戦国時代で一番頭いいのは秀吉、次は

1 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/03/12(木) 02:23:22.08 ID:JNQyyFntK.net

信玄やね

2 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/03/12(木) 02:24:21.82 ID:A1Kr6y/10.net

信長だぞ

3 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/03/12(木) 02:24:58.33 ID:nhYmd2Ov0.net

吉川広家

4 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/03/12(木) 02:25:27.72 ID:xzmlIUt10.net

正親町天皇と仲良くやったﾉｯﾌﾞやろ

5 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/03/12(木) 02:25:30.44 ID:3T7oit9o0.net

結果的に家康が一番頭良かったと思うで

6 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/03/12(木) 02:26:45.51 ID:l0GC+mYq0.net

家康が良かったのは運

7 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/03/12(木) 02:27:27.93 ID:PfCoQe820.net

なんやかんや上手い事立ち回った利家やろ

8 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/03/12(木) 02:27:53.54 ID:Q7uD46hH0.net

小早川か前田

9 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/03/12(木) 02:28:14.64 ID:72fUvzzH0.net

頭脳だけなら石田三成かもな

10 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/03/12(木) 02:28:43.61 ID:/BomJYmuK.net

>>5
結果はそうかもしれんが家康に頭の良さはないやろ
天下は棚ぼたやし運が良かっただけや

11 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/03/12(木) 02:29:34.96 ID:5KraJoj+M.net

真田昌之
まあ最終的には滅んだけど

12 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/03/12(木) 02:30:30.10 ID:6AQKtxIK0.net

三成

13 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/03/12(木) 02:30:55.90 ID:G+HnaEbG0.net

林羅山

14 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/03/12(木) 02:31:34.10 ID:+ZPHkYBQ0.net

脱糞したからって過小評価され過ぎやろ

15 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/03/12(木) 02:32:25.18 ID:G+HnaEbG0.net

>>14
脱糞は山岡荘八の創作やぞ

16 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/03/12(木) 02:33:12.00 ID:/BomJYmuK.net

>>14
過小評価はしとらんが特別どっかすごいってとこもないし評価するところがないやん

17 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/03/12(木) 02:33:22.60 ID:nhYmd2Ov0.net

>>14
脱糞合戦の経緯みてるととても頭いいとは言えないんだよなあ

18 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/03/12(木) 02:33:57.33 ID:Lkm1C6ZH0.net

頭が良かったのは信長信用させて殺した奴だぞ

19 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/03/12(木) 02:34:19.26 ID:WxKwVfF20.net

官兵衛は？

20 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/03/12(木) 02:34:27.45 ID:72fUvzzH0.net

脱糞は、勉強熱心で先例に倣うから、頭は悪くない
天才的ではないが

21 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/03/12(木) 02:34:57.05 ID:Q7uD46hH0.net

>>18
その前後の段取りはどうでしたか？(小声)

22 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/03/12(木) 02:35:19.95 ID:ooNK1Qq/0.net

家康は信長と秀吉がいるうちは天下取れなかっただろ
二人には直接対決で負けてるし

23 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/03/12(木) 02:35:41.33 ID:+ZPHkYBQ0.net

>>16
>>17
頭良くないと戦国時代を勝ち抜けないんだよなぁ

24 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/03/12(木) 02:36:24.63 ID:K5aMQ/4g0.net

>>11
信之残ったからええんやないか

25 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/03/12(木) 02:36:42.81 ID:Q7uD46hH0.net

>>23
永禄元亀間を戦い抜いたのは運や三河武士の気骨だけやなくて家康個人の能力やと思うで

26 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/03/12(木) 02:37:50.48 ID:72fUvzzH0.net

大久保長安とかあのへんの文官かねぇ

27 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/03/12(木) 02:39:18.80 ID:dCom0zIk0.net

秀吉晩節汚しまくりでワロタ
野心が強すぎるのも問題やわ

28 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/03/12(木) 02:39:40.36 ID:ooNK1Qq/0.net

家康は不遇の人生を耐えぬいたって言うけど
スタート地点では秀吉なんかよりよっぽど恵まれてただろうに

29 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/03/12(木) 02:40:11.18 ID:/BomJYmuK.net

>>23
せやから直接対決は負けてるやん
そこで生き残ったのとか2人が死んだのとかは運やろ
その気になれば信長も秀吉も家康くらい殺せたんやから
無論運だけとかそういうことは全く思ってないが一番頭良いってことはない、と思う

30 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/03/12(木) 02:40:29.30 ID:SfWWfX2Sa.net

宇喜多直家だぞ

31 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/03/12(木) 02:40:37.87 ID:a95drGam0.net

脱糞は今川や信長の鉄砲玉にされまくっててよく生き残ったわ

32 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/03/12(木) 02:41:42.32 ID:8tuFo+Gd0.net

天才は信長
賢いのは家康

33 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/03/12(木) 02:42:55.84 ID:72fUvzzH0.net

>>32
だな
猿は信長の真似しただけだし

34 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/03/12(木) 02:43:11.56 ID:+ZPHkYBQ0.net

>>29
小牧長久手で決着つけられんかったから母親と妹人質に出してまで恭順させてるんやし家康が秀吉に完全に負けたわけやないやろ

35 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/03/12(木) 02:44:18.30 ID:2XEknafj0.net

実は信長が一番努力の人だよな
一向一揆にひっくり返されまくってもまた取り戻す
この繰り返しでどうにか大きくしたけど最後に躓いたみたいな

36 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/03/12(木) 02:44:20.96 ID:Q7uD46hH0.net

http://i.imgur.com/e3hgIbO.jpg
信長オールスターってどうしてこんな豪華なんやろな

37 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/03/12(木) 02:45:53.87 ID:DX/7Kzg50.net

足利義昭とかいう小賢しいオッサンすき

38 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/03/12(木) 02:46:13.09 ID:+ZPHkYBQ0.net

信長だって言うほど天才でもないんだよなぁ

39 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/03/12(木) 02:46:26.78 ID:dWJWXZ/V0.net

どう考えても竹中半兵衛やろ
19歳で城の人間に小便かけられた腹いせに十数人で城落としたんやぞ

40 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/03/12(木) 02:47:10.42 ID:2XEknafj0.net

>>33
信長も基本細川や三好の真似だぞ
楽市楽座だって信長が最初ではない

41 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/03/12(木) 02:47:21.50 ID:K5aMQ/4g0.net

宮中の役人が有能ぽい

42 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/03/12(木) 02:47:47.89 ID:IuVHrVZSa.net

どう考えても家康が一番優秀
信長や秀吉が死んだ後の事を考えたら明らかだろ

43 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/03/12(木) 02:48:03.40 ID:0b7UDzPb0.net

家康じゃね
隣接国がキチガイ揃い

44 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/03/12(木) 02:48:10.70 ID:Lkm1C6ZH0.net

貪欲ではなく，はなはだ決断を秘め，戦闘にきわめて老練で，非常に性急であり，激昂はするが，平素はそうでもなかった。
彼はわずかしか，またほとんどまったく家臣の忠言には従わず，一同からきわめて畏敬されていた。

ノブは自分のアイデアであそこまで上り詰めたんやぞ

45 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/03/12(木) 02:48:43.61 ID:72fUvzzH0.net

>>39
首謀者は安藤守就だし

46 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/03/12(木) 02:48:50.51 ID:IuVHrVZSa.net

>>40
六角とかがやってたんだっけ？

47 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/03/12(木) 02:49:50.71 ID:g77pqgP80.net

いいと思ったら真似して取り入れる
頭いいだけじゃね

48 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/03/12(木) 02:50:43.24 ID:Q7uD46hH0.net

>>46
六角が初やで
他にも登城や戦争しやすいように家臣団を城の付近に固めて住まわしたり古臭いようでかなり画期的な家やったで

49 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/03/12(木) 02:51:06.45 ID:iGEHNJH10.net

安国寺恵けいじゃないの
未来予想が当たったんｄから

50 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/03/12(木) 02:51:47.73 ID:2XEknafj0.net

>>46
北条とかもやってた
信長がすごいっていうか尾張っていう立地が良かったよな
鉄砲数千丁にしたってそれだけの数を用意できる経済的地盤がすごかった
あと信長は革新的な風雲児みたいな風潮あるけど軍事や外交に関しては超リアリストだぞ

51 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/03/12(木) 02:52:06.74 ID:qFX72a0H0.net

織田長益かな

52 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/03/12(木) 02:52:14.01 ID:iqQ3S6bF0.net

へうげもので見たら千利休が有能

53 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/03/12(木) 02:53:42.75 ID:iGEHNJH10.net

楽市楽座って誰でも考えつくんじゃないの
街が栄えるだけの人口がないと実行できないだけで

54 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/03/12(木) 02:53:45.32 ID:0b7UDzPb0.net

一度裏切った柴田を受け入れた度量はほんとすごいと思った

55 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/03/12(木) 02:54:11.56 ID:OMFHsqNz0.net

信長は超有能な政治家って感じがする

56 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/03/12(木) 02:54:59.13 ID:72fUvzzH0.net

>>49
そんなら、フロイスだって聚楽の栄華の終焉を予測してるわ
ただ猿が嫌いだっただけかもしらんがw

57 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/03/12(木) 02:55:51.06 ID:2XEknafj0.net

信長の魅力ってのは天才児とか風雲児とかじゃなくて
田舎の中小企業の社長がいろんな奴を敵に回してたくさん失敗しながらも最後には会社を大きくしていった
っていうゼネコン的な躍動感だよ

58 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/03/12(木) 02:56:10.92 ID:+ZPHkYBQ0.net

>>54
なお荒木松永

59 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/03/12(木) 02:56:18.04 ID:iGEHNJH10.net

>>56
じゃあその二人ってことで

成功は運もあるが予想は個人の能力だろうからな

60 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/03/12(木) 02:56:49.32 ID:/BomJYmuK.net

真田の親父さんも頭の良さなら中々だと思う

61 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/03/12(木) 02:57:19.53 ID:MRL+N2sD0.net

>>53
所謂自由化だからな
元のポテンシャルが高くないと侵略されて吸われるだけや

62 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/03/12(木) 02:58:05.00 ID:EJCSeVU30.net

>>58
荒木松永に対しても今ならまだゆるしたるで？てなんど使者出しとるし
基本そういうところは甘かったりするで
最後まで抵抗した場合は許さんだけで

63 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/03/12(木) 02:58:42.75 ID:72fUvzzH0.net

>>59
エケイさんは自分の未来は予想できなかったみたいねw

64 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/03/12(木) 02:59:49.55 ID:bfjGmf4K0.net

秀吉は圧倒的だわ
攻城戦、政策、人心掌握
頭３つくらい抜けてる

65 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/03/12(木) 02:59:59.02 ID:2XEknafj0.net

>>62
そうそう
実はけっこう甘い人だったりする
武断的で能力主義なワンマン社長タイプってのはいわゆる司馬史観の産物

66 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/03/12(木) 03:00:07.71 ID:+ZPHkYBQ0.net

>>62
佐久間が一番可哀想なんだよなぁ

67 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/03/12(木) 03:01:00.07 ID:iGEHNJH10.net

>>63
でも家康に味方することはできんだろ
天下とらせても次に毛利は標的にされるんじゃないの

68 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/03/12(木) 03:01:40.70 ID:2/aAbaSf0.net

>>66
無能なのが悪い
生え抜きを贔屓しない神采配

69 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/03/12(木) 03:01:59.59 ID:nZAgQuEB0.net

甘いというか逃げると手に入れたくなっちゃうんだろ
で、自分のものになると冷める

70 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/03/12(木) 03:02:09.01 ID:0b7UDzPb0.net

関係ないけどドリクラ動画で主人公がフリードリンク頼んだ時に
高松城水攻めって出てくる赤字好きだった

71 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/03/12(木) 03:02:35.17 ID:gXZRapmy0.net

信長の野望だと毛利が一番頭よかった気がする

72 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/03/12(木) 03:02:50.22 ID:5KraJoj+M.net

>>30
宇喜多はベクトルの違う頭の良さっていうか

73 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/03/12(木) 03:03:42.60 ID:+ZPHkYBQ0.net

恵瓊より隆景の方が有能

74 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/03/12(木) 03:04:14.19 ID:W2oKklHn0.net

じゃあ逆に一番バカは？

75 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/03/12(木) 03:05:23.33 ID:fCnvtrP00.net

耄碌するまでの秀吉は異論ないわ

76 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/03/12(木) 03:05:34.96 ID:EJCSeVU30.net

>>65
基本身内にくっそ甘いからな
>>66
佐久間はアレはしゃーないやろ
古参の家老って位置なのに軍功はしばらく残してない、何度もミスっとる、その癖態度は家老だから偉そうで
信長も単純に追放しただけじゃなくお前さんの失態こんだけあるからせめてここに書いてある功績立てれば許したるから頑張れやて手紙書いたら出てったわけやし

77 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/03/12(木) 03:05:36.35 ID:MRL+N2sD0.net

真田が無双できたのは領地が山だらけで地形効果が死ぬほど高かったのもあるな

78 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/03/12(木) 03:05:40.51 ID:vVqofL950.net

脱糞ニキは人質開幕やけど大正義今川軍で英才教育受けてるからな

79 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/03/12(木) 03:06:56.72 ID:/uFZyLGo0.net

信長の野望　創造の知略で言うと
毛利元就
竹中半兵衛
斎藤道三　やな

80 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/03/12(木) 03:06:57.18 ID:nZAgQuEB0.net

佐久間は自業自得だが林はどう考えても酷い

81 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/03/12(木) 03:07:47.32 ID:A1Kr6y/10.net

信長も秀吉(老いてからは除く)もやること全てが理にかなってるし圧倒的やろ
この二人は間違いなく天才
家康は一歩劣る感じがする

82 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/03/12(木) 03:08:10.69 ID:2XEknafj0.net

武断的、能力主義、ワンマン
これら信長の特徴とされるイメージって実は秀吉の方なんだよな
五大老体制置いたのすらなんと秀吉が死ぬ前年
それまでは完全に秀吉独裁

83 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/03/12(木) 03:08:29.45 ID:E3o75Gkv0.net

>>3
オキニの風俗嬢に煽られたから家康に喧嘩売るンゴｗ

84 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/03/12(木) 03:09:52.70 ID:uf1V4di2a.net

小早川隆景
宇喜多直家
ここら辺やろ

85 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/03/12(木) 03:10:29.05 ID:E3o75Gkv0.net

>>26
長安は理系官僚やね
浪費癖と女癖がすこぶる悪くて身を滅ぼしたけど

86 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/03/12(木) 03:10:31.48 ID:EJCSeVU30.net

林は天下統一見えてそろそろ権力持ちすぎた家臣の間引きをしなくちゃアカンかったから犠牲になるのも多少はね？

87 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/03/12(木) 03:10:35.86 ID:cdKLD9us0.net

毛利元就やろ
一介の国人領主から大内と尼子滅ぼすなんてありえん

88 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/03/12(木) 03:10:44.31 ID:vVqofL950.net

戦国の大畜生松永弾正も相当なキレ者やろな

89 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/03/12(木) 03:10:56.09 ID:72fUvzzH0.net

>>67
秀吉小飼の跳ね返り以外は、案外潰されずに生き残ってるけどね
島津も伊達も上杉も
秀頼でさえも家康は家名を残そうとしていたって説もあるし

90 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/03/12(木) 03:11:31.79 ID:Lkm1C6ZH0.net

高野山は定年退職した奴らへのご褒美リゾートだったとか言い出す信長信者好き

91 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/03/12(木) 03:11:39.75 ID:xzmlIUt10.net

男信長、蘭丸力丸に挟まれてラブラブセックスを楽しむ

92 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/03/12(木) 03:12:19.54 ID:72fUvzzH0.net

>>90
優しい世界w

93 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/03/12(木) 03:12:23.60 ID:DX/7Kzg50.net

林と佐久間は派閥でかくなりすぎて信忠の邪魔になりそうだからﾎﾟｲｰ説すき

94 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/03/12(木) 03:12:24.64 ID:iGEHNJH10.net

>>89
毛利は120万石やんけ
残したら危険や

95 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/03/12(木) 03:13:35.03 ID:A1Kr6y/10.net

毛利も天才だったんやろうけど良くも悪くも狭い範囲での争いしかしとらんからなあ

96 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/03/12(木) 03:14:02.32 ID:uf1V4di2a.net

>>74
バカというかイカれてたのは鬼武蔵やろなぁ

97 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/03/12(木) 03:14:06.13 ID:E3o75Gkv0.net

官兵衛が唯一認めた賢人、小早川隆景
家康と義元を教育した雪斎
日本史上最大の名君、北条氏康
竜造寺家の仁王門、鍋島直茂
暴走政宗を飼いならした片倉景綱
ここらへんやろ

98 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/03/12(木) 03:14:52.17 ID:cdKLD9us0.net

>>93
本能寺がなかったら明智、羽柴、柴田あたりは信長死後にどんな処遇になったんやろな

99 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/03/12(木) 03:15:11.82 ID:fCnvtrP00.net

>>95
毛利いうほど狭いか？
北九州にもちょっかいかけとったろ

100 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/03/12(木) 03:16:26.48 ID:m+YKxmtpK.net

尼子の人は？具体的に何したか知らんけど

101 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/03/12(木) 03:16:36.95 ID:DX/7Kzg50.net

飼いならしてあれなのか…(困惑)

102 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/03/12(木) 03:16:50.28 ID:72fUvzzH0.net

>>94
生意気こいたら、そらどのみちやられただろね
必死にアホのふりとかしない限り

103 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/03/12(木) 03:17:06.46 ID:3weuEv+k0.net

今川氏真ばかにしてるけど、こいつ政治力あるで
楽市楽座やったのこいつやで

104 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/03/12(木) 03:17:21.98 ID:2XEknafj0.net

>>95
そもそも天下を目指そうって発想を誰も持ってなかったからな
信長の天下布武は当時それくらい荒唐無稽だった

105 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/03/12(木) 03:17:22.33 ID:EJCSeVU30.net

>>98
明智は九州に
秀吉は中国に
柴田は北陸に
派遣するつもりやったんやないかな？
現に粛清された家老が畿内と濃尾に一大派閥持ってる奴らばっかりやし

106 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/03/12(木) 03:18:20.65 ID:7hQTqAXq0.net

信玄信長家康今川義元は当時最高クラスの教育を受けている
秀吉はここまで教養はなくてコンプレックスの固まりやった
当時の教育係は坊主で、そのまま大名の軍師になるヤツもいた
信長の沢彦、その義兄弟の快川紹喜は信玄に仕えた

107 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/03/12(木) 03:19:13.67 ID:uf1V4di2a.net

>>103
蹴鞠ニキはなんだかんだで江戸期に入っても結構な身分でおったから有能っちゃ有能やな
腐っても義元の子よ

108 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/03/12(木) 03:19:52.69 ID:E3o75Gkv0.net

>>103
六角なんだよなぁ
あと氏真は讒言に惑わされすぎです

109 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/03/12(木) 03:21:10.65 ID:vVqofL950.net

親父の敵の目の前で蹴鞠のテクニックを披露していくスタイル
メンタル強杉内

110 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/03/12(木) 03:21:41.66 ID:2XEknafj0.net

氏真は足利義政や源実朝みたいなもんで完全に文化の人だから…

111 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/03/12(木) 03:21:55.67 ID:E3o75Gkv0.net

小西行長は過大評価かもしれない
あんなの外国事情に自信ニキなだけで戦に関しては三成以下の無能やし朝鮮出兵の戦犯やぞこいつ

112 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/03/12(木) 03:22:11.47 ID:UdYdOzI00.net

>>98
兵士は織田家からの借り物ということにしてたし
最終的には役職だけ与えて官僚の一人にさせられたんじゃないか

113 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/03/12(木) 03:22:28.05 ID:EJCSeVU30.net

氏真の仇討に逸る家臣たちに「親父は戦で立派に戦って討ち死にしたんやで」て諭した話すき

なお

114 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/03/12(木) 03:23:04.61 ID:E3o75Gkv0.net

氏真は今生きていたら「脱サラ・脱官僚する生き方」とかいう本書いてベストセラーになりそう

115 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/03/12(木) 03:23:22.80 ID:A1Kr6y/10.net

義元はともかく氏真を有能だっていうのはさすがに無理があるやろ
家臣どころか国民からも嫌われてたというのに

116 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/03/12(木) 03:23:44.32 ID:WsMbU3C40.net

尼子経久か毛利元就やな

117 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/03/12(木) 03:23:52.53 ID:hD8GX81G0.net

>>36
＞太田牛一

（コイツにオールスターの称号は）与えられねーわ

118 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/03/12(木) 03:24:01.17 ID:uf1V4di2a.net

>>111
戦に関してなら政宗も結構アレやし
なお陰謀は大好きな模様

119 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/03/12(木) 03:24:12.24 ID:2/aAbaSf0.net

無能ではないってのが正しいやろな

120 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/03/12(木) 03:24:15.56 ID:72fUvzzH0.net

>>114
意識高い系かもなw

121 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/03/12(木) 03:24:34.13 ID:E3o75Gkv0.net

氏真は今でいう細川護煕みたいなもんやから・・・

122 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/03/12(木) 03:25:12.62 ID:A1Kr6y/10.net

>>119
いや無能やろ
今で言うならデーブみたいなもんやで

123 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/03/12(木) 03:25:34.11 ID:dToVn4V0K.net

>>111
政治家としても加藤清正のほうが有能な気がする

124 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/03/12(木) 03:25:47.92 ID:7hQTqAXq0.net

氏真のせいで滅んだはないと思うで
注目すべきは義元の母親が今川家を仕切っていたのは確か
義元が健在の時も、そもそも義元を大名にしたのも母親やし
女大名よ

125 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/03/12(木) 03:26:35.36 ID:E3o75Gkv0.net

>>118
政宗は戦に強い幼馴染の従姉妹がいたから多少はね

126 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/03/12(木) 03:26:51.91 ID:72fUvzzH0.net

>>111
商人に徹してたらよかったのかもなー

127 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/03/12(木) 03:27:03.57 ID:MitUmwao0.net

「地方議員からサッカー日本代表になった僕の生き方」
今川氏真 著

128 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/03/12(木) 03:27:38.29 ID:2/aAbaSf0.net

>>122
戦国大名としては無能
文化人としてはそれなり
頭の良さで考えると無能ではないだろ

129 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/03/12(木) 03:27:48.08 ID:vVEk3+5T0.net

話逸れるが信長の野望 創造 pkってどうなんや？
革新pk飽きたから買いたいんやが値段が値段やからハズレたら困る

130 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/03/12(木) 03:28:18.00 ID:fCnvtrP00.net

本能寺〜勝家と秀吉の政争〜小牧長久手〜関ヶ原〜大坂の陣
のほとんど全部に参加して生き残ったノブオ、有能

上辺の経歴だけ見ると大坂の陣の総大将やらせたくなるくらい凄い
上辺だけ見れば

131 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/03/12(木) 03:28:44.74 ID:qZ+p8Qkg0.net

藤堂高虎とかいう脳筋から有能になった武将
ほんと好き

132 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/03/12(木) 03:29:57.07 ID:dQ0aWqxK0.net

ワイは秀頼なって城の中だけで優雅に暮らしたあとは非業の死を遂げた

133 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/03/12(木) 03:30:17.23 ID:E3o75Gkv0.net

>>130
水野勝成の経歴はそれをはるかに上回る上に最終石高も10万(実質30万石)なんだよなぁ

134 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/03/12(木) 03:30:26.09 ID:DX/7Kzg50.net

>>129
ワイはもってないけど割りと評判はええな
少なくともクソゲーだのボンゲーみたいな評価はきかん

135 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/03/12(木) 03:31:46.70 ID:dToVn4V0K.net

織田家で明治維新まで大名として続いた家が（武将としては）無能な弟の有楽斎と
無能な息子の信雄という
まあ、無能だからこそ消されずに残れたのかもしれんが

136 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/03/12(木) 03:32:42.08 ID:EJCSeVU30.net

>>129
個人的には革新には及ばんが色々とリアルな面が増えてて嫌いではないで
畿内押さえた大名家が強かったり地方は逆に人口少なくていろいろ苦労したり

137 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/03/12(木) 03:34:11.23 ID:WsMbU3C40.net

>>130
常真の処世術はすごいよな
信孝も見習うべきやったな

138 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/03/12(木) 03:34:28.05 ID:E3o75Gkv0.net

今川氏真→政治家としては無能だけど現代人としての観点からだと有能
藤堂高虎→技術屋のサラリーマン
小田氏治→ええとこのボンボン、無能
一条兼定→無能だけどノブヤボ最低値は少し可哀想かもしれない
仙石秀久→少なくとも統率は10以下

139 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/03/12(木) 03:34:37.31 ID:vVqofL950.net

>>131
移籍やＦＡを繰り返すこと７回
最終的に大正義徳川軍で現役を終えたのは勝ち組やな

140 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/03/12(木) 03:34:49.98 ID:SnbkTqAY0.net

勝頼や氏政が無能という風潮

141 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/03/12(木) 03:36:05.08 ID:qZ+p8Qkg0.net

>>139
しかも家康の信頼厚いからな
外様一人四国から伊勢に転封やからな

142 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/03/12(木) 03:37:50.59 ID:E3o75Gkv0.net

織田信雄→有能無能言う前に空気
毛利輝元→いろいろ陰謀は巡らしてみるけど相手や一族が大正義すぎて霞む
尼子晴久→結果的には無能采配だけど粛清理由も一理ある
山名豊国→ギャグキャラに徹したのは賢い生き方だった
足利義秋→腐っても将軍だった
武田勝頼→滅んだのは信玄が悪いけど情弱だった感

143 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/03/12(木) 03:39:18.31 ID:vVEk3+5T0.net

>>134
>>136
かなり良さそうやな
人口で戦力変わるのはええな！
どこでも兵数マックスなのに辟易としとったから

144 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/03/12(木) 03:39:37.56 ID:h2cb8jgmp.net

頭が良くてもどうにもならん事が多いだろ
戦国時代なら尚更

145 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/03/12(木) 03:41:17.93 ID:E3o75Gkv0.net

北条氏政→問題は喧嘩売ったことよりも小田原城囲まれた時点で根回しすべきだったこと　無能では無い
直江兼続→無能では無いがせいぜいちょっと戦が上手い石田三成程度の実力　まぁ有能
黒田官兵衛→現場主義者、超有能だけど時勢を見る目が無い
長宗我部盛親→林修っぽい

146 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/03/12(木) 03:43:33.01 ID:HjLZnwUL0.net

当時の価値観からいえばベストはお家の存続なんだろ
すると明治まで残した奴がいちばんやんけ

147 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/03/12(木) 03:43:37.69 ID:OWmRlTec0.net

>>143
これは好みやろうけど武将に最大20までの成長があって
凡将でも名将化してある程度戦えるようになるから
新規登用よりも戦場連れ回した凡将のほうが使いやすくなってるって場合もある

148 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/03/12(木) 03:43:43.37 ID:EJCSeVU30.net

>>143
あと兵は戦時は今までみたいに一つの城から集めてから出陣て方式やなくて各城から出陣して戦うって感じやから領土を使って戦ってる感じにはなっとる
後外交くっそ大事