黒田「10敗しても10勝できるピッチャーは必要」

1 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/02/19(木) 00:11:40.63 ID:qXLwznYO0.net

黒田「メジャーでは15勝5敗するけどローテーションを守れないピッチャーと10勝10敗でローテーションを守れるピッチャーなら後者のほうが評価されます」

サンキュー黒田

2 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/02/19(木) 00:12:04.73 ID:YqmC9WZa0.net

それでも門倉はいらない

3 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/02/19(木) 00:12:40.07 ID:SW7WeSjD0.net

>>2
いらんな

4 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/02/19(木) 00:12:41.29 ID:ozfEE6HV0.net

やマ糞

5 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/02/19(木) 00:12:44.17 ID:SuNIQqcRd.net

黒田「僕は田中君より上」

6 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/02/19(木) 00:12:47.21 ID:s5XCTjYH0.net

過密日程だしな

7 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/02/19(木) 00:12:50.05 ID:D9IPDUB3a.net

でもここはメジャーじゃないんだ

8 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/02/19(木) 00:12:57.94 ID:Lbe9R3PY0.net

でも門倉はいらない

9 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/02/19(木) 00:13:24.69 ID:HwBcTWjW0.net

や門糞

10 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/02/19(木) 00:13:33.71 ID:qXLwznYO0.net

ソースは黒田の本のクオリティスタートや
この理論でいくとダルビッシュってあんま評価されてないんかね

11 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/02/19(木) 00:13:38.18 ID:eBw3w2L90.net

松坂、ゴミ！ｗ

12 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/02/19(木) 00:13:49.48 ID:dDn7U/gS0.net

や門要

13 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/02/19(木) 00:13:59.44 ID:cGG64wiu0.net

本当かよ。最低20試合投げて貯金15個も作れるなら前者のほうが価値が高そうだけど

14 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/02/19(木) 00:13:56.19 ID:eezcIu/m0.net

１年間ローテ守って10勝出来ない投手もいるぞ

15 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/02/19(木) 00:14:32.68 ID:d16zygqy0.net

でも正直、規定未満でも15勝5敗のピッチャーの方がほしいわ

16 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/02/19(木) 00:14:41.48 ID:fbEzgiq20.net

でも門倉はいらない

17 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/02/19(木) 00:14:43.12 ID:km7L54uN0.net

明日死ぬとしても門倉はいらない

18 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/02/19(木) 00:14:45.78 ID:s5XCTjYH0.net

>>10
評価はされてるやろ
もっと投げろやと思われてるだろうけど

19 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/02/19(木) 00:14:49.12 ID:8U45PYW80.net

サンキュー黒田

20 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/02/19(木) 00:14:54.35 ID:v/CSOWFo0.net

>>13
引き算もできねーのかよ

21 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/02/19(木) 00:15:00.94 ID:GNSD0jyId.net

モバ混スのアニメ化で一番株を上げたキャラｗｗｗ
http://orpheus.2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1424272198/





>>1>>2

22 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/02/19(木) 00:15:04.08 ID:ASrZS2O1p.net

中堅か弱小ならそうかもしれんけど優勝狙う球団なら貯金作れる投手やろ。

23 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/02/19(木) 00:15:11.28 ID:CqRcSY8J0.net

15勝5敗やれてローテ守れてないとか完全に想定がおかしいんだよなぁ

24 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/02/19(木) 00:15:13.63 ID:1vBmZ1ny0.net

門倉がいらないだけだから定期

25 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/02/19(木) 00:15:26.79 ID:r0JBNNTY.net

>>1>2>3>4
【修正】SEKAI NO OWARI part.29 [転載禁止]©2ch.net･
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/musicjg/1424185658/
【これが理想って】SEKAI NO OWARI【やつなんか】 [転載禁止]©2ch.net･
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/musicjg/1415509628/
UVERworld 217 [転載禁止]©2ch.net･
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/musicjg/1423669551/
UVERworld 219 [転載禁止]©2ch.net･
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/musicjg/1423745287/
UVERworld 217 [転載禁止]©2ch.net･
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/musicjg/1422975497/
少しずつの協力でええんや！ストレス解消にバットでぼこー(意味不明な安 価書き込み)かトンボかけ(適当なコピペ投下)頼むやで〜くさくてくさくて鼻が曲がりそうや

26 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/02/19(木) 00:15:35.75 ID:lVwSTlvAK.net

10勝10敗て単純計算で勝率5割の地区3位ぐらいだろ
イニングイーターにもなってくれること考えればかなりの戦力

27 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/02/19(木) 00:15:47.55 ID:Vnj2BKNO0.net

他のチームにはいざ知らずベイスには門倉必要だったと思うけどな

28 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/02/19(木) 00:15:48.94 ID:4b4KKQyM0.net

A　15勝 5敗　2.50　150回
B　10勝10敗　2.00　180回

どっちがいい？

29 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/02/19(木) 00:16:12.97 ID:J2/kZDRN0.net

ちゅどーん（核）

30 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/02/19(木) 00:16:13.08 ID:d16zygqy0.net

10勝10敗する門倉か15勝5敗のドミンゴのどっちが欲しいかと言われたら、
俺はドミンゴを選ぶ

31 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/02/19(木) 00:16:19.93 ID:pYC5NUGE0.net

2008松坂より2007松坂の方が優秀ってことか

32 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/02/19(木) 00:16:22.77 ID:GPly106sa.net

10勝5敗と10勝10敗比べろや
同じ20回勝ち負けつくなら前者一択やんけ

33 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/02/19(木) 00:16:23.42 ID:DcRKT8lUx.net

>>10
去年以外はローテ守ってただろ

34 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/02/19(木) 00:16:32.96 ID:cGG64wiu0.net

>>20
そのレス見て自分で驚いたわ、すまんな

35 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/02/19(木) 00:16:51.80 ID:rdFmIRr20.net

>>28
Bはチームがゴミすぎやろ
黒田は確かに雰囲気的にはそんな感じヤったが

36 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/02/19(木) 00:17:10.25 ID:s5XCTjYH0.net

>>23
松坂だってイニング喰えずに勝ちだけ見栄え良かったけど評価されてないだろ

37 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/02/19(木) 00:17:45.64 ID:rdFmIRr20.net

>>32
でも投げてない試合でそいつ以下のゴミが投げる場合を考えたらなあ

38 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/02/19(木) 00:18:04.54 ID:9uuPfeTA0.net

最低でも20登板してローテーション守れてないってなんやねん

39 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/02/19(木) 00:18:06.23 ID:YVJ1oM2I0.net

ローテを一年守れるってのは試合を崩すことがほとんどないってことだからな
並のピッチャーは調子落としたらローテを外されるわ

40 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/02/19(木) 00:18:22.30 ID:vQWKKgbh0.net

枠が少ないからまずは勝ち負けじゃなくて
年間160試合・1440イニングをどうやって埋めるかっていう考え方なんだろ

41 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/02/19(木) 00:18:35.20 ID:eezcIu/m0.net

>>35
11年に首位と3ゲーム差の3位につけたチームにこんな感じの投手おったで

42 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/02/19(木) 00:18:51.48 ID:DcRKT8lUx.net

>>23
去年のマーがほとんどそれじゃね

43 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/02/19(木) 00:19:03.45 ID:cYGVOxFR0.net

門倉「やったぜ」

44 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/02/19(木) 00:19:07.30 ID:sfgeqbEFa.net

>>28
議論の余地無くBだろ

45 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/02/19(木) 00:19:38.34 ID:CLF2UELd0.net

なお門倉はマイナー契約から速攻でかっとされた模様

46 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/02/19(木) 00:20:04.83 ID:vibsvq+Q0.net

イニングイーターが脱落した所からキツいやりくり強いられるからね
去年の楽天みたいな

47 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/02/19(木) 00:20:07.14 ID:1XWqA7xW0.net

松坂とかいう粉飾野郎

48 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/02/19(木) 00:20:15.66 ID:T72MSGNR0.net

10敗しても10勝するピッチャーは必要

だが門倉はいらない

49 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/02/19(木) 00:20:22.07 ID:Aa04jAvR0.net

前者は最多勝獲った年のシッモみたいな感じ？

50 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/02/19(木) 00:20:22.14 ID:d16zygqy0.net

一生懸命投げて貯金0より、ちょくちょく離脱しても貯金10作れる投手の方がええわ

51 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/02/19(木) 00:20:42.22 ID:VcjdZxkR0.net

10勝10敗Pの価値はイニング数に依るな

52 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/02/19(木) 00:20:46.18 ID:xb0jHDvN0.net

>>28
メジャー的に言えば200はイニング食って欲しいやろな
黒田がそんな感じやろ

53 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/02/19(木) 00:20:58.82 ID:nmY66pUz0.net

10勝10敗は総じて年棒高いやろ
そうゆうことよ

54 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/02/19(木) 00:20:59.34 ID:SZeYMzUv0.net

終盤離脱してローテ守り切れずの15-5
序盤いなくて復帰してからの15-5

これでかなり違うと思うが

55 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/02/19(木) 00:21:01.17 ID:PDfVawVL0.net

　　　　　　　先発　7回2責　 6回2責　 5回2責　 7回3責　 6回3責　 5回3責　登板勝率　
ﾀﾞﾙﾋﾞｯｼｭ 有 22　　11(50%)　12(55%)　12(55%)　　11(50%)　14(64%)　14(64%)　10(45%)　
岩隈久志　　28　　12(43%)　15(54%)　15(54%)　　13(46%)　17(61%)　18(64%)　15(54%)　
田中将大　　20　　07(35%)　12(60%)　13(65%)　　10(50%)　16(80%)　17(85%)　13(65%)　
黒田博樹　　32　　08(25%)　16(50%)　16(50%)　　10(31%)　21(66%)　23(72%)　11(34%)　
和田 毅　　　13　　01(08%)　04(31%)　09(69%)　　01(08%)　05(38%)　10(77%)　04(31%)　
松坂大輔. 　　9　　01(11%)　03(33%)　04(44%)　　01(11%)　03(33%)　04(44%)　02(22%)　

56 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/02/19(木) 00:21:02.33 ID:30CFSm9Z0.net

でも20勝して0敗のピッチャーがほしい

57 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/02/19(木) 00:21:02.53 ID:VrlKXe1+0.net

>>38
普通にローテ守れたら32-33登板やし多少はね？

58 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/02/19(木) 00:21:06.77 ID:qXLwznYO0.net

結局ポンポン投げてくれてタフなイニングイーターさえいればあんま試合は壊れないからあとは打者に任せるでーって感じなんやろうな

59 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/02/19(木) 00:21:12.67 ID:GESunpaU0.net

一年目の巨人澤村ならイメージしやすい
http://bis.npb.or.jp/players/81985133.html

60 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/02/19(木) 00:21:14.45 ID:opSMACzd0.net

Yahooトップで草

61 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/02/19(木) 00:21:26.82 ID:nmY66pUz0.net

>>50
分かってないね

62 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/02/19(木) 00:21:47.05 ID:PDfVawVL0.net

松坂とか言う5回自責3もようでけんゴミ

63 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/02/19(木) 00:21:52.14 ID:7viNTkOP0.net

負け越しても中日時代のチェン・ウェインやネルソンは要る

64 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/02/19(木) 00:22:00.28 ID:lMw4skVX0.net

Ａクラスを目指すチームなら必要だが優勝を目指すチームにとっては年俸次第やろ
なぜか横浜は要らない要因にしてたけど

65 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/02/19(木) 00:22:03.31 ID:MUy7Ru2E0.net

ヤクルトが強かった頃の石川と館山どっちがいいって話やろ？

66 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/02/19(木) 00:22:22.97 ID:T72MSGNR0.net

>>50
責任試合20＝年間ローテを守ってくれる投手は必要やろ

なお門倉は

67 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/02/19(木) 00:22:24.96 ID:pAFFeOvSM.net

五分でも200イニング食ってくれれば有難いだろ

68 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/02/19(木) 00:22:26.85 ID:W5fpyZJj0.net

門倉がいらないだけで10勝10敗なら余裕でいる

69 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/02/19(木) 00:22:34.35 ID:yxyxLeXPp.net

>>36
評価されてなかったらサイヤング投票0じゃね？

70 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/02/19(木) 00:22:44.68 ID:CLF2UELd0.net

>>50
離脱してる間に投げるのは10勝10敗も出来ない投手なんやで

71 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/02/19(木) 00:22:53.16 ID:d16zygqy0.net

>>61
ええねん、イニング食える奴は他にもおるから

72 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/02/19(木) 00:22:59.39 ID:rdFmIRr20.net

>>50
それをやるのが確実に分かって離脱する時期も明確にわかればそれでいい
結局そこが分からないからいくら他で活躍しても離脱した時にしわ寄せきてその皺が居る時まで影響してくるんや

73 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/02/19(木) 00:23:10.23 ID:e/ZZaVyh0.net

松坂「」

74 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/02/19(木) 00:23:24.04 ID:nmY66pUz0.net

>>71
じゃあええか

75 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/02/19(木) 00:23:31.99 ID:r213AJcB0.net

マー糞ディス

76 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/02/19(木) 00:23:41.68 ID:ePv3Ztcv0.net

必要だけど他で埋められるなら貯金10のが大事や

77 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/02/19(木) 00:23:42.41 ID:PDfVawVL0.net

>>50
帆足みたいのがええんか？

78 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/02/19(木) 00:23:44.07 ID:d16zygqy0.net

>>70
プロ野球ではよくあることや

79 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/02/19(木) 00:23:55.07 ID:RODtWn4Ap.net

ダルなんて登板回避多くてファンに叩かれてるもんな

80 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/02/19(木) 00:23:57.57 ID:1eul7wTo0.net

メジャーで200イニング投げられるけど10勝10敗の門倉

いる？

81 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/02/19(木) 00:23:59.29 ID:CJtCBZCj0.net

>>2
わかる

82 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/02/19(木) 00:24:28.15 ID:VcjdZxkR0.net

15-5なら最低でも20は先発してるってことだし150くらいは投げてると考えると、貯金10は大きいよな
そんなに差がないと思う

83 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/02/19(木) 00:24:34.58 ID:qXLwznYO0.net

>>72
まさにこれのことを黒田が本で言及してたわ
いきなり故障したりするとみんなのローテが崩れて困るから結局ローテ守れるピッチャーが一番って

84 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/02/19(木) 00:24:45.91 ID:NAEkcvbM0.net

一理ある
や門糞

85 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/02/19(木) 00:24:54.91 ID:sfgeqbEFa.net

なんか勘違いしてる奴居るけど
メジャーとNPBじゃロースターの枠とマイナー降格の制度違いすぎて全く話違うからな

日本じゃイニングイーターの勝ちなんてメジャーほど高く無い

86 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/02/19(木) 00:25:18.42 ID:G552oypG0.net

リーはいるハメルズもいるサマージャは要らねえ

87 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/02/19(木) 00:25:49.22 ID:nmY66pUz0.net

ローテ守るってそうそう崩れんってことなんやで
投げれば9割試合を作る
打つか打たんかで勝ち負けは付くけどそれは運やし

88 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/02/19(木) 00:25:53.99 ID:eBw3w2L90.net

どっちも大事やがな

89 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/02/19(木) 00:25:55.11 ID:15J42gtz0.net

>>28
Bがいいんだけど澤村だと考えると途端に微妙に感じる

90 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/02/19(木) 00:25:59.68 ID:RODtWn4Ap.net

>>85
ちょっと調子悪くなったら入れ替えたら良いだけだもんな
落合中日がそういう野球だった

91 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/02/19(木) 00:26:28.32 ID:DKXw+4Rz0.net

>>55
年間の投球イニング数も欲しいな
やっぱ1年間通して投げたってのがありがたいやろし

92 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/02/19(木) 00:27:24.93 ID:qXLwznYO0.net

>>55
や黒N1

93 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/02/19(木) 00:27:35.06 ID:VrlKXe1+0.net

>>82
20登板で150イニングはねーわ
メジャーで平均7.5イニングって基地外やろ
日本でもそう簡単には出来んのに

94 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/02/19(木) 00:27:40.12 ID:Ouym/fek0.net

門倉がいらないだけの話

95 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/02/19(木) 00:27:40.74 ID:d16zygqy0.net

>>77
菅野みたいなんでええわ

96 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/02/19(木) 00:28:09.79 ID:CJtCBZCj0.net

スレタイみたいなピッチャーが三番手以降になるようなチームならええな

97 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/02/19(木) 00:28:25.13 ID:lMw4skVX0.net

>>79
去年のダルは登板回避の理由が曖昧でちょっとしたことだったからなあ
素直にねんざしたとか骨折したとかならともかく寝違えとか体がしっくりこないとかだったし

98 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/02/19(木) 00:28:29.63 ID:BPxPJDj20.net

15勝5敗の投手には｢貯金ができる投手が1番｣と言い
10勝10敗の投手には｢ローテ守る投手が一番｣と言う
ホントはどっちが欲しいとなると15勝5敗

99 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/02/19(木) 00:28:30.62 ID:DrKNMquE0.net

そろそろ門倉許されへんのか

100 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/02/19(木) 00:29:08.61 ID:qXLwznYO0.net

>>98
黒田騙されやすすぎィ！

101 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/02/19(木) 00:29:21.28 ID:4b4KKQyM0.net

菅野　12勝5敗 2.33 158回
杉内　10勝6敗 3.16 159回

メッセ　13勝10敗 3.20 208回
前田　　11勝 9敗 2.60 187回

去年投球回150台で勝率6割越えの二人と投球回180以上で勝率5割台の二人

102 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/02/19(木) 00:29:27.32 ID:fWLNe7A40.net

10勝10敗は必要や、15勝5敗とどっちがいいかはともかくとして

103 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/02/19(木) 00:29:29.22 ID:tS4mZqDD0.net

>>28
規定乗せて貯金10
論ずるまでもなく前者やね

104 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/02/19(木) 00:29:36.79 ID:2X+cWXXe0.net

チーム力に左右される勝ち星だけであれこれ言うてもしゃーない
これで終わる話やろ

105 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/02/19(木) 00:29:39.52 ID:pGjR0SRO0.net

30登板以上して10勝10敗なら登板試合でチームは20勝してる可能性あるし
スターターとしては間違ってない

106 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/02/19(木) 00:29:50.87 ID:n41EgiWQa.net

10敗しても10勝できる黒田　→ほしい
10敗しても10勝できる門倉　→いらない

107 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/02/19(木) 00:30:06.99 ID:VcjdZxkR0.net

>>93
登板数は最低でもって話ね
それでも多いとか言うんだろうが

108 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/02/19(木) 00:30:17.42 ID:DKXw+4Rz0.net

>>98
そら判断基準が勝敗数しかなかったらそうなるやろうけど
実際はイニング数や登板数、防御率とか色々考慮しての判断になるからなあ

109 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/02/19(木) 00:30:26.65 ID:QByo9Qm+0.net

15勝した時点でローテ守ってるやん

110 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/02/19(木) 00:30:29.72 ID:d16zygqy0.net

>>105
まあそれもありやな

111 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/02/19(木) 00:30:48.79 ID:ir3ONfiUE.net

そもそも門倉はいらない

112 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/02/19(木) 00:31:05.26 ID:PbU69Guw0.net

15勝のほうがいいだろ
最多勝争いやぞ

113 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/02/19(木) 00:31:05.53 ID:o1m8cLHP0.net

安定したイニングイーターは貴重なんよなあ
年間で30イニング違うとそのぶん中継ぎにしわ寄せがくる
勝ち星勘定で投手を判断する時代は昭和で終わったんやで

114 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/02/19(木) 00:31:26.39 ID:piZzkKEY0.net

【サッカー】レアル・マドリード戦予想メンバー、シャルケ内田篤人先発でC・ロナウドとのマッチアップ実現へ(c)2ch.net
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1424257459/

115 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/02/19(木) 00:31:34.27 ID:XCLzUVou0.net

すぐ離脱する投手はヒヤヒヤするからローテ守ってくれる投手の方が欲しいわ

116 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/02/19(木) 00:31:54.77 ID:BB6LUuwH0.net

門倉人気すぎて草生える

117 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/02/19(木) 00:31:56.28 ID:Ks+dLTVq0.net

黒田じゃ10勝10敗を目標においてるってjっことやな

118 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/02/19(木) 00:32:00.18 ID:Aa04jAvR0.net

門倉は10勝以外のとこで試合壊すからいらない
なお他の投手は門倉の代わりが出来ない模様

119 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/02/19(木) 00:32:19.68 ID:vBNroBjD0.net

田中のこと言ってんのかな

120 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/02/19(木) 00:32:42.28 ID:zRTRgiQl0.net

細かい条件次第で変わるやろ
巨人で15/5の投手と横浜でで10/10の投手なら
実力は伯仲してるんちゃうか

121 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/02/19(木) 00:32:52.38 ID:DrKNMquE0.net

本人の勝ち負けだけじゃなく、登板試合の勝ち負けも明記する形がええと思うんや
むしろそっちのほうが大事じゃないかね

122 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/02/19(木) 00:32:53.43 ID:cGG64wiu0.net

比べるなら10勝5敗と10勝10敗くらいが妥当やろな。
これなら後者のほうがいくらか価値が高い・・・かな？

123 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/02/19(木) 00:33:50.24 ID:sOLTmI3yr.net

求められてるハードルの違いだろ
カーショウやシャーザーが10勝10敗でイニングだけ食っても称賛なんかされない

124 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/02/19(木) 00:33:52.74 ID:VcjdZxkR0.net

>>121
本人の成績ではないからなあ、それはそれであれば面白いかもしれないけど

125 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/02/19(木) 00:33:56.07 ID:GnWlqDBc0.net

まあ先発も出来る3勝4敗くらいのピッチャーでさえもなんだかんだで重宝がられるくらいだからなあ

126 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/02/19(木) 00:34:00.92 ID:VrlKXe1+0.net

>>107
まあ普通に考えて途中離脱で15勝5敗なら平均イニング結構食ってるやろうしな
過剰反応してすまんな

127 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/02/19(木) 00:34:12.54 ID:eBw3w2L90.net

>>121
分かる
なんJのデータスレでもあんまり見かけんけどそれ調べたら割りと勝ちあると思う

128 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/02/19(木) 00:34:12.77 ID:vQWKKgbh0.net

>>113
>>85も言うとるけど日本に限れば枠が多いから
アクシデントや不調になったら2軍と入れ替えてすぐに投手陣をリフレッシュできるから
ちゃんと代わりがおるなら言うほど貴重じゃないと思うで、もちろんおるに越したことはない

129 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/02/19(木) 00:34:47.45 ID:kdK/4REZ0.net

10勝5敗だとしても離脱して代わりに2軍Pが1軍に来るんやしローテ守れる方が貴重やで

130 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/02/19(木) 00:35:02.21 ID:nmY66pUz0.net

>>122
登板試合数によるけど給料は圧倒的に後者のが高いぞ

131 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/02/19(木) 00:35:53.31 ID:dhow2ltg0.net

代わりの2軍Pが全敗するとは限らない

132 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/02/19(木) 00:35:57.32 ID:o1m8cLHP0.net

>>128
そんな分厚い戦力もってるNPB球団はどこにあるんや・・・

133 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/02/19(木) 00:36:00.59 ID:qN8hLcs/0.net

まあでも防御率とか自責点しょ

134 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/02/19(木) 00:36:11.10 ID:3SyAkN/20.net

なんJの勝ち星厨はマジモンのキチガイ多いからこの手の話はNG

135 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/02/19(木) 00:36:24.10 ID:d16zygqy0.net

>>123
たしかに

136 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/02/19(木) 00:36:25.87 ID:knKPbZtba.net

10敗しても10勝できる投手は必要だけど10勝しても10敗する投手はいらない

137 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/02/19(木) 00:36:39.67 ID:r6I5cx4E0.net

10勝5敗だけみるとイニング食えてねーなこいつって印象があるな
これで200イニング投げてたら悲しすぎる

138 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/02/19(木) 00:36:53.65 ID:CPOShTap0.net

日本の場合のイニングイーターのメリットは総投球回より平均投球回の方が大きいと思う
MLBほど中継ぎの交換が効かんから確実に休ませてくれる奴は貴重

139 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/02/19(木) 00:36:55.74 ID:2X+cWXXe0.net

>>133
投球回数と防御率見た方がよっぽど投手の評価としては正しいわな

140 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/02/19(木) 00:37:59.00 ID:CLF2UELd0.net

>>128
ワイちな虎、ローテに異変があった時の代替要員を想像し震える
秋山二神鶴etc・・・

141 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/02/19(木) 00:38:20.54 ID:kdK/4REZ0.net

>>123
せやな
エースはイニング投げて当たり前　その上でどれだけ貯金を稼げるか

142 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/02/19(木) 00:38:26.49 ID:F6WDAgOC0.net

2軍Pが負けるとは限らんって言うが黒沢阿部植松とかが候補になるロッテの気持ちになれば分かるやろ絶望感が

143 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/02/19(木) 00:38:23.15 ID:HwBcTWjW0.net

勝ち星脳って先発に勝ちがつく条件すらわかってなさそう

そこが理解出来てたら勝ち星がまるで先発投手の固有の能力で
勝ち星つかないのは先発投手の責任とか言い出したりしないと思うんだが

144 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/02/19(木) 00:38:34.18 ID:BE1t0ZUR0.net

10勝10敗で180イニング投げるとしたら
平均6〜7回で24試合は投げてくれるし
投手陣やローテは計算しやすそう

145 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/02/19(木) 00:38:45.87 ID:RODtWn4Ap.net

>>132
抑えるかはともかく負担は減るやろ

146 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/02/19(木) 00:39:05.98 ID:sfgeqbEFa.net

>>132
向こうの主力の怪我は勝ち負け以前に誰を上げて誰を解雇するかみたいな話になりかねないし

そこらへんちょっとでも頭入れて喋らんと完全に的外れになる

147 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/02/19(木) 00:39:29.07 ID:D1Vo3kKb0.net

MLB黒田とNPB門倉を比べるにしてもMLB黒田の方がずっと安定した活躍ぶりで優秀やからな

148 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/02/19(木) 00:39:30.97 ID:VcjdZxkR0.net

>>126
まあ結局具体的な数字なしには決められんな
こっちもつい熱くなってしまったわ

149 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/02/19(木) 00:39:40.13 ID:G552oypG0.net

試合の勝ち負けがSPに全依存してるような脳味噌じゃあな

150 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/02/19(木) 00:39:42.11 ID:VrlKXe1+0.net

>>137
2012クリフリーの成績ほんとすこ

151 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/02/19(木) 00:39:45.47 ID:l7bl88EK0.net

>>125
そういうのはたいていは谷間の先発と二番手のロング要員を兼任しとるからな

152 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/02/19(木) 00:39:47.14 ID:767ehE1m0.net

15勝5敗ならローテほぼ守れてるだろ

153 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/02/19(木) 00:40:01.11 ID:IGplW/IV0.net

両方くーださい

154 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/02/19(木) 00:40:57.71 ID:d16zygqy0.net

藤浪が180イニング投げて10勝10敗か、150イニング投げて15勝5敗
俺は後者やな

155 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/02/19(木) 00:41:12.49 ID:nmY66pUz0.net

単純にこいつらは先払いの契約社員やから
年間20日病欠して他の人に仕事代わって貰った人より無欠勤で働いた奴のが評価されるのは当然やし
ファンとしては兎も角見栄え良い数字が良いのも分かる

156 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/02/19(木) 00:41:45.06 ID:r6I5cx4E0.net

＞＞150
211イニング投げて6勝しかできないとか悲しすぎるんだよなぁ・・・
しかも防御率も普通だし

157 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/02/19(木) 00:41:53.06 ID:RtssjYpp0.net

11勝0敗くらいと比べるならまだしもなあ
毎試合5、6回で降りてたらイライラするけども

158 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/02/19(木) 00:41:59.07 ID:2X+cWXXe0.net

>>154
日本ではそれが正しいかもしれんな

159 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/02/19(木) 00:42:47.97 ID:Cvacg1Iqa.net

>>152
ｼｰｯ!!

160 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/02/19(木) 00:43:08.62 ID:zJ2aQHmK0.net

イニング180と150ってNPBだと両方規定行ってるけど
MLBだと150は規定行ってないから評価どのくらい変わるんやろ

161 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/02/19(木) 00:43:24.31 ID:gKTr1GXI0.net

単純にどれだけポテンシャルが凄くても怪我する選手は嫌いや

162 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/02/19(木) 00:43:31.03 ID:WDQqQx550.net

田中 20試合 13勝5敗 136.1回 防御率2.77
黒田 32試合 11勝9敗 199.0回 防御率3.71

163 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/02/19(木) 00:43:37.31 ID:ZFSeVhcrK.net

やベ糞

164 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/02/19(木) 00:43:41.54 ID:VcjdZxkR0.net

A選手にどっちの成績を求めるかって話と、この成績のA選手とこの成績のB選手どっちがいいかって話じゃないの？

165 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/02/19(木) 00:43:51.95 ID:CLF2UELd0.net

>>146
マイナーオプションの関係で入れ替えの時に選手が流出する懸念があるのは事実やけど、日本で言うところの解雇ほど深刻な手続きじゃないと思うで
実際シーズン中でもバンバンウェーバー移籍してるし、怪我で離脱だならDL放り込みゃいいし

それでもイニング食う投手が重宝されるのはイニングを食うに値するレベルの投手がそんなポンポン出てこないからちゃうか？

166 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/02/19(木) 00:44:28.02 ID:fo3Y4uff0.net

正直、どちらも必要

167 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/02/19(木) 00:44:42.24 ID:16aXl2VT0.net

松坂disやめちくり〜って思ってたけど他所逝ったしどうでもええわ
むしろもっとやってほしい

168 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/02/19(木) 00:44:45.06 ID:2X+cWXXe0.net

>>160
頑なに5人中4日ローテで回すメジャーやから、
給料分は働いてないってことになると思うで

169 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/02/19(木) 00:44:51.42 ID:nmY66pUz0.net

>>165
この最後の一文が肝やろ

170 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/02/19(木) 00:45:16.99 ID:B19/o34f0.net

多分今年も黒田はこれっくらいな数字やろなぁ

171 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/02/19(木) 00:45:21.73 ID:2tmZQ6600.net

勝利数で投手を評価してるのなんてアホかオールドスクールのどっちかだからな
日本ではほぼ前者だけど

172 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/02/19(木) 00:45:34.48 ID:qV8ntcPw0.net

>>28
AとBが2人ずついるならチームがうまく回りそう

173 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/02/19(木) 00:46:13.87 ID:sfgeqbEFa.net

>>165
日本との比較だからな
故障者リストに入れて下からから適当に誰か持ってきて治ったらまた下げれば良いだけのNPBとの比較

174 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/02/19(木) 00:46:16.70 ID:6wyKXlW0r.net

責任試合どっちも20やんけ

175 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/02/19(木) 00:46:24.92 ID:DM6rCjDR0.net

かといって門倉が欲しいかと言えばいらない
門倉だけは絶対にいらない

176 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/02/19(木) 00:46:26.16 ID:RODtWn4Ap.net

ガスリーみたいなイニングイーター好き

177 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/02/19(木) 00:46:35.90 ID:sALI7kax0.net

どちらも必要だが日本なら15-5のほうがほしい

178 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/02/19(木) 00:46:37.64 ID:JSudTv9D0.net

メジャーなら10勝10敗でいいけど日本なんだから15勝5敗しろよ

179 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/02/19(木) 00:47:49.45 ID:HUwVR+E60.net

糞な成績でも２００イニング食ってくれる投手は大事

180 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/02/19(木) 00:48:18.44 ID:KgV7jZkUK.net

怪我しなかったら寺原は良いし必要やってことで

181 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/02/19(木) 00:48:27.12 ID:gT2U8xtQ0.net

ペナントレースが144試合として
全て9回で終わるとしても、1296イニング
12回まで行ったとしても、1728イニング

最低でも、およそ1300イニングは消化しないといけない訳やし
ローテ守れる＝規定投球回に到達　だと考えれば、144イニング埋めて
なおかつ、10勝もしているのに借金も作らないってのは大きいで

182 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/02/19(木) 00:48:34.24 ID:VcjdZxkR0.net

10勝10敗Pって、完封と炎上を繰り返すのが典型的なタイプだったりもするしな
そういう投手が一番好きやけど

183 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/02/19(木) 00:48:42.17 ID:o1m8cLHP0.net

>>169
MLB厨はそのへんを踏まえんから完全に的が外れとる
NPBはトレードが活発やないしの

184 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/02/19(木) 00:48:47.23 ID:zNr8yCVh0.net

>>85
ほんとこれ
エース格でイニング稼ぐ奴は大事だけど
3点後半でイニング稼いだって言うほどは価値ないわ

185 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/02/19(木) 00:48:58.25 ID:CLF2UELd0.net

>>173
いやMLBでも怪我ならDL放り込みゃ済む事やん、重症なら60日DLに入れれば40人枠空くし
15日DLだとしても40人枠外から抜擢するケースのが少ないやろし、抜擢するとしても40人枠の中の優先度低い奴外せばええし、ルール5ドラフト対策で保護のために入れてた奴とか

186 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/02/19(木) 00:49:21.57 ID:b10o//Nl0.net

まとめサイトに載ってるね、またお前か