劉禅っていうほど無能か？

1 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/09/01(月) 06:51:39.29 ID:IlOKZmlM.net

無能だな

2 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/09/01(月) 06:52:53.70 ID:pVH/ipZV.net

いまの中国を見れば過去の人たちはそこそこ

3 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/09/01(月) 06:54:51.21 ID:a+pxfBk8.net

剣閣迂回された後ぶつかってことごとく敗れた守備隊さんサイドに問題がある

4 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/09/01(月) 06:55:00.74 ID:1ctCzYqH.net

劉禅無能スレ半年に1回は立つよな
もう無能ってことでいいじゃないか

5 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/09/01(月) 06:55:16.92 ID:zswQN7dm.net

暗愚 無能 根暗 腹黒 不細工 運動音痴

6 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/09/01(月) 06:55:59.15 ID:JANZdUNt.net

なんでや!諸葛亮に政治を任せっきりにしたという偉大な功績があるやろ!

7 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/09/01(月) 06:55:59.94 ID:pu3gElsg.net

数十年くらい国持たしたからまあいいんじゃねみたいな評価

8 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/09/01(月) 06:56:45.41 ID:CCpa0Fh2.net

にわか 劉禅は無能
中級者 劉禅は無能って言ってるのはにわか
上級者 やっぱ劉禅って無能だわ

9 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/09/01(月) 06:57:07.66 ID:sO02gaFi.net

>>8
イチローか

10 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/09/01(月) 06:57:48.14 ID:RMbFXUwO.net

監督やらせたら有能そう

11 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/09/01(月) 06:58:23.37 ID:MuVrIEbR.net

>>10
連れてくるコーチが無能そう

12 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/09/01(月) 06:58:38.80 ID:poWnTnSa.net

諸葛亮が悪い

13 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/09/01(月) 06:58:48.32 ID:MdRwTOlj.net

先代が苦心して築いた天下三分の拮抗のおかげで劉禅ウンコマンでもある程度持ちこたえたんやろ
それを劉禅の手腕とか言っちゃうのはアカンでしょ

14 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/09/01(月) 06:59:23.74 ID:sO02gaFi.net

>>13
それを一瞬でぶち壊す無能が中国史にはよーさんおるんやで

15 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/09/01(月) 07:00:16.90 ID:cM5bsko5.net

無能というか人畜無害なタイプ
袁術とかは害を及ぼすけど劉禅は害を及ぼさない文字通りの無能

16 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/09/01(月) 07:00:22.90 ID:rdojXI21.net

負けたから無能であって勝ったら有能やったんやで
政治は結果

17 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/09/01(月) 07:00:23.61 ID:cxGREBdH.net

>>13
劉璋は簡単に潰したんだよなあ…

18 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/09/01(月) 07:00:33.94 ID:vZmc4Oh7.net

三國志は基本的に人物ごとに伝が作られてる
にも関わらず劉禅はただの蜀漢史みたいになってる

19 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/09/01(月) 07:01:02.30 ID:MuVrIEbR.net

行動力の無いイエスマンの無能だっただけで行動力があり家臣の意見に耳を貸さないガチの無能よりは大分マシ

20 ：広告クリックお願いします：2014/09/01(月) 07:01:18.26 ID:UAAzZ4EW.net

今川氏真くん！

21 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/09/01(月) 07:01:33.41 ID:a8NC7dlu.net

占いで政治を決める奴は無能

22 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/09/01(月) 07:02:06.71 ID:MuVrIEbR.net

>>21
阿斗ちゃんは巫女さん萌えだったんやろなぁ

23 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/09/01(月) 07:03:44.20 ID:WQ1JmJNb.net

司馬に勝てないから無能というのはいささか酷かと

24 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/09/01(月) 07:03:48.17 ID:Qai+im9q.net

真の無能はこいつを助けたやつ

25 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/09/01(月) 07:03:55.56 ID:690duvG6.net

劉禅のピークは趙雲を従えながらの一騎駆けやろ（適当）

26 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/09/01(月) 07:04:05.28 ID:qTr8j9ur.net

国を潰したやつが無能でないならなんなんだ

27 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/09/01(月) 07:04:14.43 ID:f8nu3FIo.net

現代っ子ぽいよなこいつ
時代に合ってないわ

28 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/09/01(月) 07:04:29.84 ID:U2q0zZK2.net

一般人に生まれれば「ちょっとトロイけど良い人」て評価だったろうに

29 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/09/01(月) 07:04:39.08 ID:O8E5Y0vd.net

理想的な無能やな

30 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/09/01(月) 07:04:45.91 ID:sO02gaFi.net

>>24
能力オール90前後なんだよなあ

31 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/09/01(月) 07:04:56.19 ID:MuVrIEbR.net

>>26
国を潰したのは諸葛亮と姜維なんだよなぁ…

32 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/09/01(月) 07:04:56.48 ID:TVZaOcOc.net

近代なら毛沢東が劉禅をバカにしたのが評価的に大きい

33 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/09/01(月) 07:05:01.96 ID:IiJrjuaW.net

無双で劉禅だけ使ったことない

34 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/09/01(月) 07:05:31.41 ID:IlOKZmlM.net

伸びてると思わなかったンゴ

35 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/09/01(月) 07:05:50.98 ID:sO02gaFi.net

>>32
毛沢東「人民は亞斗になってはならない」

お前こそ董卓やないけ

36 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/09/01(月) 07:06:06.55 ID:6KUvBZBw.net

>>30
申し訳ないが光栄の糞査定はNG

37 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/09/01(月) 07:06:13.54 ID:vZmc4Oh7.net

なんていうか劉禅はそういう評価ができるレベルに達してない凡人やったんやと思う
無能と言えばそうなんやけど何か違うと感じる

38 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/09/01(月) 07:07:13.04 ID:qscw+6zr.net

三国志編集した陳寿にボロカス言われてる時点でアウトやろ
陳寿は蜀贔屓だし

39 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/09/01(月) 07:07:15.98 ID:Qai+im9q.net

毛沢東は曹操大好きだからね

40 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/09/01(月) 07:07:38.66 ID:DXdmu+MV.net

>>37
ぶっちゃけなんもしとらんからな
無能は無能でもやらかすタイプじゃない

41 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/09/01(月) 07:07:39.47 ID:poWnTnSa.net

人類史上最も人殺したのは文革の毛沢東なんだよなぁ

中国人ばかり5000万人

42 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/09/01(月) 07:08:22.34 ID:Jbwir07S.net

>>34
数十レスで伸びてるんですかね…

43 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/09/01(月) 07:08:23.63 ID:tt/erlXb.net

巡り巡って戦犯は趙雲やな
なんで命懸けで助けたんや

44 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/09/01(月) 07:08:39.79 ID:a+pxfBk8.net

毛沢東は内政に関しては亜斗にも劣ると思うんですけど（名推理）

45 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/09/01(月) 07:08:50.48 ID:MuVrIEbR.net

>>38
坊主憎けりゃ袈裟まで憎いみたいなもんやろ
こいつのせいでワイの大好きな蜀が滅んだンゴおおおおおお！と必要以上に無能に書かれてる可能性もある

46 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/09/01(月) 07:09:01.92 ID:1ctCzYqH.net

現代で言うとボンボン育ちの遊び人って感じがする

47 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/09/01(月) 07:09:41.31 ID:WGnInKrH.net

>>37
特徴がないねん
裏目裏目に出る無能じゃなくて何もかも他人に任せた無能だから

48 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/09/01(月) 07:10:06.23 ID:TVZaOcOc.net

戦わずに妻子と自殺した五男も糞だけどなんで美化されてるんやろ

49 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/09/01(月) 07:10:38.63 ID:cM5bsko5.net

毛沢東は当の中国でも功績七割、誤り三割と言われるが、日本人は希望的観測からその三割ばかりをあげて毛沢東を批判するよな

50 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/09/01(月) 07:10:42.59 ID:MGzsTqzE.net

>>44
軍事に関しては有能だから（白目）

51 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/09/01(月) 07:10:56.08 ID:ceLcLYXa.net

言うて魏も呉も全く蜀攻めるそぶりも見せてないからな
曹丕ですら呉はせめても蜀は遠征の割にメリットがないって言ってるし

52 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/09/01(月) 07:11:57.32 ID:CaPx5ndO.net

勝ち組勢力の二代目としてはこれ以上ない資質あったと思うわ。温厚篤実やし余計なことせーへんし
でも蜀は9割詰みでクッソ有能な奴が一発逆転の秘策でも成功させな滅亡確定の勢力だったんだよなぁ……

53 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/09/01(月) 07:13:07.11 ID:a+pxfBk8.net

>>49
あれだけの大国を半世紀も寝かせとったことにはむしろ感謝するべき

54 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/09/01(月) 07:14:18.75 ID:3Tm38VyJ.net

皇帝はお飾りで良いとはいっても
小さい国なんだからある程度指導力を見せるべきやったな

55 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/09/01(月) 07:14:29.15 ID:MGzsTqzE.net

袁術って言うほど無能か？　動員力だけなら寿春ひとつで凄い兵力やんけ
問題は戦争で絶望的に勝てないことやろ。公孫サンの方すらボコボコ負けるのはもはや呪われてる
まあ戦争に勝てない無能部下ばっかり集める人望のなさこそ最大級の無能の為せる技なのかもしれんが

56 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/09/01(月) 07:15:42.16 ID:tt/erlXb.net

そういや黄皓の話題が出ないな

57 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/09/01(月) 07:15:50.06 ID:ceLcLYXa.net

>>52
生姜は自業自得やが余計な事されまくっとるがな

58 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/09/01(月) 07:16:28.60 ID:u92SOBGz.net

こいつ推す奴の殆どが諸葛亮と姜維悪く言うのがもう

59 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/09/01(月) 07:16:42.05 ID:azfJDXi9.net

もはや置物

60 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/09/01(月) 07:17:10.87 ID:MGzsTqzE.net

>>57
外様やししゃーないわ

61 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/09/01(月) 07:17:26.90 ID:TVZaOcOc.net

蜀って西晋より長生きしたんやろ

62 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/09/01(月) 07:17:51.84 ID:sO02gaFi.net

>>60
横浜ノリさんみたいなもんやな

63 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/09/01(月) 07:17:58.00 ID:vYIP4QKg.net

性格が温厚そうなのはマシな点やな
陳祗死後の政権の混乱に対してなんも出来ずに国家を機能不全に陥らせたのが蜀漢滅亡の大きな要因だと思うから
無能なのは間違いないと思うわ

64 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/09/01(月) 07:18:12.77 ID:oN4JskdL.net

>>58
姜維は残当だと思うの

65 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/09/01(月) 07:18:46.15 ID:qTr8j9ur.net

>>54
孫呉に比べて内乱がほとんどなかったわけだし文官の扱いに間違いはなかったんだろう
ただ為政者として国を衰退させたのも事実

66 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/09/01(月) 07:19:27.73 ID:s0cSDPp/.net

無能じゃね自分だけ生き残って

67 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/09/01(月) 07:19:39.12 ID:yAH9fdkg.net

孔明が北伐せずに国を安定して存続させること考えたら良かったんや

68 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/09/01(月) 07:20:03.46 ID:j5vvex0e.net

>>58
諸葛亮まで悪く言う奴はおらんやろ
劉禅が無能じゃないって部分は諸葛亮にほぼ全てを任せた部分やし

69 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/09/01(月) 07:20:10.85 ID:sO02gaFi.net

>>63
孫権「自分から機能不全の種を蒔いてすまんな」
孫コウ「自分の手で滅ぼしちゃいかんのか？」

70 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/09/01(月) 07:20:42.52 ID:B8pE+aGY.net

幼名の阿斗という名前が実際に今の中国で無能を表す言葉になってるんだよな
お前唐澤貴洋か？みたいなのがリアルで当たり前のように使われてるようなもん

71 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/09/01(月) 07:21:01.09 ID:oN4JskdL.net

>>67
そうすると蜀の存在意義が…

72 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/09/01(月) 07:21:07.32 ID:MGzsTqzE.net

>>65
大きなのは魏延と楊儀だけか？
まあ晩年の孫権以降のグダグダよりはマシか　魏もアレだったし

73 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/09/01(月) 07:21:39.10 ID:cdA/Uf5I.net

滅亡したのに生き残ったんだから有能やろ、少なくとも親父より現実見えていた

74 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/09/01(月) 07:22:07.67 ID:sO02gaFi.net

>>67
国の存在意義に関わるんやで
「ワイらこそ正当後漢や！　打倒魏！」がレゾンデートルやから
北伐やめたら国の成立意義が消滅する

75 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/09/01(月) 07:22:25.50 ID:ceLcLYXa.net

>>67
同世代の呉側から見た張華の北伐評見るに北伐自体は可能性あったんやがな
諸葛亮の勝負弱さが致命的

76 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/09/01(月) 07:22:28.99 ID:XnWBxS5H.net

跡継ぎを劉禅しか残さなかった劉備が悪い

77 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/09/01(月) 07:22:40.37 ID:XU+czvI/.net

あんまり無能無能言うと必死で命守った趙雲さんがかわいそうです

78 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/09/01(月) 07:22:43.25 ID:VDAiszie.net

親や義兄弟がどんな思いして国興して守ってきたか感じることができなかったんだろうな

79 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/09/01(月) 07:22:47.17 ID:pVH/ipZV.net

最近しにまくってる王元妃？ってだれの嫁や？

80 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/09/01(月) 07:23:01.11 ID:u92SOBGz.net

>>79
司馬昭

81 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/09/01(月) 07:23:33.61 ID:cgdVY481.net

目の細い日本人が中国史の話すんのやめろや
歴史の浅い島国は縄文時代の話でもしとけ

82 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/09/01(月) 07:23:57.30 ID:pVH/ipZV.net

>>80
もう三国志終わった時期のやつやん
そんなんも無双になっとるんやな

83 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/09/01(月) 07:23:57.76 ID:j5vvex0e.net

>>72
南蛮やろ
あれその後も数え切れんくらい反乱あったらしいし

84 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/09/01(月) 07:24:04.70 ID:vZmc4Oh7.net

>>79
死にまくってるってカッスのようやな

85 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/09/01(月) 07:24:16.35 ID:690duvG6.net

>>77
趙雲も薄々気付い取ったやろ

86 ：bob,,,tan：2014/09/01(月) 07:24:21.83 ID:g1xYkvFi.net

無能無能いってるやつはどうすれば有能だったとおもってるの？ｗ

87 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/09/01(月) 07:24:36.76 ID:sO02gaFi.net

>>78
それを感じた結果
「民や兵が死んで終わったらアカンやろ。国民が残れば国はどうでもええねん。ワイ一人が泥被ればええんやで」て発想や

名君やないか

88 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/09/01(月) 07:24:47.22 ID:37IbYjn3.net

>>81
整形で目を大きくしてるトンスラ人さんちーす

89 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/09/01(月) 07:24:49.91 ID:s0cSDPp/.net

韓信みたいのいないのに劉備が漢中王とかそら最初から無理よ

90 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/09/01(月) 07:25:04.12 ID:oN4JskdL.net

>>82
最近は晋のストーリーがあるからな

91 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/09/01(月) 07:25:29.98 ID:wNO9+nvO.net

無能だけど有能な部下に任せて余計なことはしなかったし
追い込まれたらすぐに降伏して余計な血を流さなかった

国を潰したマジもんの無能もたくさんいる世界で
良い無能ってことでええんちゃう？

92 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/09/01(月) 07:25:44.37 ID:VDAiszie.net

>>87
自害せずにのうのうと生きてたのが印象悪い

93 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/09/01(月) 07:26:04.91 ID:xaG8ZuLN.net

>>38
いわれてないんだよなぁ・・・

94 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/09/01(月) 07:26:15.90 ID:sO02gaFi.net

>>89
項羽劉邦は
項羽にスキがありまくりやったからな
人望ゼロ、人徳ゼロ、背後ガタガタ

相手が曹・司馬じゃどうしようもない

95 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/09/01(月) 07:26:17.34 ID:cgdVY481.net

>>88
整形とかアイプチは日本人の得意分野だろ
小学校のときは女子の半分は一重なのに
大学生になったら8割は二重になってる謎の国ｗｗｗｗｗｗ

ちな中国人は生まれつき7割は二重です

96 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/09/01(月) 07:26:40.13 ID:pVH/ipZV.net

そのうち無双で韓信とか項羽とか出そうやな

97 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/09/01(月) 07:26:56.02 ID:pAFcIQEg.net

アホなフリしてないと粛清されるんやで

98 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/09/01(月) 07:27:03.08 ID:cdA/Uf5I.net

少なくとも三国志には劉禅より無能なんて吐いて捨てるほどいるんだよなあ

99 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/09/01(月) 07:27:11.50 ID:UknfDROk.net

落ち目の二代目が普通に店畳んだ感じ

100 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/09/01(月) 07:27:28.98 ID:sO02gaFi.net

>>92
実際のところ、晋サイドとしても殺すわけにいかんからね
「正面から降伏してきた国のトップを殺すと、他の国が【死なばもろともじゃああああ】ってなる」という理由で

劉表の息子とかも正史じゃ天寿まっとうしとるんちゃうかったかな

101 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/09/01(月) 07:27:40.40 ID:MGzsTqzE.net

同じ枠の孫皓が君主としては酷すぎるという相対評価が

102 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/09/01(月) 07:27:52.18 ID:ceLcLYXa.net

>>89
魏延さんが常に韓信だアピールしてたやろ
実際魏延の北伐案は司馬懿がこれだけは避けろと恐れた内容まんまなんだよな

103 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/09/01(月) 07:27:55.58 ID:QbJn1zdW.net

中国史の中だったら平凡に分類されると思う
クソな宦官を重用した他に失策はないしな

104 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/09/01(月) 07:28:39.07 ID:Bo9cQ+mV.net

ショウエン、費��のコンビが大好き

105 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/09/01(月) 07:28:50.75 ID:Uz0d4sHM.net

斎藤竜興でも以前は無能扱いやったからな

106 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/09/01(月) 07:28:53.23 ID:sO02gaFi.net

>>101
あれはだいたい孫権が悪い

まともな文官官僚をかなり後継者争い（ボケジジイ孫権のわがままに端を発する）で失ったから

107 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/09/01(月) 07:29:39.85 ID:ACC135X1.net

三国ベースボール、やろう(ステマ)

【オープンβ】なんJ三国ベースボール部
http://hope.2ch.net/test/read.cgi/liveuranus/1404354275/

108 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/09/01(月) 07:29:59.95 ID:cM5bsko5.net

でも実際諸葛亮は無能だろ
姜維みたいに奇策を用いるならともかく、兵力少ないのに持久戦と正攻法に徹するとかアホか

109 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/09/01(月) 07:31:00.41 ID:yjPBJCDP.net

有能やろ
でないとあれだけの貧国いじできない

110 ：bob,,,tan：2014/09/01(月) 07:31:22.89 ID:g1xYkvFi.net

>>106
後継者に関しては有能だったとうのが一般的な評価だろ

111 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/09/01(月) 07:31:23.99 ID:wNO9+nvO.net

>>102
長安を計画通り取れたとしても
あの頃の蜀に維持する国力はないやろ

北伐なんて言ってるけど
あれってただの防衛のための牽制やろ
孔明が本気で魏に勝つ気でいたとは思えんわ

112 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/09/01(月) 07:31:39.37 ID:JANZdUNt.net

孫皓は父親が処刑された原因の孫権を恨んで国を潰そうとして暗君になった説好き

113 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/09/01(月) 07:32:09.49 ID:OdDif7HZ.net

何もせずに家で寝てたニートを無能っていうのはなんか違うやろ

114 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/09/01(月) 07:32:18.61 ID:sO02gaFi.net

>>110
孫権の後継者選びは、超がつくほど無能という評価やろｗ

115 ：bob,,,tan：2014/09/01(月) 07:32:44.21 ID:g1xYkvFi.net

>>111
いや、北西の異民族を得れれば維持できるだろ
合わせて他の異民族も蜂起するかもしれないし

116 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/09/01(月) 07:32:46.72 ID:MGzsTqzE.net

キョウイの北伐は純軍事活動だし魏延のビジョンもそうだったけど諸葛亮の北伐は経済活動の一環

117 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/09/01(月) 07:33:03.52 ID:sO02gaFi.net

>>113
積極的に自国滅ぼそうとしたり
積極的に虐殺弾圧するようなのが中国の皇帝やから

118 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/09/01(月) 07:33:12.61 ID:7SOjElWn.net

>>113
無能やんけ

119 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/09/01(月) 07:33:21.60 ID:ceLcLYXa.net

>>108
五丈原は呉が予想外に弱かったからな
15万くらい動員してくれたまでは良いが

120 ：bob,,,tan：2014/09/01(月) 07:33:37.96 ID:g1xYkvFi.net

>>114
じゃあどうすれば有能だったの？
呉を分裂させなかった有能というのが一般的だぞ
孫皓があまりにもおかしかっただけで

121 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/09/01(月) 07:33:45.31 ID:sO02gaFi.net

>>119
大正義満寵

122 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/09/01(月) 07:34:01.47 ID:JlqUi9Ek.net

一番無能なのは魏だけどな
国力では圧倒してたのに弱小国の諸葛亮や陸遜を上回る人材すら見出せず
いつまでも統一出来ない内に司馬氏とかいう無能一族に乗っ取られて中国大混乱や

123 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/09/01(月) 07:34:56.02 ID:cdA/Uf5I.net

国民からすりゃ無駄な負け戦おっぱじめて畑あらされて家燃やされるよりはよっぽどマシな君主なんだよね

124 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/09/01(月) 07:35:31.89 ID:vZmc4Oh7.net

>>122
人材はいたやろ
まあ司馬懿一族には劣るから無意味やけど

125 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/09/01(月) 07:35:33.15 ID:TVZaOcOc.net

後継者選びは劉表袁紹に劣ると評価された孫権

126 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/09/01(月) 07:35:35.64 ID:d5/K2fjg.net

無能っていうか無難
なんだかんだ言ってあの時代の中国で国内の反乱が少なかったのは評価していいと思う

127 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/09/01(月) 07:35:40.18 ID:ceLcLYXa.net

>>111
維持するなんてそりゃ無理
でもガラガラだった長安潰しとかなきゃ行けなかった
結局司馬懿の予想通りの結果だし司馬孚との手紙見るに諸葛亮の戦術は見るもの無し言われてるし

128 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/09/01(月) 07:35:54.69 ID:sO02gaFi.net

>>124
人材の大半は劉備の呉討伐で燃え尽きたで

129 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/09/01(月) 07:37:19.99 ID:vZmc4Oh7.net

>>128
魏の話や

130 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/09/01(月) 07:37:32.88 ID:23Itam/k.net

第一次と第四次北伐は割とチャンスだったっぽいけどな
まあ馬ショクのやらかしとか補給とかでダメだったけど