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「努力は必ず報われる」←これを否定する奴www

1 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/12/27(土) 11:16:52.14 ID:M6N7//+d0.net
プロ野球選手になりたくて必死に練習したけどプロになれなかった奴
希望した進学先に合格したくて必死に勉強したけど落ちた奴

おまえらが行ったその努力は必ず"どこかで"報われるんやで(ニッコリ

2 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/12/27(土) 11:17:32.61 ID:UTU6/Ri+d.net
そうとも限らん徹頭徹尾不幸な奴もおるやろ

3 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/12/27(土) 11:17:49.62 ID:wTQcLkeH0.net
結果を出すための努力と努力するのが目的の努力は違うんやで

4 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/12/27(土) 11:17:51.62 ID:v36JB/eB0.net
野球選手になりたくて挫折してグレて最終的に刑務所行った奴は?

5 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/12/27(土) 11:18:42.86 ID:u15niOju0.net
努力しないと報われないからとりあえず努力しとけばええんやで
努力しない奴はそもそも土俵にすら上がれないんや

6 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/12/27(土) 11:18:55.07 ID:qQ20nL+s0.net
報われた時にだけ努力として認められるだけやで

7 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/12/27(土) 11:19:33.40 ID:fSnhfAiG0.net
努力すりゃ絶対経験値は入るやろ

8 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/12/27(土) 11:19:36.79 ID:GVXWaC830.net
永遠と無駄な努力をするつもり?

9 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/12/27(土) 11:19:54.51 ID:sN10PGZX0.net
報われない努力ってのは足りなかっただけなんやで

10 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/12/27(土) 11:19:54.84 ID:9g8Zc5oWK.net
faridyuのツイートハラデイ

11 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/12/27(土) 11:20:45.00 ID:RsnKhyJc0.net
報われたときだけ努力と呼べるんや

12 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/12/27(土) 11:21:02.12 ID:RHFtQadk0.net
311の津波で無慈悲に死んだ奴らに対しても同じ事言えんの?

13 :無ア断フ転ィ載の神:2014/12/27(土) 11:21:09.48 ID:3uZmRrrg0.net
http://i.imgur.com/y0GoRg9.jpg

14 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/12/27(土) 11:21:29.02 ID:rrGtwZ630.net
>>10
@faridyu 唐揚げだろうよ。

15 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/12/27(土) 11:21:42.79 ID:P7Zg/dnQ0.net
>>12
逃げる努力が足りなかった

16 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/12/27(土) 11:21:46.45 ID:j2ePEBhH0.net
報われないのはしゃーないけど報われる上限が低すぎるのが嫌い
努力してもプロなれんかったけど甲子園いけたとか県大会ベスト4までいったとかなら
部分的には報われてるしわかる
実際は努力してもプロも甲子園もかすりもせず弱小校のレギュラーすらなられへんとか
報われなさ杉な結果になる

17 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/12/27(土) 11:21:48.31 ID:OCVqDQRf0.net
>>8
>永遠と
この誤用ほんとすこ

18 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/12/27(土) 11:22:28.13 ID:v36JB/eB0.net
努力してプロ野球選手にまでなった奴が犯罪者になったんですが・・・

19 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/12/27(土) 11:22:35.56 ID:rrGtwZ630.net
>>1
ぐうたらしてる日々が逆にいい経験になることもある

20 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/12/27(土) 11:22:48.11 ID:iXwqcDG20.net
>>8
失礼ながら「永遠」ではなくて「延々」の間違いではないでしょうか。若い方はよく間違えて覚えてるようですが。

21 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/12/27(土) 11:23:14.53 ID:R+RtaK0B0.net
努力した者が全て報われるとは限らん。 しかし、成功した者は皆すべからく努力しておる!!

ええ言葉や

22 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/12/27(土) 11:23:34.47 ID:BeTS8C780.net
努力した人が全員報われる訳じゃないけど努力しないで報われる人はおらんのやで

23 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/12/27(土) 11:23:40.60 ID:0yTCFZKZK.net
現世縛りなら報われるとは限らない

24 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/12/27(土) 11:24:07.51 ID:vYa6oAu/0.net
>>18
報われたのに自分から棒振ったのが馬鹿だわ

25 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/12/27(土) 11:24:20.63 ID:CSqRajLb0.net
>>22
唐澤貴洋はアホなことさえしなけりゃ怠けてても報われてたやんか

26 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/12/27(土) 11:24:29.59 ID:8B6HmoZq0.net
努力したからって叶わないことのほうが多い
ただ努力したって事実自体が自己満足にはなると思うよ

27 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/12/27(土) 11:24:34.94 ID:2wBw1hB90.net
>>18
プロ野球選手になれてるんやから努力は報われたやん

28 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/12/27(土) 11:24:36.12 ID:0yTCFZKZK.net
>>21
サンキューカッモ

29 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/12/27(土) 11:24:47.29 ID:0B/RF21m0.net
??「考えないでした努力は普通に裏切るよ」

30 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/12/27(土) 11:24:51.14 ID:yw+KLPTg0.net
成功という形になって現れるのと
努力したからことを言い訳に使うのは違うぞ

31 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/12/27(土) 11:24:51.37 ID:rrGtwZ630.net
>>25
臥薪嘗胆の日々やぞ

32 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/12/27(土) 11:24:51.92 ID:MFpY+xir0.net
>>9
おは王

33 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/12/27(土) 11:25:07.96 ID:BeTS8C780.net
>>25
自分の無能さを理解する努力がたりなかったんやで

34 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/12/27(土) 11:26:42.45 ID:0yTCFZKZK.net
報われるかどうかのスレちゃうの?無駄になるわけないじゃん(ないじゃん)

35 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/12/27(土) 11:27:02.29 ID:qQ20nL+s0.net
そらぁ、報われるって言葉は苦労した時にだけ使える言葉だからな

36 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/12/27(土) 11:27:04.62 ID:HC5hs6nQ0.net
報われてほしい(願望)

37 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/12/27(土) 11:27:25.39 ID:3vr7x4pW0.net
この前努力80超えて赤くなってたのにART入らなかったわ
報われない

38 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/12/27(土) 11:27:46.95 ID:uj5SOYPb0.net
サンキューふぁりぢゅ

39 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/12/27(土) 11:27:50.62 ID:zpF+8hYO0.net
失敗を経験だと思えればそうやな

40 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/12/27(土) 11:28:12.46 ID:rXYKXTl00.net
方向性があってればやな
勉強でも綺麗なノートに仕上げることが
目標になってるタイプとかは報われにくいやろな

41 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/12/27(土) 11:29:05.80 ID:PptuVvw/0.net
努力の量と質による
更に運がないと報われるとは限らないやよ

42 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/12/27(土) 11:29:33.41 ID:c6rVL8hK0.net
報われない人が9割
報われた1割の人が報われるって言ってるだけ

43 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/12/27(土) 11:30:22.54 ID:BSLQnzRd0.net
>>42
せやな

44 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/12/27(土) 11:30:26.59 ID:IitBnYqY0.net
まぁ努力することが目的になってる奴が多すぎるとは思うわ
野球選手になりたいって言ってラケットを振り回してるような連中

45 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/12/27(土) 11:30:32.72 ID:I2CpxwVh0.net
努力は必ず報われる。
もし報われない努力があるのなら、それはまだ努力とは呼べない。

王貞治

46 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/12/27(土) 11:30:35.58 ID:aN8P10vVK.net
努力は必ず報われる(というぐらいの気持ちで頑張らないと報われる可能性すらない)

が正しい解釈

47 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/12/27(土) 11:30:37.22 ID:UQoGUVKe0.net
努力の中身によるわ
それに努力はあくまで成功の確率を高めるためのもので
成功を確約するものでは無い

48 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/12/27(土) 11:31:14.05 ID:H8EicVG90.net
報われない(直球)

49 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/12/27(土) 11:31:15.80 ID:c6rVL8hK0.net
>>45
王貞治が他のスポーツしたら報われてないよ

50 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/12/27(土) 11:31:26.78 ID:S67S2g950.net
>>45
ワタミの社長も同じようなこと言ってるわな

51 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/12/27(土) 11:32:02.70 ID:yw+KLPTg0.net
第一目標に到達してないのに報われた報われたって言うのは
自分に言い訳を与えてて滑稽なだけやで

52 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/12/27(土) 11:32:25.40 ID:UQoGUVKe0.net
>>45
それは恣意的に王の発言を端折ってるから

53 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/12/27(土) 11:32:33.02 ID:g0W58hjQK.net
人によってどれくらいの努力必要かなんて違う訳やし成功する為にな

54 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/12/27(土) 11:33:07.42 ID:sN10PGZX0.net
報われないってのは自分の中で勝手にゴールを設定してるだけ

55 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/12/27(土) 11:33:27.19 ID:0yTCFZKZK.net
>>45
名言に聞こえるから不思議

56 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/12/27(土) 11:33:31.54 ID:GsXlsOE60.net
石井一久「適当にやってたらプロで200勝目前まで行ってた(笑)」
や一N1

57 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/12/27(土) 11:33:46.74 ID:b2BUX/0V0.net
自分を信じない奴なんかに努力する価値はない

58 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/12/27(土) 11:33:51.31 ID:frFoS6PK0.net
どこいっても努力し続ければどこかで安住の地を見つけられるやろ
安住の地でピンポイントに努力できるんならやればいい

59 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/12/27(土) 11:34:14.88 ID:DQOwH6sm0.net
>>4
それ努力してなくね?

60 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/12/27(土) 11:34:20.72 ID:aN8P10vVK.net
>>54
本人が満足できなきゃ報われたことにはならんやろ

61 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/12/27(土) 11:34:42.77 ID:NzAe7fF20.net
努力も才能やで

62 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/12/27(土) 11:35:32.42 ID:G1tNY4cj0.net
いつか報われると信じなきゃやってられないだけやで

63 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/12/27(土) 11:35:43.78 ID:GsXlsOE60.net
山本昌「趣味でラジコンやってます、全国ランキング二位になりました」

64 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/12/27(土) 11:35:53.40 ID:0yTCFZKZK.net
報われたらそこで試合終了ですよ

65 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/12/27(土) 11:35:54.16 ID:sTfXLABr0.net
プロ野球選手になるためならホモビにも出る努力すごいと思う

66 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/12/27(土) 11:36:02.18 ID:qQ20nL+s0.net
結局、成功せんかったら努力の中身も方向性も認められんのよ
成功した時点で過去に遡って全てが努力として認められるんや

67 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/12/27(土) 11:36:10.50 ID:HrjcC7FR0.net
結局のところ、誰が言うかで全然違ってくるんだよ

68 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/12/27(土) 11:36:16.97 ID:d5vnU8pL0.net
努力が下手くそな奴

69 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/12/27(土) 11:36:20.00 ID:Q6iscuSB0.net
ただの気の持ちようってことだろ

70 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/12/27(土) 11:36:22.81 ID:CSqRajLb0.net
>>63
四位から順位あげたんか…

71 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/12/27(土) 11:36:54.05 ID:4ba4Rzx2K.net
女子アナと結婚すればなれるんやで

72 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/12/27(土) 11:36:56.44 ID:GsXlsOE60.net
>>70
チームが全国ランキング2位やで

73 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/12/27(土) 11:36:57.35 ID:b2BUX/0V0.net
報われるかは知らんが為にはなるだろ

74 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/12/27(土) 11:37:03.53 ID:HrjcC7FR0.net
勝てば官軍負ければ賊軍
勝てば努力した負ければ努力が足りない

つまりこういうことやろう

75 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/12/27(土) 11:37:59.79 ID:GsXlsOE60.net
石井はホンマに適当にやってたんかな
だとしたら凄まじいよなメジャーでそこそこやったし

76 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/12/27(土) 11:38:05.67 ID:TaYtwap80.net
報われた人は努力してたっていうけど
努力が必ず報われるわけではないとしたら
その努力を違う方向に向けたり
そもそも努力するのにかかるコストを省いて努力しないという選択肢も視野に入れるべきやな
全員が野球選手目指してるわけやないんや

77 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/12/27(土) 11:38:34.53 ID:YtkiAaxj0.net
何年間も必死に努力して結実する寸前に飛行機事故で死ぬ奴だっておるやろ

78 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/12/27(土) 11:38:38.52 ID:HYJpz9y1D.net
目的を達成するための過程を努力という言葉一つにパッケージしてしまうからおかしなことになる

79 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/12/27(土) 11:38:42.48 ID:nBMFiVg40.net
>>52
ホントは何て言ってたんや?

80 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/12/27(土) 11:38:45.30 ID:cGs7WLFB0.net
ダル「頭使わないと普通に努力は嘘つくよ」

81 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/12/27(土) 11:38:55.24 ID:7KIUTEwI0.net
「努力すれば成功する」やのうて「成功する人は努力している」なんやろなぁ

82 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/12/27(土) 11:39:03.72 ID:Zelx+jnJ0.net
王の言ってるとおりやろ
ただ報われるのに必要な努力の量が才能に反比例するだけや

83 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/12/27(土) 11:39:53.18 ID:YDqkG+5C0.net
そいつは足掻いてることを努力って呼ぶんや

84 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/12/27(土) 11:40:13.06 ID:GsXlsOE60.net
そもそも高橋みなみとかいう小物がこう言うこと言うからこうなるんや
あんなもん小さすぎる努力やろが

85 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/12/27(土) 11:40:27.51 ID:HrjcC7FR0.net
過程なんて結果が出てから始めて評されるものなんだから、それ自体を誇示するのは本末転倒よ

86 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/12/27(土) 11:40:44.65 ID:TaYtwap80.net
ワイは報われるかどうか怪しいオカルトに走って苦労するより、楽して成功したいんや

87 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/12/27(土) 11:41:03.15 ID:HrjcC7FR0.net
>>84
お前よりも結果だしてるし努力もしてるんやで

88 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/12/27(土) 11:42:20.63 ID:HEccF2Ng0.net
為末の「成功者の言葉しか世に残らないからやればできるが格言になる」って発言すき

89 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/12/27(土) 11:42:42.39 ID:aN8P10vVK.net
将棋板とか見てると正しい努力をしなきゃ努力は裏切るっつってたダルの言うことよく分かるわ
将棋勉強しても低級抜けられないと嘆いてるやつの多いこと

90 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/12/27(土) 11:43:01.34 ID:H8EicVG90.net
成功→可能 報われる→不可能

91 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/12/27(土) 11:43:02.99 ID:vYa6oAu/0.net
アイドルだって努力したからなるのにたかみな自体否定するのは間違えてる

92 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/12/27(土) 11:43:17.10 ID:HrjcC7FR0.net
>>88
真理やね
結果を出さないと誰も言葉なんて聞いてくれない

93 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/12/27(土) 11:43:38.59 ID:aArb/mDV0.net
野球のくっせえノリはこっちでやろうなw

http://orpheus.2ch.net/livejupiter/

wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%AE%9F%E6%B3%81ch#.E3.81.AA.E3.82.93.E3.81.A7.E3.82.82.E5.AE.9F.E6.B3.81J.E6.9D.BF
用語集・辞典・元ネタ
http://wikiwiki.jp/jivejupiter/
http://wikiwiki.jp/livejupiter/
http://earthblues.s26.xrea.com/wiki/
http://netyougo.com/nanj
http://moto-neta.com/tag/%E3%81%AA%E3%82%93j/

94 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/12/27(土) 11:43:57.79 ID:9ppvsGWPE.net
はじめの一歩の会長の言葉好きや

95 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/12/27(土) 11:44:24.45 ID:R7k/sfdo0.net
報われるかどうかなんてことを考えて
オナニーしてたらしらけるだろが

96 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/12/27(土) 11:44:52.74 ID:GsXlsOE60.net
>>87
あいつが普通に働企業で働いて年収600万もらえると思えへんわ

97 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/12/27(土) 11:44:52.98 ID:j2ePEBhH0.net
報われないにしても目標の7割程度の成果は出ても良さそうやのに
1割すら報われないってことがあるのがかわいそう
目標と現実のギャップでかすぎやろ

98 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/12/27(土) 11:45:09.55 ID:XgvZtxM4K.net
クズからすると才能そこまでない努力家の存在自体が説教されてるようでいらつく

99 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/12/27(土) 11:45:33.10 ID:1RgsyVxN0.net
2ちゃんねらーは努力せずに成功する事だけを良しとしてるからね

100 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/12/27(土) 11:45:36.85 ID:I9A1LGAp0.net
小木の理論は“努力は必ず報われるという言葉は、それは報われた側の意見”という主張で
「努力は必ず報われる」という言葉はアイドルで大成功したたかみなだからこそ言える事で
小木は「報われない人の方が多いんだから。成功者が言うのはダメだよ。
報われないんだから言っちゃいけないんだよ」と改めてたかみなの考えを否定した。

101 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/12/27(土) 11:46:11.01 ID:oDGD2C4t0.net
フェイスレス

102 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/12/27(土) 11:46:13.73 ID:HrjcC7FR0.net
>>96
なぜ企業で働く必要があるのか

103 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/12/27(土) 11:46:15.86 ID:TaYtwap80.net
>>96
何やその社畜基準

104 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/12/27(土) 11:47:39.07 ID:HrjcC7FR0.net
まあ、努力は必ず報われる、ってのは、報われなかった人への冒涜でもあるからな
すごく失礼ではあると思う

105 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/12/27(土) 11:47:55.73 ID:nBMFiVg40.net
>>97
ホントこれや
資格だの入試だの人の判断が介入しないものは兎も角
主観がウェイトを占めるものは0になりがちや…

106 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/12/27(土) 11:48:29.10 ID:0yTCFZKZK.net
>>96
働き口限定で草

107 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/12/27(土) 11:48:43.14 ID:DRowQ6Qu0.net
失敗からなんも学ばないで落胆だけしてるなら努力やないやろ
諦めるにしても何か学んで持ち帰る意気込みがなければアカン
失敗した理由も、諦めた経緯も立派な経験やで
成功しかみれへんで成功と失敗でしか物事を計れんうちはなにやっても失敗を繰り返すわ

108 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/12/27(土) 11:48:43.69 ID:GsXlsOE60.net
>>102
まず競う場所が違うけど
サラリーマンは努力してないと思ってるお前を許せないから言う取るんやで

109 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/12/27(土) 11:48:47.37 ID:NounGA2/0.net
>>104
報われなかったヤツには「努力が足りなかった」って言えばいいから、言う側にとってこれほど楽な言葉はない。

110 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/12/27(土) 11:48:55.70 ID:YDqkG+5C0.net
することに意味があると
見せることに意味があるを混合してるやつが居てだな

成功者はあれやこれやをまとめて努力と称するだけ

努力したけど成功してない人の存在は今まで通り考えたら負けにしたままでいいのかなと思ったり

111 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/12/27(土) 11:49:05.42 ID:GsXlsOE60.net
>>106
誤字やで
すまんな

112 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/12/27(土) 11:50:37.16 ID:TaYtwap80.net
「努力が足りなかったんやろな」(ドヤァ      ←はぁ?死ね

113 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/12/27(土) 11:50:55.17 ID:NounGA2/0.net
>>97
努力ってのは、チャンスが巡ってきたときに確実に掴むための準備に過ぎないからな。
チャンスが来なけりゃそもそも無駄になる。

114 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/12/27(土) 11:51:04.79 ID:KpaQZEw70.net
これは努力が報われた成功者が言う台詞だから説得力無いわ

115 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/12/27(土) 11:51:29.69 ID:lYop6YaJ0.net
そもそも報いってプラスの意味だけちゃうしな 当然の報いって言葉もあるし
何か行動すれば変化は起こるでってことにすぎん
因果応報・自業自得と意味合いはいっしょ

116 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/12/27(土) 11:51:48.97 ID:GsXlsOE60.net
>>88
こいつも一般人は努力してないと思ってるから嫌い

117 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/12/27(土) 11:53:02.95 ID:MdAfvA/b0.net
自分を信じていれば、いつか必ず夢は叶うんやで

118 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/12/27(土) 11:53:21.42 ID:WcS1WVs90.net
で、お前らは?

119 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/12/27(土) 11:53:29.80 ID:HrjcC7FR0.net
>>108
その発言ブーメランだと思うんだがなあ

120 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/12/27(土) 11:53:31.32 ID:GsXlsOE60.net
努力して官僚になっても一般人やから努力してないと思われてるこの世の中ははっきり言って異常だ

121 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/12/27(土) 11:53:44.82 ID:AK/+ZMn+0.net
>>75
認識の問題ちゃうかな
めっちゃ努力してたけど本人的には努力ではなく適当にやってた認識なのかも

122 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/12/27(土) 11:53:52.40 ID:CSqRajLb0.net
>>117
現実に合わせて夢を妥協してりゃ最終的に叶うわな

123 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/12/27(土) 11:55:31.57 ID:GsXlsOE60.net
>>119
アケカス何がブーメランなんや?
努力してたらもっと仕事あると思うぞ?あんだけゴリ押しされてたのに堂本兄弟でしか見てないで?
アイドルなのに滑り芸だろ?
どこが努力なのか

124 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/12/27(土) 11:55:41.90 ID:YDqkG+5C0.net
努力の成果が成功しか無いと思ってる時点で・・・

125 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/12/27(土) 11:56:36.85 ID:GsXlsOE60.net
>>121
小中高プロの頃みんな凄いなぁー
とか言っちゃうんやで

126 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/12/27(土) 11:56:54.31 ID:CZyByTBi0.net
>>117
おはフェイスレス

127 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/12/27(土) 11:56:56.49 ID:LVwpStI20.net
努力は絶対的な尺度だけど、世の中には相対評価ってものがあるからね
だから報われるとは限らない

128 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/12/27(土) 11:57:06.53 ID:NounGA2/0.net
>>124
成功のための努力だからな
目標が到達点になるのは仕方がない。

129 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/12/27(土) 11:57:09.79 ID:K6VONqE/0.net
努力すれば必ずなにかしらの成果はでるが
必ずしも自分の希望どおり成果を得られるわけではないって話やな
そこを勘違いしとるやつはおるよな

130 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/12/27(土) 11:58:07.16 ID:GsXlsOE60.net
>>124
あいつ成功したんやろ?
成功したから馬鹿みたいに努力は必ず報われるとか言ったんやろ?

全然テレビ出てないけど

131 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/12/27(土) 11:58:13.25 ID:9qNwtF87p.net
>1 >2 >3 >4 >5 >6 >7 >8>9>10>11>12>13>14>15>>16>17野>19球>20板>21や>22ぞ     / ⌒ヽ/ ⌒ ヽ
      /  ⌒   ⌒ ヽ
      / 'めx.    ィゆ`ヽ   
     / ´  ,:     `   ヽ  来年の干支はひつじです。
     (   ゚人,,__,,人:.  , )  デザインコンテストはあります。
      |   , __ij..__ 、:  |  よろしくお願い致します。
      |.   `Zエlフ'´ . |   
    /´           |  長谷川・ガルルモン・亮太
  /               |
  |   ,ノ          |
  〉   ノ、_    |  r  ノ|
  |_,,| |_,i ̄ ̄|_,,| ̄l_|

132 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/12/27(土) 11:58:18.81 ID:9qNwtF87p.net
>1 >2 >3 >4 >5 >6 >7 >8>9>10>11>12>13>14>15>>16>17野>19球>20板>21や>22ぞ     / ⌒ヽ/ ⌒ ヽ
      /  ⌒   ⌒ ヽ
      / 'めx.    ィゆ`ヽ   
     / ´  ,:     `   ヽ  来年の干支はひつじです。
     (   ゚人,,__,,人:.  , )  デザインコンテストはあります。
      |   , __ij..__ 、:  |  よろしくお願い致します。
      |.   `Zエlフ'´ . |   
    /´           |  長谷川・ガルルモン・亮太
  /               |
  |   ,ノ          |
  〉   ノ、_    |  r  ノ|
  |_,,| |_,i ̄ ̄|_,,| ̄l_|

133 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/12/27(土) 11:59:05.10 ID:GsXlsOE60.net
小木も呆れとったわ

134 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/12/27(土) 12:00:47.82 ID:UQoGUVKe0.net
>>79
努力しても報われないこと
があるだろうか。
たとえ結果に結びつかなくても、
努力したということが
必ずや生きてくるのではないだろうか。
それでも報われないとしたら、
それはまだ、努力とは
いえないのではないだろうか。

まあイッチの言ってる事に近いな

135 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/12/27(土) 12:01:06.33 ID:HrjcC7FR0.net
>>123
でもたぶん俺たちよりお金稼いでるよあの人

136 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/12/27(土) 12:01:23.42 ID:jVnga1hf0.net
努力した者が全て報われるとは限らん。
しかし、成功した者は皆すべからく努力しておる!!

137 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/12/27(土) 12:01:41.79 ID:rrGtwZ630.net
>>136
すべからく定期

138 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/12/27(土) 12:02:30.59 ID:GsXlsOE60.net
>>135
あのブスな
AV女優の方が稼いでると思うが

139 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/12/27(土) 12:02:32.43 ID:UQoGUVKe0.net
>>136
元木「せやせや」

140 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/12/27(土) 12:02:39.38 ID:nBMFiVg40.net
>>134
や王N1

141 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/12/27(土) 12:03:01.32 ID:YDqkG+5C0.net
成功者の足の裏ばかり見上げてもしゃあないんやで
頭のなかも見えないんじゃ

142 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/12/27(土) 12:03:02.04 ID:ssXhYKkwK.net
>>136
この台詞のせいで「すべからく」の使い方間違って覚えとったわ
ジョージ許さん

143 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/12/27(土) 12:03:04.47 ID:HrjcC7FR0.net
ノーベル賞受賞者「努力は報われる」
ニート「努力は報われる」

努力云々に限らず、言葉ってこんな感じよ」

144 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/12/27(土) 12:03:10.08 ID:oW9FOBYG0.net
>>96
2時に寝て11時に起きてる時点でお察しですわ

145 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/12/27(土) 12:04:00.43 ID:NounGA2/0.net
>>136
それはどうだろうなぁ

146 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/12/27(土) 12:04:00.56 ID:HrjcC7FR0.net
>>138
じゃあAV女優がいちばん努力してるってことでいいんじゃね?

147 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/12/27(土) 12:04:31.41 ID:qQ20nL+s0.net
怠けてても成功したヤツなんていくらでも居るやんけ
ただその場合は「報われる」という言葉が使えんだけや

148 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/12/27(土) 12:04:32.81 ID:4sK9a61m0.net
努力してるのに成功しない奴は本当に努力してないとかいうタレごとwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

149 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/12/27(土) 12:04:43.45 ID:GsXlsOE60.net
>>144
朝6時起きやで大掃除終わらせてのんびりタイムですわ

150 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/12/27(土) 12:05:07.29 ID:A1O4aT4qE.net
>>146
体系維持するのも一苦労やで

151 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/12/27(土) 12:06:01.51 ID:NounGA2/0.net
>>150
デブでいつまでたってもマグロの乳がでかいだけのヤツとか結構長くやってるなぁ

152 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/12/27(土) 12:06:10.79 ID:6LuC+rQNM.net
努力の考え方も、報われるという基準も人それぞれ
一律にあてはめようとするのは難しい

153 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/12/27(土) 12:06:13.81 ID:HrjcC7FR0.net
>>150
せやな
赤の他人の海綿体舐めるとか並大抵の努力じゃできんわ

154 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/12/27(土) 12:06:54.42 ID:GsXlsOE60.net
>>146
金稼いだ=努力なんか
アホちゃう?宝くじで三億円当てた奴が三億働いて稼いだ奴と同じ努力なんやな

155 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/12/27(土) 12:08:10.33 ID:nejtMpC30.net
>>57
おはロックリー

156 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/12/27(土) 12:08:54.84 ID:HrjcC7FR0.net
>>154
そっちが年収云々言い始めたんやないか

157 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/12/27(土) 12:09:08.65 ID:YDqkG+5C0.net
成功を望まず努力をしてきた人間の言葉が一番聞きたい
もしくは成功を知る前の

158 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/12/27(土) 12:09:12.87 ID:txbWlL9o0.net
成功=評価と思ってる限りは、人のさじ加減や

159 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/12/27(土) 12:09:49.31 ID:GsXlsOE60.net
と言うか世の中に目覚めてすぐやんJ開く奴とか居るんか?

160 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/12/27(土) 12:10:31.91 ID:GsXlsOE60.net
>>156
企業でって言ったやろ
誤字ったけど

お前頭悪すぎやぞ

161 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/12/27(土) 12:10:44.51 ID:19GvWw0t0.net
努力しても報われないこともあるか報われるまでに時間がかかるけど、努力しないと報われることはまず無いからな

162 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/12/27(土) 12:11:00.13 ID:xZghuDhb0.net
努力なんて意味ない
結果が全てや

163 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/12/27(土) 12:11:34.59 ID:bZuCugEF0.net
金持ちの息子しかに生まれた奴は努力しなくても報われてるんやから不公平

はい論破

164 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/12/27(土) 12:11:44.60 ID:HrjcC7FR0.net
>>160
そっちが年収云々言ったからお金で例えたんだけどなあ
要は努力なんて結果とワンセットということやで?

165 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/12/27(土) 12:12:08.98 ID:EzZS7ORA0.net
プロ野球以外のどこかで報われるために努力したんじゃないんだから
その努力は報われてないだろ

166 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/12/27(土) 12:12:16.42 ID:9QOHWF5p0.net
>>21
家柄は?

167 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/12/27(土) 12:12:31.72 ID:GsXlsOE60.net
>>164
どこ目指すかで変わるやろ言うことを言わないと理解できないんかお前は

168 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/12/27(土) 12:12:33.96 ID:HdO/deiX0.net
努力すれば報われる←別にどうでもいい
報われなければそれは努力じゃない←これが嫌い

169 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/12/27(土) 12:12:38.86 ID:HrjcC7FR0.net
>>160
で、なんで企業で例えるのか分からないんだが

170 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/12/27(土) 12:12:54.58 ID:ZXU1Ot/1E.net
報われない分野に傾倒するのがもう努力として間違えてるんちゃうか

171 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/12/27(土) 12:13:57.76 ID:HrjcC7FR0.net
>>167
世の中にはいろんな人がいて、いろんな場所があるんやで
自分が結果を出せると思う場所で頑張ればええんやで。そこに優劣なんてないよ

172 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/12/27(土) 12:14:53.54 ID:CUXpXWiJ0.net
報われなかった結果がニートなんやで

173 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/12/27(土) 12:15:00.21 ID:TlsLajJx0.net
三年間努力してやっとレギュラー取ったと思ったら
新しく入った一年生に取られた時点でスレタイは否定するようになったわ
所詮努力なんぞ才能には勝てん
そもそも才能ある奴に同じ努力されたらどうしようもないしな

174 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/12/27(土) 12:15:42.72 ID:YDqkG+5C0.net
報われずとも満足する権利は与えられてるというのにしないとか馬鹿やんけ
それでも一発当てたかったらモノをしっかり選ばんとな

175 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/12/27(土) 12:15:45.85 ID:jVnga1hf0.net
>>162
努力を怠って結果だけ求めると小保方みたいになるんやで

176 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/12/27(土) 12:15:59.22 ID:9kTprN/w0.net
たかみなかな

177 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/12/27(土) 12:16:33.45 ID:ZXU1Ot/1E.net
>>173
才能ある子供を産むためにいい相手を見つけるのも親の努力かもしれん

178 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/12/27(土) 12:17:04.54 ID:GsXlsOE60.net
>>169
まあワイの年齢を言わんと話にならんな
27で600万もらえる用になるにはワイなりに努力したつもりや
でなその努力は目指すところが違うと努力の大きさまでお前は違うというとるんや
それはおかしいもし芸能界で努力して報われてるならもっとレギュラー番組持っててええんちゃいますか?

179 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/12/27(土) 12:17:20.31 ID:xZghuDhb0.net
>>175
あいつは別に努力しなかったのが悪いんではないやろ

180 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/12/27(土) 12:17:33.91 ID:nGklU1oS0.net
>>173
探究心足りなかっただけやろ
練習の他に運動力学とか解剖学とか栄養学とか色々勉強したのか?

181 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/12/27(土) 12:17:40.65 ID:wzKmQSCiK.net
努力したら見えない目が見えるようになるのか?っていう

182 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/12/27(土) 12:18:06.64 ID:18DlGllL0.net
そもそも報われるって意味がよくわからん

183 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/12/27(土) 12:18:27.19 ID:Cb/9wgjF0.net
>>14
ほんとすき

184 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/12/27(土) 12:18:44.32 ID:8ILU+tIs0.net
ネット掲示板に長々居座って努力語る奴www

185 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/12/27(土) 12:18:53.67 ID:HrjcC7FR0.net
>>178
そう思うならどうして努力の大きさが少しでいい場所で努力しないんや?

186 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/12/27(土) 12:19:34.68 ID:GsXlsOE60.net
>>171
は?きっしょ!お前がぢがう場所で云々とか優劣語んなや笑わすな

お前のレス見返してみろや高橋みなみは一般人より努力してるというとるんやぞ
あいつより努力してる奴なんて腐るほど居るんやアホか

187 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/12/27(土) 12:20:27.08 ID:YDqkG+5C0.net
努力を省くための努力だって必要
それが偶々言い訳だったらここにいる俺らの仲間入りなんやろ

188 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/12/27(土) 12:20:49.55 ID:HrjcC7FR0.net
>>186
努力なんて目に見えないものなんだから優劣なんて評価しようがないんや
結果でしか評価できないんやで

189 :いやな奴 ◆l5xQ/PyHlnau :2014/12/27(土) 12:20:59.35 ID:6S6sU7+/0.net
そらそうや報われた努力だけが努力で、報われなかったのは徒労いうんやで

190 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/12/27(土) 12:21:21.35 ID:GsXlsOE60.net
>>185
まずまんこじゃない
まんこは自分の体晒せば余裕で生きていけるからな

191 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/12/27(土) 12:21:47.04 ID:xZghuDhb0.net
努力というワード大嫌いや
人の生産性というか価値がそいつの精神性で測れると思ったら大間違いなんやで

192 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/12/27(土) 12:21:54.75 ID:GsXlsOE60.net
>>188
うんまずお前が一般人の努力に劣を付けてるからね
頭おかしいのかな?

193 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/12/27(土) 12:22:07.13 ID:4Mefu0Fe0.net
勉強はともかく野球が何の役に立つんだよ、部活程度の連中が

194 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/12/27(土) 12:22:41.05 ID:HrjcC7FR0.net
>>192
つけてないんだよなあ。。

195 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/12/27(土) 12:22:42.11 ID:YmugmW0Y0.net
そら努力は報われるよ、問題は程度の差よ

196 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/12/27(土) 12:23:28.90 ID:1I7vYgqA0.net
>>193
おハッセ

197 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/12/27(土) 12:23:32.74 ID:6FPteSB20.net
なんやこのスレ

198 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/12/27(土) 12:24:02.29 ID:GsXlsOE60.net
>お前よりも結果だしてるし努力もしてるんやで

見てもないし聞いてもないのにこんなこと言ってるんだよなあ

199 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/12/27(土) 12:24:10.30 ID:mdBEjAFE0.net
>>191
どんなホワイト企業に就職しようが最終的には精神力と根性やで
それは社会出ればわかる

200 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/12/27(土) 12:24:33.57 ID:4Mefu0Fe0.net
>>173
競争がある場で努力なんぞ振りかざして何の意味があると思ったんだよ

201 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/12/27(土) 12:24:46.44 ID:YDqkG+5C0.net
定期スレ

202 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/12/27(土) 12:24:52.68 ID:risJxvBX0.net
ID:GsXlsOE60の頭で年収600万稼いでるんだから相当な努力が必要だったんやろな
わいは評価するで

203 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/12/27(土) 12:26:02.39 ID:1I7vYgqA0.net
>>198
お前もそれ言うてるけどな

>>199
要領の良さが何より大事やと思うけどな

204 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/12/27(土) 12:26:21.49 ID:YDqkG+5C0.net
この問題は言葉ではなく心で理解する必要あり
極論には持って行くな

205 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/12/27(土) 12:27:07.88 ID:4Mefu0Fe0.net
結果を求めてる癖に努力したから必ず結果がついてくるとスポーツでほざいてるとか
そんな甘えたやつが競争を勝ち抜けるわけない

206 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/12/27(土) 12:27:13.17 ID:GsXlsOE60.net
>>203
で?高橋みなみは努力して成功してるのかな?
あのブスは成功したと言うとるけどどうなんや?

207 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/12/27(土) 12:27:34.81 ID:HrjcC7FR0.net
>>198
その発言ブーメランなんやで
お前さん個人に言及したけど一般人に言及した覚えはないんやで

208 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/12/27(土) 12:27:36.60 ID:O/YaZqtK0.net
ただし、いつどういう形でかはわからない

209 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/12/27(土) 12:28:04.23 ID:aaEftlny0.net
なんやこのスレくっさ

210 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/12/27(土) 12:28:07.34 ID:pCGZ8/Wk0.net
努力は必ず報われる
このような考えが正しく機能する社会を信じるのを
公正社会信念と呼び
そのような傾向の強い人間ほど、弱者叩きや自己責任論が好きです

211 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/12/27(土) 12:28:37.46 ID:1z0WYuwA0.net
努力は裏切ることもあるけど怠惰は裏切らないみたいなのどっかで聞いたことがあるわ

212 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/12/27(土) 12:29:07.63 ID:HrjcC7FR0.net
>>211
それいいな

213 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/12/27(土) 12:29:08.14 ID:1I7vYgqA0.net
>>206
一般的には成功なんちゃう?
お前の成功基準なんて知らんが

高橋気に入らんだけならそう言えよな

214 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/12/27(土) 12:29:12.49 ID:cd/uO5gVK.net
努力が必ず報われるとは言わんが、成功した奴はすべからく努力しておる!

215 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/12/27(土) 12:29:18.66 ID:0wiNJac60.net
努力より要領の良さが大事だと思う

216 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/12/27(土) 12:30:11.21 ID:+/OgxmML0.net
>>211
名言やな

217 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/12/27(土) 12:30:38.73 ID:WuY3MJOQ0.net
ためすえ「才能次第だから諦メロン」

218 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/12/27(土) 12:31:29.96 ID:GsXlsOE60.net
>>207
うんだからね
芸能界で成功したって言えるの?

最低でも松浦亜弥位にならんとアカンと思うんやけど
そんなにレベル低いんか?アイドルって
まあレベル低いか

219 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/12/27(土) 12:32:07.66 ID:+/OgxmML0.net
時間は平等に配られてるから才能ある奴はどうしても抜きんでてしまうわな

220 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/12/27(土) 12:32:42.02 ID:GsXlsOE60.net
>>213
気に入らんよ?
レス見てたらわかるやろ
気に入らん理由があの発言やけどな

221 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/12/27(土) 12:33:29.02 ID:GsXlsOE60.net
ワイ臭いやんけ
すまんな

222 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/12/27(土) 12:34:11.77 ID:4Mefu0Fe0.net
プロ野球選手を本気で目指した努力じゃなくて部活やりながら愚痴ってる無能の努力なんぞ
なんの役にも立たないよ

223 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/12/27(土) 12:35:16.96 ID:Ib6lzzjQ0.net
努力って言葉から漂う中身のなさ

224 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/12/27(土) 12:35:40.24 ID:HrjcC7FR0.net
>>218
赤の他人がどういう努力をしてるのかなんて知らんがな
そんでもってあなたのアイドル観も知らんのやで

総レス数 224
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