えないやつとか音読が異様に遅いやつとか授業の邪魔でしかなかったからな
ただ才能じゃなくて家庭のが大切やと思うわ川崎のガイジだって違う家庭ならああはならん

110 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/03/12(木) 13:15:02.98 ID:ARSDL2tt0.net
>>103
上司目線の評価はどうなるのか知らんけど
ぶっちゃけ社会人にもなって余った時間で昼寝するような変人とは付き合いたくないやろ

111 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/03/12(木) 13:15:04.14 ID:AwWteHaXp.net
才能あると思い込んで下手な横好きのワイはもう手遅れ

112 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/03/12(木) 13:15:06.52 ID:9xNsegXa0.net
>>108
ガス室おくり

113 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/03/12(木) 13:15:23.72 ID:QMH9v3lt0.net
>>47
ど根性がえるかとおもった

114 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/03/12(木) 13:15:24.99 ID:OzdtkG+Pp.net
才能が大事て言うのは
努力で辿り着けるとこまで辿り着いてから
ほざくんやで

115 :転載厳禁:2015/03/12(木) 13:15:36.12 ID:JKTp8l3v0.net
>>96
実際そうやで
世の中カースト通りになるようになっとる
有名私立に通って塾通いまでしてる層にそれが出来ない貧乏人が勝てる道理ないで
でなきゃそもそも親の収入による学力格差や貧困のスパイラルなんて起きない
現実見なきゃあかんよ
底辺校から東大生が出せるかっちゅー話や

116 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/03/12(木) 13:15:48.62 ID:n6g6HHJV0.net
9歳くらいで自分の人生の進路決めるのってドイツやったっけ?

117 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/03/12(木) 13:15:53.96 ID:9xNsegXa0.net
>>110
昼寝くらい好きにさせろや

118 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/03/12(木) 13:16:06.84 ID:zTRJWeAN.net
http://i.imgur.com/wQ056TC.jpg http://i.imgur.com/1unhpwH.jpg>>1
http://i.imgur.com/oXZ7Cxj.jpg http://i.imgur.com/WBtAkX8.jpg http://i.imgur.com/m7kQVWD.jpg
http://i.imgur.com/Dbqd9yM.jpg http://i.imgur.com/M7xSTKP.jpg
http://i.imgur.com/0Xif6rZ.jpg http://i.imgur.com/VD0QX6r.jpg >3
http://i.imgur.com/J3fYMt3.jpg http://i.imgur.com/ebnKpEo.jpg >6
http://i.imgur.com/f4u9Z0h.jpg http://i.imgur.com/PY1sxdz.jpg >9
堀 江由衣 枕 営業 事務所ぐるみ 関 智一 カキタレ 浪川大輔 セフレ AV出身 援交 身体で仕事獲得

119 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/03/12(木) 13:16:09.01 ID:FYgbMLI90.net
>>90
日本がとりわけ底辺層でも、最低限の教育・道徳がえるのは
それが良い方向に働いてる結果でもあると思うわ。
上を伸ばすより、まず底は水平に保つというか

120 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/03/12(木) 13:16:11.65 ID:JreX5+6U0.net
>>108
軍隊逝き

121 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/03/12(木) 13:16:30.17 ID:9xNsegXa0.net
>>115
だからお前は低学歴なんか

122 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/03/12(木) 13:16:31.46 ID:HGs+krbfp.net
お前らそない言うけど回りがドイツ式の人間ばっかりになったら発狂するぞ

123 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/03/12(木) 13:17:17.33 ID:ZfyKzODg0.net
どっちゃにせよ、いきなりレッテル貼られてスクラップ扱いされた奴が
ドイツで右派政党の支持母体になってるんだろうな。

124 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/03/12(木) 13:17:21.50 ID:CNgMg8Jd0.net
>>70
小学校と高校の勉強同じにするなよ

125 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/03/12(木) 13:17:32.11 ID:zdXwzDF4a.net
>>78
ヒトラー「俺はドイツ人じゃないんだよなあ…」

126 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/03/12(木) 13:17:33.96 ID:5/U0eyJZ0.net
日本だって頭悪いと思ったら受験しないで専門いくなり工業高校から高卒で就職とか色々あんだろ
なんも考えずにFらん大学で四年間遊んで就職できないとか抜かす馬鹿はドイツにいても何もできんわ

127 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/03/12(木) 13:17:41.81 ID:wp+aq1NQ0.net
>>115
田舎の公立小公立中公立高から一切塾に通わずに東大京大とか旧帝医学部に行ったやつ同級生にそこそこおるで

128 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/03/12(木) 13:17:58.20 ID:3jwqr7qP0.net
>>115
幼少から最高の教育を受け、裕福で何一つ不自由なく過ごした安倍総理の学歴wwwwww

129 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/03/12(木) 13:18:08.36 ID:3Zk2d/BNp.net
最終的には自己判断やろ
そこらの公立高校から大学社会人で才能開花してプロ入りみたいなストーリー好きやろ?

130 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/03/12(木) 13:18:17.84 ID:fWs9IFj90.net
日本は結果は同じでも楽な道と茨の道が用意されたら茨の道歩まないと甘ちゃんって言われるからな

131 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/03/12(木) 13:18:48.13 ID:Gz6vb0sP0.net
日本が重要視されるのは努力やなくて
努力をしてるという行為やからな

132 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/03/12(木) 13:18:50.43 ID:4c+Y22rea.net
日本は努力でも才能でもなく家柄やぞ
首相の経歴も知らんのか

133 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/03/12(木) 13:18:53.71 ID:ZfyKzODg0.net
>>126
トルコ移民「ところがどっこいそこには私達が居ますからーw」

134 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/03/12(木) 13:18:56.32 ID:xnj2+GHz0.net
>>79
ワイの友人に宮廷行ったやつおったけどワイがそいつの家庭環境で過ごしたからと言って宮廷行ける気せーへんのやが

135 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/03/12(木) 13:18:57.33 ID:bFOjHUmKp.net
昨日の日欧野球の欧州代表はサッカーテニスバスケなんかの適性ない奴らの集まり?

136 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/03/12(木) 13:19:03.28 ID:ARSDL2tt0.net
>>117
仕事中やぞ
歩合制の雇用形態なら文句は言わんけど

137 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/03/12(木) 13:19:07.29 ID:n6g6HHJV0.net
>>115
わいも環境やと思う
いい環境悪い環境と言うよりはその人のやり方合うかどうかやね
もちろん本人のやる気は同様にないとダメやが

138 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/03/12(木) 13:19:07.67 ID:mV4d3ScN0.net
めちゃめちゃ大事

139 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/03/12(木) 13:19:24.98 ID:2bpeNAJmp.net
嫌カスの中ではドイツブームなんか?

140 :転載厳禁:2015/03/12(木) 13:19:57.19 ID:JKTp8l3v0.net
>>121
そういうことや
希望なんて持たない方がええ
自分の位置を正しく認識できんと貧乏に産まれてしまった事以上の失敗を犯してしまうからな

>>127
それはたまたま
例外はある
問題は割合よ
1/100上手くいったからってそれは成功とは言えないでしょ

141 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/03/12(木) 13:19:58.25 ID:IhfLQTyCx.net
ワイ的にはドイツの方が気楽でええわ

142 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/03/12(木) 13:20:03.42 ID:VWCLM5P5p.net
努力できること時代が才能なんやで

143 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/03/12(木) 13:20:04.52 ID:1TBXAHoz0.net
コネやらコミュ力やらで努力なしで成功する人間もいる
まぁそれも努力って言われたらおしまいか

144 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/03/12(木) 13:20:09.73 ID:oN3Mx65l0.net
ていうかドイツの場合は職人の地位がそれなりに高いからこう言えるけど日本は中卒で工場入りしたら負け組認定されるからなぁ

145 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/03/12(木) 13:20:38.11 ID:RHfccxTw0.net
ビールやワインなどを客に出すときラインを下回ってたら駄目って法律は良いなと思ったけど
グラスを極小にすれば良いのではとかも思った

146 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/03/12(木) 13:20:54.09 ID:5t1vms0B0.net
ジャンルにもよるんじゃね?
100m走とかならもう才能は絶対だろうし

147 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/03/12(木) 13:20:57.99 ID:ZNiPjpAVa.net
>>120
専門家集団の軍隊に能無し送り込んでモノになるか?

148 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/03/12(木) 13:21:23.13 ID:LouLF+8VE.net
「結果出んかったけどこんだけ頑張ったんやから許してクレメンス」
みたいな言い訳に使われる努力嫌い
成功した人の努力好き

149 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/03/12(木) 13:21:23.95 ID:J8GV11Ba0.net
努力するやつは勝手にやるし
やらされる奴はできない

150 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/03/12(木) 13:21:32.31 ID:NJKm2pnw0.net
まーた嫌儲の転載スレかよ

151 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/03/12(木) 13:21:52.41 ID:zdXwzDF4a.net
>>132
世襲のこといいたいんやろうけど韓国もアメリカも同じやからな

152 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/03/12(木) 13:21:57.88 ID:4ECdt+v+0.net
努力を否定してると安倍が総理になれる国だから世の中コネ!みたいなことを言いだすバカばかり嫌カスみたいなゴミになるよ

153 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/03/12(木) 13:22:03.86 ID:OX7ArmYu0.net
>>143
それは普通に才能やし
経験と行動で得たものやから文句は無いやろ

154 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/03/12(木) 13:22:08.38 ID:HGs+krbfp.net
>>32
そんな事を言いながら目の前のやるべき事をやらない奴は碌な仕事もできんて企業も知っとるからな
学歴重視はある程度理に適ってますわ

155 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/03/12(木) 13:22:10.81 ID:GZEVsTc50.net
ドイツの方がある意味気楽かも知らんな
日本の思想じゃ仕事において「出来ないのは努力が足りないから」って社内で苦しむ要因になりかねん

156 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/03/12(木) 13:22:12.58 ID:AeRgEGa60.net
>>139
ずっとドイツを見習えって言ってるやん

157 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/03/12(木) 13:22:18.16 ID:ARSDL2tt0.net
>>143
コネはともかくコミュ力高いやつは幼少からずっと鍛え続けてるみたいなもんやで、鍛えてるって自覚はないかもしれんが

158 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/03/12(木) 13:22:19.83 ID:ECimBgU20.net
収入、学歴、母子家庭が受け継がれるのは有名な話。支援して救ってあげるべき
スポーツとか芸能関連でしか階級移動は殆ど出来ない
だからああいった職業にはチンピラのクズが大量にいるんだわ。あいつら見ててもヤバイ連中なのはすぐ分かるだろ

159 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/03/12(木) 13:22:32.38 ID:r/PaY/4C0.net
なんやこのスレ

160 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/03/12(木) 13:23:10.04 ID:uu1TUi/m0.net
>>27
死ぬしかない

161 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/03/12(木) 13:23:26.61 ID:VeBprxAz0.net
確率的にはそうやけど、ロマンが無いやんけ

162 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/03/12(木) 13:23:48.79 ID:ptDOmMPV0.net
>>149
ほんまにそうやわ
その努力するやつ自身も好きでやってるから努力とも思ってないだろうし

163 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/03/12(木) 13:23:56.31 ID:vZBm9z9Qa.net
ドイツとかフランスって確か職業コースに進んだ人が大人になって大学に入りたくなっても入れんのやろ?良くないと思う

164 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/03/12(木) 13:23:57.16 ID:sku0zncYM.net
>>152
べき論と現状論を区別できない君が馬鹿なんやで

165 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/03/12(木) 13:24:07.07 ID:vV80wK590.net
平均的に上げるのは義務教育まででええんや

166 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/03/12(木) 13:24:08.76 ID:OqZhdFPDp.net
西村賢太・色川武大「勉強も出来んし不細工やし精神おかしいからまともになんて生きられないンゴだから小説書くンゴ」

やっぱり才能が全てやね

167 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/03/12(木) 13:24:17.80 ID:4c+Y22rea.net
>>151
向こうは言うても最低限の学力あるやん?
兄弟の中で一番出来の悪いのをニート回避のために政治家にさせるのとはワケが違うねんで

168 :転載厳禁:2015/03/12(木) 13:24:24.50 ID:JKTp8l3v0.net
>>152
実際そうやで
努力ってのは平等やないんや
環境が全て
安倍はそれを生かすか殺すかの選択権を与えられたが貧乏人はそれすら与えられないんや
世の中そういう風に出来てしまってるんや
これが文科省のえらい人は自分たちの教育は間違ってないなんて言ってるんやで
本当どうしようもねーわジャップは

169 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/03/12(木) 13:24:28.87 ID:5/U0eyJZ0.net
>>32
数学、英語はどう考えても必要やろ
体育は基礎体力向上に少しは貢献する
この3つに家庭科並べる意味が分からん

170 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/03/12(木) 13:24:53.59 ID:gSA2EOjV0.net
大松「才能がある分野で努力するのが大事って言ってるだけで努力を否定してるわけじゃないぞ」

171 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/03/12(木) 13:25:22.31 ID:5/U0eyJZ0.net
>>165
せやで
だから頭悪いと思ったら高卒で就職できるような高校に行くなりすればええんやで

172 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/03/12(木) 13:25:37.97 ID:+I3d5AhU0.net
日本もドイツも職人の国なはずなのに
日本の場合こういう記事見て「職人って低学歴なん?」とか言っちゃうからな

173 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/03/12(木) 13:25:40.15 ID:K6tVBapsM.net
カルヴァン派の考えなら予定説やし
努力より才能で当然やな
ドイツにカルヴァン派はそんなおらんはずやけど

174 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/03/12(木) 13:25:48.46 ID:RHfccxTw0.net
勉強できる子はする意味や理由を勝手に考えてるしな
でも出来ない子を出来るようにするのも必要やで
粒がそろってない奴らを適材適所できるような有能な指揮官なんてそれこそ何万人に一人や

175 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/03/12(木) 13:26:19.93 ID:pRgp0ccI0.net
努力も才能もない奴が平日昼間からこんなとこで熱い議論を交わすとはたまげたなぁ

176 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/03/12(木) 13:26:24.42 ID:GZEVsTc50.net
>>163
そのかわり日本や韓国みたいなガチガチな学歴社会やないんやろ?
向こうは大卒じゃなくてもコンプ持たんでええんちゃうん

177 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/03/12(木) 13:26:38.72 ID:r/gn9SkEa.net
>>168
片親塾無しでも地方駅弁くらいなら行ける
地方駅弁すら行けないのは環境以前に本人がやる気ないだけ

178 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/03/12(木) 13:26:47.46 ID:ptDOmMPV0.net
>>175
底辺ケンモメンだからしゃーない

179 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/03/12(木) 13:26:51.76 ID:ONOcmEQ60.net
権威主義のナチカスにふさわしい考え方やな

180 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/03/12(木) 13:27:05.16 ID:c/VjRbHz0.net
ジャアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアッッッッッッッッッッッッッッッッッップwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

181 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/03/12(木) 13:27:08.26 ID:OrfHgiuEK.net
>>175
せやな

182 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/03/12(木) 13:27:22.77 ID:tqKpoTB20.net
苦手な分野も努力でカバーしようとする意識やその過程が大切なにゃで

183 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/03/12(木) 13:27:29.21 ID:Ru4F9+tS0.net
>>135
それに負ける日本の自称フィジカルエリートンゴwwwwwwwwwwww

184 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/03/12(木) 13:27:27.73 ID:bJGcXO5k0.net
めちゃめちゃ大事定期

185 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/03/12(木) 13:27:31.66 ID:P1ilPm0D0.net
ドイツって就職の際に日本でいう総合職ってないからな
俺は日本式のほうがいいわ

186 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/03/12(木) 13:27:38.93 ID:WlEeyKXq0.net
ドイツの教育じゃアインシュタインは生まれなかったんだよな
ドイツじゃ、落ちこぼれだし

187 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/03/12(木) 13:27:41.01 ID:J8GV11Ba0.net
努力できることも才能やな

188 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/03/12(木) 13:28:06.03 ID:AQp1hWA8p.net
数学出来ないから職人てどういう理屈や
文系より理系の方が職人向きやろ

189 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/03/12(木) 13:28:06.45 ID:AeRgEGa60.net
>>176
学歴でランク付けされるガチガチの学歴フィルターあるで

190 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/03/12(木) 13:28:08.92 ID:escChf4p0.net
あ、そっかあ

191 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/03/12(木) 13:28:12.41 ID:UXyHvMp6p.net
ドイツでは一番うまいやつがゴールキーパーやるらしい

192 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/03/12(木) 13:28:30.81 ID:r/gn9SkEa.net
>>183
なんj民がいい監督と出会っていれば今頃アメリカにも勝てるからな

193 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/03/12(木) 13:28:45.71 ID:LXxNsQAf0.net
日本は良くも悪くも非合理的な国だから…

194 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/03/12(木) 13:28:50.79 ID:4c+Y22rea.net
>>176
言うても中流以上やと似たようなもんやろ。
日本だって大学進学50パーセントいかんくらいやろ?
ただドイツとかはコース変えたなったら後から変更できるやろ

195 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/03/12(木) 13:29:06.80 ID:X6NdtZb/p.net
才能があるないかをハッキリさせる場が少ないやろ

196 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/03/12(木) 13:29:26.76 ID:J2ue3xyH0.net
ドイツは小中学校から職人コースか進学コースか選ぶんか?

197 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/03/12(木) 13:29:33.32 ID:d/+1duiwH.net
日本の平均教育悪いとこの極みが中学レベルの英語を講義で教えるような大学どもだからな 最初から職人コースにでもなんでもなってくれた方が確かにいいかもしれんな

198 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/03/12(木) 13:30:31.43 ID:g4c5vL3R.net
http://i.imgur.com/wQ056TC.jpg http://i.imgur.com/1unhpwH.jpg>>1
http://i.imgur.com/oXZ7Cxj.jpg http://i.imgur.com/WBtAkX8.jpg http://i.imgur.com/m7kQVWD.jpg
http://i.imgur.com/Dbqd9yM.jpg http://i.imgur.com/M7xSTKP.jpg
http://i.imgur.com/0Xif6rZ.jpg http://i.imgur.com/VD0QX6r.jpg >3
http://i.imgur.com/J3fYMt3.jpg http://i.imgur.com/ebnKpEo.jpg >6
http://i.imgur.com/f4u9Z0h.jpg http://i.imgur.com/PY1sxdz.jpg >9
堀 江由衣 枕 営業 事務所ぐるみ 関 智一 カキタレ 浪川大輔 セフレ AV出身 援交 身体で仕事獲得

199 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/03/12(木) 13:30:33.27 ID:TlFQ0emD0.net
得意な事がない人はどうすればいいですか?(震え声)

200 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/03/12(木) 13:30:39.20 ID:X6NdtZb/p.net
>>166
西村賢太はよう知らんけどナルコレプシー麻雀おじさんはガチの天才やな

201 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/03/12(木) 13:30:52.96 ID:ZNiPjpAVa.net
>>166
麻雀放浪記面白いんだけど流れアリの前提で
書いてるところクラクラする

202 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/03/12(木) 13:31:01.11 ID:j8jixQ2Fp.net
努力してダメなら才能がないから諦めろってのが日本流とちゃうか
ドイツ人だって努力してみないことには才能の有無なんてわからんやろ

203 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/03/12(木) 13:31:24.47 ID:0VAc3Xbk0.net
研究は才能
勉強は努力

204 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/03/12(木) 13:31:25.18 ID:0aRT1ksO0.net
URL的に就活煽りくさい

205 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/03/12(木) 13:31:29.94 ID:ahr7I+RF0.net
>>197
大学で最低限の知識を与えるという無能の極み

206 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/03/12(木) 13:31:31.87 ID:At+0zZFe0.net
才能なんて存在しないやろ
小さい頃からいかに積み上げて来たかが大事でてあって
体格とかは知らん

207 :ガール ◆YoSioUY0CY :2015/03/12(木) 13:31:45.91 ID:ERLOgyUQ0.net
中卒ニートでも活躍できる社会クレメンス

208 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/03/12(木) 13:31:48.35 ID:e2mltiZt0.net
日本も大学入試変わろうとしてるやん
これからAOみたいなの増えるから野球部とか入ってるほうが得になるで
俺は元野球部ニートだけど

209 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/03/12(木) 13:31:48.44 ID:4q80Bg1Q0.net
こういう考えやったからナチスが流行ったんでしょ

210 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/03/12(木) 13:32:07.01 ID:j8jixQ2Fp.net
>>199
誰でもできることをするんやで

211 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/03/12(木) 13:32:09.11 ID:9MQuAld30.net
日本は階級社会で自由がなく欧州には自由がある理論ってガバカバだよな、なんで嫌カスって過剰に欧州を神格化するんやろそんなに気になるなら実際に移住すりゃいいのに

212 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/03/12(木) 13:32:44.66 ID:LouLF+8VE.net
NationalsozialistをNaziと略すセンス
ドイツ人的には普通なんか?

213 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/03/12(木) 13:32:50.40 ID:gSA2EOjV0.net
日本の努力→苦手なものを苦手じゃなくすること
欧米の努力→得意なものをさらに得意にすること

まぁケースバイケースやけど今の時代求められてるのはどっちかといえば後者やね

214 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/03/12(木) 13:32:53.86 ID:9zK4lY6Hp.net
まんまナチスの考え方やんけ

215 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/03/12(木) 13:32:57.86 ID:r/gn9SkEa.net
>>211
移住してたら嫌カスにならんやろ

216 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/03/12(木) 13:32:58.36 ID:WlEeyKXq0.net
これがアメリカとドイツの差かな
アメリカは、結果重視
ドイツは、過程重視
アメリカの強さやね

217 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/03/12(木) 13:33:01.51 ID:CnD965Ja0.net
>>199
存在するだけで価値がある
なんもできない無能がいるから大多数の凡人が下を見て安心できる

218 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/03/12(木) 13:33:47.76 ID:ZrHz3DWNp.net
日本でこんな事したって才能は金で買える人達がおるから無駄になる

小太りの子供「テスト0点だったンゴ(泣き)」
小太りの親「お母さんの友達に頼んであなたを大学に行ける学校に入れるようにしてあげる」
小太り子供「やったぜ!」

こうして無能が生産されるからな

219 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/03/12(木) 13:33:49.97 ID:ptDOmMPV0.net
>>208
AOって公式の裏口入学枠であって
本当に才能あって入れるようになるのは難しいぞ

220 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/03/12(木) 13:33:55.19 ID:r/gn9SkEa.net
>>199
新聞配達とか誰でもできるけど需要のある仕事はある

221 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/03/12(木) 13:33:58.32 ID:X6NdtZb/p.net
>>201
この人は大衆小説より純文学作品の方がええで

222 :風吹けば名無し@\(^o^)/(山麓の宿場町):2015/03/12(木) 13:34:07.94 ID:LBHCsN2U0.net
堅実に努力ができるという才能やぞ

223 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/03/12(木) 13:34:13.63 ID:GLl3d3KC0.net
SS隊員の才能ってなんや?

224 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/03/12(木) 13:34:17.78 ID:RHfccxTw0.net
ただドンドン先進める状況ってのはあったほうがええ
足踏みさせたら損とも思う
けど大抵の人間には関係ないわ

225 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/03/12(木) 13:34:19.93 ID:9MQuAld30.net
ぶっちゃけ欧州の方がコネ社会というか階級社会やと思うんだけどどうなんやろな

226 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/03/12(木) 13:34:25.27 ID:AeRgEGa60.net
>>211
この考え方だとドイツの方が自由がないな

227 :転載厳禁:2015/03/12(木) 13:34:42.44 ID:JKTp8l3v0.net
>>177
無理無理無理ンゴ
確かに可能かも知れないが現実的じゃない
底辺校の授業知らんな?ちびるで?
入学者の半分が四捨五入を理解出来ずそいつらに合わせても赤点が続出するような授業レベルやぞ
原因を追及するなら本人の努力不足ではなく教育システムに問題があるとするのが正しい
かと言って教師が悪い訳ではなくやり方が悪いんや
掛け算引き算出来ない奴に因数分解とかさせても理解出来る筈ないやろ?でもそれで授業した気になってるのが日本の教育やで
これでどうやって戦えば良いんだ
そりゃ非行に走るし学級崩壊も起こすやろ
毎日つまらん部長の話を無給で8時間聞かされてるのと同じやで

228 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/03/12(木) 13:34:44.56 ID:mIYLLuP6H.net
ここがええんか...

229 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/03/12(木) 13:34:55.73 ID:bPdeuAqp0.net
できる奴はなにやらせてもできる
できない奴はなにやってもできない

これが現実

230 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/03/12(木) 13:35:01.19 ID:/VXGBA/i0.net
さすがヒトラーの国やな

231 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/03/12(木) 13:35:09.53 ID:NJKm2pnw0.net
ドイツもけっこう厳しくて義務教育でも留年があるのと高校の成績で行ける大学が決まるからめちゃ勉強するらしいで

232 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/03/12(木) 13:35:19.69 ID:OrfHgiuEK.net
>>219
母親殺しを美談仕立てにするのは才能やな

233 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/03/12(木) 13:35:23.74 ID:AQp1hWA8p.net
でもお前らtehu君嫌いやん

234 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/03/12(木) 13:35:49.92 ID:3M0/4BZp0.net
得意なことも苦手なことも両方やらせればいいんだよなあ

235 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/03/12(木) 13:35:59.24 ID:J1fwWBXD0.net
>>225
そもそも欧でひとくくりにできるもんでもないな

236 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/03/12(木) 13:36:04.60 ID:ptDOmMPV0.net
>>229
全部教育が重要だけどな

237 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/03/12(木) 13:36:21.88 ID:ZrHz3DWNp.net
>>233
tehuは単なるデブだからしゃーない

238 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/03/12(木) 13:36:31.32 ID:ZNiPjpAVa.net
>>221
色川とか井上名義の方やな
阿佐田名義くらい探しやすいといいのだが

239 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/03/12(木) 13:36:48.45 ID:RHfccxTw0.net
>>231
中学から留年はあってもええと思うで
中3のとき75分が何時間何分かわからん奴とかおったし

240 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/03/12(木) 13:36:54.45 ID:QMSD5gD9a.net
>>232
少なくともソフト開発の才能は無いンゴねぇ

241 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/03/12(木) 13:37:03.30 ID:3M0/4BZp0.net
もしかしたら何かものすごい才能があるのかもしれない
ただ見つからないだけなんや

242 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/03/12(木) 13:37:18.10 ID:ZxF6vddGK.net
日本でも何かしらの才能ある奴は道に進んでるやろ

243 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/03/12(木) 13:37:27.96 ID:r/gn9SkEa.net
>>227
都会やとそうやろうなぁ
田舎やと公立高校でまともな教育を受けれるんやけど都会の公立はゴミすぎるわ
金がない人間は田舎で子どもを育てるべきやと思うわ

244 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/03/12(木) 13:37:59.76 ID:9MQuAld30.net
そもそも生きてるなかで自分の才能を見つけられる人の方が少ない気が

245 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/03/12(木) 13:38:20.99 ID:X6NdtZb/p.net
>>238
せや

狂人日記、怪しい来客簿、黒い布あたりがお勧めやで

246 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/03/12(木) 13:38:30.16 ID:7IdsMrhL0.net
適材適所という考えはもっと根付いてええわ
適性がない職にしがみついたところで労働者も使用者も損するだけや

247 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/03/12(木) 13:38:40.27 ID:TnAOAMqOp.net
>>40
これ

248 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/03/12(木) 13:38:45.00 ID:F4/zDHbQ0.net
少なくとも日本に置いては15ぐらいならまだ一転攻勢があるから10でスパッと切るのは賛否ありそうやね

249 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/03/12(木) 13:38:50.71 ID:/JyfMpvX0.net
さすがにドイツは合理的やな
でもその才能を見つけ出すのは困難やで

250 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/03/12(木) 13:39:05.39 ID:yFr5KvoRp.net
まぁ才能言うても適正は色々あると思うから、無理に出来ない子に出来ない事をやらせようとするのは性格曲がるし良くない思うで
向いてる道をキチンと指し示してそっちを伸ばしてやるのも教育や

251 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/03/12(木) 13:39:09.97 ID:OX7ArmYu0.net
今の日本社会は実力主義で勝ち組負け組で騒ぐ弱肉強食の世界なのに
やってる教育は夢はかなうやで〜の頭お花畑やからな

そら分をわきまえず挫折したニートが増えてもしゃーないわ

252 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/03/12(木) 13:39:14.77 ID:QMSD5gD9a.net
キューティマーク欲しい

253 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/03/12(木) 13:39:23.86 ID:ahr7I+RF0.net
>>239
日本は年齢が重要やから

254 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/03/12(木) 13:39:38.92 ID:r/gn9SkEa.net
才能って言うからややこしくなるんや
適性って言えばいい

255 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/03/12(木) 13:40:25.80 ID:5iG+AvBo0.net
>>244
ほんこれ 才能を発掘とか言ってるのは自分探しにインド行っちゃうような奴と変わらへんわ
才能のある自分を探してるだけではなく多少の努力を伴って自分を作るのが大切だからな よしんば才能を発見したとしてもそれを離さない努力は必ず必要 努力全否定はさすがに意味わからへんわ

256 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/03/12(木) 13:40:37.70 ID:aKB7JfJy0.net
>>169
>>32の苦手科目なんやろ

257 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/03/12(木) 13:40:38.02 ID:yFr5KvoRp.net
>>254
せやせや
適正見るんは当たり前の教育やで

258 :転載厳禁:2015/03/12(木) 13:40:50.28 ID:JKTp8l3v0.net
>>243
ワイは田舎やけど同じやで
九九が出来ないまま小学を卒業させ、因数分解が出来ないまま高校に入れるのが日本の教育
まさに一部のエリートの為に雑魚量産してるようなもんや
そうやって棚上げにし続けて置いた結果自己責任だから底辺でいてね^^なんて納得できんわ
これが本当に正しいと思う奴の意見を聞いてみたいわ

259 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/03/12(木) 13:40:50.30 ID:AeRgEGa60.net
上原や黒田みたいなのはロマンがある

260 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/03/12(木) 13:41:09.72 ID:ahr7I+RF0.net
>>225
確かにヨーロッパで働いてた大学教授でそう言う人おおかったな

261 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/03/12(木) 13:41:18.77 ID:ptDOmMPV0.net
>>244
当たり前だけどよっぽど光る才能を持ってない限り環境だな
だから底辺嫌儲民はすぐ環境に文句を言う
環境に文句言ったってしょうがないのにな

262 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/03/12(木) 13:41:27.27 ID:RHfccxTw0.net
皆が思うような実力ってので戦ってるのって個人事業主くらいちゃうか

263 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/03/12(木) 13:41:36.28 ID:eZ29UkEi0.net
精神論語るジャップの方が欧米よりメンタル弱いよね

264 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/03/12(木) 13:41:37.14 ID:WlEeyKXq0.net
>>249
アインシュタインを見出せなかった国やからな
落ちこぼれ認定されたら逃げようがないのがドイツ
日本と似てるね

265 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/03/12(木) 13:41:49.53 ID:NmkllW2+0.net
才能って努力で伸ばすもんだろ
結局目的に相当する才能のほうが重要なのは当たり前

266 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/03/12(木) 13:41:54.36 ID:NJKm2pnw0.net
どうせ文句だけ言うてるやつはどうせ努力もしてないし自分の才能を見つけようともしなかったんやろ
日本ドイツ関係ないで

267 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/03/12(木) 13:42:14.58 ID:ZNiPjpAVa.net
>>244
まあ難しいね
適職とか良いコーチに逢えずに
終わっちゃう人の方が多いだろう

268 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/03/12(木) 13:42:36.04 ID:RHfccxTw0.net
>>253
20中盤くらいまでは別に大学生でもかまわへんけどな
逆にめっちゃ早い社会人デビューもあり
育てるの諦めたのに年齢にこだわる理由あるんかな

269 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/03/12(木) 13:42:36.95 ID:8Njm4aHn0.net
塩麹は文句や難癖つける才能はあるからレスバトルラー養成コースにいれればええやろ

270 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/03/12(木) 13:42:37.50 ID:GLl3d3KC0.net
アインシュタインは落ちこぼれじゃなくてユダヤ人だからアメリカに逃げただけなんですが

271 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/03/12(木) 13:42:45.53 ID:hEawH2K80.net
>>263
歪んでしまった奴が量産された結果やで

272 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/03/12(木) 13:42:53.83 ID:ptDOmMPV0.net
>>266
ほんとこれ
そんなやつはどこの国のどの時代に生まれようとも必ず底辺に落ちる

273 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/03/12(木) 13:43:12.15 ID:QMSD5gD9a.net
>>258
因数分解と九九理解できないのは何やらせても雑魚やろうしへーきへーき

274 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/03/12(木) 13:43:31.57 ID:9FzwhtrQ0.net
そら新卒主義みたいなバカみたいなことやってるからな
中途で優秀な人材をかき集めたほうがいいのにね

275 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/03/12(木) 13:43:40.05 ID:F3w8bUG10.net
ナチがどうとか言ってるけどアメリカもドイツと似たような考えやで
まあどっちが正しいというもんでもないかもしれんが、日本の場合実際そうじゃないのは明らかなのに人間は平等と言い張る所はちょっとどうかと思う
だからギフテッド教育とかも一向に進まんし飛び級とかも認められない、人より進むのも遅れるのも駄目

276 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/03/12(木) 13:44:08.79 ID:ZNiPjpAVa.net
>>263
スポーツで言うとメンタルの強弱を測ることも難しそう
そもそも体格や筋力や技術で離されると根性比べにすらならんやん

277 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/03/12(木) 13:44:30.85 ID:RHfccxTw0.net
>>267
良いコーチ指揮官の数の方が圧倒的に少ないから皆ある程度置き換えできるように
平均的に育てておくってのは悪くない考えやったとは思う

278 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/03/12(木) 13:44:36.30 ID:F4/zDHbQ0.net
子供の頃苦手だった食べ物は年食っても苦手なんだし適正って大事

279 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/03/12(木) 13:44:49.06 ID:zMmBVHc90.net
運動能力は完全に遺伝やな
黒人を白人、黄色人種が上回ることはまず無理

280 :転載厳禁:2015/03/12(木) 13:45:17.35 ID:JKTp8l3v0.net
>>273
それを学校教育の怠慢やって言ってるんやで
出来るようになるもんを放棄してて給料貰ってんじゃねーよと
私はそう言いたい

281 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/03/12(木) 13:45:24.82 ID:/JyfMpvX0.net
>>270
確か高校中退かなんかしてスイスに逃げたやろ

282 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/03/12(木) 13:45:35.04 ID:Hb5Ail+o0.net
才能なんてほとんどの奴が持ってないじゃん

283 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/03/12(木) 13:45:37.64 ID:C3zIAVWMx.net
ナチスまだ滅んでないのかよ

284 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/03/12(木) 13:45:57.44 ID:RHfccxTw0.net
日本の精神論は基本ピンチのときだけ語られるから
普段から良い状況を作ろうってのはない

285 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/03/12(木) 13:46:07.73 ID:WlEeyKXq0.net
>>270
経歴見たらドイツに、いたら才能開花しなかったのは事実なんだよな..,

286 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/03/12(木) 13:46:10.87 ID:ahr7I+RF0.net
>>268
せめて大学は飛び級導入したらエエのにな

287 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/03/12(木) 13:46:43.09 ID:A/SuvxK00.net
結局はどっちも戦前から何も変わってないんだな

288 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/03/12(木) 13:46:44.62 ID:1oiOlHzz0.net
色川武大は狂人日記、私の旧約聖書あたりが好き

289 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/03/12(木) 13:47:04.05 ID:9MQuAld30.net
まだ日本は無能や貧困層に優しい方やろ嫌カスが中国、アメリカに生まれてたら発狂ものやろなあ

290 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/03/12(木) 13:47:08.43 ID:RHfccxTw0.net
>>280
読み書きソロバンを頼むやでって思ってる親は多いけど
モンペアもおれば問題生徒もおってその上個性だ自由だって言い出してるから無理やわ

291 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/03/12(木) 13:47:12.87 ID:N+dZqOnq0.net
優生学を捨ててないのかドイツ

292 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/03/12(木) 13:47:17.11 ID:LouLF+8VE.net
>>263
日本の精神論って
「指示が悪かったんやない、現場が悪いんや!」
っていう責任転嫁に過ぎないからな

293 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/03/12(木) 13:47:33.19 ID:GLl3d3KC0.net
>>281
あっほんま…
チクロンB吸うわ

294 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/03/12(木) 13:47:47.06 ID:c/VjRbHz0.net
>>264
似てないよネトウヨくん

295 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/03/12(木) 13:47:56.99 ID:RHfccxTw0.net
>>286
20歳過ぎてただの人っていうけど
足踏みばっかでそうなってしまうんかもなって思う

296 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/03/12(木) 13:48:15.97 ID:hEawH2K80.net
ここまで思春期問題なし

297 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/03/12(木) 13:48:19.82 ID:8hcvtg18a.net
>>294
嫌カス刃物出てるぞ

298 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/03/12(木) 13:48:46.43 ID:F4/zDHbQ0.net
多様な性質の人間を集め本人が頓挫するまで筋肉を痛めつけて乳酸濃度を調べる実験は過去何度かやってる
ワイはそれで精神力自体の差異は微小だと知った

299 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/03/12(木) 13:49:15.88 ID:QMSD5gD9a.net
>>294
ネトウヨならドイツ全力擁護するやろ

300 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/03/12(木) 13:49:43.43 ID:9MQuAld30.net
>>294
おは平野チルドレン
まーた自分に都合の悪いレスをネトウヨ認定かよ

301 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/03/12(木) 13:49:44.25 ID:ptDOmMPV0.net
例えば底辺嫌儲民が引きこもってインターネットやるのも才能の一種なんやで
常人が引きこもったら気が狂ってとんでもないことしだすけど

生まれ持った才能が社会に適応できるかどうかは運次第

302 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/03/12(木) 13:49:50.40 ID:ahr7I+RF0.net
>>294
ケンちゃん電波出てるぞ

303 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/03/12(木) 13:50:14.20 ID:r/gn9SkEa.net
>>258
九九すらできんガイジかよ
生まれたのが日本で良かったな

304 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/03/12(木) 13:50:29.00 ID:ZNiPjpAVa.net
>>282
才能というのが特定の技術が相対的に抜きん出ることを言うなら
ちょっとしか才能人がいないのは当然という

305 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/03/12(木) 13:50:43.52 ID:/JyfMpvX0.net
運動は馬みたいに良種と良種がええな
でも勉強における天才は明らかに突然変異種の半ガイジだから才能主義と優生思想は両立しないぞ

306 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/03/12(木) 13:51:03.31 ID:xzwqYGHQ0.net
ちょうどすべては努力次第だってCM流れて草

307 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/03/12(木) 13:51:11.23 ID:BTz62b/b0.net
>>294
http://hissi.org/read.php/livejupiter/20150312/Yy9WalJiSHow.html
くっさ

308 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/03/12(木) 13:51:13.35 ID:L4gptqYE0.net
>>294
チョンモメンってほんとドイツと日本が似てるっていうと発狂するよな

309 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/03/12(木) 13:51:23.29 ID:9MQuAld30.net
九九出来ないとか流石にネタやろ、ワイみたいな無能でも理解できるで

310 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/03/12(木) 13:51:31.05 ID:BTz62b/b0.net
小関直哉 元公安 罪状 フェミニスト 覚醒剤 窃盗 中国マフィア アルカイダ 幸福の科学
小関直哉 ヤクザ 指名手配 書類送検 シンナー 傷害 異常性癖 通貨偽造罪 人身売買
小関直哉 オウム クレジットカード不正利用 猿顔 薬物 脱糞 マネーロンダリング 悪徳商法 万引き
小関直哉 不正 留置場 整形 脅迫罪 逮捕歴 強盗罪 起訴 出会厨
小関直哉 幻覚剤 強要罪 真犯人 禁錮 大麻 セクハラ サリン 遺棄罪
小関直哉 凶悪犯 著作権侵害 ひき逃げ 架空請求 いじめ 置石 水素爆弾 ストーカー
小関直哉 実行犯 有印私文書偽造罪 割れ厨 犯罪予告 クズ 革マル 変質者 懲役
小関直哉 ウジ虫 無能 公文書偽造罪 ゴリラ顔 放火魔 偽札 フリーター 保健室登校
小関直哉 前科持ち アンネの日記 通り魔 土下座 韓国 器物損壊罪 誘拐 信号無視
小関直哉 殺害予告 違法 ゴミ MDMA 創価学会 ひかりの輪 詐欺 麻薬
小関直哉 0166833194 連続殺人 暴力団 押し売り 恐喝 ワキガ 偽計業務妨害 未成年喫煙
小関直哉 DDOS攻撃 犯罪歴 ウィルス 徘徊 パワハラ 詐欺師 知的障害 朝鮮

311 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/03/12(木) 13:51:39.91 ID:4zYOU6620.net
結局才能でも努力するんだよなあ

312 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/03/12(木) 13:51:42.72 ID:c/VjRbHz0.net
ネトウヨ「日本とドイツは似てる」


えぇ…(困惑)

313 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/03/12(木) 13:51:44.78 ID:3MCBq2jc0.net
というかドイツは昔から大学の授業料タダか低額やから
後から入ろうと思えばいくらでも行けるで
無駄にダラダラ学生時代を過ごしたら後悔するのは本人やから選ばせてるだけやで

314 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/03/12(木) 13:51:55.35 ID:tYH8acHep.net
で、ドイツでは5教科七科目も試験あんの?

315 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/03/12(木) 13:52:10.59 ID:8hcvtg18a.net
>>312
嫌カス、グサッ!w

316 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/03/12(木) 13:52:10.65 ID:QMSD5gD9a.net
>>309
男塾の生徒なんやろ

317 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/03/12(木) 13:52:14.46 ID:BTz62b/b0.net
>>312
http://hissi.org/read.php/livejupiter/20150312/Yy9WalJiSHow.html
くっさ

318 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/03/12(木) 13:52:17.52 ID:uTG3pfyX0.net
日本は努力教が多すぎて辛いのは確か
才能教はそれはそれで冷たいけど

319 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/03/12(木) 13:52:30.13 ID:BTz62b/b0.net
小関直哉 少年院 詐欺師 ドルオタ ワキガ 人身売買 サリン 公文書偽造罪 窃盗
小関直哉 マネーロンダリング 0166833194 起訴 脱糞 ゴミ 水素爆弾 押し売り 覚醒剤
小関直哉 朝鮮 フリーター 信号無視 土下座 脅迫罪 阿片 未成年喫煙 個人情報売買
小関直哉 強要罪 違法 執行猶予 ドラッグ シンナー 割れ厨 在日 麻薬
小関直哉 著作権侵害 真犯人 置石 DDOS攻撃 遺棄罪 罪状 暴行罪 核兵器保有
小関直哉 クズ 懲役 前科持ち フェミニスト 徘徊 架空請求 快楽殺人 アンネの日記
小関直哉 殺害予告 通貨偽造罪 アレフ ナイフ所持 セクハラ ひかりの輪 詐欺 誘拐
小関直哉 恐喝 知的障害 強盗罪 クレジットカード不正利用 保健室登校 犯罪予告 留置場 テロ予告
小関直哉 傷害 犯罪歴 不審者 不正 変質者 革マル 捏造 アルカイダ
小関直哉 悪徳商法 ひき逃げ 書類送検 臓器売買 韓国 創価学会 実行犯 有印私文書偽造罪
小関直哉 ヤクザ 資金洗浄 偽札 飲酒運転 元公安 ストーカー 大麻 オウム
小関直哉 中国マフィア MDMA 犯罪者 無能 器物損壊罪 暴力団 連続殺人 不法侵入

320 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/03/12(木) 13:52:34.44 ID:r/gn9SkEa.net
なんで嫌カスもネトウヨもドイツが好きなんや
お前ら対極の存在やろ

321 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/03/12(木) 13:52:40.26 ID:L4gptqYE0.net
根性論がダメだという風潮

322 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/03/12(木) 13:52:43.54 ID:BTz62b/b0.net
小関直哉 少年院 詐欺師 ドルオタ ワキガ 人身売買 サリン 公文書偽造罪 窃盗
小関直哉 マネーロンダリング 0166833194 起訴 脱糞 ゴミ 水素爆弾 押し売り 覚醒剤
小関直哉 朝鮮 フリーター 信号無視 土下座 脅迫罪 阿片 未成年喫煙 個人情報売買
小関直哉 強要罪 違法 執行猶予 ドラッグ シンナー 割れ厨 在日 麻薬
小関直哉 著作権侵害 真犯人 置石 DDOS攻撃 遺棄罪 罪状 暴行罪 核兵器保有
小関直哉 クズ 懲役 前科持ち フェミニスト 徘徊 架空請求 快楽殺人 アンネの日記
小関直哉 殺害予告 通貨偽造罪 アレフ ナイフ所持 セクハラ ひかりの輪 詐欺 誘拐
小関直哉 恐喝 知的障害 強盗罪 クレジットカード不正利用 保健室登校 犯罪予告 留置場 テロ予告
小関直哉 傷害 犯罪歴 不審者 不正 変質者 革マル 捏造 アルカイダ
小関直哉 悪徳商法 ひき逃げ 書類送検 臓器売買 韓国 創価学会 実行犯 有印私文書偽造罪
小関直哉 ヤクザ 資金洗浄 偽札 飲酒運転 元公安 ストーカー 大麻 オウム
小関直哉 中国マフィア MDMA 犯罪者 無能 器物損壊罪 暴力団 連続殺人 不法侵入

323 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/03/12(木) 13:52:48.11 ID:ptDOmMPV0.net
>>312
でもキミは底辺嫌儲民なんだろ?
あきらめんしゃい
人刺す前にさっさと首吊りリセットボタンを押したほうがええで

324 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/03/12(木) 13:52:49.68 ID:3MCBq2jc0.net
>>289
いや厳しいで
だって大学の授業料が高過ぎるわ
欧州みたいに無料にせんとそれこそ階級社会が作られるで

325 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/03/12(木) 13:53:04.13 ID:9MQuAld30.net
>>312
隔離病棟から出てくるなよ平野予備軍が

326 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/03/12(木) 13:53:05.82 ID:GLl3d3KC0.net
>>304
でもその特定の技術は無数にあるんやから誰もがなんらかの才能をもっていてもおかしくないで
ワイらはみんな世界に一つだけの花やし

327 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/03/12(木) 13:53:10.25 ID:HGEJewelr.net
ようは足切りが早いってだけだろ

328 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/03/12(木) 13:53:21.11 ID:ksi54sX80.net
実際東大レベル程度なら家庭環境が大事なんやないか
食事の栄養バランスとかついてるテレビの内容、読書の習慣、家庭内の会話の語彙レベルとか
だから東大生の親は高収入が多い
そういう意味で格差固定のドイツは人的資本を無駄にしてるだろ

329 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/03/12(木) 13:53:19.50 ID:/JyfMpvX0.net
>>314
それが無駄だっていってるんやろ
数学の天才が現代文出来ずに東大入れないとか草生えるわ

330 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/03/12(木) 13:53:21.58 ID:wiUcALsWM.net
要はバカを見限るラインが違うってことやろ
一応オブラートに包んで他の才能伸ばしたほうが…なんて言うとるけど

331 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/03/12(木) 13:53:27.15 ID:L4gptqYE0.net
>>320
人種デモ公然とやる似たもの同士だろ

332 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/03/12(木) 13:53:45.81 ID:WlEeyKXq0.net
>>289
日本政府は、貧困層向けに何か政策やってるの?
放置でしょ

333 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/03/12(木) 13:54:14.06 ID:H/Lu1dHSd.net
>>329
今度からそういうの対象の推薦やるのでセーフ

334 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/03/12(木) 13:54:17.20 ID:r/gn9SkEa.net
>>324
授業料免除とか知らん人には厳しいな
日本は知っとるか知らんかで難易度一気に変わりすぎや

335 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/03/12(木) 13:54:22.36 ID:D8Q7PYij0.net
日本人言うほど努力してないよな

336 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/03/12(木) 13:54:30.65 ID:c/VjRbHz0.net
ネトウヨの白人コンプは異常
日本とドイツは似てるとか正気かよw

337 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/03/12(木) 13:54:33.88 ID:LVQBLWXx0.net
さすがナチスの国だは

338 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/03/12(木) 13:54:58.39 ID:BTz62b/b0.net
>>336
http://hissi.org/read.php/livejupiter/20150312/Yy9WalJiSHow.html
くっさ

339 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/03/12(木) 13:54:58.60 ID:3MCBq2jc0.net
>>163
入れるで
看護師だったけど大学に入って政治家に転身した移民の女性とかいるで

340 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/03/12(木) 13:54:59.85 ID:i/zC49tW0.net
日本はもっと才能を重視すべき
飛び級とか作るべき
大学には様々な年齢層がいる方が面白い

341 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/03/12(木) 13:55:01.62 ID:QMSD5gD9a.net
>>332
奨学金制度使えばいいじゃん(いいじゃん)

342 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/03/12(木) 13:55:02.11 ID:ksi54sX80.net
>>329
http://i.imgur.com/6FhMX4c.jpg
これやな

343 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/03/12(木) 13:55:12.41 ID:L4gptqYE0.net
>>329
でも東工大の推薦とかはいけるやろ

344 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/03/12(木) 13:55:13.71 ID:BTz62b/b0.net
小関直哉 少年院 詐欺師 ドルオタ ワキガ 人身売買 サリン 公文書偽造罪 窃盗
小関直哉 マネーロンダリング 0166833194 起訴 脱糞 ゴミ 水素爆弾 押し売り 覚醒剤
小関直哉 朝鮮 フリーター 信号無視 土下座 脅迫罪 阿片 未成年喫煙 個人情報売買
小関直哉 強要罪 違法 執行猶予 ドラッグ シンナー 割れ厨 在日 麻薬
小関直哉 著作権侵害 真犯人 置石 DDOS攻撃 遺棄罪 罪状 暴行罪 核兵器保有
小関直哉 クズ 懲役 前科持ち フェミニスト 徘徊 架空請求 快楽殺人 アンネの日記
小関直哉 殺害予告 通貨偽造罪 アレフ ナイフ所持 セクハラ ひかりの輪 詐欺 誘拐
小関直哉 恐喝 知的障害 強盗罪 クレジットカード不正利用 保健室登校 犯罪予告 留置場 テロ予告
小関直哉 傷害 犯罪歴 不審者 不正 変質者 革マル 捏造 アルカイダ
小関直哉 悪徳商法 ひき逃げ 書類送検 臓器売買 韓国 創価学会 実行犯 有印私文書偽造罪
小関直哉 ヤクザ 資金洗浄 偽札 飲酒運転 元公安 ストーカー 大麻 オウム
小関直哉 中国マフィア MDMA 犯罪者 無能 器物損壊罪 暴力団 連続殺人 不法侵入

345 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/03/12(木) 13:55:47.14 ID:KTF/Po6p0.net
でも一般的な教養くらいは必要だろ
その教養をどれくらいのレベルに設定するかは国によって違うんやないの?

346 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/03/12(木) 13:55:52.30 ID:c/VjRbHz0.net
ネトウヨの有難いお言葉

日本人は、一般的に言われる「黄色人種」ではないよ。
黄色人種(イエロー)とは韓国人や中国人のことを指す言葉であって、
日本人はむしろ白人の仲間と欧米では考えられている。

347 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/03/12(木) 13:56:00.75 ID:9IUlfg3S0.net
小さいころの選択で一生が決まるって窮屈すぎるやろ
遅咲きの人なんか腐るほどおるわ

348 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/03/12(木) 13:56:02.12 ID:3MCBq2jc0.net
>>334
奨学金払えずに積む奴結構おるからな

349 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/03/12(木) 13:56:08.21 ID:L4gptqYE0.net
>>342
これ前見たわ
2chの奴やろ

わざとだろこれ

350 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/03/12(木) 13:56:10.93 ID:oOi8Hevb0.net
>>342
バラけすぎw

351 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/03/12(木) 13:56:14.50 ID:WlEeyKXq0.net
>>335
努力=労働時間なら先進国でもトップレベル
なお生産率は、最低レベルやけど

352 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/03/12(木) 13:56:19.55 ID:3MCBq2jc0.net
>>348
奨学金の返済やった

353 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/03/12(木) 13:56:20.44 ID:Wv0sMhHj0.net
フランスもこの方式だな

354 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/03/12(木) 13:56:21.69 ID:BTz62b/b0.net
>>346
http://hissi.org/read.php/livejupiter/20150312/Yy9WalJiSHow.html
電磁波攻撃!電磁波攻撃!電磁波攻撃!

355 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/03/12(木) 13:56:31.00 ID:iYT4HK8SM.net
才能次第で意に沿わぬ仕事させられる方が嫌だな
肉体労働向きと言われたらホワイトカラーにはなれませんとか、その逆とか

356 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/03/12(木) 13:56:53.73 ID:uCNTL07N0.net
学校教育いうけど東大生の子どもに教えるのとDQNの子どもに教えるのじゃ難度違うと思うで
やっぱ親が意識の高さも重要や

357 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/03/12(木) 13:57:00.79 ID:RHfccxTw0.net
>>324
その前の受験で塾や予備校が前提になってるからなぁ

358 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/03/12(木) 13:57:05.37 ID:e1lRb+9T0.net
学校の勉強くらい努力してついていこうぜ
そんくらいのことできんとなんの役にもたたんぞ

359 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/03/12(木) 13:57:11.77 ID:H/Lu1dHSd.net
>>342
正直数学満点の奴が化学2は考えにくいやろ

360 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/03/12(木) 13:57:19.08 ID:9MQuAld30.net
嫌カスはアメリカは底辺向けにフードスタンプを配ってるからセーフとか言ってたで、そんなんで貧困対策になるんか

361 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/03/12(木) 13:57:21.86 ID:ptDOmMPV0.net
>>347
それは結果的に遅咲きなだけであって
幼少時の生き方によってたまたまそうなっただけやろ

362 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/03/12(木) 13:57:27.15 ID:L4gptqYE0.net
>>346
名誉人種のこといってるってことでいいの?

363 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/03/12(木) 13:57:34.15 ID:B45Pz3Zo0.net
職人になったら結局数学いるやんけ……
卒業できるレベルには勉強しとけや

364 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/03/12(木) 13:57:34.68 ID:ZNiPjpAVa.net
>>326
希少なら価値があるかっていうとそうでもないね
利用価値のない生物が絶滅しても誰も気に留めないし

かなり酷い話になってきたな

365 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/03/12(木) 13:57:40.17 ID:c/VjRbHz0.net
世界よ、これがジャップだ
http://i.imgur.com/rpT3ZrB.jpg
http://i.imgur.com/a5CB8DY.jpg
http://i.imgur.com/vkyftVz.jpg
http://i.imgur.com/4c39bgy.jpg
http://i.imgur.com/HxYX8QN.jpg
http://i.imgur.com/MiW5f4X.jpg

366 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/03/12(木) 13:57:40.91 ID:hEawH2K80.net
>>342
テンプレアメーバかな?

367 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/03/12(木) 13:57:50.36 ID:3OfCh9uA0.net
>>351
苦労すること=努力だから努力すればするほど同じ作業に無駄な労力を使うようになってどんどん非効率的になっていくんだよな

368 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/03/12(木) 13:57:50.95 ID:n+t2ZBIar.net
どいつもこいつも大事にしないんやね

369 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/03/12(木) 13:57:54.69 ID:1wtdyVa70.net
>>10
>>12
ドイツも最低限度は勉強してると思います

370 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/03/12(木) 13:58:02.23 ID:OrfHgiuEK.net
>>320
同族嫌悪なんだよなぁ

371 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/03/12(木) 13:58:05.70 ID:btv4VAqO0.net
>>16
これな
ドイツでも批判の多い制度やろこれ

372 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/03/12(木) 13:58:07.62 ID:c7ro+nPv0.net
寺子屋式教育は才能やる気重視だったんだけどねえ

373 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/03/12(木) 13:58:10.65 ID:ZNcUGdcQ0.net
安倍「おっ、そうだな」

374 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/03/12(木) 13:58:12.56 ID:BTz62b/b0.net
>>365
小関直哉 阿片 不審者 連続殺人 韓国 土下座 実行犯 フリーター 通貨偽造罪
小関直哉 いじめ アルカイダ クレジットカード不正利用 罪状 ドルオタ パワハラ ドラッグ 徘徊
小関直哉 不正 マネーロンダリング 通り魔 在日 暴力団 ストーカー 殺害予告 0166833194
小関直哉 ワキガ 創価学会 核兵器保有 ゴミ 麻薬 快楽殺人 保健室登校 有印私文書偽造罪
小関直哉 MDMA ヤクザ 懲役 割れ厨 薬物 万引き コーラン燃やし 遺棄罪
小関直哉 フェミニスト 犯罪予告 臓器売買 ひき逃げ セクハラ 傷害 朝鮮 ウジ虫
小関直哉 未成年喫煙 元公安 脱糞 シンナー 犯罪者 偽計業務妨害 飲酒運転 凶悪犯
小関直哉 不法侵入 留置場 詐欺師 中卒 人身売買 サリン テロ予告 クズ
小関直哉 放火魔 幻覚剤 オウム 執行猶予 著作権侵害 変質者 信号無視 資金洗浄
小関直哉 卒論コピペ 整形 暴行罪 押し売り 置石 窃盗 詐欺 ウィルス
小関直哉 犯罪歴 指名手配 知的障害 書類送検 禁錮 ナイフ所持 ゴリラ顔 中国マフィア

375 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/03/12(木) 13:58:13.37 ID:LVQBLWXx0.net
現代ドイツが文化的に終わってるのはこういう部分が大きそうだな
モノを作ること以外なんにもイメージわかないしな

376 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/03/12(木) 13:58:36.47 ID:OMFHsqNz0.net
欧米とアジアなんか根本的な考え方が違うんだから一緒にすんなよ

377 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/03/12(木) 13:58:36.71 ID:ptDOmMPV0.net
>>360
すき家で贅沢できるようになるなら
嫌カスの不満も消し飛ぶんじゃない?

そういう意味では配ったほうがええな

378 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/03/12(木) 13:58:42.07 ID:OwG/F0oR0.net
10歳で決めるってガイジか?

379 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/03/12(木) 13:59:07.36 ID:3MCBq2jc0.net
というかドイツとか欧州の大学って日本よりも社会人入学の割合が高いのに
なんで一度コースから外れたら戻れないみたいに思われてるんや?

380 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/03/12(木) 13:59:35.47 ID:ahr7I+RF0.net
フードスタンプ(すき家のクーポン)

381 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/03/12(木) 13:59:40.40 ID:oAdhaXe00.net
そんなこと言ってるのどこのドイツや

382 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/03/12(木) 13:59:56.16 ID:r/gn9SkEa.net
>>380
嫌カス大歓迎やんけ

383 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/03/12(木) 14:00:07.36 ID:OJZfMgJi0.net
ちょっと前に金持ちと貧乏人の子供が入れ替わったって話あったけど
元々貧乏人の子供だった奴はまじで出来悪かったらしいな
いくらいい家庭教師雇っても成績上がらんから兄弟達からは他所の子だと思われてたとか

384 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/03/12(木) 14:00:16.02 ID:9MQuAld30.net
けど嫌カスって欧州に貴族制度の残り香が存在してるって所には一切突っ込まないよな
そうしたら中世ジャップランドって言えなくなるからかな?

385 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/03/12(木) 14:00:21.40 ID:NYkEAZeXp.net
>>379
何回もアピドゥーア受けれないからやない?

386 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/03/12(木) 14:00:24.10 ID:9x6k5WAna.net
普通以上の環境が与えられてるのに努力しないやつはクズ
クソみたいな環境ならしゃーないと思うで

387 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/03/12(木) 14:00:52.21 ID:GLl3d3KC0.net
>>380
行政とゼンショーの露骨すぎる癒着

388 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/03/12(木) 14:00:59.01 ID:3MCBq2jc0.net
日本の問題点は公教育の質が低いのに大学の入学難易度が死ぬほど高いことや
塾前提やから格差が広がるんよ

389 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/03/12(木) 14:01:14.24 ID:C3zIAVWMx.net
>>342
数学物理強いのに化け学うんこなのは理解出来ない

390 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/03/12(木) 14:01:18.25 ID:AVRYGeBT0.net
育英会で馬鹿でも大学に入るからな
無返済の奨学金をもらえない程度の頭だったら大学行く才能ないからやめればいいのに
一体何人見栄で大学行ってるんだよ

391 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/03/12(木) 14:02:11.35 ID:ptDOmMPV0.net
>>387
キチガイが喚かなくなるならそれも良さそう

すき家のクーポンごときで命を落とす人が減るなら

392 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/03/12(木) 14:02:13.55 ID:AGFORxEpa.net
飛び級制度やらなんやら作って能力至上主義みたいな社会になったら、平日昼間になんJしとるワイらみたいなもんは更に底辺になってまうやろなあ

393 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/03/12(木) 14:02:17.95 ID:H/Lu1dHSd.net
>>387
ここまで豪快だと逆にセーフやろ

394 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/03/12(木) 14:02:22.04 ID:WlEeyKXq0.net
>>367
無駄なことをやらされる→理不尽な社会では、当たり前で脳死させられるからな
理不尽の使い方がおかしいんだよな

395 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/03/12(木) 14:02:33.95 ID:LVQBLWXx0.net
>>388
公教育の質が低い(PISAでは常に上位)

396 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/03/12(木) 14:02:38.62 ID:NYkEAZeXp.net
>>388
これやな

397 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/03/12(木) 14:02:41.33 ID:/JyfMpvX0.net
卒業後就職までの猶予があるなんたらギャップ制度が羨ましいンゴ
ワイも海外で英語学びたいンゴ

398 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/03/12(木) 14:02:58.90 ID:L4gptqYE0.net
>>379
社会人入学してお金どないすんねん
それに就職先あるんか?
学費くっそ高いらしいやん
そういうことできるのって上流階級の奴らだけちゃうんか?

399 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/03/12(木) 14:02:59.56 ID:0Rtzla9v0.net
こんな考え方してるからドイツって落ちぶれたんやな
技術競争力でもスウェーデンやオランダに負けてるでしょ最近のドイツ

400 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/03/12(木) 14:03:09.58 ID:OwG/F0oR0.net
>>389
化学は8割暗記やん

401 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/03/12(木) 14:03:20.47 ID:DSpIERZX0.net
ドイツの科学力が優秀な理由がその辺りなんやろな、一つの分野に特化した人材が出やすいから
逆に日本のやり方だと突出した人材が埋もれる可能性はあるけど一定水準を満たした人間は出やすい

402 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/03/12(木) 14:03:30.27 ID:r/gn9SkEa.net
日本の問題って言われてることの半分ぐらいは東京の問題やろうな
田舎民なら偏差値70前後の公立高校→宮廷の格安ルートがあるんに
東京の国立のレベルを聞いた時は引いたわ

403 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/03/12(木) 14:03:42.87 ID:NYkEAZeXp.net
>>395
国内では現状合ってないとは思うで
私立中高一貫と公立高校がいい例や

404 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/03/12(木) 14:04:15.25 ID:NYkEAZeXp.net
>>398
ドイツは国立クッソ安いで

405 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/03/12(木) 14:04:18.18 ID:r/gn9SkEa.net
>>402
国立じゃねえ
公立な

406 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/03/12(木) 14:04:28.89 ID:9x6k5WAna.net
頭のいい親の子って頭いいよな

407 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/03/12(木) 14:04:32.38 ID:qsvhoilSa.net
>>398
ドイツの大学は学費タダ同然だし実力さえあれば年齢差別はあんまない

408 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/03/12(木) 14:04:40.62 ID:OwG/F0oR0.net
>>342
ぶっちゃけ高校の学問って数学物理英語以外無駄だからこういう人は合格でもいいと思うんだよなぁw

409 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/03/12(木) 14:05:01.10 ID:L4gptqYE0.net
>>388
灘高生も8割塾通いだしなぁ
結局灘入れるだけの学力があったらどんな高校だろうが東大いけるんやろうな

410 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/03/12(木) 14:05:13.08 ID:NYkEAZeXp.net
いや、科学技術に関しては教育よりも経営とかのうが問題やと思うけど

411 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/03/12(木) 14:05:13.66 ID:/JyfMpvX0.net
>>402
君はよく稀な例を出して一般化してアホやなって言われるやろ?

412 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/03/12(木) 14:05:38.49 ID:ZNiPjpAVa.net
>>383
サンプル数を増やしてみたい
実際にやるのは非人道的なので同様の状況と見なせるデータがあれば‥‥‥

413 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/03/12(木) 14:05:54.38 ID:2vyuxi11H.net
>>140
たまたまとか言われたら、ほとんどたまたまになるやんけ

414 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/03/12(木) 14:06:17.38 ID:wakFL8TWd.net
ドイツ行ったときビックリしたのは大学の少なさ
日本は無駄に大学行きすぎやねん

415 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/03/12(木) 14:06:27.73 ID:AC3COFMKM.net
結局日本で生まれ育ったなら日本式でやるのが一番合ってると思うで

416 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/03/12(木) 14:06:32.82 ID:9MQuAld30.net
田舎の公立トップ校と都立トップ校だったら後者の方が優秀な気がするんやけどワイの勘違いか?

417 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/03/12(木) 14:06:42.41 ID:ptDOmMPV0.net
>>412
遺伝半分環境半分と言われてる

418 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/03/12(木) 14:07:11.55 ID:Ms07SUl6p.net
喧嘩稼業かよ

419 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/03/12(木) 14:07:33.08 ID:r/gn9SkEa.net
>>411
田舎だとけっこう居るんだよなぁ
都会民には信じられんかもしれんが1つの県に偏差値70越えの公立高校が3つとかあるんや

420 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/03/12(木) 14:07:38.16 ID:9XuM1EVsp.net
努力も才能の一部や

421 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/03/12(木) 14:08:12.43 ID:DSpIERZX0.net
>>416
昔ならともかく今は教材も指導法も伝わりやすいからそこまで差は無いと思う

422 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/03/12(木) 14:08:12.61 ID:NYkEAZeXp.net
環境8割に決まっとるやん
後は遺伝子ってより自分自信のやる気や

ソースは安倍

423 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/03/12(木) 14:08:18.50 ID:xi8skFP5a.net
建前としては努力教の方が社会の風通しはええと思うで

424 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/03/12(木) 14:08:19.05 ID:L4gptqYE0.net
>>404
あ、ほんま…
ドイツの大学の仕組みってよくわからんのやけどなん教科受験なんや?

425 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/03/12(木) 14:08:50.61 ID:qsvhoilSa.net
>>414
日本は大学進学率自体は先進国の中では低いほうやで
ドイツの大学は卒業が難しいから留年中退当たり前やけど

426 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/03/12(木) 14:08:51.96 ID:AVRYGeBT0.net
>>415
日本も一部の大学除いてあとは無くすなり専門学校扱いするなりでええと思うで

427 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/03/12(木) 14:08:57.68 ID:uVLVxA/90.net
日本よりドイツのほうが優れてるのは事実

428 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/03/12(木) 14:09:33.52 ID:0Rtzla9v0.net
世界の特許等使用料収支(収支尻) 国別ランキング・推移 【単位:mil.US$】
1 アメリカ 88,430
2 日本 13,793
3 オランダ 7,421
4 イギリス 4,774
5 ドイツ 3,942
6 スウェーデン 3,781
7 フィンランド 2,003
8 フランス 1,337
9 メキシコ 820
人口8000万で欧州の中じゃ大きな国なのに周辺国に負けてるってヤバイでしょドイツ

429 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/03/12(木) 14:09:47.43 ID:N+ZPLVnCp.net
>>424
6教科から12教科、科目は15科目くらいやったと思うで
行きたい分野によって選択するんやで

430 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/03/12(木) 14:09:59.45 ID:ZNiPjpAVa.net
>>417
里親制度とかで金持ちの両親に宛われた貧乏家族出の子供と
最初から恵まれた両親の元で育った子供を比較とかすると
実験をしたのに近い答えが出るかもしんない

431 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/03/12(木) 14:10:15.30 ID:QZz1YCQm0.net
マイスター制度はすごくいいと思う

432 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/03/12(木) 14:10:18.55 ID:1eMsyx44a.net
>>32
使う使わないじゃないんだよね
やってみてどうかって話
食わず嫌いとかそれこそ愚の骨頂

433 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/03/12(木) 14:10:20.36 ID:c/VjRbHz0.net
>>427
ドイツは日本に似てるんやぞ(ホルホルッ

434 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/03/12(木) 14:10:22.82 ID:OZ3HNA1Ua.net
>>422
9割5分やぞ
ソースは尊師

435 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/03/12(木) 14:10:25.39 ID:9gANsWzy0.net
才能あっても努力しなきゃ何の意味もないで
努力する方向を間違えずに、才能ある方向に努力しろってことであって、その見切りが早いか遅いかの違いやろ

436 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/03/12(木) 14:10:34.13 ID:wakFL8TWd.net
>>425
変な競走ないから大学入ってじっくり勉強出来るからええんやで
学費も安いし

437 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/03/12(木) 14:11:03.74 ID:N+ZPLVnCp.net
ワイは環境の方が重要やと思うで?
バロテッリとか見ててほんまそう思う

438 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/03/12(木) 14:11:07.43 ID:9gANsWzy0.net
>>379
知らない奴が適当言ってるから

439 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/03/12(木) 14:11:12.14 ID:XaFXaCPD0.net
>>365
ジャアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアパン

440 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/03/12(木) 14:11:22.95 ID:9MQuAld30.net
ぶっちゃけ私大はともかく国公立はもっと学費が安くてもいいよな、高くなりすぎやろ

441 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/03/12(木) 14:11:35.95 ID:1eMsyx44a.net
>>434
腐っても弁護士なってるし安部よりましやろあいつ

442 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/03/12(木) 14:11:39.73 ID:Ac6iceRJa.net
勉強も運動もできない奴はドイツではどうなるんや

443 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/03/12(木) 14:11:40.73 ID:/JyfMpvX0.net
頑なに進学率下げようとしてる奴がいて草はえる、人的資源しかない日本なのに
重要なのは全大学の教育水準をなるべく東大まで近づけることやで
Fラン潰してもええけど進学率さげちゃあかん

444 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/03/12(木) 14:11:42.63 ID:r/gn9SkEa.net
何でドイツってこんなに過剰評価されとるんや
EUという特権がなければアメリカ日本中国どころか韓国にも負けそうな国だぞ

445 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/03/12(木) 14:11:59.00 ID:2lGna+820.net
アフィ

446 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/03/12(木) 14:12:01.53 ID:2QKCaPcoa.net
これは日本のほうがいいわ

447 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/03/12(木) 14:12:04.45 ID:BTz62b/b0.net
>>433
http://hissi.org/read.php/livejupiter/20150312/Yy9WalJiSHow.html
電磁波攻撃!電磁波攻撃!電磁波攻撃!

小関直哉 留置場 著作権侵害 サリン 偽計業務妨害 阿片 革マル 元公安 偽札
小関直哉 放火魔 ナイフ所持 クズ 有印私文書偽造罪 オウム 覚醒剤 整形 犯罪者
小関直哉 禁錮 脅迫罪 罪状 不審者 MDMA 脱糞 ひき逃げ ドルオタ
小関直哉 ドラッグ ワキガ 割れ厨 暴力団 信号無視 コーラン燃やし 犯罪予告 懲役
小関直哉 人身売買 知的障害 中国マフィア 恐喝 架空請求 指名手配 出会厨 強盗罪
小関直哉 詐欺 不正 0166833194 クレジットカード不正利用 卒論コピペ テロ予告 傷害 悪徳商法
小関直哉 未成年喫煙 器物損壊罪 徘徊 変質者 ウジ虫 万引き フェミニスト 薬物
小関直哉 猿顔 快楽殺人 強要罪 ウィルス 前科持ち 遺棄罪 幻覚剤 押し売り

448 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/03/12(木) 14:12:27.27 ID:N+ZPLVnCp.net
>>440
東大安田講堂占拠事件とか値上げが原因なんやろ?日本人おとなしくなりすぎ

449 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/03/12(木) 14:12:35.54 ID:OZ3HNA1Ua.net
>>441
腐っても弁護士じゃなくて腐った弁護士なんだよなぁ

450 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/03/12(木) 14:12:37.86 ID:L4gptqYE0.net
>>429
15くらいある科目のなかから何個くらい選択するんや?

451 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/03/12(木) 14:12:39.76 ID:LVQBLWXx0.net
>>442
マイスターになるんやで

452 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/03/12(木) 14:12:49.07 ID:wakFL8TWd.net
>>442
肉職人やぞ

453 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/03/12(木) 14:12:47.63 ID:QZz1YCQm0.net
>>442マイスターになる

454 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/03/12(木) 14:12:51.94 ID:9gANsWzy0.net
>>436
そのぶん、自主的に勉強しないで成績悪いやつは容赦なく留年やな
日本は入ったらよっぽどアホでない限り勉強しないでも卒業できる大学が大半なのとは逆

455 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/03/12(木) 14:13:07.03 ID:C3zIAVWMx.net
>>388
Fランなら金さえあれば誰でも行けるだろ

456 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/03/12(木) 14:13:15.77 ID:OwG/F0oR0.net
>>440
文系とか私立国立で大差ないからな

457 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/03/12(木) 14:13:34.52 ID:3MCBq2jc0.net
努力教でもええんやが合理性は失ったらあかんよ
Fラン大や底辺高校なんて放置すれば社会の負債になるのは目に見えてるやん

458 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/03/12(木) 14:13:42.25 ID:AVRYGeBT0.net
>>442
そりゃなんの才能もない子扱いよ
伸びる要素ないのはほっておくんちゃう?無駄やし

459 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/03/12(木) 14:14:19.34 ID:9Rf9k4x00.net
>>115
だから大阪なんかは子供が塾行く金を補助したりしてんな

460 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/03/12(木) 14:14:30.67 ID:LVQBLWXx0.net
>>444
その通りや
ユーロの恩恵受けてるだけのしょうもない国やで
ギリシャがキレるのも百理ある

461 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/03/12(木) 14:14:36.58 ID:fRosCSZKK.net
ドイツのサッカー選手って、体がでかいからなあ
体がでかいと技術やチームプレーに劣ると日本だと言われがちだけど
ドイツ代表のほうがチームプレーや技術もスピードも上やったし、体格が良い奴にチームプレーや技術を叩き込むほうが
高い技術が身に付くんやろか

462 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/03/12(木) 14:14:40.83 ID:nvNJKJm20.net
努力とか才能の前に環境だから

463 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/03/12(木) 14:14:43.44 ID:zdXwzDF4a.net
>>428
フィンランドって550万人しかおらんのにやるな

464 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/03/12(木) 14:14:43.62 ID:1eMsyx44a.net
進学率ってより、大学いかないと就職できないから何となく大学いくのが当たり前になっちゃってるのがあかんわ
働く環境があれだからモラトリアムしたいってのもあるし

465 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/03/12(木) 14:14:46.90 ID:ptDOmMPV0.net
>>457
底辺高校があるおかげで少年犯罪が減ったって話があるらしい
底辺高校はプラスを伸ばすためじゃなくマイナスを減らすためにある

466 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/03/12(木) 14:15:02.17 ID:ZNiPjpAVa.net
>>418
来週は掲載らしいね
よかった

467 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/03/12(木) 14:15:32.83 ID:1eMsyx44a.net
>>449
腐っても司法試験通ったやつと親のコネだけで総理大臣なったやってどっちがすごいんやろな

468 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/03/12(木) 14:15:41.42 ID:xi8skFP5a.net
ヨーロッパのこういう傾向って北欧が断種に積極的やったのとパラレルやと思うんよね

469 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/03/12(木) 14:15:42.89 ID:ahr7I+RF0.net
>>457
合理性を基本として努力教を布教してほしいよな

470 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/03/12(木) 14:15:45.53 ID:3MCBq2jc0.net
>>465
底辺高校やなくて職業訓練の道に進ませたらええやん
治安効果は同じかそれ以上やろ

471 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/03/12(木) 14:15:47.32 ID:9MQuAld30.net
というかぶっちゃけ金持ちの家に生まれたら才能も中流家庭、貧困家庭より持ち合わせてくるやろ
なんでその事実から目を反らさないかんのや
それに東大ってのは勉強をしにいくのは大前提としてコネを作りにいくんとちゃうかな

472 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/03/12(木) 14:16:00.69 ID:qsvhoilSa.net
>>454
そらドイツは学費安いし新卒一括採用もないからな
日本の大学は学問やるところじゃない

473 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/03/12(木) 14:16:10.76 ID:vn1kNnJC0.net
旧ソ連も強み一本伸ばしやね
ウクライナには、超歌上手い小学生とかバレエ上手い小学生とか尖った才能の奴ばっか集めた小学校がいくつもある

474 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/03/12(木) 14:16:22.14 ID:OkVsYtNq0.net
>>461
ドイツの場合、体格良い奴を集めてるんじゃなくて
うまくて頭良い選手の体がでかいだけや

475 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/03/12(木) 14:16:29.46 ID:OZ3HNA1Ua.net
>>467
総理大臣として何年も職務全うできてる時点で格が違うぞ
こちとら10日出勤やぞ

476 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/03/12(木) 14:16:32.69 ID:r/gn9SkEa.net
>>466
梶原さんはあそこからどう負けるのか

477 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/03/12(木) 14:17:10.05 ID:7B2ofQfS0.net
日本「努力でどうとでもなる」


日本「大谷は球界の至宝!才能溢れる若手!大事にしろ!」

478 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/03/12(木) 14:17:16.43 ID:r/gn9SkEa.net
>>467
10日で止めて同僚からボロクソに言われた人間やぞ

479 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/03/12(木) 14:17:20.55 ID:0Rtzla9v0.net
>>463
フィンランドってなんかの調査で学力1位になったこともある教育に力入れてる国だからな

480 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/03/12(木) 14:17:24.43 ID:wakFL8TWd.net
>>470
正直日本はもっと工業高校増やした方がええね
後職業差別を無くさんとあかんな

481 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/03/12(木) 14:17:29.30 ID:vn08rYab0.net
自分の才能のあることが
自分が嫌いなものことやったらどうするん

482 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/03/12(木) 14:17:29.83 ID:ptDOmMPV0.net
>>470
そんなゴミみたいな落ちこぼれが
職業訓練をまともにやると思うか?
偶然は出るかもしれないけどまぁほとんど無理

483 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/03/12(木) 14:17:34.58 ID:1eMsyx44a.net
低偏差値の普通科は減らしてもええと思うが、底辺高校から中堅以上の大学いくパターンもなくはないからな

484 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/03/12(木) 14:17:45.57 ID:LVQBLWXx0.net
>>461
君ドイツの平均身長知らんの?
180cmあるんやで

485 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/03/12(木) 14:17:49.59 ID:/JyfMpvX0.net
>>475
どっちも環境だけのゴミクズなんだよなあ・・・

486 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/03/12(木) 14:17:52.40 ID:VUcx6haVp.net
>>479
なおフィンランドを見習ってゆとり教育を取り入れた結果

487 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/03/12(木) 14:18:13.84 ID:1eMsyx44a.net
>>475
>>478
そいやそんなんあったな
やっぱ唐澤ってクズだわ

488 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/03/12(木) 14:18:34.66 ID:VUcx6haVp.net
>>480
エゲレス「工業なんて時代遅れや!これからは金融やで!」

489 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/03/12(木) 14:19:04.18 ID:3MCBq2jc0.net
>>461
ドイツ人の中ではそうでもないんやで
昔フィジカル偏重の方針にしたら若手が育たず暗黒期に片脚突っ込んだから慌てて切り替えたそうや
今はイタリアとかブラジルがフィジカル偏重でおかしのうてるんやて

490 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/03/12(木) 14:19:11.87 ID:OySkpO4X0.net
祖父某私立大学医学部元教授、パッパ医者、マッマ薬剤師、叔父東北電力重役の超勝ち組な家に生まれたワイは努力なんてなーんもせんとお前らの何倍もいい暮らししてるで
才能、努力よりいい家に生まれ流ることが大事やで

491 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/03/12(木) 14:19:11.87 ID:L4gptqYE0.net
ドイツの移民問題といい失業率といいこの政策といい
いうほどドイツの教育論が優れてるとは言えないだろ
 


こうした深刻な状況は、ドイツでも同様だ。15〜24歳の若年者失業率(2012年時点)は、ドイツで約7・9%、日本で約8・1%とほぼ同率となっている。

一方、貧困と不登校の「負の連鎖」に悩まされているドイツでは、不登校児の保護者に罰金を科したりしているとの報告も
http://www.sankei.com/smp/west/news/140608/wst1406080067-s.html

492 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/03/12(木) 14:19:25.17 ID:OZ3HNA1Ua.net
>>486
円周率は3だのなんだの騒ぐアホな大人が大量に発生した模様

493 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/03/12(木) 14:19:27.52 ID:1eMsyx44a.net
結局ゴールが見えてないからプロセスが適当になっちゃうわけで
もうちょい将来の見通したてやすくしてあげてほしい

494 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/03/12(木) 14:19:32.25 ID:Qzol7HWA0.net
日本「気合と根性で無理でも頑張れ」
ドイツ「適材適所やぞ」

実際はこうやろ
才能っていうとエリート主義のイメージになる

495 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/03/12(木) 14:19:47.77 ID:9gANsWzy0.net
>>470
日本はブルーカラー層の地位がホワイトカラーと比較して特に低く見られがちやからそう単純にはいかんやろ

496 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/03/12(木) 14:19:57.22 ID:AVRYGeBT0.net
>>471
金持ちや成功者になるほどの両親から産まれとるからなー
遺伝的にもいいもん受け継いでるやろね
底辺両親から遺伝子受け継いでる人とは違うはずやろね

497 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/03/12(木) 14:20:00.41 ID:3dnk3/9V0.net
ドイツの学業か職業学校か早く選べ!って制度の問題点はどこなん

498 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/03/12(木) 14:20:06.17 ID:qvhzpki+p.net
>>471
いや、才能というより文化的な教養があるかないかやと思うで(環境要因の)。
これがあるから金持ちは高いレベルのグループに入っていける。
貧乏やと勉強できてもこの教養がないから高レベルのグループに入ってもストレスで脱落してまう。
文化的な教養ってのは美術館とか伝統文化に触れに行ったり、自分専用の本棚(漫画以外)を持ってるかってことな。

499 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/03/12(木) 14:20:18.24 ID:Padj8Xo00.net
楽器やスポーツでも練習すればある程度見れるものになるけど練習しても才能ないとボロボロなもんってなんかある?

500 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/03/12(木) 14:20:44.01 ID:1eMsyx44a.net
>>492
最近べつに円周率は3でええ気がしてきたわ
どうせπに置き換えるんやし

501 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/03/12(木) 14:21:01.78 ID:VUcx6haVp.net
>>495
工業高校卒でも割とええとこ就職出来るしそこらの大卒なんかより勝ち組生活出来るパターンもあるんやけどなあ
高学歴が全てみたいな風潮しか作ろうとせんよな

502 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/03/12(木) 14:21:02.55 ID:M2yP82RLr.net
努力出来る人間は天才だけや
努力しろ努力しろと誰もが言うが、本当に努力出来る人間は一握りしかいない
勉強すれば良い学校に、鍛えればプロの格闘家に。言うだけなら簡単や
だから努力は天才にしか出来ない
努力ってのは自発的なプロセスだろ。本気で努力出来るか手を抜いてしまうか、それらは自身の自主裁量になってしまう
そこで心理を突く、甘えを一切排除し目標に到達出来るヤツなんて、本当に一握り
そいつらが天才じゃなくてなんだっていうんや

頑張ろうってのは、努力を強制することに近い。つまり根性論になるが・・・これは自殺問題なんかにも直結してくる危険な発言でもある

503 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/03/12(木) 14:21:11.88 ID:Hh7CoPim0.net
ワイ理系科目苦手やけど地底機械行けたし努力は大切よ

504 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/03/12(木) 14:21:25.53 ID:fRosCSZKK.net
>>489
ドイツ代表のゴール前の巨人軍団は
たまたまゴール前がうまい奴がでかいのが集まっただけなんか

505 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/03/12(木) 14:21:46.91 ID:cWWiY9f10.net
どっちも一長一短やから自己分析力を鍛えてどっちも使いこなせるようにしよう

506 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/03/12(木) 14:21:49.57 ID:9gANsWzy0.net
>>497
遅咲きの人間が才能埋もれたまま単純労働者になるのは損失ちゃうか?

507 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/03/12(木) 14:21:51.35 ID:r/gn9SkEa.net
>>492
πじゃない時点で3.14でも変わらん

508 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/03/12(木) 14:21:54.50 ID:wakFL8TWd.net
>>497
FKKちゃうかな

509 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/03/12(木) 14:21:55.26 ID:0Rtzla9v0.net
>>497
全体のレベルが下がるのは当然として、裾野が狭くなるので優秀な人材もやっぱり減る

510 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/03/12(木) 14:22:10.11 ID:FVcpVQi30.net
>>495
外科医とかブルーカラーの最たるもんだけど収入も地位も高いぞ

511 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/03/12(木) 14:22:13.33 ID:lQqr00JL.net
ブログ作ったンゴ! [転載禁止]©2ch.net
http://orpheus.2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1426137175/

512 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/03/12(木) 14:22:20.69 ID:1eMsyx44a.net
>>502
天才は努力と思ってねえからな

513 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/03/12(木) 14:22:43.72 ID:kOqSB1o5K.net
無駄な努力ってのはセンター試験で問題見ずにマークすることやで
10点くらいとれるかもしれんが問題に取り組み適切な努力せんと意味ないんやで
だから努力するにも才能いるんやで

514 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/03/12(木) 14:22:44.43 ID:b1C5iLu30.net
>>498
これはマジである
大学時代にそういう奴が居て
話してみると分かるんだが勉強だけしてきたような奴で
本も読んだことないし映画もそんな詳しくないし端的に言うとつまらん人間だったわ

515 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/03/12(木) 14:22:44.99 ID:3MCBq2jc0.net
ドイツなんて日中韓以下やというけど
韓国も大統領が高卒でもまともな職業につけるようにせなアカンって言うてたやん
東アジアのエリート主義は落ちこぼれのケアを考えとらんのよ

516 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/03/12(木) 14:22:49.33 ID:ptDOmMPV0.net
>>502
だから周りが自発的にやるように仕向けるべきなんやで
イチローや桑田は強制されて嫌だったけど最終的には好きとか言うてるし

517 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/03/12(木) 14:23:19.25 ID:GydiPOmU0.net
まぁーた嫌カスが電波受信してるのか

518 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/03/12(木) 14:23:20.97 ID:Qzol7HWA0.net
>>486
日本のは効率的に学べるカリキュラムちゃんと組んだわけでもなく
単に授業時間減らしただけやからあ
そりゃその分単純に学力下がるやろアホやわ
「ゆとり教育」というお題目を達成するのが目的になってしまい
なんのためにそれをするのかという視点が日本人には欠けてたんやな

519 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/03/12(木) 14:23:34.33 ID:ZNiPjpAVa.net
>>490
そう謙遜すんなよ
環境揃ってたらそれなりに何かさせられてるだろう

520 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/03/12(木) 14:23:41.95 ID:L4gptqYE0.net
>>492
こうやって今のゆとり世代見下してる奴にどれだけ円周率の定義理解してるやつおるんやろうな

521 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/03/12(木) 14:23:50.89 ID:OZ3HNA1Ua.net
>>500
>>507
結局はそうなるわな
πの導出の方法教えた方がよっぽど重要なのにあん時騒いでた大人共の何割が知ってたかという

522 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/03/12(木) 14:24:27.22 ID:VUcx6haVp.net
>>514
まあ教養とか抜きにしてもガリ勉タイプは楽しむことを知らんからどこかで壁にぶち当たるのは間違いないわな

523 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/03/12(木) 14:24:27.98 ID:3MCBq2jc0.net
>>506
後から勉強したいと思えばいくらでも取り返せるで

524 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/03/12(木) 14:24:28.12 ID:D8Q7PYij0.net
努力努力言うて貧しくなってるんだから笑えんで

525 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/03/12(木) 14:25:07.74 ID:wakFL8TWd.net
15歳のハローワークちゃうけどもっと若いうちに目標決めんといかんな

526 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/03/12(木) 14:25:20.27 ID:Qzol7HWA0.net
>>500
まあ3.14にしときゃ小数点と3桁の掛け算が同時に学べるってのもあるんやろ

527 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/03/12(木) 14:25:26.55 ID:7B2ofQfS0.net
円周率3とかまだ信じてるアホおったんか
円周率3にしてもよいって定まっただけで現場ではそのまま3.14のままでやっとったんやぞ
どのみち中学以降はπやし細かいとこにこだわりすぎやねん、他に大事なことはあるわ

528 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/03/12(木) 14:25:28.42 ID:btv4VAqO0.net
>>491
不登校の親に罰金とかネット上のニート発狂不可避やろ

529 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/03/12(木) 14:25:46.89 ID:3dnk3/9V0.net
>>509
やっぱ、これなんかな
ワイみたいな優秀じゃない人間をさっさと働かせるって意味ではいい制度だと思うんだけど

530 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/03/12(木) 14:25:51.18 ID:9gANsWzy0.net
>>501
現実はそうでも、イメージは工業高校なんてアホの行くところやって思われてるやろ
日本には高専があるのも工業高校が低く見られる理由の1つやろうな
ともかく、世間のイメージを変えない限りどうしようもないと思うわ

531 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/03/12(木) 14:25:57.34 ID:1eMsyx44a.net
>>521
計算なんてどうせコンピューターにやらせんだよなあ
結局道筋どうたてるかを考えさせる方が物事を解決する力はつくし
ゆとり教育の方向性は間違ってなかったよ

532 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/03/12(木) 14:25:58.52 ID:VUcx6haVp.net
>>525
そのためには15歳の時点である程度自分の将来を具体化出来る社会を作らなあかんね

533 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/03/12(木) 14:26:00.61 ID:ttzb5GdpK.net
>>509
でもドイツ式の方が全体では優秀な人 日本式より上じゃね

534 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/03/12(木) 14:26:05.53 ID:L4gptqYE0.net
>>514
本を読むって語彙とか感情表現一気に増えるからなぁ
林先生も読書しないやつは話がつまらないから嫌いっていっとったわ

535 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/03/12(木) 14:26:24.54 ID:FVcpVQi30.net
>>527
うちの小学校では3で教えてたわ

中学で他の小学校と合併してそっちでは3.14で教えてたって聞いてビビった
ちな京都

536 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/03/12(木) 14:26:37.48 ID:vn08rYab0.net
円周率3とかゆとり舐めすぎやろ
中学でπ習うやんけ

537 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/03/12(木) 14:26:51.43 ID:n+uVUh7H0.net
ドイツって歴史上の偉人が多いけど、最近はどうなんやろ

538 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/03/12(木) 14:27:15.14 ID:7B2ofQfS0.net
>>535
カナート行くンゴ

539 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/03/12(木) 14:27:17.35 ID:uVLVxA/90.net
>>491
ドイツにも不登校あるんやな

540 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/03/12(木) 14:27:36.37 ID:1eMsyx44a.net
>>526
円の概念理解させるには邪魔やろ
むしろさっさとπで教えた方がよろしい

541 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/03/12(木) 14:27:47.23 ID:PCVCHqDea.net
中途半端な才能のせいで結局なにも出来ない様になるより日本人みたいに無難に生きるのも正しいといえる

542 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/03/12(木) 14:27:54.83 ID:3MCBq2jc0.net
日中韓の場合一度レールから逸れるとガチでつむからな

543 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/03/12(木) 14:28:04.47 ID:OZ3HNA1Ua.net
>>526
ついでに有効数字も教えりゃいいのに
教えてたっけ

544 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/03/12(木) 14:28:10.87 ID:ItAIcCdz0.net
やっぱドイツって神だわ

545 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/03/12(木) 14:28:37.32 ID:0Rtzla9v0.net
>>533
調べれば分かるけどドイツってバカ国やで
知的財産も生み出さないしユーロというブロック経済で利益を出してる後進国モデルの国

546 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/03/12(木) 14:28:44.50 ID:ZNiPjpAVa.net
>>531
計算どころか専門知識やら判断までも機械に代替出来るってね
あらゆる分野の専門家がゴッソリ消滅するって言われててすごいこわい

547 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/03/12(木) 14:29:01.95 ID:/JyfMpvX0.net
>>542
仮に才能で無理やりレールに戻しても社会側が過去の粗探ししてくるからな
やっぱ儒教って神だわ

548 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/03/12(木) 14:29:09.02 ID:QDxXWjSe0.net
ドイツでもネオナチが台頭してるという事実
ドイツ人に日本どうこう言う資格ないやろ

549 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/03/12(木) 14:29:10.82 ID:7B2ofQfS0.net
>>539
どこの国でもあるんちゃう

550 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/03/12(木) 14:29:16.14 ID:ttzb5GdpK.net
>>542
言うほどか?
Fランニート軽度ガイジが総理大臣になれる国やで

551 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/03/12(木) 14:29:19.37 ID:OwG/F0oR0.net
高専が最強ってはっきりわかんだね
編入で難関大行き放題だし、卒業して働いても引く手あまた

552 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/03/12(木) 14:29:22.73 ID:ptDOmMPV0.net
>>542
本当は詰まないんだけどな
レールから外れる時点で相当環境がおかしい

553 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/03/12(木) 14:29:31.93 ID:3MCBq2jc0.net
>>541
柳井も言うてたけど日本の場合今までは能力無くて取り敢えず就職出来てたホワイトカラーが移民にとって変わられるで

554 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/03/12(木) 14:29:47.94 ID:jsv7rhES0.net
得意分野を見極めるのはええことやないかな

555 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/03/12(木) 14:29:54.78 ID:Qzol7HWA0.net
ちなみに競技場のトラックの場合は円周率を3.1416で計算してライン引くらしい

556 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/03/12(木) 14:29:56.17 ID:fRosCSZKK.net
>>534
難しい言葉を使わないように話すの疲れるからなあ

557 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/03/12(木) 14:30:03.89 ID:MwwV0B5C0.net
10歳で勉強抜けてできたのに
その後全然ヘボいほうになったやつはどうすんのや?

558 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/03/12(木) 14:30:10.02 ID:3MCBq2jc0.net
>>550
あれこそ貴族やん

559 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/03/12(木) 14:30:17.19 ID:G3gG8I3H0.net
>>79
環境が同じチンフェと弟があんなに違うのは何でですかね?

560 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/03/12(木) 14:30:24.26 ID:uVLVxA/90.net
>>556
やっぱ池上彰って神だわ

561 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/03/12(木) 14:30:26.07 ID:LVQBLWXx0.net
>>550
なれたんは血統のおかげやろ

562 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/03/12(木) 14:31:00.13 ID:9MQuAld30.net
というかどんな国でも一度レールから外れたら元の道に戻るのってきついやろ
日本が過剰すぎるだけで

563 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/03/12(木) 14:31:06.75 ID:/JyfMpvX0.net
>>551
ワイは高専中退でレール外れたで〜
大学入ったけどな

564 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/03/12(木) 14:31:12.54 ID:aSUl9hso0.net
努力して有名大学行けばどうとでもなるやん
入るのに卓越した才能なんていらん

565 :ガール ◆YoSioUY0CY :2015/03/12(木) 14:31:17.43 ID:ERLOgyUQ0.net
だれか〜
中卒ニートに残された道はないンゴか?

566 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/03/12(木) 14:31:23.23 ID:58YjLA2G0.net
日本って言うほど努力してるか?
四則演算もできないのが高校卒業できるやん

567 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/03/12(木) 14:31:23.70 ID:1eMsyx44a.net
>>546
まあ、そういうことも含めて教育のあり方は変わってくべきと思うよ
根性でどうにかする時代じゃねえわ

568 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/03/12(木) 14:31:28.91 ID:7B2ofQfS0.net
ナチス産み出すような土壌がある国やからどっか歪んだ部分あると思うで
日本かて政治思想のブレはあってもやっぱり戦中戦前と変わってない悪しき風習は残ってるやろ
長い歴史の中で培われてきた文化国民性がたった70年で大きく変わるわけがないねん

569 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/03/12(木) 14:31:40.71 ID:qsvhoilSa.net
>>552
博士課程卒とか司法試験崩れとか高齢リストラとか余裕で詰むんですが

570 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/03/12(木) 14:31:44.15 ID:VUcx6haVp.net
>>566
識字率世界トップだし多少はね

571 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/03/12(木) 14:31:56.31 ID:9Rf9k4x00.net
>>531
その道筋立てるのに人間が計算しなきゃいけないんだよなあ
プログラム作るのは人間だからね
つうか基礎研究にも計算は必要だし、それができないと道筋を立てるための入り口にすら入れないんだよなあ

572 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/03/12(木) 14:32:01.35 ID:OZ3HNA1Ua.net
>>546
形作って材質選んで力掛けて動かしてって全部ソフトでシミュレート出来る時代やしなぁ
材料力学の教授がまあこんなの今はコンピューターがやるんですけどねとか言ってて草

573 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/03/12(木) 14:32:06.70 ID:7B2ofQfS0.net
>>555
ほえーやっぱ3.14やと誤差出てくるんやろなあはじめて知ったわ

574 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/03/12(木) 14:32:17.55 ID:TljsG5uar.net
>>25
うそつき

575 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/03/12(木) 14:32:45.76 ID:ptDOmMPV0.net
>>569
リストラされるような人間の時点でアカンやろ
お前は会社のマイナスだって言われてるのと同じやで
高学歴かもしれんけどマイナスなんやで

576 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/03/12(木) 14:32:48.30 ID:L4gptqYE0.net
>>549
ちなみに国際労働機構はまとめたニートの比率(15〜29歳)
1位…トルコ(36.6%)
2位…イスラエル(27.4%)
3位…メキシコ(24.4%)
4位…スペイン(23.7%)
5位…イタリア(23.0%)
6位…アイルランド(21.0%)
7位…韓国(19.2%)
8位…エストニア(19.1%)
9位…ハンガリー(18.9%)
10位…スロヴァキア(18.8%)

577 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/03/12(木) 14:33:12.05 ID:MwwV0B5C0.net
博士過程や法科大学院コースで詰んでる奴等は今ほんと多いな
どちらも昔からお勉強できてエリートコースできたやつ多いがこれ

578 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/03/12(木) 14:33:22.84 ID:4Q+uAyTK0.net
環境→興味→努力の順番が大事やと思う
生まれながらの才能なんか信じやんでー

579 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/03/12(木) 14:33:31.74 ID:AeRgEGa60.net
>>542
才能で一本道を強いられるドイツで外れるとヤバイぞ

580 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/03/12(木) 14:33:49.58 ID:g9tHg7WO0.net
昔は大学のレベルごとにリクナビやらが求人用意してたから今より競争が激しくなくて優しい世界だったらしい、今は不公平とか言われるから出来ないらしいけど

581 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/03/12(木) 14:33:57.94 ID:VUcx6haVp.net
>>577
やっぱり医者がナンバーワン!

582 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/03/12(木) 14:34:03.43 ID:Hh7CoPim0.net
お前の適職はホモビ男優とか言われたら嫌やん

583 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/03/12(木) 14:34:39.87 ID:FVcpVQi30.net
>>537
どこまでが最近なのか・・アインシュタインとかは入らんとして

1978年ノーベル物理学賞 宇宙マイクロ波背景放射のペンジアスとか
1988ノーベル物理学賞 ニュートリノビーム法 シュタインバーガー
1989年ノーベル物理学賞 イオントラップのデーメットとパウル
1999年ノーベル医学賞 ギュンター・ブローベル
2013年ノーベル医学賞 トーマス・スードフ

結構すごいな

584 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/03/12(木) 14:34:42.01 ID:2XMPlS1ia.net
才能あれば適当に練習してても5億貰ってプロになれるしな

585 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/03/12(木) 14:34:43.67 ID:0Rtzla9v0.net
お前らも経験あると思うけどマイルをキロ換算するときに
1.6と1.609344じゃけっこうな差が生まれるからな
例えば95マイルだと152と152.88768でおよそ1キロもズレが出る
そりゃ3と3.14じゃ偉い違いだわ

586 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/03/12(木) 14:34:45.91 ID:uVLVxA/90.net
>>551
整備士とか簡単にディーラーに就職できるしなぁ

587 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/03/12(木) 14:35:04.61 ID:9Rf9k4x00.net
>>577
ポスドク問題なんかどうしようもねえからなあ

588 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/03/12(木) 14:35:27.67 ID:g9tHg7WO0.net
>>577
三振した後に公務員試験すら引っかからんのならなんも勉強してないんやろ

589 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/03/12(木) 14:35:31.26 ID:1eMsyx44a.net
>>571
計算は別で勉強すりゃいいんだよ

個人的には分数の四則演算はもっと力入れてやるべきだわ
あそこでつまるとその後なんもできなくなるから

590 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/03/12(木) 14:35:34.08 ID:L4gptqYE0.net
http://i.imgur.com/cJwyRvC.jpg

ちなみに知能指数の高さ

591 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/03/12(木) 14:35:39.09 ID:OZ3HNA1Ua.net
>>573
3.14で計算したら結果から少数点2桁目以降削らないかんし

592 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/03/12(木) 14:35:41.43 ID:OwG/F0oR0.net
ロー卒で受かんないとほんと詰みそうやな
就職しようにも「どうせ司法試験受かるまでの腰掛けやろ?」って目で見られるやろし

593 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/03/12(木) 14:35:48.87 ID:9MQuAld30.net
なお司法試験に受かっても無事借金を増やすことになる模様

594 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/03/12(木) 14:36:09.45 ID:6JvhR62f0.net
サンキューゲッル

595 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/03/12(木) 14:36:15.31 ID:3MCBq2jc0.net
>>579
大学の授業料と新卒カード
この二点において日本のがやばいのは明白や

596 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/03/12(木) 14:36:15.96 ID:yoouOQYpd.net
合理的やなあさすがドイツ

597 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/03/12(木) 14:36:33.94 ID:CJ0ZWrHj0.net
ピンJでやれ

598 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/03/12(木) 14:36:46.75 ID:/JyfMpvX0.net
>>590
Gini IndexのうえにわざわざIncome equalityとまで書いてあるやんけ!

599 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/03/12(木) 14:36:54.14 ID:VUcx6haVp.net
>>595
国公立大学授業料を私立に近づけてくとかいうクソ采配

600 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/03/12(木) 14:37:13.28 ID:1eMsyx44a.net
実際の計算結果なんて、ちなみに〜って解説すりゃすむことや

601 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/03/12(木) 14:37:15.64 ID:FVcpVQi30.net
>>586
マジレスするとディーラーの整備士は給与待遇面でかなりの底辺だからおすすめしない
高専いくならメーカーが一次くらいのところいけ

602 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/03/12(木) 14:37:28.77 ID:uVLVxA/90.net
>>599
なんのために必死こいて勉強して国立入るんやって感じやな

603 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/03/12(木) 14:37:57.41 ID:FlaBoUl50.net
そもそも努力するのって大前提なんだよね
その上で別な才能があるかもしれないって道を示すのがドイツのやり方なだけ
大前提としての努力は大事とか言ってる奴は的外れだよ
日本のは限界超えて努力しろ、お前がダメなのは努力が足りないからだって話しだから

604 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/03/12(木) 14:38:02.08 ID:MwwV0B5C0.net
>>590
これみて思うのは
知能指数ってやっぱ環境要因もそれなりあるやろという
ガチ知能検査うけたり心理士のコメントもみたことあるが
あれトレーニング受けてるやつ有利やな結局

605 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/03/12(木) 14:38:03.53 ID:L4gptqYE0.net
>>595
韓国笑えねぇわ

606 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/03/12(木) 14:38:27.08 ID:g9tHg7WO0.net
予備校と大学にのせられてEラン以下からホワイトカラー(ブラック)行くくらいなら手に職系の方が絶対に生涯年収上やわ

607 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/03/12(木) 14:38:45.64 ID:1eMsyx44a.net
>>599
マジかよ
貧乏人は勉強するなってか

608 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/03/12(木) 14:38:54.30 ID:ptDOmMPV0.net
>>604
これジニ係数だろ
収入格差の話やで

609 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/03/12(木) 14:38:59.71 ID:9gANsWzy0.net
>>533
OECDの行った15歳の国際学力調査(2012)
数学的リテラシー ドイツ16位 日本7位
読解力      ドイツ19位 日本4位
科学的リテラシー ドイツ13位 日本4位
2000年以降のノーベル賞受賞者 ドイツ7人 日本12人
フィールズ賞受賞者 ドイツ1人 日本3人
プリツカー賞(建築)受賞者 ドイツ1人 日本6人

610 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/03/12(木) 14:39:02.45 ID:GKRHli8X0.net
大学の授業料と講義内容は割に合ってないわ
人生で一番何に役立つのか分からなかった

611 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/03/12(木) 14:39:21.28 ID:ttzb5GdpK.net
>>604
君脊髄反射する知能指数低そうやなあw
ジニ係数て書いてるやん

612 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/03/12(木) 14:39:30.45 ID:OwG/F0oR0.net
>>586
まあ整備士とかディーラーになる人は滅多におらんけども
就職は強いね 高専卒業=資格みたいなもんや

613 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/03/12(木) 14:39:33.08 ID:/JyfMpvX0.net
>>604
すまん、ジニ係数やぞ

614 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/03/12(木) 14:39:42.86 ID:0Rtzla9v0.net
>>590
これは調査方法がガバガバだから正直アテにならないかな
国によってはIQテストの練習させたりテスト時にIQが低い人を休ませたりするから

615 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/03/12(木) 14:39:46.32 ID:g9tHg7WO0.net
>>605
韓国に比べりゃ日本は既卒でもなんとかなるし浪人は差別されんしな

616 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/03/12(木) 14:39:59.32 ID:uVLVxA/90.net
>>601
そうなんか
友達がホンダのディーラーに就職決まったんやけど実情は厳しいんやね

617 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/03/12(木) 14:40:09.58 ID:7B2ofQfS0.net
その点で言えば橋下はよく叩かれとるが高校まで無償にしたのは名采配やろな
ほぼ高校までは義務教育化しとる現状やろ、あいつ正直に物言いすぎるから嫌われとるけど
言い方かえりゃほとんど正論しか言っとらん

618 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/03/12(木) 14:40:15.53 ID:OZ3HNA1Ua.net
>>371
制度?

619 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/03/12(木) 14:40:28.10 ID:L4gptqYE0.net
>>604
結局これなんだよなぁ
教育をうけているかいないかで簡単に知能指数なんて変わる
個人差はあるけど人種間での知能差はないし
教育環境が整ってれば論理的な思考もできるようになり知能指数も飛躍的に上がる

620 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/03/12(木) 14:40:40.47 ID:g9tHg7WO0.net
>>607
結構な年収でも学費半分は通るし、全額免除もあるけどな。知らないアホが多くて通りやすい

621 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/03/12(木) 14:40:45.07 ID:ptDOmMPV0.net
【悲報】 底辺嫌儲民、ジニ係数知らない上に英語も読めない

622 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/03/12(木) 14:40:51.45 ID:10ykupc6p.net
ノム「努力すればチャンスは貰える」

623 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/03/12(木) 14:41:03.63 ID:GKRHli8X0.net
>>590
なんでパプアニューギニアだけ浮いて真っ赤っかなんや

624 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/03/12(木) 14:41:27.89 ID:VUcx6haVp.net
>>620
それを周知させないってのも問題やと思うんやけどな

625 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/03/12(木) 14:41:41.10 ID:vrf+iZB60.net
シェフチェンコ「才能だよ」

626 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/03/12(木) 14:41:55.60 ID:ttzb5GdpK.net
>>609
ノーベル賞の数はドイツ 人口8000万 日本 人口一億3000万やから負けやね

627 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/03/12(木) 14:41:57.03 ID:0ia0TbHK0.net
>>619

628 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/03/12(木) 14:42:03.57 ID:7B2ofQfS0.net
努力すれば一流になれる
だが記録を残すには才能がいる
って誰の言葉やっけ

629 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/03/12(木) 14:42:16.03 ID:QXD6wwLh0.net
10%の才能と20%の努力と30%の臆病さと40%の運だぞ

630 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/03/12(木) 14:42:21.45 ID:MwwV0B5C0.net
>>590
http://livedoor.blogimg.jp/all_nations/imgs/5/5/55c2bde1.jpg

これな、なんか世界地図の分布でもあったと思ったんだがそれかと思ったんやが
>>608
>>611
>>613
>>614

631 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/03/12(木) 14:42:28.11 ID:+bozpjOR0.net
努力も才能もどっちも大事やし
結局その努力・才能を何に使うかってことやろ

632 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/03/12(木) 14:42:31.14 ID:d+wrFm2Ua.net
早い内にこういうことを諭すのは別に悪いことではない

633 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/03/12(木) 14:42:32.37 ID:ptDOmMPV0.net
>>629
おはゴルゴ

634 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/03/12(木) 14:42:38.32 ID:1eMsyx44a.net
>>620
そうなんか
いろいろあるんやな

635 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/03/12(木) 14:42:48.71 ID:9gANsWzy0.net
>>624
本当に大学に行きたいならいろいろ方法調べる
調べたら簡単にわかるのに調べないってのはその程度の志ってことだろ

636 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/03/12(木) 14:43:03.42 ID:OwG/F0oR0.net
>>626
それ考慮しても勝ってるぞ

637 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/03/12(木) 14:43:06.58 ID:e9vAEuQZ0.net
>>79
唐澤貴洋さんってご存知ですか?

638 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/03/12(木) 14:43:06.73 ID:L4gptqYE0.net
>>615
確かに少子化で学歴社会が弱まってる傾向があるしなぁ
東大も努力すれば入れる時代やからな
韓国じゃ少子化で学歴社会がより熾烈になるという逆転現象起こってるけど

639 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/03/12(木) 14:43:33.98 ID:O3foK0I9p.net
でもこれどれもない奴は見放されるよね

640 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/03/12(木) 14:43:48.50 ID:MwwV0B5C0.net
結局、環境もでかいが、個人差や適性、才能も確かにあります
これでええやろ?

641 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/03/12(木) 14:43:50.23 ID:H+PW5iX/0.net
博士課程って詰むってどういうことなん
博士課程に進んだのに博士号が取れなくて詰むってことか?

642 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/03/12(木) 14:44:11.18 ID:9gANsWzy0.net
>>626
けど、ドイツの1人は文学賞受賞やから

643 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/03/12(木) 14:44:57.94 ID:VUcx6haVp.net
>>641
博士課程修了者の就職が問題化してるんやで

644 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/03/12(木) 14:45:04.92 ID:7B2ofQfS0.net
為末も才能って言ってるしな
それこそ才能の差で決まる陸上競技やっとったから説得力ある
でも全員が全員プロになってすごい記録出すためにスポーツやっとるわけちゃうからな
スポーツで飯食っていくためには才能いるけど、スポーツやるだけなら誰でもできるっちゅー話やな

645 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/03/12(木) 14:45:06.64 ID:uVLVxA/90.net
>>638
韓国の受験戦争こわいなぁ
日本の一番受験戦争激しかった時代でもあそこまでじゃなかったやろ

646 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/03/12(木) 14:45:31.27 ID:ttzb5GdpK.net
>>636
あと2000年以降とか意味不明
ノーベル賞ってのもあまり指標としては宜しくない

647 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/03/12(木) 14:45:37.38 ID:0Rtzla9v0.net
>>626
と言うか13000万を8000万の比率に直しても日本のノーベル賞受賞者は7.5人くらいだから
日本の方が上なんだが

648 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/03/12(木) 14:45:37.74 ID:9Rf9k4x00.net
>>610
そりゃ大学ってのは基礎研究の場であってさ、応用研究の場じゃないからなあ
何かに役立てるために学んでるんじゃなくて、学業のための学業なんだよなあ

649 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/03/12(木) 14:45:55.87 ID:g9tHg7WO0.net
>>634
3人家族で年収600なら学費半額やで

650 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/03/12(木) 14:46:06.93 ID:NubiRMlz0.net
>>641
就職先がほとんどないってことやで

651 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/03/12(木) 14:46:07.42 ID:b/1VdZE3p.net
や日糞

652 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/03/12(木) 14:46:17.72 ID:P9RWhicHr.net
>>626【悲報】なんJ民、算数ができない

653 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/03/12(木) 14:46:49.81 ID:vrf+iZB60.net
宮迫「めちゃめちゃ大事」

654 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/03/12(木) 14:46:53.78 ID:1eMsyx44a.net
>>645
あんまりこういうこというのもなんだが外面ばっかり気にする国民性よな
日本人も似たようなもんだけど

655 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/03/12(木) 14:46:54.10 ID:rsJ/DvEe0.net
野球向いてないからアメフト転向したら開花したンゴ

656 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/03/12(木) 14:47:03.71 ID:/JyfMpvX0.net
韓国は社会経済その他あらゆる日本のクソを収縮した存在や
反面教師にせなあかんで
例えば反日運動してるからって反韓運動始めるのはそっくりさんや

657 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/03/12(木) 14:47:06.26 ID:OZ3HNA1Ua.net
>>624
そんな余裕無い

658 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/03/12(木) 14:47:14.17 ID:VUcx6haVp.net
>>646
計算ミス指摘されて慌てて論点ずらしに来てて草
そう思うなら最初からそう言っときゃええやんけ

659 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/03/12(木) 14:47:15.69 ID:9gANsWzy0.net
>>641
博士号とっても教授や准教授の枠には限りがあるやろ
かといって、年齢を重ねてるとそれ以外の職への転出も難しい
ポスドク問題って聞いたことないか?

660 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/03/12(木) 14:47:27.61 ID:raPKOoSRa.net
進学できなきゃ何もできない国なんだからしょうがない
しかも失敗したら再チャレンジもできない
それでも中国や韓国に比べたら日本はまだマシな方

661 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/03/12(木) 14:47:46.97 ID:H+PW5iX/0.net
>>643
そんなん文系だけやろ
少なくとも工学系は就職するにしても研究するにしても博士号はある方がええな

662 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/03/12(木) 14:47:49.34 ID:SgacowECp.net
日本は教育よりも教養とか金を集める力に問題があると思うの

663 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/03/12(木) 14:48:23.34 ID:O5XXiVGu0.net
なんだかんだ言ってもそうそう餓死はせんのやから詰みはせんやろ
夢破れてもバイトでもして地道に正社員へのクラスチェンジでも目指せばええ

664 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/03/12(木) 14:48:35.15 ID:VUcx6haVp.net
>>661
ちゃんと調べてから言おうな

665 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/03/12(木) 14:48:46.36 ID:Vte3fGZt0.net
公立の小中学校出の奴は下品だし関わり合いになりたくない
小さいころの環境がすべて

666 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/03/12(木) 14:48:46.08 ID:g9tHg7WO0.net
韓国はアルバイトの最低賃金490でありながら正社員の平均年収では日本をやや上回るという日本以上の正規と非正規の格差、日本ですら欧米の非正規に比べりゃキツいのに

667 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/03/12(木) 14:48:52.06 ID:NubiRMlz0.net
>>661
理系でも大抵は院を2年で卒業するやろ
それ以上大学院におったら就職先がなくなるんや

668 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/03/12(木) 14:49:14.50 ID:ttzb5GdpK.net
>>642
日本は人口1億2千万人でノーベル賞受賞者20人
フランス+ドイツで人口1億4千万人だけど、ノーベル賞受賞者は250人だ

まあワイはノーベル賞を優秀さの指標として見るのはアレだからどうでも良いんだけど

669 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/03/12(木) 14:49:44.05 ID:raPKOoSRa.net
努力が報われる社会ならそうなんだろうな

670 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/03/12(木) 14:49:45.36 ID:OZ3HNA1Ua.net
>>661
開発研究職だと3年大学で研究すんならウチで3年教えた方がええわってのが結構ありそうなもんだが

671 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/03/12(木) 14:49:49.79 ID:9gANsWzy0.net
>>661
修士卒を雇って、企業内で育成しながら論文博士取らせた方が効率いいんだよ

672 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/03/12(木) 14:50:05.15 ID:d+wrFm2Ua.net
なんJでこんな話をしてもつまらんやで

673 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/03/12(木) 14:50:06.04 ID:hNDJiHAd0.net
保険はめちゃめちゃ大事やからね

674 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/03/12(木) 14:50:31.97 ID:0Rtzla9v0.net
>>646
世界の特許等使用料収支(収支尻) 国別ランキング・推移 【単位:mil.US$】
2 日本 13,793
5 ドイツ 3,942

じゃあこれで

675 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/03/12(木) 14:51:31.75 ID:NdIkfMfr0.net
>>646
算数できないのはもっと意味不明だぞ

676 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/03/12(木) 14:51:46.45 ID:jlv26D8Vr.net
運やろうなあ
勉強の大切さとかを子供に教えられる親のもとに生まれたら努力を努力と思えんようになるで

677 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/03/12(木) 14:51:46.97 ID:ptDOmMPV0.net
あのさ
ノーベル賞受賞者や特許料の話は
天才の数の話であって犯罪者ホームレスの数を減らす教育も大事だと思うんだが

678 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/03/12(木) 14:51:55.74 ID:u9vllF0S0.net
>>565
ないで 諸行無常

679 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/03/12(木) 14:51:54.61 ID:H+PW5iX/0.net
>>671
なるほどな
それは理解できるわ

680 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/03/12(木) 14:52:01.40 ID:9gANsWzy0.net
>>668
戦前や戦後しばらくは白人様の賞だから優秀さの指標としては問題があるから
まあ、当時の学術レベルはドイツ>日本だったのも確かだろうけど

681 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/03/12(木) 14:52:25.22 ID:OZ3HNA1Ua.net
>>673
低所得の人間にはベーコン喰わせてそのまま病死にさせるアメカス 有能

682 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/03/12(木) 14:53:22.92 ID:xf+hxKGH0.net
ワイ2chやる才能しかないから向いたお仕事作ってな

683 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/03/12(木) 14:53:42.06 ID:AeRgEGa60.net
>>595
早い段階で細分化されるからその道で詰むと無能の出来上がりやで

684 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/03/12(木) 14:53:51.34 ID:zdXwzDF4a.net
ほんまの最後の最後は努力でも才能でもなく運やで〜

685 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/03/12(木) 14:54:15.25 ID:ptDOmMPV0.net
>>682
自分で作れたら儲け独り占めやで
というか2chを作ったひろゆきがまさにそうだろ

686 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/03/12(木) 14:54:42.85 ID:NdIkfMfr0.net
>>684
これ

687 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/03/12(木) 14:55:02.92 ID:9gANsWzy0.net
>>684
めぐってくるチャンスを少しでも多くするためにはそれまでの努力、才能がものを言うんやで

688 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/03/12(木) 14:55:28.43 ID:OwG/F0oR0.net
>>565
高認→看護専門

689 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/03/12(木) 14:55:31.48 ID:H+PW5iX/0.net
いま適当に調べただけやけど工学系の博士が就職に困ってるって話は出てこなかったわ

690 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/03/12(木) 14:55:37.79 ID:ptDOmMPV0.net
>>687
運が悪かったら才能も無いし努力も出来ない

691 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/03/12(木) 14:55:45.46 ID:vh710GJg0.net
これはドイツが一理あるかもしれんな

692 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/03/12(木) 14:55:52.29 ID:wyHYVKWsr.net
今時遺伝子調べればある程度の向き不向き分かるんやろ?
それ義務っければええやん

693 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/03/12(木) 14:56:05.98 ID:6lNnVo2+0.net
がん保険は?

694 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/03/12(木) 14:56:20.96 ID:C8EApNavp.net
つーか俺が立てたスレなんだから俺が王なのに
なんで横から口を出してきた>>177がドヤ顔してんだよ

どうせスレ立ててもすぐ落ちるようなクソなんだろ?
俺の方針に従えないなら消えろ

695 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/03/12(木) 14:56:30.70 ID:jlv26D8Vr.net
こんな時間になんJにいる時点で運才能努力全てないから安心していいぞ

696 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/03/12(木) 14:56:40.41 ID:NubiRMlz0.net
>>692
デスティニープランかな

697 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/03/12(木) 14:57:08.76 ID:P9RWhicHr.net
>>682
火消し業者とかあるんちゃうの

698 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/03/12(木) 14:57:09.97 ID:ptDOmMPV0.net
>>692
分かるのは怒りっぽいとか没頭癖があるとかそんなんだけどな

699 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/03/12(木) 14:57:21.72 ID:M2P//M4o0.net
http://iup.2ch-library.com/i/i1400702-1426139809.png
なお東大には入れなかった模様

700 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/03/12(木) 14:57:39.67 ID:AeRgEGa60.net
>>646
>>537で最近のドイツの偉人の話しになったからやろ

701 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/03/12(木) 14:58:23.82 ID:vIwNw9Aa0.net
高校までの数学で躓くような知能の奴は何やったって無駄なんだからどうでもいい

702 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/03/12(木) 14:58:39.41 ID:jwLeAADfE.net
環境>>>>超えられない壁>>>>努力

環境が最強
努力で埋められない

703 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/03/12(木) 14:58:47.39 ID:9gANsWzy0.net
>>690
努力した結果運悪くチャンスを得られないことはあるけど、努力するのに運なんて必要ないわ
そうやって運だけですべてを片付けたら努力しない自分に言い訳できるもんな

704 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/03/12(木) 14:59:18.54 ID:HbUeoPm/0.net
ナチは遺伝子の優劣大好きだったからな

705 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/03/12(木) 15:00:02.38 ID:MwwV0B5C0.net
http://bashoh.com/wp-content/uploads/2013/12/maps-14.png

http://blogs.c.yimg.jp/res/blog-71-de/crazy_tombo/folder/967614/81/47609081/img_0?1381747175


>>590

検討やな

706 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/03/12(木) 15:00:35.89 ID:jwLeAADfE.net
>>703
お前は難民の子に生まれて東大は入れるくらい努力できんの?
生まれ育つ環境は完全に運で、それ一番でかいんだが

707 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/03/12(木) 15:01:02.11 ID:NdIkfMfr0.net
努力するのに運が必要ないとか…

708 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/03/12(木) 15:01:24.30 ID:TcDGuqfZa.net
ジャップwwwwwwwwwww

709 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/03/12(木) 15:01:39.39 ID:j2VckFQIp.net
>>663
してるんだよなぁ

710 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/03/12(木) 15:02:06.30 ID:w5JMWzGPM.net
>>706
俺東京で裕福な家庭に生まれてよかったなーってずっと思ってるよ

711 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/03/12(木) 15:02:06.87 ID:ptDOmMPV0.net
>>703
努力しても発揮できるチャンスが来るのは別だからな
運がめぐってこなきゃ結局ノーチャンス
極論交通事故で死んだら意味無いぞ的な話や

712 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/03/12(木) 15:02:13.23 ID:NdIkfMfr0.net
どんだけ狭い世界に生きてんだこいつ周りの事とか見たことあるの?

713 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/03/12(木) 15:02:13.93 ID:CkQY3vL90.net
ドイツ人て結構独善的だよね、そこは日本人と違うとこだと思う

714 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/03/12(木) 15:02:22.52 ID:VUcx6haVp.net
>>689
博士課程修了者の正規就職率50%なんやで
工学系は平均よりは高いやろうけど工学系だけが何割も飛び抜けて高いとも思えんけど

715 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/03/12(木) 15:02:46.70 ID:9gANsWzy0.net
>>706
母子家庭で塾にも行かず東大受かったやつ普通にいるぞ
それに努力すれば必ず実を結ぶなんて一言も言ってないし、環境が成功と無関係とも一言も言ってない
努力すらしないのはただの怠惰

716 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/03/12(木) 15:03:37.72 ID:FVcpVQi30.net
>>701
エジソンとか小学校の算数で躓いて劣等生扱いやったやんけ
「1+1=2」を鵜呑みにすることができず「1個の粘土と1個の粘土を合わせたら、大きな1個の粘土なのになぜ2個なの?」
とか1本の柱に紐を2本結んで北に1の力で引っ張り南に1の力で引っ張ると柱にかかる力は1+1なのに0になる
と小1で教師に言ってキチガイ扱いされてた

717 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/03/12(木) 15:03:37.31 ID:qKw039WLa.net
ドイツの方が正しい

718 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/03/12(木) 15:04:41.96 ID:9gANsWzy0.net
>>711
せやな
けど、運が巡ってきたときそれまで努力してきた奴としてない奴なら前者の方が上手くいく可能性は高いやろ
せやったら、努力は無意味というわけちゃうやろ

719 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/03/12(木) 15:05:12.97 ID:Nf/kPCIw0.net
両方大事なことだと思います

720 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/03/12(木) 15:06:29.63 ID:9Rf9k4x00.net
>>706
難民に求められてる努力は東大に入ることじゃないと思うんだよなあ
個々人の環境で求められる努力は違うが、結局のところ必要なコストは支払わなきゃならんよ

721 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/03/12(木) 15:06:59.07 ID:VUcx6haVp.net
>>716
ウザいガキなのは確かやけどそこは教師の説明で修正出来る範囲やろ

722 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/03/12(木) 15:07:05.58 ID:0ayKShu5d.net
でも一つのことに打ち込むのが正しい

いろいろ手つけるのは悪みたいな風潮あるやん?

723 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/03/12(木) 15:07:33.15 ID:ptDOmMPV0.net
>>718
そもそも運が悪いと才能すら気づかず埋もれたままになってて
全然違う努力してる可能性がある

努力が実るのは才能と努力が合ってる前提での話だろ

724 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/03/12(木) 15:07:44.49 ID:1eMsyx44a.net
運は大事よ
小学校でクソ教師に当たったら半分は死ぬし

725 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/03/12(木) 15:07:53.86 ID:hj2kjZhc0.net
数学出来ない職人を本当に職人と呼んでいいのだろうか

726 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/03/12(木) 15:07:55.04 ID:VUcx6haVp.net
>>722
いろんな経験することが大事って風潮も普通にあると思うんですが

727 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/03/12(木) 15:08:10.61 ID:TcDGuqfZa.net
ドイツの考え方、努力することは前提で言ってるから単細胞ジャップと噛み合わないんだよw

728 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/03/12(木) 15:08:10.97 ID:NdIkfMfr0.net
貧しい家庭に生まれた凄く努力する子がいたけど電気が使えなくて夜はろうそくを明かりにして勉強してましたでもそのせいで火事になり死にました
そんな子がいても努力に運は必要ないんですか?

729 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/03/12(木) 15:08:28.45 ID:0ayKShu5d.net
>>726
スポーツに関しては

730 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/03/12(木) 15:08:29.77 ID:5ia2qXV10.net
結局センスと顔なんだよなぁ

731 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/03/12(木) 15:08:56.75 ID:jwLeAADfE.net
>>715
母子家庭と裕福な家庭
どっちのが東大に行ける率が高いんだ?

同じ成果を出すにしても、環境が良いほど努力の量は減るし、場合によっちゃ努力なんて通用しなくなることもある。

732 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/03/12(木) 15:09:43.54 ID:9gANsWzy0.net
>>722
アメリカはいろんな部活掛け持ちがスタンダードだけど、日本は運動部の兼部はむずかしいところはそうやな
けど文武両道は評価されてるから、いろいろ手つけるのは悪みたいな風潮があるわけやないと思うで

733 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/03/12(木) 15:10:26.93 ID:VUcx6haVp.net
別に環境が全てを決めるわけじゃないって話で環境の重要性を否定するわけじゃないのに勉強すら困難な難民の話出したり東大合格者の家庭環境の比率持ち出してくるやつは何考えてるんや

734 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/03/12(木) 15:11:22.58 ID:OwG/F0oR0.net
底辺やけど大学行きたいンゴ→両親 「金ないけどしゃーない、行くんやで」→クソ大学人文学系


こういうガイジ多すぎて草生える

735 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/03/12(木) 15:12:43.69 ID:9gANsWzy0.net
>>731
別に努力がすべてとも、環境は無関係とも言ってないだろ

736 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/03/12(木) 15:13:29.17 ID:TcDGuqfZa.net
ドイツ「努力→選別」

ジャップ「努力、努力、努力」

JAP(笑) ジャアアアアアアアアアアアアアアアアアアップ wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

737 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/03/12(木) 15:13:31.15 ID:HguuUPG6.net
ドイツの教育制度って「10歳」で人生が決まるんや
10歳で小学校が終わるんや んで高等教育期間に編入するってシステムになっとるんやけど
大学進学を目指す学校 商業高校みたいな学校 職人養成学校の3つあるねん
昔より大学進学を目指す学校の枠は増えたけど行きたいけど行けない層が下の学校行くんや
しかも下の学校に行くと上には簡単に編入できへんから大学進学もできずにやりたくもない職人の道を目指さないと行けないやつが出てくるんや(最初から職人目指す層もおるけど)
落ちこぼれて大学で一発逆転みたいなのは不可能なんや

更に職人を目指す学校に入ると数年間実家に帰れないねん 離れた場所で修行せなあかん制度やから家族を大事にするドイツ人にはキツイってのもある

738 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/03/12(木) 15:13:38.91 ID:OOr6HELk0.net
日本でも得意科目選考とかあるし
どっちかを良い悪いと騒ぐより双方の良い所を取っていく方がいいだろ
考え方が極端すぎるんよ

739 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/03/12(木) 15:13:47.88 ID:TBOrcQg80.net
流動性(高いほど親から子へ階級が再生産している)
ドイツ:0.32 日本:0.34
http://stat.ameba.jp/user_images/20140417/10/kokkoippan/a8/7d/j/t02200211_0646062012911275407.jpg

ジニ係数(高いほど格差が大きい)
ドイツ:27.0 日本:37.6
https://www.cia.gov/library/publications/the-world-factbook/fields/2172.html

なお
現実の日本「生まれた家がめちゃ大事だぞ」
現実のドイツ「生まれた家に関係なく中流の人生が歩めるぞ」
模様

740 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/03/12(木) 15:13:58.53 ID:9gANsWzy0.net
>>733
自分が努力しない言い訳を作りたいんやろ
2chに書き込みしてる時点で、それなりの環境にあるくせに

741 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/03/12(木) 15:14:17.33 ID:TcDGuqfZa.net
ドイツ「努力→選別」

ジャップ「努力、努力、努力」

JAP(笑) ジャアアアアアアアアアアアアアアアアアアップ wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

742 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/03/12(木) 15:15:12.47 ID:clSxkpbQ0.net
>>637
友達に恵まれなくて弟も死んじゃったから…

743 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/03/12(木) 15:16:05.68 ID:x6bwaQGw0.net
才能は努力が前提

744 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2015/03/12(木) 15:16:48.43 ID:AeRgEGa60.net
>>737
才能ないと努力すらさせてもらえず道決められるんだよな

総レス数 744
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