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真田昌幸とかいう上田城絶対守るマンwwwwwwwwww

1 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/01/12(月) 00:38:22.31 ID:VkFzvTyi0.net: こいつが西軍大将だったら歴史は変わってた
2 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/01/12(月) 00:40:16.38 ID:VkFzvTyi0.net: あ
3 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/01/12(月) 00:40:16.98 ID:8TNaakBO0.net: そんな田舎もんに誰がついてくるねん
4 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/01/12(月) 00:40:42.07 ID:oNOdr6Ia0.net: あへあへ家康嫌いおじさん
5 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/01/12(月) 00:40:43.63 ID:r+tIAFoJ0.net: 家族全員山中でのゲリラ戦のプロばっかりやし
6 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/01/12(月) 00:40:57.42 ID:z3R+yO+H0.net: 三成以上に従う奴おらんで
7 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/01/12(月) 00:41:05.03 ID:VkFzvTyi0.net: ちな軍勢の差

第一次上田合戦
真田1,200vs徳川7,000
第二次上田合戦
真田3,500vs徳川38,000

いずれも真田軍の勝利
8 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/01/12(月) 00:41:25.46 ID:bOpwftYmE.net: たがが四万石の小大名
9 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/01/12(月) 00:41:43.96 ID:PgiDe0O30.net: 秀忠、ゴミ！w
10 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/01/12(月) 00:42:40.68 ID:4VW2uPmy0.net: どうせ小競り合い専門だろ
11 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/01/12(月) 00:42:50.77 ID:1BECBhTi0.net: 有能だけど瀬戸際外交とゲリラ戦の名手だから小大名が精一杯の器でもある
12 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/01/12(月) 00:43:10.17 ID:VkFzvTyi0.net: >>9
家康もゴミじゃないかと思う
寡兵を以って大軍を破る戦とかしたことないよなこいつ
13 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/01/12(月) 00:43:23.86 ID:r+tIAFoJ0.net: >>7
第一次の時は幸村差し出して上杉軍が援軍で来てるから
直接戦闘はしてないっぽいけど真田軍だけが相手なら絶対初戦負けたくらいで撤退してない
14 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/01/12(月) 00:43:36.97 ID:zRiaz2Sg0.net: 所詮ゲリラの長レベルよ
15 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/01/12(月) 00:44:11.01 ID:URbYId1d0.net: ホームグランドでしか通用してないのではなかろうか
16 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/01/12(月) 00:44:22.68 ID:PgiDe0O30.net: >>12
脱糞したからセーフ
17 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/01/12(月) 00:44:29.60 ID:0Nfrvv/Oa.net: >>6
三成ほど仲間に嫌われてるやつもいないんだよなあ
18 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/01/12(月) 00:44:40.89 ID:VkFzvTyi0.net: >>11
だがもし小早川が寝返らなければ西軍は勝利してたし、その勝利に一番大きく貢献したのは昌幸だったろう
仮定でしかないけどそうなれば大大名やろ
19 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/01/12(月) 00:44:51.94 ID:4VW2uPmy0.net: こいついっつも裏切ってんな
20 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/01/12(月) 00:45:32.55 ID:za4S6PWJ0.net: ってか何で光成は西軍大将になれたんや
21 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/01/12(月) 00:45:39.21 ID:TjG1G9sX0.net: 上田とかいう絶対バントするマン
22 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/01/12(月) 00:46:07.64 ID:vxlNDHWU0.net: >>20
なってないし
23 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/01/12(月) 00:46:16.14 ID:r+tIAFoJ0.net: >>20
大将は毛利輝元
石田はただの発起人
24 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/01/12(月) 00:46:17.43 ID:xG/n52JJ0.net: 楠木正成にはなれなかったね

なお、息子が楠木正成より有名に
25 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/01/12(月) 00:46:25.44 ID:N4Pt5mu90.net: 絶対戦場で脱糞するマン vs 絶対人に嫌われるマン
26 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/01/12(月) 00:46:44.49 ID:QXYXx7pS0.net: 家康「本気出してないし」
27 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/01/12(月) 00:46:59.90 ID:za4S6PWJ0.net: >>22、23
そうなんか勉強になったわ
サンキュー
28 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/01/12(月) 00:47:04.66 ID:VkFzvTyi0.net: 昌幸が野心家だったのは確かだし、幸村もそうだったんじゃないかって思う
豊臣家に恩があるから大坂の陣参戦したんじゃなくて豊臣側が勝てば一気に出世できると踏んでたんじゃないかな
29 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/01/12(月) 00:47:24.90 ID:L+ilHWbSK.net: >>18
小早川と毛利の裏切りが確定じゃなかったらあんな布陣にしないだろ
30 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/01/12(月) 00:47:51.11 ID:1BECBhTi0.net: >>12
そんな博打みたいな戦する時点で負けやからな
というか小牧・長久手とか圧倒的に劣勢な戦やけど戦術レベルで押してたやん
31 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/01/12(月) 00:47:53.19 ID:VkFzvTyi0.net: >>23
発起人は島左近じゃね？
32 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/01/12(月) 00:47:56.63 ID:VknX8fKg0.net: >>12
誰も勝った事がない秀吉に対して勝利してるやん

家康ほど野戦上手い人間は1590年以降日本に存在しないぞ
33 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/01/12(月) 00:48:03.97 ID:sz1cFxtp0.net: 戦国無双で真田幸村がやってることの大半は、実際は昌幸やからね。
信玄から薫陶を受けてる
34 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/01/12(月) 00:48:17.74 ID:9MXlFQci0.net: 徳川北条上杉だけじゃなくて滝川あたりも良いように使ってポイしてる鬼畜の鑑
わざわざ滝川の助太刀に関東まで行っておいてこっそり梯子外して帰る辺りがきたない
35 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/01/12(月) 00:48:27.13 ID:4VW2uPmy0.net: ヒデナッガが秀吉より先に死んだ時点でジエンドだろ
36 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/01/12(月) 00:49:08.64 ID:xG/n52JJ0.net: そっか
昌幸は高野山の畳の上で死んでるんだよな
悲劇的な最期じゃないもんな
37 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/01/12(月) 00:49:16.88 ID:VknX8fKg0.net: >>33
昌幸も大してやってない
幸隆だろ

幸隆が武田の重鎮国人で、昌幸のそのせがれ程度
頭角現したのは武田が落ち目～滅亡してから
38 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/01/12(月) 00:50:00.58 ID:VkFzvTyi0.net: ワイは信幸が評価されてる理由が分からんわ
こんなん昌幸が居なけりゃただの地味な一大名やん
39 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/01/12(月) 00:50:23.20 ID:v9K5a1IS0.net: 実際このお爺と戦ることになったら大損害覚悟せなアカンやろなぁ
40 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/01/12(月) 00:50:26.66 ID:xG/n52JJ0.net: >>38
ありきたりな弟押しに飽きただけやで
41 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/01/12(月) 00:50:33.95 ID:8TNaakBO0.net: 福島正則ってアホみたいに家康に味方してたけどあの後どんな気持ちで大阪の陣見てたんやろ
もうあの頃には見切りつけてたんだろうか
42 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/01/12(月) 00:50:37.83 ID:QXYXx7pS0.net: 秀忠「真田を松代に飛ばすンゴ。これでワイの実質勝利ンゴ。」
43 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/01/12(月) 00:50:38.60 ID:r+tIAFoJ0.net: >>34
そら主家を滅ぼした織田の家臣やし
なお孫の一積は厚遇する模様
44 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/01/12(月) 00:50:50.96 ID:VkFzvTyi0.net: >>40
信幸より小松の方が有能
45 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/01/12(月) 00:51:30.70 ID:N4Pt5mu90.net: >>35
影薄いけど秀吉と同じレベルの持ち主やからなぁ
46 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/01/12(月) 00:51:33.50 ID:soBT0caMp.net: あの時代の北条徳川とやりあってただけでも凄いわ
47 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/01/12(月) 00:51:35.91 ID:MEo9fTy80.net: 二世代優秀って、そこそこいるけど
三世代優秀は真田だけ。北条はギリギリアウト
48 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/01/12(月) 00:51:37.62 ID:qVfQHkeg0.net: 家康もまともに戦ったのは小牧長久手が最後じゃね
関ヶ原なんか豊臣恩顧同士でやってただけだし
49 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/01/12(月) 00:51:51.78 ID:VknX8fKg0.net: >>41
福島だけじゃなく力を持ってる豊臣恩顧の9割がたが家康方

そもそも内府と奉行じゃ内府のほうが上だし、家康に付く方が大義名分は立つ
むしろ三成に付いたら逆賊扱いされかねない
もし勝ったとしても
50 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/01/12(月) 00:51:54.28 ID:9MXlFQci0.net: >>13
上田城改修して要塞化したのも上杉らしいし当時は相当上杉とベッタリだったんだよな
最初は沼田守ってた矢沢さんに「真田見限るなら攻めてくる北条から守ってやるが？」とかいう話だったのに
何故か上杉は上田守りに行って矢沢さんは独力で北条と戦うはめになったりと良く分からん流れだな
51 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/01/12(月) 00:51:55.90 ID:PgiDe0O30.net: ジッジ
信玄が落とせなかった城を１日で落とす

パッパ
徳川の大軍を寡兵で2度も撃退

ユッキ
家康に切腹を覚悟させるあへあへ自爆テロ

うーんこの有能一族
52 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/01/12(月) 00:52:01.93 ID:QHDpanY50.net: 地の利を生かして戦うタイプなら、防衛戦以外が得意かどうかは分からんやろ
53 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/01/12(月) 00:52:22.10 ID:VkFzvTyi0.net: >>46
更に背後には上杉だからな
54 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/01/12(月) 00:52:39.41 ID:nu5obZwZ0.net: >>47
早雲から氏康まで有能やろ
55 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/01/12(月) 00:52:45.13 ID:1BECBhTi0.net: >>47
北条早雲～氏康が無能とかどんだけやねん
56 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/01/12(月) 00:52:49.52 ID:ZczJUKzc0.net: >>47
島津はあかんか？
57 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/01/12(月) 00:53:14.79 ID:FeWnhGGC0.net: >>7
38000ってウソだろ？
58 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/01/12(月) 00:53:20.26 ID:VknX8fKg0.net: >>47
伊達

伊達ほど優秀な君主が続く大名おらんで
59 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/01/12(月) 00:53:20.55 ID:vxlNDHWU0.net: >>38
信之家が残ってなかったら江戸講談で幸村とかいう架空の人物推しもなかったやろしなあ
大体その弟が「ウチの兄貴ヤバイで」って言ってるし
そうでもなかったら信繁とか名乗らんやろ
60 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/01/12(月) 00:53:32.32 ID:r+tIAFoJ0.net: >>38
弟と違って１０代の頃からバリバリの実戦部隊
北条軍が５０００人で奪った城を８００人で奪回
第一次上田合戦では先手で突貫して無事帰還
むしろ大名になる前に有能な武将だった
61 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/01/12(月) 00:53:57.02 ID:N4Pt5mu90.net: >>41
そこらへんはあっさりしとるでしょ
家康危篤の際に馳せ参じてこれまでご奉公尽くしましたって礼を言ってるし
62 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/01/12(月) 00:54:17.79 ID:4VW2uPmy0.net: >>49
それ関ヶ原じゃね？
63 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/01/12(月) 00:54:27.53 ID:W4w8vNTs0.net: >>58
優秀すぎて共食いをはじめるというね…
64 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/01/12(月) 00:54:27.54 ID:VkFzvTyi0.net: >>47
島津日新斎
島津貴久
そして義久義弘歳久家久に4兄弟
65 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/01/12(月) 00:54:43.62 ID:wXt/1Uxz0.net: 信之・信繁どちらの家系も残ってんだから有能でしょ。
66 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/01/12(月) 00:54:50.73 ID:V3Yt/ho80.net: >>23
発起人は宇喜多で三成は巻き込まれただけなんて
説もあるんやで
67 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/01/12(月) 00:54:51.75 ID:VknX8fKg0.net: そもそも信綱、昌輝が長篠で死んだ後にお鉢が回ってきただけであって、武田の昌幸は大した事ないというかほとんどヒラ社員
68 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/01/12(月) 00:54:58.90 ID:nu5obZwZ0.net: >>64
忠恒「俺で４代だな」
69 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/01/12(月) 00:54:59.94 ID:v9K5a1IS0.net: >>52
防衛の達人は攻城の達人とかなんとか
70 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/01/12(月) 00:55:06.28 ID:PgiDe0O30.net: >>58
土下座外交やらせたら日本一やな
71 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/01/12(月) 00:55:08.61 ID:vxlNDHWU0.net: >>41
正則は重臣か息子かを縁切った事にして大坂方の加勢に行かせてなかったか？
72 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/01/12(月) 00:55:30.31 ID:r+tIAFoJ0.net: >>58
なお江戸時代に入ると早死にする虚弱体質しか生まれん模様
73 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/01/12(月) 00:55:51.42 ID:VknX8fKg0.net: いや真面目に伊達ほど打率高い大名おらんからな
次点で島津かな
74 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/01/12(月) 00:55:52.43 ID:VkFzvTyi0.net: >>57
ガチやで
そのせいで秀忠は関ヶ原合戦に参戦できずに小早川の寝返り頼みの戦になったんやで
もうちょっと待てなかった井伊直政も無能だけど
75 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/01/12(月) 00:56:03.15 ID:qVfQHkeg0.net: >>67
ただのヒラなら新府城の縄張りを任されんでしょう
76 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/01/12(月) 00:56:11.89 ID:1BECBhTi0.net: >>59
何言ってだこいつ
77 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/01/12(月) 00:56:40.59 ID:BSXzTpMa0.net: 昌幸もそうだが同時期に一人で北条相手に戦ってた叔父さんがやばすぎる
万単位の北条相手によう頑張ったわ
78 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/01/12(月) 00:56:51.05 ID:FeWnhGGC0.net: そもそも西軍が負けたのは政治的な問題であって
そういう能力が昌幸にあったのか
79 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/01/12(月) 00:56:57.88 ID:vxlNDHWU0.net: >>47
早雲氏綱氏康がアウトやったらどこもアウトやろ
80 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/01/12(月) 00:57:04.26 ID:V3Yt/ho80.net: >>47
島津に暗君なし
81 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/01/12(月) 00:57:18.77 ID:r+tIAFoJ0.net: >>67
わざわざ武藤姓を与えて別家立てさせてる時点で実績なくとも期待はされてる
82 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/01/12(月) 00:57:20.95 ID:9MXlFQci0.net: >>37
昌幸や幸村を持ち上げたがらず幸隆や信幸を過大評価したがる謎の風潮
別に昌幸なんてただの上田の引きこもりゲリラですわとか幸村は実在しないとかで終わらせればいいのに
なぜ過大評価までセットになるのか
83 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/01/12(月) 00:57:25.02 ID:4OQUqLMap.net: 昌幸に政治力が無ければむしろ誰にあるのか
84 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/01/12(月) 00:57:35.18 ID:PgiDe0O30.net: 氏綱って言うほど有能か？
無能ではないだろうが
85 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/01/12(月) 00:57:45.48 ID:4VW2uPmy0.net: 東西120万石ニキが涙の66％ダウンの減俸に草生えるンゴ
86 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/01/12(月) 00:57:50.97 ID:QXYXx7pS0.net: 宇喜多のぼっちゃんも関ヶ原で活躍したんだよなあ
ぼっちゃんのイメージが強すぎて、戦で活躍するイメージが
87 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/01/12(月) 00:57:52.56 ID:kFKE3mJb0.net: 早雲がアウトは絶対ないから氏康がアウトって判断なんやろうな
88 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/01/12(月) 00:58:05.42 ID:3ZzP7IAY0.net: >>68
藩の運営に関してはお前有能なんだよなあ
89 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/01/12(月) 00:58:14.08 ID:Zizoens90.net: 相手に時間制限のある自軍ホームでのゲリラ戦での実績なんか
10万規模の軍勢の会戦での指揮や、戦略を練るのに対して役に立たんやで
90 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/01/12(月) 00:58:28.60 ID:xG/n52JJ0.net: >>77
信長の野望・創造やれば叔父上の苦労がわかるやで(ﾆｯｺﾘ
91 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/01/12(月) 00:58:47.02 ID:VkFzvTyi0.net: 真田昌幸の主君の変遷
武田信玄→武田勝頼→織田信長→北条氏直→徳川家康→上杉景勝→豊臣秀吉→豊臣秀頼
92 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/01/12(月) 00:59:13.45 ID:uRvEgopz0.net: >>87
勝ったぞ勝ったぞニキが有能だっただけ説なんかな
93 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/01/12(月) 00:59:13.93 ID:VknX8fKg0.net: >>82
幸隆が天才で重鎮なのはガチやろ
戦国の中でもとっびっきり世紀末な関東上野でゼロから大名家を打ち立てただけですごいのに、
さらに信玄に重用されて子に録を残してるし
94 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/01/12(月) 00:59:19.73 ID:PgiDe0O30.net: >>91
ポジ種不可避
95 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/01/12(月) 00:59:37.31 ID:1BECBhTi0.net: >>82
幸村は創作された諱が広まっただけで実在してるしそれなりに活躍もしてるだろに
96 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/01/12(月) 00:59:41.67 ID:vxlNDHWU0.net: >>76
97 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/01/12(月) 00:59:46.28 ID:W4w8vNTs0.net: >>91
ま、弱小大名ならこんなもんでしょ
毛利も国人時代はこんなもんやし
98 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/01/12(月) 00:59:53.77 ID:lC2qwB8Q0.net: 敵におかゆぶっかけるやで～～ｗｗｗｗｗｗ
99 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/01/12(月) 00:59:54.03 ID:FeWnhGGC0.net: >>74
38000もいるわけないじゃん
いたとしても上田城攻防のためにずっといるわけないじゃん
半分以上は関ヶ原に行かせるだろ
100 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/01/12(月) 01:00:01.62 ID:Q4avBbuwE.net: >>12
甲州で北条とやりあった時は1万対3万くらいだったと思ったが
101 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/01/12(月) 01:00:23.06 ID:VkFzvTyi0.net: >>88
島津一門や家臣が有能なのは教育に力を注いでたからやと思う
後継や次世代を育てるのって大切だわやっぱ
102 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/01/12(月) 01:00:28.10 ID:VknX8fKg0.net: >>84
早雲＞氏康＞＞＞＞氏綱＞＞＞＞氏政＞以下
って感じやな
103 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/01/12(月) 01:00:37.13 ID:9MXlFQci0.net: >>67
昌幸と信尹についてはガキ時代からただの平社員の扱いとは全く違ってたはず
104 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/01/12(月) 01:01:07.22 ID:BSXzTpMa0.net: >>90
もう味わってます
ムエンゴの沼田で本人パラ低すぎて泣ける
105 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/01/12(月) 01:01:19.93 ID:4VW2uPmy0.net: 「信之は天下の宝やから」
106 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/01/12(月) 01:01:22.52 ID:V3Yt/ho80.net: >>67
ヒラ社員はないわ
>>82
江戸時代から講談のヒーローやのに
無双関連で俄が担ぎ出して有名になったとか
勘違いする阿呆が多すぎる
107 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/01/12(月) 01:01:37.16 ID:PgiDe0O30.net: 氏康も1万で10万の敵を壊滅させたんやっけ
そもそもあの時代の関東だけで10万も兵がおるのかって話やが
108 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/01/12(月) 01:01:51.83 ID:xG/n52JJ0.net: >>92
？？「勝った！勝った！」
兵卒「そうだ！勝った！勝ったぞ！」

ワイ「なにいってだこいつら…」
109 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/01/12(月) 01:02:14.49 ID:x53/7WiC0.net: >>104
沼田城遠くてな～
110 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/01/12(月) 01:02:20.92 ID:FeWnhGGC0.net: >>83
いや自家存続の才能はあっただろうが
西軍のトップとして切り盛りする能力はまた別だろう
111 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/01/12(月) 01:02:25.05 ID:VknX8fKg0.net: >>107
武田ほどじゃないけど北条も割と後世の脚色まみれやからなぁ
112 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/01/12(月) 01:02:33.32 ID:VkFzvTyi0.net: >>99
知らんがな
馬鹿息子に聞けや
113 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/01/12(月) 01:03:07.64 ID:r+tIAFoJ0.net: >>110
足りないのは政治力じゃなくて家の格だ
114 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/01/12(月) 01:03:11.56 ID:1BECBhTi0.net: >>96
講談の諱云々で架空の人物扱いとか完全に反動で過小評価してるだけやんけ
というか信繁とか名乗らんやろってどういう意味やねん自称ちゃうやろ
115 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/01/12(月) 01:03:15.78 ID:Q4avBbuwE.net: >>107
両上杉+古河公方だったし10万は大袈裟としても3万以上は動員してたんとちゃうか？
116 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/01/12(月) 01:03:20.12 ID:9MXlFQci0.net: >>99
最初は大軍で田んぼの稲刈りまくってたんだよなあ
117 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/01/12(月) 01:03:20.57 ID:gyawwJO60.net: >>89
相手に時間制限のある自軍ホームでのゲリラ戦で勝てる男が
10万規模の軍勢の会戦での指揮や、戦略を練るのに役に立たないとは限らないやろ
118 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/01/12(月) 01:03:41.69 ID:8jUFi/zk0.net: 西軍は宗茂さんを泳がせたのがね...
119 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/01/12(月) 01:03:48.52 ID:x53/7WiC0.net: 武田北条は郎党が徳川に大勢流れたせいか、補正がかかっとるね
120 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/01/12(月) 01:04:21.60 ID:qVfQHkeg0.net: >>107
足利晴氏
上杉憲政
上杉朝定
若造かつ無能3人衆だし
121 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/01/12(月) 01:04:24.30 ID:4VW2uPmy0.net: >>116
収穫かな
122 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/01/12(月) 01:04:48.62 ID:FeWnhGGC0.net: 38000人が中山道を進むのに何日かかるのか
どうせ細い山道だろ
先に行かせてシッポが上田にまだいたって程度ちゃうの
123 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/01/12(月) 01:04:51.09 ID:VknX8fKg0.net: 昌幸はかなりの謀略家やろけど所詮は戦術家であって戦略家ではないわ
まぁ真田は幸隆って天才の血を引いてるおかげで3頭身ぐらいまではだいたい優秀なんやろけど
124 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/01/12(月) 01:04:55.48 ID:VkFzvTyi0.net: ちなみに第二次上田合戦を超えるジャイアントキリングは今山の戦いのみ

龍造寺5,000vs大友60,000
龍造寺軍の勝利
125 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/01/12(月) 01:05:02.34 ID:4OQUqLMap.net: >>99
すぐ降伏するからちょっと待っててって言われて素直に皆で待ってた秀忠軍馬鹿にしてんの？
126 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/01/12(月) 01:05:27.67 ID:CYAcyOxa0.net: ゲリラ戦術家としては屈指やろなぁ
為政者としてはどういう評価だったんやろか
127 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/01/12(月) 01:05:46.86 ID:VkFzvTyi0.net: >>122
じゃあなんで遅刻したんですかね
128 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/01/12(月) 01:05:48.18 ID:FeWnhGGC0.net: 幸隆って資料ほとんどないやろ
天才と断言できるんか
129 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/01/12(月) 01:06:06.93 ID:x53/7WiC0.net: ちょっとの遅れが命取りの行軍をちょっと遅らせたのがポイントなんちゃうの
130 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/01/12(月) 01:06:19.21 ID:VknX8fKg0.net: >>128
幸村よりは腐るほどあるわｗｗｗ

誰が真田家作ったと思ってんねん
131 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/01/12(月) 01:06:23.51 ID:gyawwJO60.net: >>124
ま大友糞
132 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/01/12(月) 01:06:36.79 ID:1BECBhTi0.net: >>123
戦略言うても弱小やし大した事出来んやろ
少くとも世渡りのレベルは相当やと思うで
133 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/01/12(月) 01:07:03.81 ID:4VW2uPmy0.net: 樋口角兵衛とかいう真田太平記の化け物ぐう嫌い
134 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/01/12(月) 01:07:08.90 ID:V3Yt/ho80.net: >>119
神君家康公に負け戦とか本来あってはならないからね
信玄が持ち上げられるのは必然的という

とはいえ勝頼にもボコボコにされてたんやけど
何故かこっちは無能扱い
135 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/01/12(月) 01:07:15.57 ID:0f3pSDpi0.net: >>125
優しい世界
136 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/01/12(月) 01:07:22.07 ID:xG/n52JJ0.net: >>124
なお、後年島津に鷹村ばりの熊殺し食らって無事死亡した模様
137 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/01/12(月) 01:07:25.50 ID:qVfQHkeg0.net: 沖田畷とかも凄そう
138 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/01/12(月) 01:07:29.48 ID:9MXlFQci0.net: >>93
なんか他の人と混ざってないかな。幸隆は元々長野県上田市辺りの地方豪族で近所の村上義清と仇敵だった
最初に村上と組んで真田を攻めた武田に追い出されたけど後に武田の部下になって旧領取り戻して岩櫃にいた人だぞ
139 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/01/12(月) 01:07:31.11 ID:VkFzvTyi0.net: >>126
外交術はピカイチ
普請関連は秀吉の元でいくらかやってる程度
140 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/01/12(月) 01:07:33.00 ID:NZuRk8XF0.net: 雷切じじいの娘婿って関ヶ原なにしてたん？
141 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/01/12(月) 01:07:41.43 ID:w7oVxU/30.net: >>32
脱糞して逃走したのをわすれてませんかね・・・
142 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/01/12(月) 01:07:42.35 ID:r+tIAFoJ0.net: >>126
息子の代であっさり転封食らったのに
上田市民がその後に来た君主を無かったことにする程度には支持されてた
143 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/01/12(月) 01:07:48.03 ID:vxlNDHWU0.net: >>114
なんかワイの書き方が悪かったんやろけど、幸村については諱が架空やって言うてるだけやねんけどな

信繁の件はそう名乗った経緯考えたら兄貴無能は言い過ぎやろって意味やで

何をカリカリしとるんや？
144 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/01/12(月) 01:07:55.54 ID:x53/7WiC0.net: 名を残すってことを重視すると息子を日本で一番有名な戦国武将にしたのがすごい
145 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/01/12(月) 01:08:05.12 ID:Q4avBbuwE.net: 関ヶ原が早過ぎたのが悪い。狸がはやり過ぎたんや
146 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/01/12(月) 01:08:06.58 ID:VknX8fKg0.net: >>141
みかたがはらは何年ですか・・・？
147 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/01/12(月) 01:08:20.18 ID:U+dw+CaE0.net: 創造PKの宣伝？
148 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/01/12(月) 01:08:32.45 ID:xZr4Mm7q0.net: 創造の昌幸のドヤ顔嫌い
149 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/01/12(月) 01:08:40.94 ID:N4Pt5mu90.net: >>144
来年の大河ドラマは真田丸やね
150 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/01/12(月) 01:08:44.97 ID:V3Yt/ho80.net: >>140
大垣城攻めてた
151 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/01/12(月) 01:08:45.80 ID:BebVVzs80.net: 凄い
152 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/01/12(月) 01:08:50.69 ID:on6s6RqJ0.net: 真田一族もそうやけど田舎の小大名やったやつらは色々夢が広がるからええな
153 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/01/12(月) 01:08:56.67 ID:FeWnhGGC0.net: >>130
甲陽軍艦と高白菜日記だけじゃないの？
154 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/01/12(月) 01:09:13.52 ID:VkFzvTyi0.net: >>137
沖田畷の戦い

島津8,000vs龍造寺20,000
島津軍の勝利
155 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/01/12(月) 01:09:18.00 ID:1BECBhTi0.net: >>143
架空の人物とか兄貴が居なけりゃ扱われないとか言っといてその言い訳はないわ
156 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/01/12(月) 01:09:48.27 ID:0f3pSDpi0.net: >>45
秀吉と諸大名との折衝役、有能
157 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/01/12(月) 01:09:50.97 ID:CYAcyOxa0.net: >>126
ああ、すまん言葉が足らんかった
統治面ではどうだったのかと知りたかったんや

外交はそら徳川北条上杉に囲まれて生き残ったんやから
それだけでも感覚ずば抜けとるのはわかる
158 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/01/12(月) 01:10:17.38 ID:Q4avBbuwE.net: >>142
仙石<アッタマきた！そば職人連れて出石に移ったるわ！！
159 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/01/12(月) 01:10:19.70 ID:qVfQHkeg0.net: >>154
そこまででもなかったか
とはいえ3倍近い差があるが
160 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/01/12(月) 01:10:20.96 ID:jytkPT+00.net: 内府被官後の家康からしたら昌幸なんかゴミみたいなもんやろ

息子がなんか遊んでて遅れてムカつく程度の存在
161 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/01/12(月) 01:10:28.47 ID:lOuejvsn0.net: >>142
そら後から来たやつに問題があったんじゃないですかねえ
162 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/01/12(月) 01:10:29.89 ID:xG/n52JJ0.net: なんでレスバトルが起きてるのか意味がわからないｗ
163 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/01/12(月) 01:10:35.74 ID:r+tIAFoJ0.net: >>154
「お前ら戦闘終わった時今いる場所から一歩でも後退してたら死刑な」
164 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/01/12(月) 01:10:38.90 ID:CYAcyOxa0.net: >>142
サンガツ
やっぱ有能なんやなぁ
165 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/01/12(月) 01:10:44.31 ID:V3Yt/ho80.net: >>144
長男は家を残し
次男は名を全国に轟かせた

育成も一流やね
166 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/01/12(月) 01:11:07.80 ID:on6s6RqJ0.net: >>154
沖田畷もそうやけど九州は数の差をひっくり返す戦が多いよな
何でやろ
167 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/01/12(月) 01:11:17.50 ID:VkFzvTyi0.net: >>149
松蔭の妹なんかさっさと終わらしてこっちやって欲しい
その次は島津の戦国から明治にかけてまでのストーリーやって欲しい
168 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/01/12(月) 01:11:18.29 ID:9MXlFQci0.net: >>147
申し訳ないが第二次上田合戦のムービーのナレーションで地名堂々と読み間違えてるクソゲーはNG
なんで神川を「かみかわ」とか読んでるんですかね、Wikipediaに読みがな振ってないからって酷すぎ
169 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/01/12(月) 01:11:21.12 ID:MEo9fTy80.net: >>９１徳川についた事は一度もなかった
家康には絶対臣従しなかった
　
秀吉の下にいる時、なんとなく家康が格上だったってだけじゃない？
170 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/01/12(月) 01:11:33.83 ID:jytkPT+00.net: >>166
明治維新

あとは察するべき
171 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/01/12(月) 01:12:05.63 ID:qVfQHkeg0.net: 仙石とか絶許大名やんけ
172 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/01/12(月) 01:12:09.01 ID:FeWnhGGC0.net: 大河ってどっからやるの？
やっぱ関ヶ原から？
173 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/01/12(月) 01:12:21.83 ID:VkFzvTyi0.net: >>166
今山の戦いは鍋島直茂が有能だったお陰
後は島津の伏兵伏兵アンド伏兵
174 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/01/12(月) 01:12:48.09 ID:vxlNDHWU0.net: >>155
マジで読解力ないんやな
大名真田家が残ってなかったら色々違ってたって話なんやけどな
聞く耳持たんタイプみたいやしもうええわ
175 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/01/12(月) 01:13:02.25 ID:uRvEgopz0.net: >>162
勝ったぞ勝ったぞニキとかいってたワイ紅顔やわ
176 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/01/12(月) 01:13:10.91 ID:Zizoens90.net: 豊臣政権の幹部役職に就いてる訳でもない3万石ぽっちの田舎大名が西軍で主導権握ろうと思ったら
それこそ挙兵の首謀者になるか、脱糞jrのクビとって中山道軍を関東に潰走とかさせんと無理やろ
177 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/01/12(月) 01:13:13.21 ID:Q4avBbuwE.net: >>161
なんでや！今の上田城をこさえたのは仙石やろが！！櫓も石垣も
178 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/01/12(月) 01:13:14.77 ID:VkFzvTyi0.net: >>172
流石に第一次上田合戦はやるやろ
179 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/01/12(月) 01:13:41.20 ID:qVfQHkeg0.net: まあ耳川なんかも戦力差大きいしな
180 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/01/12(月) 01:14:08.47 ID:BSXzTpMa0.net: >>169
天正壬午の乱で家康についたけど
そこで本領安堵してもらえなかったからクソ狸裏切って第一次上田合戦に至るんじゃないの
181 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/01/12(月) 01:14:25.93 ID:CYAcyOxa0.net: >>169
それなら信之と小松はどういう経緯で婚姻したんやろか
小松は忠勝から一度家康の養子になってからの嫁入りやし
信之だって改名しとる

この辺はどう解釈したらええやろか
182 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/01/12(月) 01:15:27.63 ID:3WuAiz6p0.net: >>127
当初は中山道を制圧して西進せよとの命令で
状況の変化から急いで来いとの命令に変わったけど増水で伝達が遅れたからや
183 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/01/12(月) 01:15:30.08 ID:qJnZtPuIa.net: >>47
佐竹（小声
184 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/01/12(月) 01:15:33.26 ID:jytkPT+00.net: 関ヶ原関連って基本的に城攻める方が負けてるあるいはめっちゃ苦戦してる
負けてるの代表が直江と秀忠
あと西軍の京極や鳥居攻めもそうやけど

城攻めがどんだけ難しいかを察して、最後まで城攻めをしなかった家康が勝つのは当然やったわ
185 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/01/12(月) 01:15:40.78 ID:9MXlFQci0.net: >>177
そうだっけ？
関ヶ原後に産められてそのままだった堀とかを復元しただけだと思ってた
186 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/01/12(月) 01:15:42.83 ID:Cmk7dFlx0.net: >>181
信之に改名したのは、ﾊﾟｯﾊﾟとﾕｯｷの助命関連じゃなかったか
187 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/01/12(月) 01:15:54.61 ID:lOuejvsn0.net: >>177
だって「仙石もいたで」ってなったら貴重な真田縁の地の名に傷がつくやろ
よりにもよって仙石やで
188 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/01/12(月) 01:15:57.64 ID:1BECBhTi0.net: >>174
仮にいいわけじゃなく単語の意味を知らんだけだったとしても軍記で持ち上げられたのと大名家の有無も関係ないわ
書かせたものならそもそも諱間違えるわけないやんけ

というかそもそも名乗った経緯もクソも最初に付く諱を自分でつける奴なんて普通おらんわ
189 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/01/12(月) 01:16:04.30 ID:bgNI551n0.net: 徳川にさんざん痛い目見したうえに
家系はちゃっかり残してるのも凄い
幸村の兄貴なんていつ家康に潰されてもおかしくないやろ
190 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/01/12(月) 01:16:25.09 ID:d9I6zWyS0.net: >>181
信行と小松の縁談は真田が豊臣についたから秀吉仲介で和解やろ
改名は関ヶ原後だしな
191 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/01/12(月) 01:16:46.65 ID:jytkPT+00.net: >>189
忠勝と縁組やし
192 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/01/12(月) 01:16:47.84 ID:4hzUt0aB0.net: ワイ今項羽、生涯全勝のまま安芸の吉田郡山城を蹂躙中
193 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/01/12(月) 01:17:18.68 ID:r+tIAFoJ0.net: >>181
第一次上田合戦後
秀吉のとりなしで一応形だけ家康に侘びを入れ傘下に入る形で終戦
その後の挨拶やらなんやらで気に入られたって話だったような
ソースは真田太平記
194 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/01/12(月) 01:17:23.02 ID:4VW2uPmy0.net: 地味に真田家って譜代で老中も排出してるんだよな
195 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/01/12(月) 01:17:55.75 ID:qVfQHkeg0.net: >>184
瞬殺された岐阜城とは何だったのか
196 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/01/12(月) 01:18:21.77 ID:dCMjWbvCa.net: 茶会金塊で引き抜き不可避
197 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/01/12(月) 01:18:29.08 ID:4hzUt0aB0.net: >>183
佐竹さん、家系が古すぎて何をもって三代目なんやろか？
198 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/01/12(月) 01:18:39.88 ID:1BECBhTi0.net: >>195
秀信「桶狭間の再来起こすんやで！」

なお
199 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/01/12(月) 01:19:04.47 ID:MEo9fTy80.net: >>180 >>181
ああそうか　そもそも信之が本多の親戚か
勘違いだったかな
200 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/01/12(月) 01:19:06.96 ID:x53/7WiC0.net: >>195
守ってたのが三法師様だったから
201 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/01/12(月) 01:19:14.61 ID:9MXlFQci0.net: 昌幸とか幸隆って本領自体は上田だけどグンマーで無双してた時期の方が絶対長いよな
なぜグンマーは真田氏推しでいかないのか
202 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/01/12(月) 01:19:17.62 ID:w7oVxU/30.net: >>166
そんなもんキチガイだからに決まってるだろ
キチガイが一段となってキチガイし始めたらそらたまらんよ

劣勢の方はどーせ死ぬんだから腹くくって死ねと教えられとるのに対し
軍勢が多い方はなぜこっちが有利なのに命がけしなければならんのかと
命が惜しくなる。そういうもんや
203 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/01/12(月) 01:19:17.86 ID:YyBUNONV0.net: 毛利元就2000vs陶晴賢20000
で包囲殲滅させるほうがすごい
204 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/01/12(月) 01:19:31.52 ID:m7E/D4lnd.net: 秀吉とかいう性欲の塊のおっさん嫌い
205 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/01/12(月) 01:19:38.13 ID:Q4avBbuwE.net: >>185
アレで築城の名手やし>仙石。小諸城も今の形にしたのは仙石
まあ小諸は縄張りは踏襲しとるだろうが。上田城の仙石以前は
マジで館に毛が生えた小城レベルだったはず
206 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/01/12(月) 01:19:39.80 ID:VkFzvTyi0.net: >>184
籠城だったら昌幸が戦国一やけど、攻城だったら誰やろか
207 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/01/12(月) 01:20:02.14 ID:Zizoens90.net: >>195
血迷って城外で戦仕掛けてボロ負けしたのが原因やからセーフ(錯乱)
208 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/01/12(月) 01:20:06.16 ID:jytkPT+00.net: >>201
ほとんどまともに宮城で戦ってない上に宮城に住んでた事があんまりない政宗が宮城に推されるようなもんやろ
209 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/01/12(月) 01:20:23.52 ID:Cmk7dFlx0.net: >>201
最近沼田が信之と小松推しやで
210 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/01/12(月) 01:20:24.06 ID:x53/7WiC0.net: >>206
秀吉
211 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/01/12(月) 01:20:43.86 ID:qJnZtPuIa.net: >>197
戦国時代ってだけでええやん
義篤義昭義重義宣でオナシャス
その前もその後も優秀で未だに秋田は佐竹市長ですし
212 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/01/12(月) 01:20:53.69 ID:CYAcyOxa0.net: >>186 >>190
あっ（察し
すまんな
213 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/01/12(月) 01:20:54.84 ID:jytkPT+00.net: >>206
秀吉
あとは元就かなぁ
214 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/01/12(月) 01:20:55.95 ID:r+tIAFoJ0.net: >>201
真田で推したらますます関東っぽさが薄れるからだろ
215 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/01/12(月) 01:20:57.48 ID:4hzUt0aB0.net: >>58
稙宗→晴宗→輝宗→政宗→忠宗　まで優秀

なお、綱宗、綱村とかいうそびえ立つクソ
216 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/01/12(月) 01:21:04.43 ID:URbYId1d0.net: >>206
氏康の籠城はアカンのですか
217 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/01/12(月) 01:21:17.29 ID:0mGZlLVG0.net: >>201
沼田が真田押ししてるで
http://www.city.numata.gunma.jp/event/2608/inahime300-1.jpg
218 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/01/12(月) 01:21:26.36 ID:BtOQbXCR0.net: 信長の野望やと知らん間に北条に食われてるけどなｗやっぱり家久ナンバー！ｗ
219 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/01/12(月) 01:21:30.84 ID:4OQUqLMap.net: >>206
そら武田の攻め弾正さんよ
220 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/01/12(月) 01:21:33.52 ID:A0OrZUkpd.net: >>206
秀吉か光秀
221 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/01/12(月) 01:21:38.39 ID:xG/n52JJ0.net: >>211
こマ？
222 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/01/12(月) 01:22:04.48 ID:1BECBhTi0.net: >>208
殆どグレートブリテン島にいなかったのに理想の王みたいに言われるリチャード獅子心王が持ち上げられて
イングランド王がちゃんとグレートブリテン島にいるようになったきっかけ作ったジョン欠地王がディスられるようなもんか
223 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/01/12(月) 01:22:05.07 ID:4hzUt0aB0.net: 仙石の事バカにしてっけどなー

あいつ、秀忠の戦の師匠なんだぞ！！
224 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/01/12(月) 01:22:13.23 ID:Q4avBbuwE.net: >>207
岐阜城はいつも落とされてるからな。別に落城しても家名に傷はつかんよ(暴論
225 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/01/12(月) 01:22:17.89 ID:N4Pt5mu90.net: >>204
男に一切興味がないのははっきり言って異常だ
なぜ女ばかりなんだ
226 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/01/12(月) 01:22:20.14 ID:9MXlFQci0.net: >>205
仙石氏って現代でも同じ道が主要な道路になってる笠取峠とか道路整備でも実績あるし
言うほど脳筋じゃなくて政治もやれる奴だと思ってました(ﾃﾉﾋﾗｸﾙｰ)
227 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/01/12(月) 01:22:35.53 ID:CYAcyOxa0.net: 相馬市が政宗推し一色って本当ですか！？
幻滅しました・・・・最上家のファンになります
228 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/01/12(月) 01:22:44.51 ID:F+him5EP0.net: 北条真田徳川がやってた沼田渡す渡さないの問題って結局どこが一番の原因というか問題だったんだよ
229 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/01/12(月) 01:22:54.37 ID:0mGZlLVG0.net: >>211
佐竹氏（の家臣）が設計したとおり城下町が発展して今の秋田市になったっての好き
230 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/01/12(月) 01:23:03.86 ID:z3R+yO+H0.net: 群馬は長野の爺さんは押してないんか
信玄も勝てない有能爺なのに
231 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/01/12(月) 01:23:09.13 ID:r+tIAFoJ0.net: >>227
これがほんとのかわいそうまさん
232 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/01/12(月) 01:23:10.33 ID:Zizoens90.net: てか城攻めってサッルの中国征伐とか見ても分かるように
事前の根回しとか準備とかしっかりやった上でも数ヶ月1年かかるの覚悟してやるもんやろしな

兵力差が10倍20倍あってもぶっつけ本番では簡単に落とせんやろ
233 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/01/12(月) 01:23:12.28 ID:1BECBhTi0.net: >>223
だめじゃん…
234 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/01/12(月) 01:23:18.40 ID:4hzUt0aB0.net: >>228
氏政＆氏直が上洛しなかった
235 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/01/12(月) 01:23:27.74 ID:on6s6RqJ0.net: >>202
そんなキチガイ達好き
島津だけやと難しそうやから九州三国志で大河やってけれんかな
236 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/01/12(月) 01:23:34.77 ID:sKF1zOAS0.net: >>167
真田太平記イイゾー
あれ再放送でいいかもしれん
237 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/01/12(月) 01:23:37.81 ID:4hzUt0aB0.net: >>230
長野だし
238 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/01/12(月) 01:23:41.15 ID:qJnZtPuIa.net: >>221
確かそうだったはず
秋田で秋田さんより佐竹さんのほうがいいとのうわさが・・・
まあ俺は常陸の国出身だけど
239 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/01/12(月) 01:23:54.06 ID:x53/7WiC0.net: 戸次川があまりにも無様すぎて全ての評価が低い仙石ンゴ
復帰の経緯もなんかインチキくさいし
240 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/01/12(月) 01:24:00.75 ID:A0OrZUkpd.net: >>230
勝てないだけやからな
241 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/01/12(月) 01:24:13.21 ID:m7E/D4lnd.net: >>225
農家生まれの秀吉は
衆道とか興味無いんだよなぁ・・・
242 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/01/12(月) 01:24:16.79 ID:4hzUt0aB0.net: >>238
佐竹は秋田県知事やで。龍角散ののど飴のCM出てるし、今
243 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/01/12(月) 01:24:29.76 ID:PgiDe0O30.net: 秀吉ってやっぱ有能なんやな
ひでしね
244 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/01/12(月) 01:24:38.72 ID:w7oVxU/30.net: 日本の城って防御力くそ弱そうなガバガバな気がするけどどうなの？
ワイに１万くらい兵をくれたら大阪城以外はすぐ落とせると思うわ

それに比べてヨーロッパの城ときたら半端ねえ
あれは攻城戦の兵器とか大がかりなもんがないと絶対無理
要塞なんだもん欧州の城って。日本はガバガバなのに
245 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/01/12(月) 01:24:40.97 ID:jytkPT+00.net: >>232
元就「城落ちんな」
隆景「全員餓死させればええんちゃう？」
輝元「やめたげてよぉ！」
246 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/01/12(月) 01:24:52.31 ID:r+tIAFoJ0.net: >>228
沼田氏を騙し打って実力で城を取ったのは真田
場所が要衝だったから周りの大大名が欲しがるのは必然
247 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/01/12(月) 01:24:54.72 ID:Q4avBbuwE.net: >>239
丹羽や立花だって充分インチキ臭いのになあw
248 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/01/12(月) 01:24:56.85 ID:on6s6RqJ0.net: >>223
やっぱ糞やんけ！
249 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/01/12(月) 01:25:15.47 ID:9MXlFQci0.net: >>217
上田の小松姫の萌えキャラのほうが勝ってるな
http://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/016/906/02/N000/000/003/133751521599513132276_IMG_1016.JPG
250 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/01/12(月) 01:25:15.57 ID:xG/n52JJ0.net: 最近の強い女、できる女モノを押してく風潮、大嫌い
視聴ターゲットが本当に社会で男と伍して働いてる女ならともかくただの主婦だろーし
251 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/01/12(月) 01:25:16.35 ID:4hzUt0aB0.net: >>243
羽柴秀吉と小田原攻めまでの豊臣秀吉は超優秀

奥州仕置以後の豊臣秀吉はそびえ立つクソやで
252 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/01/12(月) 01:25:23.27 ID:2ntKV3sSK.net: >>211
県知事になったやで
ＣＭでとるし
253 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/01/12(月) 01:25:24.98 ID:Ob5Lh7/F0.net: >>195
戦国後期は三法師様の岐阜城や北条の山中城筆頭に山城は即堕ちコースやからしゃーない
そもそもの接近を拒否する水堀無いと鉄砲導入以降は相当厳しい
254 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/01/12(月) 01:25:40.85 ID:VkFzvTyi0.net: >>223
戸次川の戦い

島津10,000vs長宗我部20,000
島津軍の勝利
255 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/01/12(月) 01:25:51.67 ID:xZr4Mm7q0.net: >>244
城攻めに自信ニキ現る
256 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/01/12(月) 01:25:54.87 ID:jytkPT+00.net: >>224
平野が少ないから城の目の前に橋頭保を築くのが難しい

あと足軽はみんなバイトやから決死の突撃命令とかしてもみんな逃げるで
257 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/01/12(月) 01:26:22.16 ID:qJnZtPuIa.net: >>244
そら地震さえなきゃ日本にだって作れたろ
258 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/01/12(月) 01:26:22.26 ID:42a2wJMep.net: 小松ageとかいうラスボス徳川への配慮
259 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/01/12(月) 01:26:23.61 ID:V3Yt/ho80.net: >>239
連年、失敗続きであるにも関わらず、そのつど階級が上昇する奇蹟の人もおるしへーきへーき
260 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/01/12(月) 01:26:26.32 ID:VkFzvTyi0.net: >>244
おは秀忠
261 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/01/12(月) 01:26:38.80 ID:uRvEgopz0.net: >>250
直虎とかやる？
262 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/01/12(月) 01:27:04.25 ID:URbYId1d0.net: 大阪城とか堀埋められんかったら相当厳しいやろ
263 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/01/12(月) 01:27:07.60 ID:jytkPT+00.net: あ、>>244やったわ
264 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/01/12(月) 01:27:09.17 ID:4hzUt0aB0.net: >>250
寿桂尼がおるやんけ！
265 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/01/12(月) 01:27:11.74 ID:lOuejvsn0.net: >>239
あそこで死んでたら今頃は羽柴四天王の一員やったかもしれへん（鼻ﾎｼﾞｰ）
266 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/01/12(月) 01:27:12.52 ID:L+ilHWbSK.net: >>251
秀吉は死ぬまで羽柴だろ
分ける意味がわからん
267 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/01/12(月) 01:27:17.77 ID:qJnZtPuIa.net: やっぱり佐竹県知事がナンバーワン！
いまでも大名やんけ！
268 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/01/12(月) 01:27:21.37 ID:BSXzTpMa0.net: >>228
天正壬午の乱の北条徳川の和睦で真田領沼田は北条のものって勝手に話付けられた
昌幸は立ち退くなら代替地くれと家康に要求したけど何も用意してもらえず
昌幸は徳川見限って上杉と同盟して第一次上田合戦に至る
269 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/01/12(月) 01:27:49.57 ID:VkFzvTyi0.net: >>250
甲斐姫って昌幸に勝ったことなかったっけ
270 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/01/12(月) 01:27:59.20 ID:BtOQbXCR0.net: 戸次川は完全に仙石が調子乗ったせいやからな始めは圧勝ムードやってんから
271 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/01/12(月) 01:28:12.28 ID:4hzUt0aB0.net: >>262
惣構の城は兵糧攻め以外は基本無理
272 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/01/12(月) 01:28:50.93 ID:Q4avBbuwE.net: 斎藤龍興x2
織田信孝x2
織田秀信x1

岐阜城難攻不落伝説とはなんだったのか・・・
273 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/01/12(月) 01:29:14.13 ID:m7E/D4lnd.net: 立花誾千代ちゃんは正義なんか？
274 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/01/12(月) 01:29:15.40 ID:4hzUt0aB0.net: >>270
尾藤知宣「仙石みたいにならんように慎重にやろーっと♪」
275 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/01/12(月) 01:29:34.75 ID:V3Yt/ho80.net: >>269
一応あれ昌幸も信繁もおるんやったな
276 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/01/12(月) 01:29:35.91 ID:4VW2uPmy0.net: しかしミッツが関ヶ原勝ったとしてマサユッキにどのくらい恩賞あったんだかな
せいぜい50万石ってとこか
277 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/01/12(月) 01:29:36.41 ID:URbYId1d0.net: >>271
小田原もあれ兵站ギリギリで結構危なかったとか聞いたな
278 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/01/12(月) 01:29:41.41 ID:Zizoens90.net: 岐阜城も大垣にいる連中との連絡をしっかりとって防御に徹する構えでいたら
もうちょい健闘出来たやろな
寄せ手の東軍は脱糞抜きのメンバーやったし数日頑張ればボロが出たと思う
279 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/01/12(月) 01:29:58.36 ID:1BECBhTi0.net: >>244
防御に対するそもそもの考え方が違うから並列で比べてもあんまり意味が無い
大陸の城塞は大体都市を守るものであって
日本の城はだいたい拠点にすぎないし
構造物より城同士の連携の取り方のほうが問題になる

というか日本で大規模な攻城兵器作っても平野少ないから活用できないし
デカイ構造物作ると石だと地震で倒壊、木製だと延焼するおそれがある
280 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/01/12(月) 01:30:04.84 ID:VkFzvTyi0.net: >>273
誾千代ちゃんは宗茂の戦中のお留守番程度やろ
281 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/01/12(月) 01:30:20.46 ID:xG/n52JJ0.net: >>249
勝ったな(確信)
http://i.imgur.com/18cDksA.jpg
282 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/01/12(月) 01:31:14.93 ID:m7E/D4lnd.net: >>280
ワイの知っとるゲームだと
雷きっとるで
283 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/01/12(月) 01:31:16.92 ID:wgU8quK80.net: >>244
ヨーロッパは対異教徒やから民衆も城にすっぽり囲まんとレイープや奴隷にさせられるからな
日本は民衆も財産やから敵国も基本的にはそこまでいじめんからな
なお軍神様
284 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/01/12(月) 01:31:17.07 ID:1BECBhTi0.net: なんで小松姫みたいな畜生嫁を持ち上げるのか
285 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/01/12(月) 01:31:20.87 ID:9MXlFQci0.net: >>276
寡兵で徳川本隊の3万人以上を役立たずにした訳だし相当のリターンはあったろう
なお現実はその後クッソなさけない余生を送ることになった模様
286 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/01/12(月) 01:31:22.27 ID:jytkPT+00.net: 日本は行軍がめんどすぎるんだよなぁ・・・・
足軽が発達したのもまず重装だと戦場にたどり着くまでが難しいから

中世の日本とか今でいう富士樹海がいたるところにあって迷うと死ぬで
287 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/01/12(月) 01:31:26.49 ID:x53/7WiC0.net: >>281
家臣の娘も嫁げるようにしたいんだよなあ
288 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/01/12(月) 01:32:00.31 ID:Bek1A8Hf0.net: 写真袋でエロ画像共有しようずｗｗｗｗｗｗ
http://viper.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1420990259/
289 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/01/12(月) 01:32:09.45 ID:w7oVxU/30.net: >>256
門とかもやしたったらええのに
門がひらければ橋頭堡とかいらんやん？
上下左右を鉄砲から守る盾を作って門まで近づけば一発じゃね？

なんで数年がかりで城を攻めようとするのか意味わからんで
290 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/01/12(月) 01:32:14.83 ID:CYAcyOxa0.net: >>284
昌幸から一本取ったからね、しょうがないね
291 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/01/12(月) 01:32:37.09 ID:7N3XiFoH0.net: こいつなら関が原余裕でしたとか言うけどまず本人がそう思ってるんですかね・・・
金吾以下の裏切りなんとかせな勝ち目ないやろ、結局天下人視点で見りゃ戦争は経済よ
一国一城レベルならそら家康ごとき敵やないけど
292 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/01/12(月) 01:32:45.90 ID:URbYId1d0.net: あと現存する城で戦がバリバリだった頃のってあんまりないじゃ
それ基準に考えてもしゃーない気がするわ
293 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/01/12(月) 01:32:48.82 ID:9ulgpGYJ0.net: 第二次浪岡城の戦い（1583年）
浪岡城（兵：600）
兼平綱則、兼平信秋、尾崎信家

浪岡城救援部隊（兵：1500）
津軽為信、沼田祐光、小笠原信浄、森岡信元、一町田森清

南部軍（兵：8000）
南部信直、北信愛、北秀愛、八戸政栄、新田政盛、九戸政実、櫛引清長、

浪岡軍（兵：800）
浪岡顕村
294 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/01/12(月) 01:32:51.96 ID:N4Pt5mu90.net: >>244
攻め落とされれば虐殺が待ってるからね、そりゃ頑丈にするよ
日本は山や川が天然の城壁だから石積みの城壁は発達しなかったんじゃないかなぁ
295 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/01/12(月) 01:32:55.86 ID:BtOQbXCR0.net: 小松ちゃんの糞みたいなイベントのせいで大事な時期に徳川の本拠地移動せなあかんって創造マジ糞だわ
296 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/01/12(月) 01:33:07.20 ID:9MXlFQci0.net: >>281
天道の顔グラがやっぱり一番しっくりくる
創造のはなんか違う
297 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/01/12(月) 01:33:32.21 ID:Q4avBbuwE.net: 土塁を馬鹿にしてるやつおるけど江戸城の土塁とかクソ馬鹿でかいぞ
それに近代なら欧州の稜堡式築城の要塞だって土塁メイン多いし
298 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/01/12(月) 01:33:36.10 ID:VkFzvTyi0.net: 戦国無双とかで美少女化されてるけど実際に美少女だったのって誰や？
299 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/01/12(月) 01:33:39.23 ID:m7E/D4lnd.net: 女謙信ちゃん

女謙信ちゃん
300 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/01/12(月) 01:33:52.18 ID:jytkPT+00.net: >>289
燃やすわけにいかんやろｗ
城下の経済力が欲しいから城攻めするんやで

城に火をつけるのはむしろ守る側が逃げる時にやる事やで
301 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/01/12(月) 01:34:11.62 ID:xG/n52JJ0.net: >>298
お市様
302 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/01/12(月) 01:34:36.50 ID:1BECBhTi0.net: >>298
当時の美人の感覚って今と違うしなあ
一応お市の方とかそういう扱いだけど
303 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/01/12(月) 01:34:45.53 ID:QXYXx7pS0.net: 池田輝政(旧岐阜城主)相手に岐阜城に籠城してもなあ
304 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/01/12(月) 01:34:54.73 ID:VkFzvTyi0.net: >>301
信長の妹が美人なわけ無いと思うんですが・・
305 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/01/12(月) 01:34:57.41 ID:9MXlFQci0.net: >>298
半兵衛ちゃん
306 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/01/12(月) 01:35:14.66 ID:1BECBhTi0.net: >>299
申し訳ないが八切はNG
307 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/01/12(月) 01:35:35.70 ID:A0OrZUkpd.net: 市はでかいしスタイルがよかったんやろ
308 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/01/12(月) 01:35:41.17 ID:Ob5Lh7/F0.net: >>262
大坂は接近できる脆弱点が南面しかないからなー
上町台地の北端で三方河川
石山合戦もそら長期化するわな
309 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/01/12(月) 01:35:46.51 ID:xG/n52JJ0.net: >>305
早川殿にデコチューしながら半兵衛に掘られたいンゴォ…
310 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/01/12(月) 01:35:50.02 ID:3WuAiz6p0.net: >>300
城下を焼き払うのは城攻めの基本や
311 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/01/12(月) 01:36:15.18 ID:9ulgpGYJ0.net: >>298
早川殿
氏を筆頭に今川家中全員常時勃起状態だったらしい
312 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/01/12(月) 01:36:30.51 ID:Zizoens90.net: 決戦場となるであろう美濃の戦力をスカスカにした西軍首脳の失策
東軍が濃尾に来てからはずっと後手後手やしな
313 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/01/12(月) 01:36:34.09 ID:0mGZlLVG0.net: 有能
http://i.imgur.com/lnsZsOH.jpg
http://i.imgur.com/eoRfe6h.jpg
http://i.imgur.com/ic6NQPY.jpg
http://i.imgur.com/6T9uUQS.jpg
http://i.imgur.com/X2CuMSD.jpg
http://i.imgur.com/Uw6kYHU.jpg
314 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/01/12(月) 01:36:40.92 ID:XR4ygTsv0.net: ジジイ、父、次男が優秀過ぎるのに
唯一無能過ぎる長男

なお一人だけ除け者だからってキレて徳川に寝返った模様
315 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/01/12(月) 01:37:06.55 ID:BtOQbXCR0.net: 淀、身長170センチやっぱ浅井長政って有能だわ
316 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/01/12(月) 01:37:26.53 ID:m7E/D4lnd.net: 築山殿とかいうヤンデレは可愛いやろ
317 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/01/12(月) 01:37:44.03 ID:FeWnhGGCa.net: >>29
アスペっぽい
318 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/01/12(月) 01:38:13.60 ID:jytkPT+00.net: >>312
上杉が予想以上に無能だったから多少はね？

徳川を引き付ける役割なのに徳川がいざ戻って来たら一旦引き返すとか謎すぎるんだよなぁ
319 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/01/12(月) 01:38:14.97 ID:OnhI2W8C0.net: スレタイが田代まさしに見えたから寝るンゴ
320 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/01/12(月) 01:38:16.74 ID:3WuAiz6p0.net: >>314
弟より戦果残してるんですが
321 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/01/12(月) 01:38:44.97 ID:wgU8quK80.net: >>313
この漫画ってよく見るけど何て名前なんや？
秋田の教科書？
322 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/01/12(月) 01:39:00.29 ID:d9I6zWyS0.net: >>304
信長は資料にも容姿端麗って書かれてるぞ
323 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/01/12(月) 01:39:31.43 ID:VkFzvTyi0.net: >>320
せやけど戦国の世の大トリ飾って大暴れした幸村の方がやっぱりすげーわ
324 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/01/12(月) 01:39:32.03 ID:HhtPw7Sk0.net: >>314
無知すぎるやろ
325 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/01/12(月) 01:39:47.95 ID:x53/7WiC0.net: >>321
雪の峠
後半の展開がなかなかえぐい
326 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/01/12(月) 01:39:54.95 ID:Q4avBbuwE.net: >>321
雪の峠。寄生獣の岩明均の名作漫画やで(ステマ
327 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/01/12(月) 01:40:01.59 ID:1BECBhTi0.net: 個人的には美人って噂のせいで誘拐された笑窪御前が気になる
328 ：風吹けば名無し：2015/01/12(月) 01:40:12.31 ID:q+4eAoMp0.net: >>304
信長は容姿端麗だし、水浴び中に死んだ弟も美少年やぞ
329 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/01/12(月) 01:40:14.73 ID:9MXlFQci0.net: >>320
なんでや脱糞ニキびびらせるほどの戦いはしてないやろ
330 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/01/12(月) 01:40:19.85 ID:VkFzvTyi0.net: >>322
そら魔王の目の前で本音書けんやろ
331 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/01/12(月) 01:40:55.19 ID:wgU8quK80.net: >>325
>>326
サンガッツ

寄生獣の作者なんか
絵柄全然違うんやんけ
332 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/01/12(月) 01:40:55.80 ID:VkFzvTyi0.net: 織田信成を見て信長が美形だったとは思えないわ
333 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/01/12(月) 01:41:17.74 ID:jytkPT+00.net: >>323
毛利勝永のほうが活躍してるし、長宗我部のほうが兵は多いんだよなぁ
334 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/01/12(月) 01:41:36.83 ID:qJnZtPuIa.net: >>331
え
絵柄もろわかるやろ
335 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/01/12(月) 01:41:42.57 ID:r+tIAFoJ0.net: >>323
夏の陣では行軍ミスで武将として一番実績ある後藤さんを死なせた戦犯としか
336 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/01/12(月) 01:41:43.23 ID:L+ilHWbSK.net: >>318
書状で先に最上と伊達対処してから行くって伝えてあるのに無能とか謎とか言われても
337 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/01/12(月) 01:41:51.70 ID:HFZZ/qYbp.net: イケメンといえば長尾景虎
338 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/01/12(月) 01:41:53.97 ID:3WuAiz6p0.net: >>329
直接は戦ってないが第一次上田で徳川軍撃退しとるやろ
339 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/01/12(月) 01:41:56.96 ID:1BECBhTi0.net: >>332
家系図に曽祖父の代も名前が書けんような偽子孫やで
340 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/01/12(月) 01:42:01.13 ID:Q4avBbuwE.net: >>318
あの動きを見てると本当に石田と連絡を取り合って兵をあげたのか
甚だ疑問に思える。領地減らされたとはいえ取り潰しにもなってねえし
341 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/01/12(月) 01:42:03.36 ID:x53/7WiC0.net: 島津の殿様のお墨付きだからね
真田は日本一の兵よ
342 ：風吹けば名無し：2015/01/12(月) 01:42:05.73 ID:q+4eAoMp0.net: >>332
あいつ子孫かどうか限りなくブラックに近いグレーやぞ
343 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/01/12(月) 01:42:07.14 ID:cibaYTLQ0.net: 西軍最初は尾張と三河の間で戦う気やったんやで。ただそこまでの制圧が上手くいかなくて今度は尾張と美濃の境の木曽川で決戦のつもりが
それもまにわなくて関ヶ原になった
344 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/01/12(月) 01:42:15.86 ID:nAcUac/W0.net: >>332
信成は母親似やからね
345 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/01/12(月) 01:42:38.72 ID:r+tIAFoJ0.net: >>329
第一次上田合戦の先鋒なんだよなぁ
346 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/01/12(月) 01:42:47.01 ID:w7oVxU/30.net: >>334
わからんかったで

こういう時代物せんもんのやつおるやん
そいつかとおもったわ
347 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/01/12(月) 01:42:52.90 ID:BtOQbXCR0.net: 真田信尹とかいうあんまり語られない異端児も忘れないでねｗ
348 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/01/12(月) 01:43:03.31 ID:HFZZ/qYbp.net: 自称武田子孫のグラドルみたいなもんか
349 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/01/12(月) 01:44:12.04 ID:QXYXx7pS0.net: 中日小田を見て友治が美形だったとは思えないわ
350 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/01/12(月) 01:44:42.59 ID:xG/n52JJ0.net: >>315
浅井茶々
http://i.imgur.com/hHTcK3b.jpg

参考
同じく武勇82の武将　佐久間盛政・柳生宗矩・保科正俊・渡辺守綱・可児才蔵・風魔小太郎
柳生石舟斎…武勇81
上杉景勝　統率83　武勇80　知略70　政治82
351 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/01/12(月) 01:45:15.57 ID:9MXlFQci0.net: >>347
真田昌幸調べるとこいつもぐう有能なのがわかるのに
幸村懐柔しようとして失敗したマンとしてしか後世に名前が残っていない悲しさ
352 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/01/12(月) 01:45:49.42 ID:Zizoens90.net: ミッツは前田がガチで味方になると思ってたやろか
353 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/01/12(月) 01:46:22.26 ID:CYAcyOxa0.net: >>350
姫武将優遇ほんと嫌い
武勇の値何やこれ
354 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/01/12(月) 01:46:28.34 ID:x53/7WiC0.net: >>350
最初武将として登場した淀どのはぐう無能だった記憶がある
355 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/01/12(月) 01:46:53.07 ID:jytkPT+00.net: そも幸村（信繁）って言うほど活躍してるか？

真田丸までは良かったけど独断専行にも見えるし、最後は勝手に突っ込んで勝手に死んで迷惑かけてるようにしか見えん
毛利勝永が明らかにMVPやろ
軍勢の多さでは長宗我部盛親やし
356 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/01/12(月) 01:47:06.20 ID:yEnUiZ5m0.net: >>347
なお、のぶやぼ最新版では強キャラとして登場したもよう

昌幸のお兄ちゃん謎の強化といい
真田贔屓酷過ぎんよぉ
357 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/01/12(月) 01:47:25.14 ID:QXYXx7pS0.net: >>352
利政「(ﾆｯｺﾘ」
358 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/01/12(月) 01:47:36.27 ID:xG/n52JJ0.net: >>356
次期大河やぞ
359 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/01/12(月) 01:47:40.15 ID:7hPO+vg40.net: 幸村っていうほど有能なのか？
柴田勝家とかのほうが圧倒的にパラメータ上だと思うんだが
360 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/01/12(月) 01:47:45.51 ID:VkFzvTyi0.net: >>356
なお立地と周辺勢力
361 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/01/12(月) 01:47:47.32 ID:Q4avBbuwE.net: >>352
前田利家存命の頃ならともかくとしてお松を人質に差し出した時点で
無理だってことくらいは判るやろ
362 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/01/12(月) 01:47:53.15 ID:Lu2hrCx80.net: >>11
毛利家ぐらいになれる器はあるんじゃねーかな
元就の生き方と似てるし
363 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/01/12(月) 01:47:56.20 ID:yEnUiZ5m0.net: >>350
こんなんなってんの淀殿だけやから

なんで淀殿だけこんな強いんか謎やわ
364 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/01/12(月) 01:47:59.47 ID:r+tIAFoJ0.net: >>353
真田家使ってると智謀１００越えの姫がポンポン生まれる烈風伝の悪口はやめろ
365 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/01/12(月) 01:48:08.75 ID:1BECBhTi0.net: >>356
なお太兵衛
366 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/01/12(月) 01:48:25.03 ID:VkFzvTyi0.net: >>359
柴田は統率武勇以外はカスやろ
367 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/01/12(月) 01:48:25.55 ID:9MXlFQci0.net: >>356
史実では一度も真田家の家臣になったことはないからノーカンでええやろ
368 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/01/12(月) 01:49:38.91 ID:7hPO+vg40.net: >>366
その統率力が幸村には皆無なんじゃないかと
369 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/01/12(月) 01:49:47.28 ID:x53/7WiC0.net: 母里太兵衛はもともと有名で追加キャラじゃなかったのが裏目にでたね
370 ：風吹けば名無し：2015/01/12(月) 01:49:51.06 ID:q+4eAoMp0.net: 今回の真田で能力見て悲しかったの鈴木の白うさぎちゃんやな
371 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/01/12(月) 01:50:05.35 ID:yEnUiZ5m0.net: >>366
知略政治も平均以上の勝家　VS 知略は有能だが政治がぐう糞の幸村

ファイッ！
372 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/01/12(月) 01:50:34.24 ID:Lu2hrCx80.net: >>47
奥州藤原
373 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/01/12(月) 01:50:51.42 ID:xZr4Mm7q0.net: >>356
創造は人口ゲーだから田舎は武将の能力強化してバランス保とうとしてるんや
なおそれでも関東と近畿制した勢力には数の暴力でﾚｲｰﾌﾟされるもよう
374 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/01/12(月) 01:51:05.98 ID:qJnZtPuIa.net: 姫武将政治９０代もいるからなぁ・・・
375 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/01/12(月) 01:51:12.01 ID:jytkPT+00.net: 幸村って自分で又兵衛が死んだのは俺のせいですマジすいませんって毛利に謝ってるし正直大した活躍してないんだよなぁ

ヤケクソで突撃したら意外と敵倒せただけの人物
376 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/01/12(月) 01:51:26.84 ID:9MXlFQci0.net: >>355
派手にパーッと暴れて散ったから後世に名前が残ったんやろ
そもそも最後の一日限定の話を取り出して毛利の方が～とか言い出す風潮嫌い
377 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/01/12(月) 01:51:35.04 ID:0mGZlLVG0.net: 2000年代歴女に人気な武将
1位　真田幸村　2位　伊達政宗　3位　織田信長

90年代歴女に人気な武将
1位　上杉影虎　2位　直江信綱　3位　高坂昌信
378 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/01/12(月) 01:51:37.51 ID:yEnUiZ5m0.net: >>369
強化しちゃいけなかったんですかね・・・？

水野勝成とか森長可もそうやけど
有名なエピソードが多くある武将が無能能力やと違和感あるわ
379 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/01/12(月) 01:51:57.52 ID:7hPO+vg40.net: >>375
そう、おれの思ってた印象これ
380 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/01/12(月) 01:52:12.74 ID:1BECBhTi0.net: >>375
なんでや真田丸で奮戦したやろ
381 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/01/12(月) 01:52:21.74 ID:wYN2TzJw0.net: 最近はアニキ叩きが酷い
普通に武将としても大名としても優秀だったのになんかよくわからん叩かれ方されてる
382 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/01/12(月) 01:52:37.29 ID:Cmk7dFlx0.net: アニメやべえ
383 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/01/12(月) 01:52:58.62 ID:yEnUiZ5m0.net: >>374
政治はまだ許せる
夫に代わって城を守った～みたいなエピソードも無いのに統率武勇高いのは・・・
384 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/01/12(月) 01:52:59.12 ID:jytkPT+00.net: >>376
一日限定じゃないと「上野からはるばる旗印通りの三途のピクニックかな？」レベルの事しかしてないやろ

一日限定だからある程度物語になってるだけで
所詮は物語
385 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/01/12(月) 01:53:13.07 ID:nAcUac/W0.net: 太兵衛はまあ武勇+10の日本号で武勇100越えるからええやろ
386 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/01/12(月) 01:53:46.97 ID:0mGZlLVG0.net: >>378
水野はあんな生き方しといて何徳川の大名になって天寿を全うしとんねん。
387 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/01/12(月) 01:53:54.05 ID:nu5obZwZ0.net: >>381
クソ地味影薄男だったのが反動でいっきに名将能力になって無双武将やからな
388 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/01/12(月) 01:53:57.67 ID:r+tIAFoJ0.net: >>380
冬の陣で自分の持ち場守りきった奴は一杯おるしな
名のある相手討ち取ってるなら評価されたやろうけど
389 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/01/12(月) 01:54:37.07 ID:d9I6zWyS0.net: 真田家で一番有能なのは矢沢のおじさんだわ
戦歴がキチガイじみてやがる
390 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/01/12(月) 01:54:45.17 ID:nXpFlONe0.net: >>376
民衆は真田を称えて毛利スルーかいってのは当時から突っ込まれてたことだからね、しょうがないね

その評にしても毛利も称えたれやっていうのがメインだから真田活躍してないだろってのは的外れなんだけどな
391 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/01/12(月) 01:54:46.83 ID:Q4avBbuwE.net: >>378
水野勝成はともかくとして鬼武蔵って言うほど有能か？
392 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/01/12(月) 01:54:52.52 ID:xZr4Mm7q0.net: >>377
90年代がすごくわかりやすいです
393 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/01/12(月) 01:55:15.25 ID:QXYXx7pS0.net: 立花宗茂が道雪より有名になってる件
もとからかね
394 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/01/12(月) 01:55:30.23 ID:BqmzEoXz0.net: >>366
統率武勇だけの奴が織田家の筆頭家老になれる訳ないんだよなあ
395 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/01/12(月) 01:55:35.85 ID:x53/7WiC0.net: 炎のミラージュクソ懐かしい
あれってどんなオチついたんやろ
396 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/01/12(月) 01:55:59.03 ID:r+tIAFoJ0.net: >>393
元々やな
九州限定ならどうか知らんが
397 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/01/12(月) 01:56:08.36 ID:yEnUiZ5m0.net: >>391
戦場の指揮官としては有能やろ
行動するたびに人が死ぬだけで
398 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/01/12(月) 01:56:27.26 ID:9MXlFQci0.net: >>381
マイナー武将ageする俺かっこいいみたいなノリで持ち上げまくってた方々が周りに敵作りまくったみたいなので
しゃーない
399 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/01/12(月) 01:56:46.43 ID:Q4avBbuwE.net: 吉田松陰の妹()なんぞより水野勝成のドラマの方がワイは見たいわ
400 ：風吹けば名無し：2015/01/12(月) 01:57:02.18 ID:q+4eAoMp0.net: >>366
それまでの越前の中心地から今の福井市を新たに選定して北之庄城作っただけでも十分やろ
401 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/01/12(月) 01:57:02.33 ID:Zizoens90.net: 西軍の戦略って前田が味方になってる状況でしか成立せんと思うんやけどな

長期の睨み合いになったら、いつ前田が越前突破してくるかを常に警戒しとらんとアカンやし
それを阻止する為に大坂や近江に十分な戦力を配備してたら、濃尾で兵力劣勢になるという王手飛車取り状態
402 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/01/12(月) 01:57:15.73 ID:jytkPT+00.net: 毛利勝永と違って幸村は名有りほとんど倒してないのも微妙なんだよなぁ

徳川数万の大軍に真正面から突っ込み壊乱させ家康の本陣に迫り～～～
で、誰か殺したん？っていう
403 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/01/12(月) 01:57:25.44 ID:CYAcyOxa0.net: 鬼武蔵は戦死したら味方も喜んだってエピソードに草生える
どんだけやねん
404 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/01/12(月) 01:58:07.59 ID:wYN2TzJw0.net: >>398
なんつーか兄貴の方はドラゴンズ的な雰囲気あんだよなぁ・・・
実績もエピソードも十分あるのに地味扱いされる感じ
普通に日本史好きなやつなら弟よりよほど実績あんの知らないわけないんだがなぁ
405 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/01/12(月) 01:58:31.26 ID:0mGZlLVG0.net: >>395
ワイも四国編までしか持ってへんねん
406 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/01/12(月) 01:59:03.09 ID:7hPO+vg40.net: >>402
正直なところ、家康びびらせただけで能力９０とかいくくらいなら
武田信玄なんか１００ぶっちぎりで超えますよ
407 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/01/12(月) 01:59:46.70 ID:VkFzvTyi0.net: 戦国武将スレって有能無能論争起きるけど、満場一致の有能武将とか無能武将とかいるのか？
408 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/01/12(月) 01:59:46.75 ID:r+tIAFoJ0.net: >>406
今川もやな
409 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/01/12(月) 01:59:51.32 ID:QXYXx7pS0.net: 宗茂・元康・秀包軍団になぜか魅力を感じる
410 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/01/12(月) 02:00:01.35 ID:CYAcyOxa0.net: >>406
ノブヤボの能力は講談なんかも思いっきり査定対象にしとると
公言してるからしゃーない
411 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/01/12(月) 02:00:28.36 ID:r+tIAFoJ0.net: >>407
一条さん
412 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/01/12(月) 02:00:34.64 ID:Lu2hrCx80.net: >>393
道雪の活躍は地方リーグ時代だけやししゃあないな
413 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/01/12(月) 02:00:48.00 ID:jytkPT+00.net: >>407
満場一致有能は信長、元就、氏康あたりやろ

欠点が存在しない
414 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/01/12(月) 02:01:09.92 ID:9MXlFQci0.net: >>407
満場一致の有能は信長とか信玄あたりで
満場一致の無能は信雄だろ
415 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/01/12(月) 02:01:12.72 ID:wYN2TzJw0.net: >>407
なんJやぞ？三冠王ですらバカにされる板でそんな一致するわけないやろ
家康でもあへあへ脱糞おじさん扱いなのに
416 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/01/12(月) 02:01:14.40 ID:Q4avBbuwE.net: 脱糞が最も恐れた男のリストで戦国末期の人名帖は飽和状態
417 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/01/12(月) 02:01:27.72 ID:qJnZtPuIa.net: >>407
一条はすごいで
満場一致で無能
小田はまだ領民から愛されてるから政治あげろやとは思うけど
418 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/01/12(月) 02:01:31.49 ID:PgiDe0O30.net: >>407
光秀
419 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/01/12(月) 02:02:35.05 ID:nAcUac/W0.net: >>407
宇喜多直家は満場一致で畜生
420 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/01/12(月) 02:02:49.86 ID:yEnUiZ5m0.net: 神君信長が最も恐れた人物ｗｗｗｗｗｗｗｗ
1 名前：風吹けば名無し[] 投稿日：2013/12/23(月) 23:32:00.39 ID:ChrTq4vr
秋山信友　朝日姫　石田三成　今川義元　上杉景勝　宇喜多秀家
大久保彦佐　大久保長安　大政所　お江与　織田信秀　織田信長
片倉景綱　加藤清正　北政所　吉川広家　小早川秀秋　後陽成天皇
真田信繁　真田昌幸　島左近　島津義弘　伊達政宗　武田勝頼
武田信玄　立花宗茂　築山御前　徳川家康　徳川信康　徳川秀忠
豊臣秀吉　豊臣秀頼　直江兼続　福島正則　古田織部　本多重次
本多正信　前田利家　松平忠輝　山内一豊　山県昌景　結城秀康　淀君

ここらへんは皆、統率か武勇か知略を９０以上にせなアカンな
421 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/01/12(月) 02:02:53.89 ID:VkFzvTyi0.net: 信長って満場一致で有能か？
有能家臣団と恵まれた土地に支えられたうつけってイメージがある
422 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/01/12(月) 02:02:56.77 ID:CYAcyOxa0.net: ノブヤボ最新作で能力値合計が一番少ないのは誰なん？
一条？
423 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/01/12(月) 02:03:35.73 ID:yEnUiZ5m0.net: >>422
松平清康を殺した男
424 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/01/12(月) 02:04:15.64 ID:jytkPT+00.net: >>421
有能やろ

あれだけの大勢力の長になったのにいざという戦は自分が独断専行でケリ付けてるのもポイント高い
425 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/01/12(月) 02:04:41.38 ID:uRvEgopz0.net: >>420
古織さんなにしてるん
426 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/01/12(月) 02:04:50.09 ID:Q4avBbuwE.net: >>414
信雄は作庭とか能狂言などの文化人としては有能なんだよなあ・・・
最期がど派手なだけで実際信孝の方が無能やろ
427 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/01/12(月) 02:05:02.88 ID:7hPO+vg40.net: >>421
秀吉の飼い主ってだけで十分ですよ
428 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/01/12(月) 02:05:04.02 ID:1BECBhTi0.net: >>414
戦略も戦術もさっぱりだけど
晩年の信雄って言うほど無能じゃない気がする
というか平和な時代に小大名としてならまあ問題ないんじゃないだろうか

ガチであれなのは一条兼定だろうか
まあ長宗我部のsage入ってそうではあるけど
429 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/01/12(月) 02:05:38.00 ID:yEnUiZ5m0.net: >>421
信長の有力家臣で元々信長の下におったのって佐久間信盛くらいしかおらんやん
他は信長が取り立てて重用した結果やから信長の見る目があったんでしょ
430 ：風吹けば名無し：2015/01/12(月) 02:06:10.20 ID:q+4eAoMp0.net: >>425
古織は割りと影響力あったからビビってたやろ
431 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/01/12(月) 02:07:23.57 ID:oMIX34Rb0.net: >>420
姪っ子も恐れるのか(困惑)
432 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/01/12(月) 02:07:24.82 ID:6r4CWmOQ0.net: 沼田城絶対渡さないマン
433 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/01/12(月) 02:07:27.84 ID:uRvEgopz0.net: >>430
統率か武勇か知略を９０以上にせなアカンことはないやろ
434 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/01/12(月) 02:07:57.93 ID:jytkPT+00.net: 一条兼定って無能というか暴君のイメージやな

自勢力拡大のための方策自体はそこそこ打ってるし、まったくやる気がないタイプの君主ではない
なおほとんど裏目に出た模様
435 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/01/12(月) 02:08:03.86 ID:Q4avBbuwE.net: >>420
黒田如水がおらんな
436 ：風吹けば名無し：2015/01/12(月) 02:08:16.82 ID:q+4eAoMp0.net: >>433
その観点では見てなかったわ
437 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/01/12(月) 02:08:59.59 ID:1BECBhTi0.net: >>421
有能家臣団は言うまでもなく信長が築き上げたものだし
領土も親から継いだ時点では精々尾張半国程度だし弟やら兄貴やら爆弾だらけやで
438 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/01/12(月) 02:09:17.55 ID:0mGZlLVG0.net: >>432
YAZAWAかな？
439 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/01/12(月) 02:09:57.95 ID:BtOQbXCR0.net: 大友義統はやたら無能扱いやけどあの時代世渡り上手ってだけで有能やお思うけどな
440 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/01/12(月) 02:10:01.00 ID:1BECBhTi0.net: >>434
動く無能が一番タチ悪かったり
劉禅みたいなのだったら完全にお飾りだから下次第で良くも悪くもなるけど
441 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/01/12(月) 02:10:27.46 ID:PgiDe0O30.net: 信長は無能やったら速攻で弟に殺されて終わりやったろうしな
442 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/01/12(月) 02:10:30.39 ID:cMwhCnrz0.net: >>244
欧州の城→城の中に街がある→城を頑丈にせなあかん
日本の城→城の外に街がある→攻めに来た奴を殺す事に特化

この違いやで
443 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/01/12(月) 02:10:34.05 ID:kVHOhOr40.net: >>420
自分自身を恐れる（哲学）
444 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/01/12(月) 02:11:10.30 ID:cMwhCnrz0.net: >>310
そんな事したら領民に殺されるんだよなぁ
445 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/01/12(月) 02:12:33.50 ID:1BECBhTi0.net: 焼くとしても嫌がらせ目的になるから城を落としきれなかったり敗色濃厚の時くらいやろなあ
446 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/01/12(月) 02:12:37.13 ID:Q4avBbuwE.net: 一条兼定はお公家さんやからなあ
447 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/01/12(月) 02:14:38.64 ID:9MXlFQci0.net: >>444
城周辺の稲を刈るという畜生行為もあるし城の近隣住民に対する嫌がらせは常套手段なんだよなあ
領民はむしろそういう事態を招いた無能領主に対して怒るんやで
448 ：風吹けば名無し：2015/01/12(月) 02:15:18.30 ID:q+4eAoMp0.net: >>447
マジ？やっぱ津軽為信って神だわ
449 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/01/12(月) 02:15:41.53 ID:jytkPT+00.net: 氏康はガチ有能やと思う

謙信や信玄みたいに領国経営がちょっとまずいところもないし
450 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/01/12(月) 02:16:23.20 ID:lOuejvsn0.net: >>430
信長の頃は下っ端やろ
脱糞ニキとかは知らん
451 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/01/12(月) 02:16:51.30 ID:yEnUiZ5m0.net: >>449
その分、戦では謙信にやられっぱなしやけどな
452 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/01/12(月) 02:17:33.64 ID:nAcUac/W0.net: 日本で護民という考えが生まれたのは小田原を総構えにした後北条家ぐらいからって聞いたわ
453 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/01/12(月) 02:17:53.14 ID:qXBhLPNWp.net: 信玄は死ぬタイミングが無能
454 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/01/12(月) 02:18:00.13 ID:1BECBhTi0.net: >>451
言うて小田原に引きこもったら帰ってくし帰ったら元通りやしなあ
455 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/01/12(月) 02:19:09.06 ID:yEnUiZ5m0.net: 信長四天王　羽柴明智柴田滝川丹羽
家康四天王　酒井本多榊原井伊
信玄四天王　馬場高坂山県内藤秋山

羽柴四天王って誰や？
456 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/01/12(月) 02:19:14.08 ID:v6xcEDEa0.net: そういや幸村が来年の大河なんやね
457 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/01/12(月) 02:19:22.85 ID:nu5obZwZ0.net: 野望創造PKで復活した真田一門の査定は頭おかしい…

長篠で一網打尽にされた連中でも全国の名将クラスやんけ
458 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/01/12(月) 02:19:26.01 ID:+kdmsSbA0.net: >>446
初代も二代目も公家だけど武闘派な有能やぞ
459 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/01/12(月) 02:20:19.33 ID:BtOQbXCR0.net: 信玄は高坂に送ったあの手紙を後世に残してしまったって事が一番の無能だろ！
460 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/01/12(月) 02:20:23.91 ID:yEnUiZ5m0.net: >>457
その中で、これまでのシリーズ通り無能なままの真田信綱ニキ・・・
461 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/01/12(月) 02:20:39.93 ID:Lu2hrCx80.net: 歴史ある程度知ってくると地理に興味持ってくるよな、最近地図帳穴あくほど見てるわ
なんでこんな侵攻ルートなんやろ？とかの疑問も晴れるしな
462 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/01/12(月) 02:21:03.90 ID:1BECBhTi0.net: >>457
プロデューサーが武田に自信ニキやからしゃーない

なお名前は小笠原の模様
463 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/01/12(月) 02:21:03.70 ID:jytkPT+00.net: >>455
豊臣四天王　徳川前田　あと2人
464 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/01/12(月) 02:21:43.17 ID:9MXlFQci0.net: >>457
まあ実際あの夢幻シナリオあたりの詰んだ局面から逆転ホームラン打つにはあれくらいのキチガイ査定しないとどうしようもないからな
465 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/01/12(月) 02:22:18.04 ID:Q4avBbuwE.net: >>455
尾藤イサオ他
466 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/01/12(月) 02:23:08.24 ID:J4nGW2JC0.net: 割りと信長の野望スレにいそうな人が多そうだから言わせてもらうわ
向こうでなんj語使うなムカつくんじゃ殺すぞ
467 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/01/12(月) 02:23:20.41 ID:1BECBhTi0.net: >>455
使い捨てされたかわいそうな人達って認識で大体合ってるはず
468 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/01/12(月) 02:23:29.48 ID:jytkPT+00.net: >>466
ま、多少の方言はね？
469 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/01/12(月) 02:23:57.84 ID:1BECBhTi0.net: >>466
すまんな
なんJ語書くのに慣れすぎてたまにごっちゃになるんや
470 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/01/12(月) 02:24:21.30 ID:wsnPOxhw0.net: >>462
小笠原諸島の小笠原ってその小笠原なんやろ
471 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/01/12(月) 02:24:40.88 ID:1BECBhTi0.net: というか猛虎弁だったはずなのにただのなんJ語という名の関西弁もどきになってる気がする
472 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/01/12(月) 02:25:16.73 ID:eh7+qEVC0.net: >>455
尾藤神子田宮田戸田
こいつらはノブヤボに出てきても３流武将に留まりそう
473 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/01/12(月) 02:25:34.43 ID:9MXlFQci0.net: >>466
改造ツールに唐澤先生がいるくらいだから多少はね
474 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/01/12(月) 02:26:55.17 ID:Lu2hrCx80.net: >>468
方言システムあるしな
475 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2015/01/12(月) 02:27:47.52 ID:Lu2hrCx80.net: >>471
エスペラントみたいなもんやろな

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