野村克也の最高傑作ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

1 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/03/05(木) 19:41:17.38 ID:GNkXboEX0.net

古田とマーのどっちや

2 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/03/05(木) 19:41:43.25 ID:OM0Btfzl0.net

古田やろ

3 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/03/05(木) 19:41:44.80 ID:PrPkCS6P0.net

カツノリ

4 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/03/05(木) 19:42:19.45 ID:JTMVlsTn0.net

伊藤

5 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/03/05(木) 19:43:05.22 ID:RrICzZ2u0.net

団野村

6 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/03/05(木) 19:43:23.45 ID:nceNfQ8Fa.net

新庄

7 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/03/05(木) 19:44:03.87 ID:kI2T/mrWp.net

クイックモーションは

8 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/03/05(木) 19:44:26.71 ID:ejSygnao0.net

田畑

9 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/03/05(木) 19:44:41.16 ID:Hvp++YvXK.net

リード

10 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/03/05(木) 19:44:44.02 ID:J+H6AtnzE.net

伊藤智という最高の逸材を潰した野村を許すな

11 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/03/05(木) 19:44:44.25 ID:O2eqzHlh0.net

稲葉

12 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/03/05(木) 19:44:47.55 ID:dmKhwVscp.net

サッチー

13 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/03/05(木) 19:45:07.05 ID:dYrFX1ZX0.net

門田

14 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/03/05(木) 19:45:14.83 ID:GGVryDaXr.net

マスゴミが育てたって言ってるだけや
本当に育てたのはカツノリ

15 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/03/05(木) 19:45:28.43 ID:TT2Jkoe2a.net

古田は入団時点で大体完成されてたからマーじゃね？

16 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/03/05(木) 19:45:38.37 ID:Y2TKk9yF0.net

ジャーマン

17 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/03/05(木) 19:45:46.88 ID:cHnGps7P0.net

落合福士

18 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/03/05(木) 19:46:27.50 ID:MLPT1ZTI0.net

古田もマーも育てちゃいねーよ
育てたといえるのは桧山かな

19 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/03/05(木) 19:46:35.04 ID:S8++5ESua.net

野村スコープ

20 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/03/05(木) 19:46:41.07 ID:YwyR+Vkj0.net

古田

21 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/03/05(木) 19:46:43.06 ID:CA744eQ/0.net

野村克也

22 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/03/05(木) 19:46:56.35 ID:MeIJ/NQj0.net

無を有にしたという意味では田畑やろ

古田やマーは誰が監督してても、どのチームに入ってても遅かれ早かれ出てきてたよ

23 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/03/05(木) 19:47:13.22 ID:Hvp++YvXK.net

一茂

24 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/03/05(木) 19:47:17.62 ID:yT6D4Uje0.net

そいつらを育てたのは野村じゃねーだろ

25 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/03/05(木) 19:47:19.21 ID:ZCYFgf3xE.net

カツノリ

26 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/03/05(木) 19:47:28.47 ID:Qaiwp7PZ0.net

クイック

27 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/03/05(木) 19:47:50.57 ID:zsmd7GNW0.net

>>14
うまくいけば指導者として野村克也よりレジェンドになれそう

28 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/03/05(木) 19:48:16.13 ID:IXwRMFOw0.net

野村が育てて星野が奪う

29 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/03/05(木) 19:48:18.64 ID:0x/QFk2n0.net

マーは野村あんま関係なさそう

30 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/03/05(木) 19:48:25.38 ID:bzjqUdbYr.net

古田→リーグ優勝5回、日本一4回

マー→リーグ優勝1回、日本一1回



よって古田

31 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/03/05(木) 19:48:26.35 ID:A1qKQQ7Ar.net

飯田かと思ってた

32 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/03/05(木) 19:48:53.50 ID:eSyRzY9e0.net

ジャーマンは育てたのかどうか
でも影響は与えてるな

33 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/03/05(木) 19:49:19.83 ID:33c8eyrj0.net

>>29
制球は明らかに野村やで本人も言ってるし

34 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/03/05(木) 19:49:33.09 ID:kI2T/mrWp.net

>>32
来た球を打つタイプやったけど配給考えるようにしたのは事実やな

35 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/03/05(木) 19:49:40.23 ID:o0Bdheuq0.net

古田、田中は育てたというよりは育った感が強い
もちろんその環境を作ったのはノムやけど

36 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/03/05(木) 19:50:01.91 ID:YwOTQrDVK.net

野村克也「今岡はワシが干したから成長した」
今岡「ジジイ氏ね」

37 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/03/05(木) 19:50:19.76 ID:tuApSsKC0.net

弱者の兵法

38 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/03/05(木) 19:50:23.17 ID:sl2NfpkU0.net

自分やで

39 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/03/05(木) 19:50:24.67 ID:oh01ZXi40.net

一茂は育てられなかった

40 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/03/05(木) 19:50:27.72 ID:PId9LccA0.net

シダックス

41 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/03/05(木) 19:50:47.19 ID:MLPT1ZTI0.net

>>33
ウソいうなよ
コントロールをよくするノウハウを持った指導者なんて存在しないし
野村がそうだという話も聞いたことがないぞ

42 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/03/05(木) 19:50:58.21 ID:0B5lcCDv0.net

飯田遠山

43 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/03/05(木) 19:50:59.35 ID:PP7umyNUp.net

赤星

44 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/03/05(木) 19:51:07.20 ID:Hvp++YvXK.net

江本、江夏

45 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/03/05(木) 19:51:24.41 ID:y2Mjp1hc0.net

土橋

46 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/03/05(木) 19:51:27.05 ID:i6v8zsSka.net

カツノリの功績って何や

47 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/03/05(木) 19:51:28.60 ID:P9ZyrdGS0.net

キャッチャーからセカンド
セカンドからセンターにコンバートさせた飯田

48 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/03/05(木) 19:51:32.50 ID:Yt10/Cnap.net

>>41
いやさすがにおるやろ

49 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/03/05(木) 19:51:37.86 ID:DAxBAWzA0.net

高津

50 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/03/05(木) 19:51:45.67 ID:DLskBRQ10.net

田中はどっちかというと佐藤なイメージ

51 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/03/05(木) 19:51:59.90 ID:kY9KOo0BK.net

確かに野村は眼鏡の古田を勝手に取ったフロントは馬鹿 ワシは反対していたと言っていたが

52 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/03/05(木) 19:52:08.72 ID:nceNfQ8Fa.net

勝手に育ったかもしれないけど１年目の監督がノムだったのはよかったんちゃう

53 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/03/05(木) 19:52:26.01 ID:TR/qcdss0.net

>>36
言われるほど干してなかったはず
怪我でダメだった年はあったけど最終年もレギュラー扱いやろ確か

54 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/03/05(木) 19:52:29.12 ID:cmrSKQR/0.net

マーに関してはノムもあれは別格的な事度々言ってるし

55 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/03/05(木) 19:52:34.71 ID:CK64eIZh0.net

真人

56 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/03/05(木) 19:52:43.75 ID:MLPT1ZTI0.net

>>48
じゃあ名前とそのノウハウを書いて

57 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/03/05(木) 19:52:58.27 ID:33c8eyrj0.net

>>41
野村が口酸っぱくアウトローの大事さ言ってて田中に染み込んだんやで
具体的な技術はもちろん何も教えてないけど
田中が拘るように仕向けたのは明らかに影響あった

58 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/03/05(木) 19:53:04.12 ID:S0avNwkq0.net

マーは言うほどノッムが作った感ない
古田は逆にガッツリ育成したイメージ

59 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/03/05(木) 19:53:07.93 ID:eSyRzY9e0.net

楽天監督時代ブルペンで田中の球受けてたからな

60 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/03/05(木) 19:53:31.14 ID:Lr3kKkaFM.net

古田と矢野
特に矢野や思うんやけど

61 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/03/05(木) 19:53:48.55 ID:MLPT1ZTI0.net

>>47
それは古田やレイに押し出されたからであって
コンバートするのは普通や

62 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/03/05(木) 19:53:48.78 ID:9jI/+jl+p.net

野村再生工場の代表製品ってなんや佐藤仁か？

63 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/03/05(木) 19:53:50.60 ID:54vuWfR30.net

高津

64 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/03/05(木) 19:54:05.96 ID:TR/qcdss0.net

井川の制球力向上に一役買ったダーツトレは野村のアドバイスやったっけ

65 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/03/05(木) 19:54:12.85 ID:PId9LccA0.net

野村の頃の今岡そんないいとこあったの？
入団時は期待されてたけど

66 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/03/05(木) 19:54:21.34 ID:Yt10/Cnap.net

>>56
例えばストレートで中指と人差し指の間をあけない場合は安定しないから制球悪くなる
だから例えば1cmあけてみろって言う
握りが安定するからね

67 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/03/05(木) 19:54:42.26 ID:TR/qcdss0.net

>>62
田畑とジャーマンじゃね？

68 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/03/05(木) 19:54:55.40 ID:cUTXwLK70.net

>>62
ジャーマン

69 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/03/05(木) 19:54:59.08 ID:MLPT1ZTI0.net

>>57
アウトローの重要性をわかってない野球人なんて存在しないよ
いうだけでコントロールよくなるならみんななってるわ

70 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/03/05(木) 19:55:04.64 ID:Lr3kKkaFM.net

>>62
遠山ちゃうんか？

71 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/03/05(木) 19:55:23.43 ID:TR/qcdss0.net

>>65
当時の阪神の野手レベル知らんな？ ちびるで

72 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/03/05(木) 19:55:42.27 ID:Y2TKk9yF0.net

カツノリって子供としては最高傑作レベルじゃね反面教師な育ち方してるのかな？
でも両親にも優しそうだよな

73 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/03/05(木) 19:56:00.64 ID:YwOTQrDVK.net

>>53
最終年はクマが使わなきゃクビにするぞって脅したから使っただけや
って自慢げにクマがいうてた

74 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/03/05(木) 19:56:04.59 ID:y/uy48bn0.net

阪神は割とマジでよっさんの時のドラフトで良いの取ってるからな

75 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/03/05(木) 19:56:20.05 ID:MLPT1ZTI0.net

>>66
そんなことはピッチャーなら誰でもわかってることだろ
それでシックリいくかどうかは個人差があるだけだろうが

76 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/03/05(木) 19:56:36.40 ID:Q1PMQRG60.net

川崎憲次郎

77 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/03/05(木) 19:56:39.00 ID:j+u0QJvoK.net

ノム「どんなに努力しても四番は育成できないンゴwwwwwwwwwww」


山崎武司を育成した模様

78 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/03/05(木) 19:56:42.11 ID:PId9LccA0.net

>>71
星野修みたいな不器用貧乏と同じようなイメージやった

79 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/03/05(木) 19:56:48.50 ID:33c8eyrj0.net

>>69
そりゃそうやな、けど田中が拘るきっかけが野村が口うるさく言ってたからなのは
田中本人が言うてる事やし関係はあったやろ

80 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/03/05(木) 19:57:19.62 ID:Yt10/Cnap.net

>>75
しっくりくるフォームをアドバイスするのが指導者やろ？
もちろん単なる一例っていう意味で"例えば"って言ってるんだけど

81 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/03/05(木) 19:57:22.78 ID:Hp+zcamo0.net

嶋になる予定

82 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/03/05(木) 19:57:36.31 ID:Y2TKk9yF0.net

本人が言っててもダメならどうしようもないね

83 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/03/05(木) 19:58:01.45 ID:y7/uZipC0.net

>>77
再生なんだよなあ

84 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/03/05(木) 19:58:16.69 ID:MLPT1ZTI0.net

>>79
だからアウトローにこだわらないピッチャーなんて存在しないよ
野村が口うるさく言ったことはいっさい関係ない

85 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/03/05(木) 19:58:43.18 ID:HTOrxocN0.net

>>22が正解

86 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/03/05(木) 19:58:54.13 ID:ersRForQa.net

>>77
元々ホームラン王獲ったことある選手だからなあ
腐ってたのを復活させたが育成とは言えんやろ

87 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/03/05(木) 19:59:11.06 ID:K4N+w+ZmF.net

>>84
石井一久知らんな？

88 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/03/05(木) 19:59:21.50 ID:Yt10/Cnap.net

>>84
存在しない
っていうのが口癖なだけか？

89 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/03/05(木) 19:59:21.82 ID:MLPT1ZTI0.net

>>80
ちゃうちゃう
しっくりくるかこないかは本人にしかわからないし
その程度はみんなひとりでやってること

90 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/03/05(木) 19:59:27.52 ID:33c8eyrj0.net

>>84
本人が言ってるのに関係ないなんて言われても知らんわ

91 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/03/05(木) 19:59:30.25 ID:0bnH+HQw0.net

人格者カツノリやろ

92 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/03/05(木) 19:59:34.16 ID:RrICzZ2u0.net

>>84
指導は意味ないちゅうことやな

93 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/03/05(木) 19:59:47.36 ID:tpOzC+yA0.net

田中はノムというより佐藤コーチ（とダル）

94 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/03/05(木) 19:59:56.05 ID:MLPT1ZTI0.net

>>87
拘れないくらいコントロール悪いじゃん

95 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/03/05(木) 20:00:22.42 ID:0bnH+HQw0.net

ノムの最後の作品は山崎のイメージ

96 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/03/05(木) 20:00:40.34 ID:MLPT1ZTI0.net

>>90
そりゃノムがあれだけテレビでいえば関係ありませんとは言えないだろ

97 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/03/05(木) 20:00:55.12 ID:j3beZebQ0.net

こいつ育成力無いよな

98 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/03/05(木) 20:00:58.78 ID:+PQoOmYs0.net

山崎の楽天一年目での年鑑での説明が「代打の切り札に期待」だったなぁ

99 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/03/05(木) 20:01:04.56 ID:GGVryDaXr.net

指導は無意味じゃないけど何でも過剰評価しすぎなんよ

100 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/03/05(木) 20:01:09.48 ID:FuJIpqrv0.net

鉄平(適当)

101 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/03/05(木) 20:01:19.48 ID:jkDXl55N0.net

>>92
古田本人が4分割ですら投げられないのに9分割の理論なんて何の意味もないって言っちゃってるしな…

102 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/03/05(木) 20:01:34.95 ID:UpmPmPBg0.net

新庄

103 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/03/05(木) 20:01:41.34 ID:TYwMxd1e0.net

田中があれだけコントロール良くなったのは本人の綺麗なフォームもあるだろうが入団一年目から耳にタコができるくらいアウトローのストレートってぼやいたのも一因やろ

104 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/03/05(木) 20:01:46.16 ID:X/eVlXXB0.net

小川、橋上、カツノリ

105 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/03/05(木) 20:01:50.43 ID:MLPT1ZTI0.net

>>92
意味がある指導なんてめったにない
球速やコントロールなんて指導できるもんじゃない
そんなノウハウはない

106 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/03/05(木) 20:01:50.88 ID:Y2TKk9yF0.net

鉄平は勝手に育って勝手に枯れたイメージ

107 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/03/05(木) 20:01:55.89 ID:K4N+w+ZmF.net

>>94
はじめの田中もコントロール悪いじゃん

108 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/03/05(木) 20:03:11.99 ID:oodIQLIFK.net

晩年の山崎武司が開眼したのはノムのおかげって本人が言ってたな

109 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/03/05(木) 20:03:12.81 ID:MeIJ/NQj0.net

>>65
坪井と今岡で若手ニー止まらん年もあったんや

110 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/03/05(木) 20:03:13.49 ID:u8E6jyie0.net

どっちも野村じゃねーだろ

111 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/03/05(木) 20:03:24.75 ID:5wZOoPXBM.net

>>106
勝手にというか違反球に対応できなくて死んだイメージなんやけど

112 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/03/05(木) 20:03:33.09 ID:RrICzZ2u0.net

>>105
コーチはなにみたらええんやろなあ

113 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/03/05(木) 20:03:56.39 ID:MLPT1ZTI0.net

>>107
だから個人差があるだけよ
ノムはなんで石井やカツノリのコントロールを矯正しなかったの？
スルノウハウがないからだろ

114 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/03/05(木) 20:04:32.62 ID:pCMIyNiO0.net

赤星矢野新庄
サンキューノッム

115 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/03/05(木) 20:04:43.63 ID:hVR/lYPr0.net

高津だろ野村がシンカー覚えるように言わなければ二流選手で終わってた

116 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/03/05(木) 20:04:45.77 ID:+PQoOmYs0.net

>>113
「カツノリのコントロール」って二塁への送球の話か？

117 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/03/05(木) 20:04:51.04 ID:PfqvOmbq0.net

>>108
ジャーマン再生は再生工場で最高傑作だろうな
田尾の力もあったけど

ジャーマンはめっちゃノムに感謝してる

118 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/03/05(木) 20:04:55.18 ID:MLPT1ZTI0.net

>>112
なにもしないで見てればええねん

119 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/03/05(木) 20:04:55.54 ID:oodIQLIFK.net

ノムラがアウトロー信者な時点で投手にはええ影響与えるよな

120 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/03/05(木) 20:05:31.27 ID:MLPT1ZTI0.net

>>116
そう

121 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/03/05(木) 20:05:36.48 ID:9Pa60jak0.net

40代でスラッガーのタイトル取らせた山崎

122 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/03/05(木) 20:06:31.12 ID:0bnH+HQw0.net

嶋もノムが育てたんやな

123 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/03/05(木) 20:06:41.55 ID:CBIn7TNVK.net

山崎はすごいな
邪魔崎からジャーマンに進化した

124 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/03/05(木) 20:06:56.27 ID:+PQoOmYs0.net

ノムは基本制球重視やけど石井一みたいに球威があるなら真ん中狙って投げさせとけって割り切れる人やからな

125 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/03/05(木) 20:07:07.40 ID:wn7KjvMV0.net

でもノムの関わったキャッチャーはみんな大成してるやろ
嶋なんておかしいやん

126 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/03/05(木) 20:07:08.70 ID:Q/+VrH620.net

田畑、遠山、稲葉、高津、赤星、井川と順に考えたが出てるし
シダックス武田勝で

127 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/03/05(木) 20:07:17.08 ID:qr0/PeIcM.net

>>122
守備の基礎は間違いなくノムやろ
打撃はリブジーやろうけど

128 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/03/05(木) 20:07:39.12 ID:3juT67BW0.net

>>22
横浜で田中は育たないぞ

129 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/03/05(木) 20:07:40.08 ID:bUl2Wwft0.net

吉井理人は入りますか

130 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/03/05(木) 20:07:47.42 ID:814IqMLE0.net

檻で完全に終わってたジャーマンを復活させたのは凄いわ

131 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/03/05(木) 20:07:53.82 ID:wn7KjvMV0.net

古田矢野嶋
普通なら2流で終わりやろ

132 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/03/05(木) 20:08:03.11 ID:+PQoOmYs0.net

>>127
嶋はノムの配球論が打撃に生きたって言ってるで

133 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/03/05(木) 20:08:37.63 ID:eXwrOd9B0.net

団野村

134 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/03/05(木) 20:08:38.93 ID:eOKmZkkn0.net

清原も野村で再生できたやろ

135 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/03/05(木) 20:08:48.10 ID:XRPtEpb+0.net

山崎は終わりかけじゃなくて終わった選手扱いだったし
そこからよくおっさんHR王競争制して楽天のレジェンドになるレベルに持って行ったわ

136 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/03/05(木) 20:08:52.42 ID:MLPT1ZTI0.net

>>127
野村に守備の基礎なんて教える能力があるとは思えない
カツノリのキャッチングもすローイングも最後まで悪かったんだぞ

137 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/03/05(木) 20:08:56.01 ID:J+H6AtnzE.net

>>114
赤星は優勝特番で星野いる前で
「星野は当然だけどそれ以上にドラフトで指名してくれた野村に感謝してる」
なんて言うてたな

138 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/03/05(木) 20:09:09.02 ID:fPdzv+C5.net

http://i.imgur.com/C3huI2i.jpg >1
http://i.imgur.com/ONNLiwO.jpg http://i.imgur.com/0HIEJ4r.jpg >3
http://i.imgur.com/JDwIBzU.jpg http://i.imgur.com/MajWw4d.jpg
http://i.imgur.com/9vgxaDg.jpg http://i.imgur.com/htSPmpn.jpg >5
http://i.imgur.com/ZL9dhdM.jpg http://i.imgur.com/8mXzpFI.jpg >7
http://i.imgur.com/MWpsiVT.jpg http://i.imgur.com/jNB7wDh.jpg

139 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/03/05(木) 20:09:14.94 ID:gqzCllAt0.net

井川やな

140 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/03/05(木) 20:09:23.30 ID:CBIn7TNVK.net

武田勝は絶対に通用しないとか言ってたよな

141 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/03/05(木) 20:09:27.91 ID:PfqvOmbq0.net

>>125
古田
矢野
嶋


これは偶然ではないよな
嶋も「野村監督が辞めた後に言っていたことが分かった」とか言ってたな

142 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/03/05(木) 20:09:28.69 ID:MeIJ/NQj0.net

遠山は野手でテスト受けに来た奴を投手で採用して、しかも1年使い物にならんでも捨てなかった吉田前監督&フロントが有能やと思う

143 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/03/05(木) 20:09:30.80 ID:MLPT1ZTI0.net

>>124
それはどんな監督でもそう
というよりそうなるしかない

144 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/03/05(木) 20:10:10.84 ID:1hNH9RC10.net

団

145 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/03/05(木) 20:10:25.03 ID:0B5lcCDv0.net

古田も嶋もノムさんのこと尊敬はしてるけど嫌ってそう

146 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/03/05(木) 20:10:28.36 ID:oodIQLIFK.net

強肩で最低限頭の良い捕手ならノムでだいたい覚醒するんよな
嶋やて指を怪我するまでは強肩貧打の捕手ってふれこみやったし

147 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/03/05(木) 20:10:49.32 ID:qr0/PeIcM.net

>>136
素質がなかったか教え方が合わなかったかやろ
代表レベルの捕手何人も育成してる時点でそれはない

148 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/03/05(木) 20:10:51.27 ID:MLPT1ZTI0.net

>>141
偶然だよ

山倉村田阿部、だから長嶋は保守育成能力がある、ってのと同じくらい

149 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/03/05(木) 20:10:58.44 ID:PfqvOmbq0.net

>>137
赤星は本の中でもノムに感謝してたわ
ただ当時の阪神はまともに野村監督の話を聞く人が少なかった

赤星　矢野　桧山　
とか数人しかいなかったって言ってた

150 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/03/05(木) 20:11:04.16 ID:Vs1ENlsar.net

>>69
吉見にプレートの使い方も教えなかったチームがあるけど、何だって？

151 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/03/05(木) 20:11:44.34 ID:PfqvOmbq0.net

>>145
嫌ってないだろ
古田なんか何回番組で共演してるんだよ

方程式でも対談してるんやで
嫌いならしないわ

152 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/03/05(木) 20:12:01.69 ID:5NA3Xx4J0.net

>>148

153 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/03/05(木) 20:12:43.09 ID:0bnH+HQw0.net

>>140
あんなへなちょこピッチャーには負けんみたいなこと試合前に言ってた記憶がある

154 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/03/05(木) 20:12:51.94 ID:MLPT1ZTI0.net

>>147
キャッチングやすローイングに素質が要るのか
肩は除くがな
じゃあ指導なんていらないじゃん

じゃあ誰になにをどう指導したんだよ
そんなエピソードはいっさい無いはず

155 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/03/05(木) 20:12:54.20 ID:+PQoOmYs0.net

>>148
阿部はわかるが山倉と村田は特筆するほどの存在でもないんですがそれは

156 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/03/05(木) 20:13:05.46 ID:dL4xKQJY0.net

古田は勝手に育った感がある
矢野や嶋はノムに出会って育った感がある

157 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/03/05(木) 20:13:09.54 ID:GoawxO3P0.net

なんで嶋が超一流捕手みたいな扱いになってるんや

158 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/03/05(木) 20:13:16.64 ID:XHbqGm1JM.net

>>128
そこはプロ球団じゃないだけだから

159 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/03/05(木) 20:13:21.17 ID:Hvp++YvXK.net

ノムに多少でも育てて貰ったと感謝してるのはカツノリくらいやろ

160 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/03/05(木) 20:13:24.66 ID:E/8TEis30.net

球けがれなく道けわし

161 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/03/05(木) 20:13:27.45 ID:qr0/PeIcM.net

>>148
阿部？

162 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/03/05(木) 20:13:30.87 ID:mj3NBfSw.net

意外と武田勝とか
シダックス時代

163 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/03/05(木) 20:13:59.21 ID:MLPT1ZTI0.net

>>150
どうせがせだろ
プレートのなにを教えなかったんだ
ソースは

164 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/03/05(木) 20:14:20.10 ID:Q/+VrH620.net

>>153
まあそれは愛情の裏返しちゃう
コントロールとか投球術で打ち取れる投手大好きやもん

165 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/03/05(木) 20:14:36.65 ID:eOKmZkkn0.net

古田「１番の恩人は五輪の監督」
野村なんて眼中にない模様

166 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/03/05(木) 20:14:40.22 ID:xVly09OT0.net

>>150
あそこはプロのチームじゃないから

167 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/03/05(木) 20:14:49.15 ID:T20lxZaGa.net

>>89
結論が優先されてるガイジっぽい文章

168 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/03/05(木) 20:15:01.83 ID:Hp+zcamo0.net

沙知代「ワイやぞ」

169 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/03/05(木) 20:15:02.57 ID:+KYLRjQD0.net

廣田、野中、山本、加藤らの中継ぎ陣

170 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/03/05(木) 20:15:07.04 ID:lhSXtH/Q0.net

古田の場合本人が言うとるし育てたでええんちゃう
滅多なこと言えへんだけやろうけど

171 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/03/05(木) 20:15:07.56 ID:MLPT1ZTI0.net

>>155
それを言ったら矢野と嶋もたいしたことない

172 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/03/05(木) 20:15:07.80 ID:PId9LccA0.net

阿部も入団時からの強肩だけで持ってるわな

173 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/03/05(木) 20:15:13.31 ID:PfqvOmbq0.net

>>156
ビートたけしと古田の対談　コマネチって本の中で

たけし「やっぱり今の自分があるのは野村さんのお陰って思う？」
古田「思いますね。自分勝手にやってたら絶対ここまでなれなかったと思います
野村監督はあれだけ経験のある方ですから、全部盗んでやろうと思ってやった

でもホントしんどかったですよｗ球場行くのが嫌になりましたから」って言ってるで

174 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/03/05(木) 20:15:20.58 ID:YCaRjBD20.net

少なくともマーがメジャーでやれてるのはノムじゃないな
今のマーからスプリットを抜いたらメジャーではゴミだし
実際にメジャーの選手に「あいつ俺にスプリット投げんかったでｗ」
とか言われてサヨナラ打たれてる
そしてそのスプリットはノムが教えたわけじゃない

175 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/03/05(木) 20:16:00.40 ID:ZukXjuqD0.net

>>27
畜生さが圧倒的に足りない

176 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/03/05(木) 20:16:01.86 ID:+LZVn+XcM.net

ノムさん調子わるいんか？
最近ＴＶでみーひんけど

177 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/03/05(木) 20:16:11.96 ID:lXtVwb/80.net

新庄こそ野村の最高傑作だろ
少なくともノムなしでその後の新庄はなかったな

178 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/03/05(木) 20:16:20.63 ID:MLPT1ZTI0.net

>>167
まともに反論しろよ

179 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/03/05(木) 20:16:21.86 ID:TYwMxd1e0.net

>>146
ノムは頭いい選手が基本的に好きだよな
嶋は学生の頃成績優秀だったんですよって番組で何度も言ってて孫をべた褒めするおじいちゃんみたいだった

180 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/03/05(木) 20:16:46.04 ID:xaR6/OD00.net

マーは関係ないとして実際古田てノムが育てたんかね
そこのところがはっきりしない

181 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/03/05(木) 20:16:48.55 ID:Y2TKk9yF0.net

>>165
やっぱり古田ってノムより性格の悪い人間の屑だわ

182 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/03/05(木) 20:16:56.46 ID:+PQoOmYs0.net

>>171
矢野と嶋のほうがだいぶ上やと思うけど
ガチでその二人は語るべきものが何もないやん

183 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/03/05(木) 20:17:00.48 ID:+xNMVu56a.net

赤星指名

184 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/03/05(木) 20:17:03.27 ID:eOKmZkkn0.net

>>176
デブはすぐ死ぬからな
関根さんみたいのは長生きする

185 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/03/05(木) 20:17:24.86 ID:oLV7U1U30.net

なんかおもんない奴がおるな

186 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/03/05(木) 20:17:50.28 ID:8oYaGTuR0.net

>>179
その後学校の成績と捕手としての頭の良さは
関係無いってわかったわとか酷評してたけどな

187 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/03/05(木) 20:18:01.49 ID:MLPT1ZTI0.net

>>182
狭い球場、弱体投手陣

188 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/03/05(木) 20:18:11.84 ID:+PQoOmYs0.net

>>180
本人がそう言うんやからそうやろな
もちろん100%ノムの功績なわけはないけど

189 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/03/05(木) 20:18:32.69 ID:PfqvOmbq0.net

>>180
古田が言ってるんだからええやん

190 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/03/05(木) 20:18:35.98 ID:lhSXtH/Q0.net

勝手に育つだろみたいな話もあるけど
その勝手に育つ素材を潰さないだけでも育てたみたいなもんよ

191 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/03/05(木) 20:18:45.56 ID:sFCJo6Bs0.net

マーなんかどこでも門倉クラスにはなるやろ

192 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/03/05(木) 20:18:55.60 ID:MeIJ/NQj0.net

>>171
同時期に古田ジョニキ谷繁阿部とかおったからアレやけど、矢野は阪神ファン以外から過少評価されすぎだと思う

193 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/03/05(木) 20:18:55.81 ID:KA8DZ7oca.net

意外と西岡とか新庄とかやんちゃな感じの選手とも仲エエよな

194 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/03/05(木) 20:18:57.63 ID:xaR6/OD00.net

>>188
なんや本人がそう言ってるんなら結論でとるやんけ

195 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/03/05(木) 20:18:57.74 ID:wn7KjvMV0.net

>>145
そりゃ嫌ってるやろ。努力も全部自分の手柄にしちゃうじいさんやで。
離れて見れば、照れ隠しの裏返しかな？って理解できる。
理解できないのは、西岡みたいな天然ノムファン
あんなにいい加減なのにノムシンパってわからん

196 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/03/05(木) 20:19:01.02 ID:MLPT1ZTI0.net

>>181
そんなこと言ったらノムは鶴岡批判してるぞ

197 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/03/05(木) 20:19:05.69 ID:+PQoOmYs0.net

>>187
それは山倉・村田について言ってるのか？

198 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/03/05(木) 20:19:06.00 ID:0B5lcCDv0.net

>>186
草

199 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/03/05(木) 20:19:25.16 ID:r8EQ4DWN0.net

マーがサイヤング賞でも取ったらマーやろな

野村が死ぬのが先か

200 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/03/05(木) 20:19:27.59 ID:AxmUaVP30.net

飯田哲也

捕手飯田からミット取り上げて外野用グラブ渡した結果
球史に残る名手の誕生や

201 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/03/05(木) 20:19:29.54 ID:GGVryDaXr.net

建前上育ててもらったって余程じゃない限り誰でも言うねん

だから本当の最高傑作はカツノリやって

202 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/03/05(木) 20:19:38.31 ID:PId9LccA0.net

村田真はパンチ（）のある打撃と性格だけいいとか聞くな
なお杉山

203 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/03/05(木) 20:19:48.86 ID:qr0/PeIcM.net

田中にコントロールの重要性説いてそれを田中が素直に聞いたのはよかったな
野球に関しては賢い田中

204 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/03/05(木) 20:20:01.40 ID:5wZOoPXBM.net

>>194
本人が言うだけでいいならマーだって言ってるやんけ

205 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/03/05(木) 20:20:11.22 ID:3juT67BW0.net

マーは楽天入ってかわいそう言う奴おるけど恵まれてたからなぁ指導者や先輩に
即実戦経験を詰める環境だったのもよかった

206 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/03/05(木) 20:20:20.52 ID:MLPT1ZTI0.net

>>197
うん

207 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/03/05(木) 20:20:33.89 ID:T20lxZaGa.net

稲葉は議論にあがらんの？

208 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/03/05(木) 20:20:52.74 ID:zAvPTGby0.net

ノムが居なくなって覚醒した今岡

209 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/03/05(木) 20:20:53.36 ID:xaR6/OD00.net

>>204
マーは畑が違うからどうでもいい

210 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/03/05(木) 20:21:07.56 ID:lhSXtH/Q0.net

さいてょの場合なんで本人が悪い扱いされて
指導者が悪い扱いされへんのか不思議や

211 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/03/05(木) 20:21:25.31 ID:PfqvOmbq0.net

>>190
結局これだよな

育った　勝手に育っただけ
育たない　球団や指導者が悪かった

212 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/03/05(木) 20:21:43.19 ID:+PQoOmYs0.net

>>204
だからマーもそれでええやん

なんで本人が言ってることをただのファンに過ぎないワイらが否定するんや

213 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/03/05(木) 20:21:43.75 ID:4hrKV3MS0.net

育成より再生のイメージ

214 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/03/05(木) 20:21:43.75 ID:8oYaGTuR0.net

>>194
いや古田は俺勝手に育ったみたいな空気出してるやん
どうしても投げる球無くてノムの方見たらそっぽ向かれたみたいなんネタにしとるし

215 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/03/05(木) 20:21:43.96 ID:r8EQ4DWN0.net

>>210
そらマスコミが早稲田の監督叩くわけないやん

216 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/03/05(木) 20:21:50.56 ID:BWtD64MD0.net

ノムっていま闘病中だったりするの？
全然見かけないんだが

217 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/03/05(木) 20:21:58.55 ID:Uga/sT+p0.net

プロになれたってことは技術と自分のやり方があるんだから
本当に困ったら自分から聞きに来る
本当に困ってないとアドバイスしても聞かない
聞かれるまで特に教えなくていいって落合も言ってたな

218 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/03/05(木) 20:22:07.90 ID:T20lxZaGa.net

>>205
阪神ならコントロールブレブレのまま藤浪みたいになりそう
まぁ藤浪もまだわからんけど

219 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/03/05(木) 20:22:13.05 ID:Wh40DlAE0.net

遠山

220 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/03/05(木) 20:22:15.75 ID:PfqvOmbq0.net

>>207
稲葉はノムに感謝してるし
稲葉本人の野村監督のお陰って言う優等生やし

221 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/03/05(木) 20:22:16.85 ID:J+H6AtnzE.net

>>207
六大学にカツノリ見に行って「ええのおるやん！」な話すき

222 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/03/05(木) 20:22:26.20 ID:8oYaGTuR0.net

>>210
早稲田は指導者が悪かったんちゃうで
指導者がおらんのが悪かった

223 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/03/05(木) 20:22:31.83 ID:Hp+zcamo0.net

>>210
ダルのせいかね

224 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/03/05(木) 20:22:43.47 ID:5wZOoPXBM.net

>>212
ワイは否定してないやろ
>>180がマーは関係ないって言うからそう言っただけで

225 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/03/05(木) 20:22:56.70 ID:T20lxZaGa.net

>>216
がちでヤバいらしいで

226 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/03/05(木) 20:22:56.92 ID:aEiDnBHhK.net

個人的には前年０勝から一気に２０勝してエースとして長年活躍した山内新一

227 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/03/05(木) 20:23:03.61 ID:Uga/sT+p0.net

稲葉と飯田やろ

稲葉ってヤクルト取ってないと指名されてなかったんかな

228 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/03/05(木) 20:23:06.50 ID:MLPT1ZTI0.net

はんかちはタッパがないんだからしょうがないだろ

229 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/03/05(木) 20:23:07.37 ID:O08locgL0.net

山部太

230 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/03/05(木) 20:23:14.33 ID:wn7KjvMV0.net

後、藤井やな
藤井は逆らってた癖にいいとこ取りした印象しかない
ノムさんの墓に毎年お参りしとけや

231 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/03/05(木) 20:23:28.86 ID:le5EdrnH0.net

葛西　遠山　葛西

232 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/03/05(木) 20:23:38.81 ID:T20lxZaGa.net

>>221
なんやそれ教えてや

233 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/03/05(木) 20:23:43.17 ID:dL4xKQJY0.net

直接は関わってないけど井端にショートやらせたのってノムなんだよな
ノムに出会ってなければ高校でもピッチャーやってたらしいし

234 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/03/05(木) 20:24:20.09 ID:TYwMxd1e0.net

>>210
素材が悪い。藤浪と大谷が斎藤みたいな成績で一年終わったら関わった指導者全員くっそ叩かれるで

235 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/03/05(木) 20:24:31.41 ID:PfqvOmbq0.net

>>233
サッチーが事件起こしたとき
井端は擁護したんだよな泣けるわ

236 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/03/05(木) 20:24:40.45 ID:8oYaGTuR0.net

高津で良いんちゃう
日シリの潮崎見てシンカー覚えろって言われてああなったんやろ

237 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/03/05(木) 20:25:01.49 ID:2iK7YHIip.net

>>190
田中に関しては超大事に育てたからな
新人の時に打たれてもすぐに二軍落とさなかったり
ヨシコーチ招聘して田中を指導させてたからな

238 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/03/05(木) 20:25:41.32 ID:GGVryDaXr.net

まあ何にせよ命が残り僅かな寝たきりジジイなんやし、ここは褒め称えてあげようや

239 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/03/05(木) 20:25:47.73 ID:nceNfQ8Fa.net

そもそもその選手の全てを作り上げたなんて関係の監督と選手おるんか？

240 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/03/05(木) 20:25:55.19 ID:T20lxZaGa.net

>>237
コネないと無理やろな

241 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/03/05(木) 20:25:55.39 ID:+PQoOmYs0.net

>>235
そういえばサッチーって長いことテレビで見てないな

ヒロミ有吉マツコあたりが持て囃されてる今ならまたブレイクできるんちゃう？

242 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/03/05(木) 20:26:01.31 ID:aEiDnBHhK.net

田中に関しては自分で育つ環境を与えたってイメージだわ

243 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/03/05(木) 20:26:02.20 ID:khtUJL8N0.net

野村って案外気に入ってる捕手に対してあえて厳しいこと言うよね
ダメなやつは無反応なイメージ

244 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/03/05(木) 20:26:19.44 ID:tpOzC+yA0.net

超大事に育てた（高卒ルーキーで186イニング3000球）

245 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/03/05(木) 20:26:35.16 ID:bn+sCcGEK.net

楽天やとマーや嶋よりジャーマン復活の印象が強いなあ

246 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/03/05(木) 20:26:38.33 ID:+7i3JsqvH.net

矢野ってなぜかノムに感謝してるよね
隙あれば山田カツノリだった気がするのに

247 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/03/05(木) 20:27:35.13 ID:VFJxegGP0.net

田中を大事にとかねえわ

248 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/03/05(木) 20:27:39.67 ID:aEiDnBHhK.net

>>243
捕手指導になるとカツノリ相手でもベンチで即説教やったで

249 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/03/05(木) 20:27:59.53 ID:xaR6/OD00.net

>>245
配球論叩きこんだて有名やな
本人もそのことについてはよう言うとるし

250 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/03/05(木) 20:28:10.05 ID:5wZOoPXBM.net

阪神だと赤星のイメージ強すぎる

251 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/03/05(木) 20:28:18.58 ID:PfqvOmbq0.net

>>246
矢野は当時の阪神では真面目にノムのミーティング聞いてた選手だからな
桧山もそうだけど
そういう選手は結構ノムに感謝してる

252 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/03/05(木) 20:28:43.61 ID:jngroOaV0.net

武田勝と稲葉を発掘してくれただけでもハムファンは頭上がらんわ

253 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/03/05(木) 20:28:52.03 ID:lXtVwb/80.net

>>246
いや矢野はノムが直々に正捕手として育てたやろ

254 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/03/05(木) 20:29:05.50 ID:9t+kPhQx0.net

飯田

255 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/03/05(木) 20:29:20.52 ID:aEiDnBHhK.net

>>246
その山田やカツノリに指導しとる内容実践したら成長していけたからな
なお、一番好きな監督は１００１な模様

256 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/03/05(木) 20:29:24.08 ID:PfqvOmbq0.net

イニング数とか多かったけど
なんだかんだ大事というか酷使まではしなかったろ田中には

宣伝の仕方もうまかったしな
あと中6日は守ってた気がするわ

257 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/03/05(木) 20:29:24.42 ID:+7i3JsqvH.net

井端を堀越に行かせたのはノムなんだよね

258 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/03/05(木) 20:29:53.22 ID:r8EQ4DWN0.net

マーは岩隈が一緒におったっていうのはデカイよな

259 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/03/05(木) 20:30:31.69 ID:MLPT1ZTI0.net

おまえらはノムの配給論を信じてるのか？
信じてるならどこがどう優れてるのか教えてくれんか

260 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/03/05(木) 20:30:46.58 ID:+PQoOmYs0.net

やる夫で学ぶ野村克也スレは本人が存命中に完結するんですかねぇ
3年もやっててようやく今エモヤンが登場したところなんですが

261 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/03/05(木) 20:30:50.20 ID:BWtD64MD0.net

>>241
今更犯罪者がなんかいっても世間はついてこないんじゃね

262 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/03/05(木) 20:30:57.77 ID:Thk4ajYF0.net

ノムがおらんかったらマーがあそこまで育ったかは分からんやろ

263 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/03/05(木) 20:31:05.58 ID:TuAN5Zth0.net

やっぱり古田やないか？

264 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/03/05(木) 20:31:12.76 ID:0B5lcCDv0.net

>>251
赤星も真面目に聞いとったみたいやしな
中堅以上はほとんど聞いてないみたいな話が悲C

265 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/03/05(木) 20:31:42.43 ID:MLPT1ZTI0.net

>>253
そんなことないだろ
もともと吉田がよんだ時点で正捕手で
カツノリを優遇したかったが実力で矢野が死守した

266 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/03/05(木) 20:31:49.43 ID:+PQoOmYs0.net

>>259
お前はどうなんや？

267 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/03/05(木) 20:31:54.99 ID:5HjZecZ+0.net

ノムじゃねえだろ
なんJは嫌われ者のノムに甘すぎでビビる

268 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/03/05(木) 20:31:57.21 ID:2iK7YHIip.net

>>242
せやね
田中二年目の時にコントロール磨かせようとしたら
本人がストレートの質を磨きたい言うたから希望通りにやらせたけど
次の年にやっぱコントロールの方が大事だわってなったらしい

269 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/03/05(木) 20:32:02.04 ID:qr0/PeIcM.net

>>259
配給論てどれだけ膨大やと思っとるんや
そもそも今のデータ野球さかのぼればノムに行き着くんやぞ

270 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/03/05(木) 20:32:02.49 ID:wn7KjvMV0.net

田中に関しては、島田社長とカツノリの扱いについて揉めてて、やめる寸前だったのに田中引いたら社長と握手したって話が好き。

271 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/03/05(木) 20:32:02.60 ID:ifSh0MtP0.net

矢野を見出したのも野村じゃね

星野はむしろ最初に捨てた側だし

272 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/03/05(木) 20:32:05.03 ID:bQItWUpX0.net

ワイ的には稲葉やで

273 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/03/05(木) 20:32:20.19 ID:MLPT1ZTI0.net

>>266
リードは存在しない

274 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/03/05(木) 20:32:40.19 ID:VFJxegGP0.net

130球超えとかザラで150球投げさせた日もあったはずだが
コレで大事にされてるならなんでもセーフだよ

275 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/03/05(木) 20:32:47.20 ID:PfqvOmbq0.net

>>258
ノムは岩隈にエースはお手本になれってよく言ってたからな
だから岩隈にも厳しかった

でも岩隈が怪我で苦しんでた時監督室に呼んで
「エースは田中って言う人もいるけど楽天のエースはお前や」って言われて

岩隈も嬉しかったって話がある

276 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/03/05(木) 20:32:52.12 ID:hqmffpzPa.net

最近講演会もしとらんみたいやしガチで死亡説信じるわ

277 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/03/05(木) 20:33:10.13 ID:MLPT1ZTI0.net

>>269
膨大だから信じられるわけじゃないし
ノムに行き着くなんて話はきいたことないぞ

278 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/03/05(木) 20:33:37.78 ID:CA744eQ/0.net

ノム信こええ

279 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/03/05(木) 20:33:48.97 ID:TYwMxd1e0.net

田中は入団当時は超高校級ではあるけど数年に1人出てくる程度の逸材でMAX155kmで縦スラが良いくらい本当に活躍するかは懐疑的だったからな今じゃニューヨークヤンキースのエースやで

280 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/03/05(木) 20:33:51.56 ID:q5J+2Vin0.net

古田って絶対まともにノムの話聞いてなかったろ
なんか考え方衝突しそうな勝手なイメージ

281 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/03/05(木) 20:33:56.03 ID:lhSXtH/Q0.net

松井はその内勝手に出てきたやろうけど
長嶋が育てたっていうのも事実

282 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/03/05(木) 20:34:12.07 ID:CCD6QYre0.net

スタルヒンノッムカリメロで日本のプロ野球の歴史がほとんど網羅できるってすごE

283 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/03/05(木) 20:34:25.34 ID:5wZOoPXBM.net

>>260
いらねえよそんなもん
本人の著作読めば済む話や

284 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/03/05(木) 20:34:57.89 ID:r8EQ4DWN0.net

>>275
ええ話やなぁ
フォロー抜群やね

285 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/03/05(木) 20:35:26.75 ID:2EsZBkbR0.net

>>277
ID野球実践したんやぞ

286 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/03/05(木) 20:35:30.73 ID:PfqvOmbq0.net

>>280
むしろ古田は我慢して聞いてたから大変だったんやで
殿堂入りした時も
たけしとの対談でも言ってるけど

いい加減に聞いたらもっと楽だったはず
球場に行くのが辛かったとか言わない

287 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/03/05(木) 20:36:00.44 ID:qr0/PeIcM.net

>>277
君ID野球も知らんの？

288 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/03/05(木) 20:36:01.06 ID:x6V/uEEH0.net

>>260
糞スレの話題をだすんじゃねえよｋｓ

289 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/03/05(木) 20:36:28.65 ID:WMXNqbuc0.net

>>279
マーが初めて155投げたのは三年目？にリリーフ登板した時やろ

マーは謹慎の影響もあってノーコンだったからなぁ
WBCとかあって三年目から急に制球と球威が化けた

290 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/03/05(木) 20:36:50.23 ID:GDzj76u9E.net

遠山

291 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/03/05(木) 20:36:52.09 ID:be4xPJVYx.net

>>117
元々人懐っこい性格やけどあんだけ人を慕うとは知らんかったってジャーマンの同級生がテレビ言ってた
楽天で二冠取った後のなんかの特集で

292 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/03/05(木) 20:36:57.52 ID:MLPT1ZTI0.net

>>285
ID野球なんてほんとに存在したのかね
じゃあいつ誰のなんのデータをどう重視したのか教えてくれや

293 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/03/05(木) 20:36:58.91 ID:lhSXtH/Q0.net

>>287
いかれたデブ？

294 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/03/05(木) 20:37:39.99 ID:/Zdlo+OR0.net

これは土橋やろ
2番とクリーンナップこなして1年間に4ポジション守って日本一
稲葉と宮本の目標になりID野球を完璧に体現し続けた

295 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/03/05(木) 20:37:45.59 ID:+PQoOmYs0.net

>>273
じゃあプロの投手や捕手や監督がリードリード言ってるのは何なんや？
お前が何者かは知らんがお前の何百倍も野球をプレーしてきた上にそのエリート中のエリートやぞ

そいつらより自分がやきうに詳しいし理解してると言うなら完全に頭おかしい人やろ

296 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/03/05(木) 20:38:21.58 ID:PfqvOmbq0.net

>>273
プロ野球全否定じゃないですか

297 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/03/05(木) 20:38:28.16 ID:GDzj76u9E.net

>>293
いい加減　でたらめ

298 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/03/05(木) 20:39:00.18 ID:Q/+VrH620.net

外国人は野村監督嫌いそうだと思ってるので
オマリーが好意的な事を言ってて印象的だった
阪神時代はノリさんばりに走らせるなとか言ってたのが説明聞いて納得したとか

299 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/03/05(木) 20:39:03.71 ID:H3eAS8QV0.net

阪神に関してはあの球団ですら前例のない3年連続最下位とかやし過度に礼賛するんはな

300 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/03/05(木) 20:39:03.90 ID:cSyd3tNA0.net

ID:MLPT1ZTI0
こいつ絡みたいだけやろ
相手にしたらあかんて

301 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/03/05(木) 20:39:30.03 ID:MLPT1ZTI0.net

>>295
ウソを言ってるのさ

古田はリードは結果論に過ぎないと言ってるし
小宮山は4分割で投げるのがせいいっぱいだから配球より球威を重視しろと言ってるぞ

302 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/03/05(木) 20:39:36.94 ID:WMXNqbuc0.net

そういえば小早川の三連発も
ミーティング通り球種狙ったら打てたと言ってたな

303 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/03/05(木) 20:39:46.60 ID:+7i3JsqvH.net

リードは確かに結果論だけどその考える過程を放棄しちゃいかんでしょ

304 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/03/05(木) 20:39:51.75 ID:qr0/PeIcM.net

>>292
屁理屈ばっか言うのみっともないで
カウント別の打撃傾向やら球種の傾向やらやろ基本は
そんなん個々に出すのバカバカしいわ

305 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/03/05(木) 20:40:20.43 ID:PId9LccA0.net

>>253
中日時代から阪神の正捕手よりはよかったんやないの、打てるし
中村がいただけで

306 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/03/05(木) 20:40:25.53 ID:05ADLfkJ0.net

野村に指導してもらった選手って大体最初に聞いたときは何言ってんだこのおっさんって感じだけど
晩年になってから言ってた意味が分かったってパターンが多いわ

307 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/03/05(木) 20:40:34.19 ID:PfqvOmbq0.net

>>298
ノムと相性の悪かった外人が多いのも事実だが
そうでもない人もおるよな

セギノールもノムと結構関係良かった
あとノムが絶賛してた外人といえばリックやな

本の中でもリックをめっちゃ褒めてる
フェルナンデスと比較してｗ

308 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/03/05(木) 20:40:37.76 ID:xaR6/OD00.net

リードは存在しないとか言ってるやつになぜ構うのか

309 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/03/05(木) 20:40:53.08 ID:YkW8vsL+0.net

>>301
おお振りで高校生が９分割で投げてるのにプロが４分割は無いだろ

310 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/03/05(木) 20:40:54.47 ID:MLPT1ZTI0.net

仮にID野球が存在するとしたら
そのパイオニアは鶴岡・尾張久次なはずだが
ノムシンはそれを否定するの？

311 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/03/05(木) 20:41:37.03 ID:CCD6QYre0.net

>>307
そらどっちもクッソ守備下手な奴なら真面目な方褒めるわな

312 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/03/05(木) 20:41:41.00 ID:0EojF83Mx.net

>>308
ID:MLPT1ZTI0があちこち煽って絡んでるんやろ

313 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/03/05(木) 20:41:49.73 ID:sawbCQ5Tp.net

ID MLPちゃんで遊ぶスレはここですか？

314 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/03/05(木) 20:41:55.77 ID:MLPT1ZTI0.net

>>304
そんなものは大昔からあることで
特に野村が発明したものは存在しないはずだが

315 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/03/05(木) 20:42:07.90 ID:0B5lcCDv0.net

>>310
知識あるやん
その上でなんでリード全否定するん？

316 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/03/05(木) 20:42:16.45 ID:WMXNqbuc0.net

>>307
リックはくそ真面目だったからなぁ
練習も凄い熱心だったみたいだし

ただ真面目すぎて守備は完全に裏目に出てたわ

317 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/03/05(木) 20:42:19.10 ID:PfqvOmbq0.net

>>306
分かる
矢野や嶋も言ってた

桧山もそれ言っててそれ聞いたノムが
「人それぞれ言われたことに気づく時期があるのはしょうがない、でも私の言ったことを思い出してくれるのは
嬉しい」って言ってた

318 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/03/05(木) 20:42:40.75 ID:qr0/PeIcM.net

>>310
鶴岡御大や尾張はどの程度のデータ取ってたわけ？

319 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/03/05(木) 20:43:05.98 ID:MLPT1ZTI0.net

>>315
投手のコントロールはそんなに良くないから

320 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/03/05(木) 20:43:06.95 ID:GDzj76u9E.net

いいからだまってろおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお

321 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/03/05(木) 20:43:37.16 ID:MLPT1ZTI0.net

>>318
誰も知らない

322 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/03/05(木) 20:44:06.06 ID:WMXNqbuc0.net

うなぎは尾花がリード教室やったら
全く理解できなくてパンクしたのは知ってる

323 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/03/05(木) 20:44:18.11 ID:+7i3JsqvH.net

ビールかけの後嶋と話した時泣きそうだったね
「捕手の重要性さえわかってくれればいい」が嶋への最後のメッセージかな

324 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/03/05(木) 20:44:19.64 ID:be4xPJVYx.net

ノムは古田が自分のこと嫌いって知ってたしこれまでも色々な選手に嫌われたけど唯一古田だけが立ち向かってきたというかしつこかった最後は私が参りましたよって言ってるで

325 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/03/05(木) 20:44:48.05 ID:qr0/PeIcM.net

>>321
なんで誰も知らないのに何で君はそれを根拠に語っちゃってるわけ？
知らないなら比較のしようがないことくらいわかるやろ？

326 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/03/05(木) 20:45:28.32 ID:0B5lcCDv0.net

>>319
捕手は適当に配給して打者も適当に喜田たま打ってると思っとるんか？

327 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/03/05(木) 20:45:48.77 ID:MLPT1ZTI0.net

>>325
いやだから俺もそれを言ってるんじゃないか
ノムがどれくらいデータとってどんな戦術をとったｋなんて誰も知らないじゃないか

328 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/03/05(木) 20:45:59.56 ID:5wZOoPXBM.net

>>324
まあ未だに年賀状云々で絡んでくるのは
面倒臭いとは思うやろなｗ

329 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/03/05(木) 20:46:15.13 ID:3aA1df/S0.net

古田はともかくマーは勝手に育っただけやん

330 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/03/05(木) 20:46:41.37 ID:Uv3t9Cpy0.net

ノムの田中に対する一番の功績は
公式戦の初マウンドを、当時最強のホークス打線にぶつけたことかな
あれでコテンパンにボコられたが、田中発奮して、ホークス相手に数週間後に１３三振
で初勝利を上げた。
SBをマーの絶許リスト入りさせたノムもやり手だが、すぐ仕返しできるマーも凄い

331 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/03/05(木) 20:46:47.71 ID:aEiDnBHhK.net

よく古田は「リードは結果論」と言って配球論否定してるみたいなレス見るけど、
フルタの方程式でその後に「だからといって過程を無視していいわけではない」って続けとるで

本にも記してあるから手にとってみたらええ

332 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/03/05(木) 20:46:55.74 ID:MLPT1ZTI0.net

>>326
非常にコントロールがいい時はできる
そんな場合はめったにない

333 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/03/05(木) 20:47:05.78 ID:CCD6QYre0.net

>>329
勝手に育たなかった一場さんの悪口はやめろ

334 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/03/05(木) 20:47:21.26 ID:qr0/PeIcM.net

>>327
自分の功績伝えるためにあれだけ書籍出してる上にテレビでもしゃべり倒してるのに？
不思議だなあ君の言うことは

335 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/03/05(木) 20:47:41.21 ID:UnywLFFH0.net

田中を先発型の投手に育てただけでも偉い、とデーブを見てると思う

336 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/03/05(木) 20:47:52.83 ID:3juT67BW0.net

>>329
勝手に育つ選手なんておらん
マーにはノムだけやなく岩隈もヨシもついとった

337 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/03/05(木) 20:47:53.39 ID:PfqvOmbq0.net

>>330
炎上後にベンチで田中がはんべそかいてて
ジャーマンが慰めて

その後ノムが田中の隣に座ってずっと話してたの覚えてるわ
ノムも丸くなったなあって思った

338 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/03/05(木) 20:48:21.98 ID:5wZOoPXBM.net

>>331
ノムだって結果として打たれるのは仕方ないけど
根拠なく適当にリードすんなって言ってるだけやろ

339 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/03/05(木) 20:48:39.12 ID:MLPT1ZTI0.net

>>334
お前本読んでないだろ
そこに具体的なものはいっさいないじゃん
鶴岡尾張と同じじゃん

340 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/03/05(木) 20:48:39.94 ID:e4oJbuzd0.net

たまに81分割を勘違いしてるのいるけどあれは細かく区切ることでL字とかいろんな形で表現するためのもんやろ
大きく区切ったらど真ん中近いとこも低めも同じ区分になるやん

341 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/03/05(木) 20:48:49.02 ID:3juT67BW0.net

>>330
結局ソフバンとの戦績てどんなもんやっけ

342 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/03/05(木) 20:48:57.05 ID:WMXNqbuc0.net

>>330
鷹野の同点ホームランとか柴原サヨナラホームランとか
山村初勝利とか色々と濃い試合だったな

まあ投手いなかったから使い続けたのが大きいけど

343 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/03/05(木) 20:49:01.65 ID:8oxod9HrM.net

尾張のデータ収集に関しては、尾張に焦点を当てた本が出てたやろ

344 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/03/05(木) 20:49:09.06 ID:PfqvOmbq0.net

>>331
そらそうだよな
リードは結果論で終わったら

解説で配球も語る意味なくなるし
古田もそんなアホなわけないもんね

345 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/03/05(木) 20:49:46.88 ID:be4xPJVYx.net

ワイの大好きな池山はノムに出会ってプレースタイルを変えたしそれで成績を落とした失敗作やけどノムに出会って野球をもっと勉強したいと思ったしプレースタイル変えたことも後悔してないって
池山がコーチやり続けてるの見ると楽しそうやしな
ヤクファンには嫌がられてるかも分からんけど監督を一回見てみたい

346 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/03/05(木) 20:50:05.14 ID:BfW72j8J0.net

カツノリ

347 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/03/05(木) 20:50:18.55 ID:PfqvOmbq0.net

>>335
マーくんが二人おったらなあってよくボヤいてたな
先発と抑えに出来るってｗ

348 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/03/05(木) 20:50:32.98 ID:MLPT1ZTI0.net

>>340
８１分割はノムでさえ考えかたと言っている
そうじゃなくて実際に9分割で投げられるか？って問題
小宮山は4分割がせいいっぱいと言っている
4分割でリードが存在できるかね？

349 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/03/05(木) 20:50:38.26 ID:qr0/PeIcM.net

>>339
は？
君はノムの自伝しか読んでないんか？

350 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/03/05(木) 20:51:25.63 ID:xaR6/OD00.net

>>329
マーが育った要因の一つにノムがあったんだろうてのはわかる
でも傑作＝育てた的な意味合いではやっぱり野手
とりわけノムのてなったらやっぱり捕手やと思うわ

351 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/03/05(木) 20:51:32.17 ID:iDIspf4U0.net

>>337
アレまさか泣くとは思わなくて嬉しかったと言ってたな
ルーキーがホークスにボコられても普通まあしゃーないで済むところ
マーは本気で悔しがって泣き出したの見てこいつは大成すると

352 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/03/05(木) 20:51:32.66 ID:MLPT1ZTI0.net

>>349
その配球理論を書いてくれ

353 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/03/05(木) 20:51:45.69 ID:WMXNqbuc0.net

>>345
池山と広沢は絶対仲悪いと思ってたけど
実はノム大好きだもんな

354 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/03/05(木) 20:51:50.82 ID:VuCoOkQr0.net

リードが結果論って言うのは結果でしか上手いか下手が分かりにくいってだけで、どうでもいいってわけではないやろ
仮になんも考えずにど真ん中に3つストレート放らせて打たれても「リードは結果論やからしゃーない」で済まされるのかって話や

355 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/03/05(木) 20:51:53.12 ID:GGVryDaXr.net

ノム死んだらこういうスレは始終建てまくりなんやろな
もう間もなく話なんやろうけど

356 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/03/05(木) 20:52:43.01 ID:05ADLfkJ0.net

野村が育てたか育ててないかは別として
野村が居た球団に矢野、古田、嶋とそれぞれ球界を代表する捕手が出てきたのはたまたまとは思えんけどな

357 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/03/05(木) 20:52:51.40 ID:1oYP9eil0.net

本当に田中の初登板の炎上は印象的だわ
今でもちゃんと覚えてる

358 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/03/05(木) 20:52:59.23 ID:95AQR771M.net

良い配球とは何だろう。
例えばあるバッターに、インコースの高めストレートを４球連続で要求したとしよう。
これは良い配球なのか、それとも悪い配球か――――

無責任な言い方で恐縮だが、答えは結果による。仮に、このバッターが４球目を
ホームランにすれば、このリードは「単調なリード」と言われ酷評される。
しかし打ち取ってしまえば、「裏をかいたリード」と言われ高評価を受ける。
従って、一概に配球論というテーマで一般論をまとめるのは非常に難しい
明確な答えがないからだ。

359 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/03/05(木) 20:53:03.97 ID:MLPT1ZTI0.net

>>354
なにも考えてないわけないだろ
そのケースは
ど真ん中３つほうらざるをえないくらいコントロールが悪いに決まってるだろ

360 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/03/05(木) 20:53:25.84 ID:PfqvOmbq0.net

>>356
分かる

361 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/03/05(木) 20:54:04.41 ID:vzxYMnwMM.net

だからと言って、あてずっぽうに配球を組んでいいという訳でもない。
まずキャッチャーは「ボールカウントがすべてを支配する」ということを理解し、
いかにボールカウントを有利に進めるかに神経を集中させるべきである。

アマチュアでは、ボールカウントについてあまり真剣に考えていない人もいるが、
プロではボールカウントについてとても熱心に研究している。
早めにバッターを追い込んだほうがいいというのは誰にでもわかるが、
ストライクを取られたら打率や本塁打率はぐんと下がる。

362 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/03/05(木) 20:54:05.50 ID:MLPT1ZTI0.net

>>356
たまたまだよ

363 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/03/05(木) 20:54:07.89 ID:qr0/PeIcM.net

>>352
だから打撃なら配球傾向、投球なら打撃傾向が根拠って書いたやないか

364 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/03/05(木) 20:54:20.06 ID:sPCr7d78M.net

ならばどうやって１球目、２球目をとるのかということに対して、
もっと真剣になった方がいいのではないだろうか。
ボールカウントは０−０から２−３まで全部１２種類あるが、
バッターが有利なのか、ピッチャーが有利なのか、五分なのかという選別は、
その都度しなくてはならない。

さらに重要なのは、キャッチャーは「ボールカウントには、道筋がある」
ということを深く意識しておかなくてはならないということだ。
つまり、どうしてそのカウントに至ったか考える必要がある。

365 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/03/05(木) 20:54:27.30 ID:trmxTrbf0.net

HR歴代3位の門田に決まってるだろ

366 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/03/05(木) 20:54:43.46 ID:hMZMJMAlM.net

例えば、２−２というカウントがある。この場合、もちろん２−２において
何をすべきかを考えるのだが、１−０から２−２になったか、
０−１から２−２になったかで、ピッチャーとバッターは、それぞれ考えることが全く違う。
同じカウントでも、いくつ自分有利のカウントを経てそこに辿りついたのかを意識して欲しい。

こうした道筋に基づいた配球が、組めるかどうかが重要になる。
ボールカウントの性質を理解した上で、キャッチャーは、いかにピッチャー有利の
カウントとに導くかを考えなければならない。

古田敦也　著　フルタの方程式　第５章　配球論

367 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/03/05(木) 20:54:52.55 ID:VuCoOkQr0.net

>>359
だから仮定の話や
ちゃんと考えなあかん時点でリードが無意味なんてことはないってこと

368 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/03/05(木) 20:54:53.65 ID:MLPT1ZTI0.net

>>363
どんな？
具体的に書いてくれ

369 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/03/05(木) 20:55:06.16 ID:sawbCQ5Tp.net

お前らガイジに構い過ぎやろw

370 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/03/05(木) 20:55:40.02 ID:PfqvOmbq0.net

嶋も言ってたな

「監督は何でも怒るわけじゃないんですよ
さっきの配球の根拠は？って聞かれて根拠が答えられないと怒るんです
自分にちゃんと根拠があってそれを言えば怒られない」って

371 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/03/05(木) 20:55:47.86 ID:+PQoOmYs0.net

>>358
なんか自分に酔ったくっさい文章書いとるけど肝心の「なぜそういう配球にしたのか」がスッポリ抜けとるんやが

ノムも根拠のある配球で打たれたなら諦めたし
見逃し三振しても狙い球がこなかった結果なら怒らなかったんやで

372 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/03/05(木) 20:55:49.74 ID:MLPT1ZTI0.net

>>367
だからそんなケース出すなよ
無意味じゃねーか

373 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/03/05(木) 20:55:56.57 ID:/ZGWxl/o0.net

【レス抽出】
対象スレ：野村克也の最高傑作ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ [転載禁止]©2ch.net
キーワード：存在しない
検索方法：マルチワード(OR)

抽出レス数：7
どんだけ存在しないんや

374 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/03/05(木) 20:56:18.20 ID:khtUJL8N0.net

リードはよく判らないが
ただ去年の日シリ見てると捕手の差は大きいと再確認したけどな

375 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/03/05(木) 20:56:24.49 ID:oNrfYIR1p.net

野村が育てた逸材は腐る程いる
今の野球の指導者の大半は野村に教えてもらってるやんけ

376 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/03/05(木) 20:56:41.97 ID:5wZOoPXBM.net

>>371
古田にメール出してきたらええやろ

377 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/03/05(木) 20:56:48.72 ID:qr0/PeIcM.net

>>368
テレビでもミーティング中は締め出すのに
なんで俺が具体的なデータ持ってんだよ
根拠はそこにあるんだから具体性なんか論じなくてもわかるやろ

378 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/03/05(木) 20:56:58.41 ID:VYFpBRFl0.net

>>84
キチガイ！ｗ

379 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/03/05(木) 20:57:04.59 ID:fc2GCJgNp.net

新庄はどうやったんやろな

380 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/03/05(木) 20:57:28.10 ID:3aA1df/S0.net

>>356
古田以外は言うほどでもないやんけ

381 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/03/05(木) 20:57:37.82 ID:HnJkXjkD0.net

ノムさんまだやばいんか？

382 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/03/05(木) 20:57:47.22 ID:5wZOoPXBM.net

>>379
なんも考えてなさそう
ノムのこと覚えてるんかな

383 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/03/05(木) 20:57:52.25 ID:qoHae29m0.net

マーはヨシコーチだから古田やな

384 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/03/05(木) 20:58:00.95 ID:HfJOEjCup.net

>>14
野村「カツノリは中学入ったら寮に行ったきりで帰ってきてない」

カツノリは明大中野→明大

385 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/03/05(木) 20:58:08.84 ID:MLPT1ZTI0.net

>>377
そんなの鶴岡も尾張もいっしょだろ
長嶋も中畑もいっしょだろ
なぜ野村の理論だけが優れてると思うのか
おかしいじゃねーか

386 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/03/05(木) 20:58:12.45 ID:GUmy+8fY0.net

野村克也やぞ

387 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/03/05(木) 20:58:18.36 ID:VuCoOkQr0.net

>>372
リードなんて意味ないっていうのを真に受けるならこういうケースは十分あるんやで？
無意味なもんのために頭つかう理由なんてないんやから

388 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/03/05(木) 20:58:25.05 ID:0EojF83Mx.net

>>375
孫弟子まで含めるとノムの教えの影響を受けてない選手のほうが少ないかもな

389 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/03/05(木) 20:58:41.92 ID:NVWlBqM5p.net

リード論は色々あるけど野村と古田のリード論で一番根本的に違う所は
野村は二流ピッチャーこそリードが大事でそれを引き出すのがキャッチャーで打たれたらキャッチャーのせい
古田は二流ピッチャーには厳しい配球してもどうせ応えられないからアバウトにストライク要求して打ち損じ待ちが基本で打たれたらピッチャーの実力不足

390 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/03/05(木) 20:59:10.71 ID:0B5lcCDv0.net

おまえらノムさん大好きだな

391 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/03/05(木) 20:59:19.45 ID:+PQoOmYs0.net

>>376
古田の文か
さっきも出てたけどこの後に「だからといって過程(リード)を考えないのではダメ」って続くんやで
そこをあえてカットするのがアンチノムのセコイところや

392 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/03/05(木) 20:59:19.73 ID:e7sG9jtq0.net

ノムシンという負の遺産を残したことで大分損してる

393 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/03/05(木) 20:59:34.26 ID:RUlVMcq90.net

間違いなく門田

394 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/03/05(木) 20:59:38.90 ID:G/onDcIj0.net

ノムがリードリード言い出したおかげで日本人の強肩キャッチャーがいなくなった

395 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/03/05(木) 20:59:51.89 ID:aEiDnBHhK.net

前もおったな
野村の功績はほとんど眉唾
あるとすれば桧山に三割打たせたことと主張する奴

その理由も具体的で思わず笑った記憶がある

396 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/03/05(木) 21:00:14.98 ID:05ADLfkJ0.net

>>380
絶対そういう人出ると思ったわｗ
とりあえずWikipediaでもいいから成績調べてみ

397 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/03/05(木) 21:00:20.93 ID:5wZOoPXBM.net

>>390
好き嫌いが分かれる分好きな人は好きにるんやろな
その分猛烈なアンチも大量にいるし

398 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/03/05(木) 21:00:21.69 ID:4/qUY7zNM.net

理論の中身なんて公開できるわけないブラックボックスなんだから選手が納得してそれに助けられたというかどうかがすべてだろ

399 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/03/05(木) 21:00:28.64 ID:MLPT1ZTI0.net

>>387
なにがいいたいのかわからんが
リードが存在するためには最低でも9分割くらいのコントロールが必要だってのは同意するだろ？
それができるピッチャーがどれだけいるのかね

400 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/03/05(木) 21:00:44.14 ID:e4oJbuzd0.net

ど真ん中3つほうらざるをえないぐらいコントロールが悪いからど真ん中要求ってそれ自体立派なリードやん
本当にリードに価値がないと思うならコントロールなんて不確定な要素は完全に排除してもっとランダムに投げさせるやろ
コントロールって要素を考えないと真ん中構えられないならリードの価値を認めてるやんけ

401 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/03/05(木) 21:00:47.83 ID:Lrxdxi7j0.net

スレ立て逃げのアフィカスが立てたスレが本当に伸びるようになったよな

402 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/03/05(木) 21:00:48.26 ID:0SxbJLUGa.net

ガイジスレは伸びるんだな

403 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/03/05(木) 21:00:51.80 ID:qr0/PeIcM.net

>>385
データ野球が本格的に浸透したのは野村以降
その２人が優れたデータ野球をしていたなら野村の前に浸透してる

404 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/03/05(木) 21:01:33.21 ID:HfJOEjCup.net

>>394
それはない
嶋も古田も強肩やろ

野村も事あるごとにキャッチャーはまず体が丈夫な事、肩が強い事が最低限の条件って言ってきてる

405 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/03/05(木) 21:01:34.96 ID:814IqMLE0.net

古くは江夏や江本から嶋マーまで居るんだよな
やっぱりノムってすげーわ

406 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/03/05(木) 21:01:48.80 ID:gBb+P3Da0.net

マーと嶋のバッテリーは最後のノムチルになるんやろなあ

407 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/03/05(木) 21:01:49.90 ID:AFGM/Mc1M.net

>>392
理屈で野球を楽しむファンを増やした人物であることは間違いない

408 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/03/05(木) 21:01:57.27 ID:MLPT1ZTI0.net

>>396
キャッチャーの能力なんて数字に出ないだろ
盗塁阻止くらいのもの

409 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/03/05(木) 21:02:01.68 ID:MeNTqwTN0.net

まず思うのは、
「どのような捕手についても、各人のリード能力の相違として有意な傾向は見られない。ランダムな結果しか出ない。」という事と、
「どのような捕手についても、投手に利益をもたらしうるリード能力は全く無い」ということは異なる、ということだ。
最上位のリーグの中に所属しているような捕手に限定された話で、「○○で利益をもたらす能力は存在しない」を
「○○の能力で差をつけられない」と同じ意味で使おうとしているらしいことは窺えるが。
http://www16.plala.or.jp/dousaku/kuretazin.html

410 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/03/05(木) 21:02:17.71 ID:3aA1df/S0.net

>>396
見るまでもないわ
城島や阿部を育てた王や原の方がよっぽど有能やな

411 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/03/05(木) 21:02:45.22 ID:HjNUfqlq0.net

ノムにとって

古田→息子
矢野→甥っ子
嶋　→孫

こんな感じなんだろな〜
だから嶋に無茶苦茶優しいんだろ
優勝した時に嶋と話した時に「もう歩けねーから来年の今頃は車椅子押しに来てくれ」言って嶋泣きそうになってたし

412 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/03/05(木) 21:03:09.47 ID:5svWOeHD0.net

マーの24勝0敗は星野のアドバイスが大きいと思う

413 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/03/05(木) 21:03:21.09 ID:MLPT1ZTI0.net

>>400
そんなものはリードと呼ばないし
呼ぶなら日本中名捕手だらけだが

414 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/03/05(木) 21:03:27.51 ID:SAiq72Pb0.net

>>404
古田は強肩よりも取ってから投げるまでの動作が素早いみたいなイメージあるわ
肩が弱いって意味ではないで

415 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/03/05(木) 21:03:56.63 ID:xGywfaDya.net

>>384
カツノリを じゃなくて
カツノリが やろ

416 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/03/05(木) 21:04:06.35 ID:QTFtYsr4a.net

野村育成

田中　古田　稲葉　宮本　池山　飯田　赤星　矢野　井川　伊藤　岡林　川崎　今岡　嶋　山崎武　岩隈

417 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/03/05(木) 21:04:19.62 ID:N3r6KOUx0.net

>>391書いてるやんけ

418 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/03/05(木) 21:04:22.05 ID:A1qKQQ7A0.net

古田はプロじゃ無理だとレッテル張ってた野村が育てたとは思いたくない

419 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/03/05(木) 21:04:53.66 ID:oNrfYIR1p.net

プロ野球選手でもない俺らには野村の言ってることの重要性なんか理解できんやろ
だけど実際に現場の選手らは納得して実践してるんだから意味あるんでしょう

420 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/03/05(木) 21:05:00.29 ID:05ADLfkJ0.net

>>410
この時点でニワカってわかるなｗ
普通ならWikipedia何か見なくても成績くらい知ってるわって答えるやろｗ

421 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/03/05(木) 21:05:02.63 ID:A1qKQQ7A0.net

>>411
嶋に優しいってお前適当なこと言いすぎだろ

422 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/03/05(木) 21:05:02.93 ID:+PQoOmYs0.net

>>410
なんでノムのワシが育てたは懐疑的なのに
城島と阿部を王と原が育てたという事には疑いがないわけ？

とくにジョニキは工藤云々で語られることが多い捕手やん

423 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/03/05(木) 21:05:16.20 ID:4/qUY7zNM.net

>>413
273 風吹けば名無し＠転載禁止 2015/03/05(木) 20:32:20.19 ID:MLPT1ZTI0
>>266
リードは存在しない

424 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/03/05(木) 21:05:23.00 ID:HjNUfqlq0.net

>>414
嶋の盗塁阻止率低下は嶋というよりもクイックしない（出来ない）投手だらけになった事も一因だべ

牛島組長曰く
「自分も含めて投手出身の監督はクイックなんかいらないと思ってる。盗塁されても抑えればええんやして思ってる」言ってたし

425 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/03/05(木) 21:05:50.95 ID:qr0/PeIcM.net

阿部なんて10億積んで獲ったんだから古田とはスタートラインが違うわ

426 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/03/05(木) 21:05:58.97 ID:gnq/qCBGK.net

古田の最高傑作は誰になるんやろうなあ

427 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/03/05(木) 21:06:02.79 ID:4/qUY7zNM.net

理論が存在するのとそれを実証して効用を感じた人がいるのでは天と地ほど違うんやで

428 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/03/05(木) 21:06:15.10 ID:X0+cFkAO0.net

今岡は1001派やろ

429 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/03/05(木) 21:06:15.49 ID:AFGM/Mc1M.net

>>418
むしろ逆やで
大卒捕手は嫌い、メガネ捕手は嫌いという先入観で古田をいらん言うとったのに
実際に古田の捕球動作を見て考えを変えたんや

どっちにしろ褒められたことじゃないけどなｗ

430 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/03/05(木) 21:06:17.43 ID:3aA1df/S0.net

>>422
敢えてそっちの理論に乗っかってやってるだけや

431 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/03/05(木) 21:06:20.56 ID:MLPT1ZTI0.net

>>403
根拠がおかしいだろ
野村以前は誰もデータをとってなかったみたいなこと言ってるし
尾張のデータが優れていたから野村が真似したのかもしれないし
ヒルマンはノムが紙と鉛筆でやってるらしいと批判してるし

432 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/03/05(木) 21:06:33.26 ID:gBb+P3Da0.net

>>424
星野はこの傾向なんかね

433 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/03/05(木) 21:06:41.98 ID:HjNUfqlq0.net

>>421
優しいやろ、自分の考え全部叩き込んだんやで
おかげで嶋は頭ショートしてノイローゼになってしまったが

434 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/03/05(木) 21:07:20.26 ID:HjNUfqlq0.net

>>432
ヨシコーチなんか典型的やで

435 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/03/05(木) 21:07:22.93 ID:A1qKQQ7A0.net

>>429
スカウトがごり押さなきゃ指名すらなかったけどや

436 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/03/05(木) 21:07:24.51 ID:G/onDcIj0.net

クイックなんか肩壊す元凶なんだからやらなくていいよ
専門家もそう言ってる

盗塁されるのは日本人聖域化ポジションの捕手のせい
弱肩揃いのくせに外国人入れずレベルの低い競争しかやってない日本人捕手のせい

437 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/03/05(木) 21:07:38.33 ID:KA8DZ7oca.net

ノムの一流はけなして伸ばすっていう考え方に今岡は合わんかってんやろうなとおもう

438 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/03/05(木) 21:08:30.86 ID:05ADLfkJ0.net

>>418
プロじゃ無理って打撃の話じゃないの？
キャンプで見て捕手としては一番って思ったって本で書いてるぞ
当時のレギュラーだった秦よりね

439 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/03/05(木) 21:08:55.32 ID:oNrfYIR1p.net

>>424
嶋の低下したのには、クイックが下手な奴が多いのと
野村時代はベンチ側で盗塁察して盗塁来るぞってサインをベンチから出してたから高かったんやで
あの頃のコーチ陣が野村に盗塁来ますよって報告してたんや

440 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/03/05(木) 21:09:01.73 ID:qr0/PeIcM.net

>>431
そんなこと言ってないんだが
真似したかもしれないなんて仮定の話なんかどうでもいいわ
系譜としてちゃんと繋がってる確証がない

441 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/03/05(木) 21:09:02.20 ID:BGirjwXO0.net

もし指導者が違ってたらどうなってたかなんてわからんからな
本人が監督のおかげって言ってたら監督の功績でええやろ

442 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/03/05(木) 21:09:11.10 ID:+PQoOmYs0.net

>>431
＞ヒルマンはノムが紙と鉛筆でやってるらしいと批判してるし

批判というかただのプロレスやん
あとSTAP騒動でわかったと思うけど理系も結局紙と鉛筆なんやで

443 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/03/05(木) 21:09:33.11 ID:4/qUY7zNM.net

>>435
獲得してから考え方を変えたんやからええやん
振り上げた拳は必ず同じ位置に振り下ろさなきゃならんわけでもあるまいに

444 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/03/05(木) 21:09:45.77 ID:aEiDnBHhK.net

最近のノムスレは死亡ネタばっかりだっから、このいつもの流れに懐かしさすら覚える

445 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/03/05(木) 21:09:53.04 ID:HfJOEjCup.net

>>416
飯田のコンバート論は畜生過ぎて草生えたわ

野村「足の早いキャッチャー大成せんよ」
古田(俺にチャンスが！)
飯田(まじかよ！)
野村「飯田、キャッチャーやる気あるんか？」
飯田「うーん…」
野村「…しゃーないミット1つ2万で買い取ってやるから持って来いや」
飯田「２つ持ってきたでー」
野村「話とちゃうやんけー(4万)」

446 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/03/05(木) 21:10:00.55 ID:KjvPHt9P0.net

なんか独りで憤慨してるやつは
野村監督の元で指導してもらったけど
頭悪すぎて何ひとつ理解できんやったんじゃないかとも思えてきたわ

447 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/03/05(木) 21:10:02.64 ID:MLPT1ZTI0.net

>>438
ちゃうちゃう
野村はフルタを見たことがないが獲得に反対しピッチャーを指名しろといったが
片岡が指名した

448 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/03/05(木) 21:10:10.61 ID:MeNTqwTN0.net

「試合の大事な場面で間違ったサインを出して打たれると、ベンチでお説教です。打たれた後は本当にベンチに戻りたくなかった。
これが続くとサインを出せなくなるわけです。おれのサインひとつで勝敗が決まってしまうのかと、怖くなる。
パニックになるわけです。それで困ってしまって、あるときにどうしようかなと、ベンチにいる野村監督の方を見て助けを求めました。
そうしたら、監督は何かメモを書いている。この忙しいときに何してるのかなと。別の試合でも助けてもらおうかと思ったら、
また、メモを書いている。そんなことが続いたので、（メモを書いている）監督を見た後、
ピッチャーにサインを出すタイミングでもう１回監督を見たんです。そうしたら、ちゃんとこっちを見ている。
それで目をそらすわけです（笑い）。監督も何を投げさせたらいいのか、わからなかったみたいなんですね。
そのときに、監督も打たれた後の結果論で怒ることもあるんだ、監督も神様じゃないんだと、何か急に気持ちが楽になりましてね。
それからは、ピンチを迎えても『よっしゃ、抑えてやろう。何とかしてやろう』と積極的になれて、ピンチを楽しめるようになりました」

449 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/03/05(木) 21:10:42.35 ID:trmxTrbf0.net

田畑・矢野・山内
この3人は野村が育てたと言ってもいいと思う

450 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/03/05(木) 21:10:49.99 ID:xaR6/OD00.net

こういうスレであーだこーだ議論される辺りやっぱノムはすごいわ

451 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/03/05(木) 21:10:53.80 ID:G/onDcIj0.net

>>431
それ言ったのはヒルマンでなくバレンタイン

452 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/03/05(木) 21:10:56.59 ID:VuCoOkQr0.net

>>400
その前提が大間違いやで、4分割でそれなりの確率で狙ったゾーンの周辺に行けばリードは十分成立する
外角低めに構えてそこにバシバシ決められる投手は少ない(というかまずいない)けど、内角高めにいったり外の糞ボールになったりっていうのはそこまで多くないやろ？

453 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/03/05(木) 21:11:18.96 ID:MLPT1ZTI0.net

>>440
なんで野村に有利な話は確証がなくても肯定し
不利な話は否定するんだｗｗｗ

454 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/03/05(木) 21:11:47.10 ID:kMC3ahR6x.net

>>416
（左）赤星
（遊）宮本
（右）稲葉
（一）山崎武
（三）池山
（左）広澤克
（捕）古田
（中）飯田
（二）土橋
（投）田中

455 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/03/05(木) 21:11:52.90 ID:4/qUY7zNM.net

>>444
なんjで当たり前のように野球議論が伸びるのすら懐かしい

456 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/03/05(木) 21:12:03.15 ID:MLPT1ZTI0.net

>>442
いやいや
PC使わなきゃデータ見れるわけ無いじゃん

457 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/03/05(木) 21:12:03.60 ID:eSyRzY9e0.net

ノムの本でどれも同じようなこと書いてるよな
個人的には無形の力、野村ノート、巨人軍論は好きだけど

458 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/03/05(木) 21:12:12.99 ID:A1qKQQ7A0.net

>>443
その上古田は一年目からすでにセ・リーグトップレベルだったし、古田が凄すぎたのとスカウトの執念が立派だっただけ

459 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/03/05(木) 21:12:17.59 ID:+PQoOmYs0.net

>>448
これが古田のリード否定・野村批判に聞こえる奴って相当心が歪んでるやろ

460 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/03/05(木) 21:12:20.27 ID:HfJOEjCup.net

>>447
いざ獲得してみて打撃練習見てたら酷すぎて皮肉が漏れたんやで

野村「お前のバッティングならワシは箸で出来るわい」

461 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/03/05(木) 21:13:00.62 ID:5wZOoPXBM.net

>>457
せやな
結局買うんだけど

462 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/03/05(木) 21:13:12.18 ID:mTidjyIk0.net

ノムがどこまで手を加えたかなら田中でも古田でもなく山崎のほうがすごい気がする
ノムが手をかけた中で一番って意味なら田中やな。古田や山崎がメジャーでスタメンはれるかも怪しい

463 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/03/05(木) 21:13:42.83 ID:qr0/PeIcM.net

>>453
ID野球でヤクルトが強豪化して他球団が取り入れたのは周知の事実やろが

464 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/03/05(木) 21:14:02.32 ID:9Ve4fzlh0.net

古田なんてメジャーじゃ通用しないだろ
田中の方が凄いわ

465 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/03/05(木) 21:14:35.48 ID:trmxTrbf0.net

>>457
作家じゃないからな
本人が
「僕は頼まれて書いている、だからネタが被るのは仕方ない」
みたいなこと言ってたし

466 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/03/05(木) 21:14:58.77 ID:mz3xCSyC0.net

私の教え子ベストナインって本読んだら書いてあったわ

467 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/03/05(木) 21:15:04.04 ID:HfJOEjCup.net

>>457
しかもその殆どがヤクルト時代の話
ヤルクトの黄金期を作ったのは野村やししゃーない

468 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/03/05(木) 21:15:07.61 ID:D+bClIDtK.net

マー育てたんて佐藤コーチやろ
やっぱり古田やろなあ

469 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/03/05(木) 21:15:36.07 ID:05ADLfkJ0.net

>>461
ワイはノムさん好きやけど一冊がっつり読んだら他はもう立ち読みで十分だと思うｗ
他の選手やコーチから見たノムさん論は買う価値あるけど

470 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/03/05(木) 21:15:51.38 ID:MLPT1ZTI0.net

>>463
ヤクルトが強かったのは池山広沢ハウエルハドラーレイオマリーホージ−ミューレンの打撃によるものであってIDのおかげというデータはない

471 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/03/05(木) 21:15:53.74 ID:+PQoOmYs0.net

>>456
ノムはジジイってことを「紙と鉛筆」ってジョークにしてみただけで
実際にそうではないやろ

つーか別にノム自身があちこち飛び回って情報集めて集計してるわけやないし
(当たり前やけど)ノムの机に散らばってるデータはちゃんとPCのデータをプリントアウトされた紙やったで

472 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/03/05(木) 21:16:16.76 ID:laQRE/PCM.net

>>435
片岡がごり押ししたのは古田の素質にほれ込んでたというよりも
面子の方が主因やで

2年前に指名挨拶したものの、中西採れて捕手の頭数が取れたから指名せずに終わり
会見準備までしてた古田に恥をかかせた
その後再び指名挨拶して袖にしたら、信用を失ってしまうからな

473 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/03/05(木) 21:16:17.39 ID:rhaxRxTTM.net

>>469
橋上の面白かったな

474 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/03/05(木) 21:16:31.04 ID:QIX9khuU0.net

鉄平外野手

475 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/03/05(木) 21:16:36.57 ID:nKhP2SKo0.net

てかノムの最高傑作って今の日本球界全体だよな
投手の分業制、配給や球種を読む打撃とかほとんど考えたのノムやろ

476 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/03/05(木) 21:16:47.27 ID:+7i3JsqvH.net

>>457
週べのコラムが好き
著書と違って自分の言葉で書いてるから聞いた事ない話はかなりおもしろい

477 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/03/05(木) 21:17:01.31 ID:HjNUfqlq0.net

ノムと嶋といえば
嶋が投手の逆球のせいにしてノムがキレて平手打ちしようとしたら
嶋が反射的に避けてコケて
そのあと
橋上と池山に「嶋、それはあかん、それはあかんぞ」って後ろから羽交い絞めにされてノムに平手打ちされた話好きやなー
で「ええか嶋！二度と投手のせいにするな！！失投も逆球も全部捕手のせいじゃ！！」って言われたって話

なお武藤ｒｙ

478 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/03/05(木) 21:17:09.33 ID:veOoNrGM0.net

結局ミッチーサッチーは白黒ついたんか

479 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/03/05(木) 21:17:31.52 ID:rhaxRxTTM.net

>>476
もうどんでんのそらそうよに変わってるけどな……

480 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/03/05(木) 21:17:33.44 ID:4/qUY7zNM.net

>>458
監督の仕事ってそもそも獲得してからが主じゃないん？
現地で見てごり押すのはそれが専門のスカウトの仕事やろ

481 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/03/05(木) 21:18:07.67 ID:qr0/PeIcM.net

>>470
もうええわ、君の勝ちでええで

482 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/03/05(木) 21:18:08.03 ID:l3lPwV+p0.net

長嶋の話にノムが絡んでくるのは全然レベルが違いすぎると思う
月見草にもならん

黒い霧事件辺りの野球貢献についての話やけど

483 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/03/05(木) 21:18:40.05 ID:MLPT1ZTI0.net

>>471
言ったのはヒルマンだよｗ

484 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/03/05(木) 21:18:41.66 ID:trmxTrbf0.net

>>475
分業制…稲尾酷使&阪神藤村監督
配球・球種…テッド・ウィリアムズ、ダリル・スペンサー、ブレイザーの功績

そうでも無いんだよな

485 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/03/05(木) 21:18:43.95 ID:5HjZecZ+0.net

ノムは選手に反感くらっててカツノリが仲裁してたのに
何でありもしない育てたを主張してんだろ？

486 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/03/05(木) 21:18:47.27 ID:2ATQm6Wx0.net

石井一久も結構なもんやろ

487 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/03/05(木) 21:19:32.23 ID:D+bClIDtK.net

>>470
当時黄金時代だった西武倒してるしノムの采配も大きいやろ

488 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/03/05(木) 21:19:43.03 ID:eSyRzY9e0.net

嶋はノムと星野の話があるからテレビでネタに困らなくていいよな

489 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/03/05(木) 21:19:55.07 ID:05ADLfkJ0.net

一応言うとヤクルト時代のスカウトの片岡は猛烈な野村アンチやからその手の話は話半分に聞いた方がええで
前本読んだとき結構な分量が野村批判で笑ったが
勿論野村の話も鵜呑みもできんが

490 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/03/05(木) 21:20:00.85 ID:A1qKQQ7A0.net

>>472
だから何？
スカウトが首脳陣説き伏せてまで強行に指名を推すのはその選手がダメだったらクビかけるってことやで
まあこの年のドラフトで片岡は他にクビレベルのことやらかしてるけど

491 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/03/05(木) 21:20:13.68 ID:MLPT1ZTI0.net

>>472
違う
古田は2位以内でないと入団しないと言い
片岡はそれで2位で指名した
それだけ古田をかっていた

492 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/03/05(木) 21:20:58.24 ID:trmxTrbf0.net

あれ、片岡って名スカウトじゃ無いのか
本まで出してるから一端のもんかと

493 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/03/05(木) 21:21:02.71 ID:+PQoOmYs0.net

>>483
そうやけどそれがどうしたんや？
何かおかしい事言ってるか？

494 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/03/05(木) 21:21:29.52 ID:HjNUfqlq0.net

>>482
野村「王や長嶋がヒマワリなら、オレはひっそりと日本海に咲く月見草」（HR６５７本）

495 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/03/05(木) 21:21:37.45 ID:MLPT1ZTI0.net

>>487
采配で勝敗が決まるわけないだろ
どんな采配したんだ

496 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/03/05(木) 21:21:44.50 ID:+PQoOmYs0.net

>>488
誰か忘れていませんかねぇ・・・

497 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/03/05(木) 21:21:47.57 ID:4/qUY7zNM.net

人間性と能力は別物やろ

498 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/03/05(木) 21:21:52.38 ID:M5/AAA/G0.net

古田と稲葉やろなぁ

499 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/03/05(木) 21:22:09.15 ID:HjNUfqlq0.net

ノムさんになんかあったら・・・嶋が背番号１９になるんやろなー・・・

500 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/03/05(木) 21:22:12.44 ID:yLLsT30x0.net

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501 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/03/05(木) 21:22:20.11 ID:mz3xCSyC0.net

セ・パ6球団に在籍
選手としての出場試合数歴代一位
監督としての出場試合数歴代二位
安打本塁打打点も歴代二位
戦後初の三冠王
しかも捕手
クイックモーションを考案

性格次第ではミスタープロ野球と呼ばれてたやろうなぁ
長嶋みたいな一球団にしか所属してないやつはミスタージャイアンツ止まりよ

502 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/03/05(木) 21:22:25.07 ID:b06tWi6za.net

結局ノムさんは鶴岡を超えられたん？

503 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/03/05(木) 21:23:10.03 ID:rhaxRxTTM.net

>>499
いまさら背番号変えるかね？

504 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/03/05(木) 21:23:16.97 ID:A1qKQQ7A0.net

>>480
少なくとも古田を育てたみたいに言うのはおかしいわな

505 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/03/05(木) 21:23:17.80 ID:b06tWi6za.net

>>125
遺伝子レベルで関わったキャッチャーが糞なんですが

506 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/03/05(木) 21:23:25.44 ID:+PQoOmYs0.net

>>495
勝敗に関係ないなら監督ってものは全員存在価値のないもので単なる給料ドロボウって事でええな？

507 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/03/05(木) 21:23:27.07 ID:aEiDnBHhK.net

>>492
名スカウトではあるが、自分の手柄は大げさに話し、嫌いな相手は堂々と貶す
要は似たもの同士や

人格的にも球界の裏話で食いつないだり誉められるようなもんでもない

508 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/03/05(木) 21:23:58.79 ID:eSyRzY9e0.net

ノムの昔話で一番多いのって稲葉獲得の経緯かな？
南海のテスト入団の話とか少年時代の巨人のイメージとかも色んなところに書いてるけど

509 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/03/05(木) 21:24:00.52 ID:HjNUfqlq0.net

>>505
鬼屋敷と河野育てたやないか！！！

510 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/03/05(木) 21:24:04.23 ID:MLPT1ZTI0.net

>>493
PC使わなきゃ膨大なデータをみれるわけないだろ
野村は試合厨でさえ試合みないで嶋に説教するくらい野球みてなかったんだぞ
テレビもアップで写してノムの目線が投手に動かないことを示していたわｗ

511 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/03/05(木) 21:24:47.10 ID:A1qKQQ7A0.net

>>501
当時の巨人と南海の差舐めすぎ

512 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/03/05(木) 21:24:55.27 ID:TYwMxd1e0.net

>>477
昭和かよw

513 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/03/05(木) 21:25:03.99 ID:trmxTrbf0.net

>>507
道理で「スカウト」に出てこないわけだ
年齢的には出ててもおかしくないのに

514 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/03/05(木) 21:25:17.93 ID:rhaxRxTTM.net

>>508
江夏
門田
江本
新年会俺だけ呼ばれてない

この辺りも多い気がする

515 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/03/05(木) 21:25:41.22 ID:oNrfYIR1p.net

嶋の背番号19なったらユニ買い直しやな
野村のと並べて飾ろう

516 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/03/05(木) 21:25:44.08 ID:MLPT1ZTI0.net

>>480
だからそこがダメなんじゃん
野村は見てもいないうちからスカウトを批判するし自分で選手とってくるんだぞ

517 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/03/05(木) 21:25:44.51 ID:b06tWi6za.net

ノムって死んでも自動で本出そうだよな
これが本当のゴーストライターやわ

518 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/03/05(木) 21:25:48.80 ID:rqNw54caM.net

>>491
それは一度指名挨拶されておきながら指名なしに終わった過去があるからや
これで指名会見の準備までしていた古田は大恥をかかされ、母親はボロ泣きしたんやで

面子の問題云々は、片岡本人が著書で記してある
全てのスカウトの目は節穴である、だったかな