清原って言うほど育成失敗か

1 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/26(火) 04:31:02.99 ID:s5UiWkBM.net

十分一流やろ

2 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/26(火) 04:31:45.91 ID:QEtaO9f3.net

野球以外の部分？

3 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/26(火) 04:31:57.84 ID:B8t/lzp8.net

「育成」は失敗
実績は普通に大成功

4 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/26(火) 04:32:10.61 ID:Qny0G0G8.net

十分一流やけど成功してたらもっと伸びてたやろ

5 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/26(火) 04:32:38.84 ID:mkaEGpZU.net

人間的にゴミすぎるのが選手としての評価をも下げてる

6 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/26(火) 04:32:47.94 ID:s5UiWkBM.net

清原の素質を過大評価してる気がする

7 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/26(火) 04:33:05.87 ID:kZHugqXI.net

王を超えられなかったから育成失敗

8 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/26(火) 04:33:24.14 ID:AS/afcox.net

>>6
清原(18)がキチガイじみた成績残したのが悪い

9 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/26(火) 04:33:56.75 ID:7NJlLpUi.net

まあ素質だけなら歴代最強やろ

10 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/26(火) 04:34:15.72 ID:u/i86LW0.net

アレだけ圧倒的な成績を初年度で残したのに短いスパンで見たらカッス・松中にすら全然及ばないとか育成失敗どころやないやろ
絶対に王・山本レベルとは肩を並べられたわ

11 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/26(火) 04:34:36.36 ID:e+8FS64T.net

最初から巨人おったら捻くれてなかったやろなぁ

12 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/26(火) 04:34:37.16 ID:lk+JGGqa.net

ケースバッティングが上手かったしHRバッターじゃなくて中距離バッターやったんやろ
けどHRバッターとして期待され続けてた

13 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/26(火) 04:34:40.17 ID:6PjSLwZK.net

松井秀くらい一生懸命練習してたらな

14 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/26(火) 04:36:04.43 ID:/sFzal45.net

段々バッティング下手になったんだっけ？

15 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/26(火) 04:36:28.14 ID:pfGNvrFN.net

>>12
1年目で30本打って中距離はないわ

16 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/26(火) 04:36:43.64 ID:QjBn/cq2.net

主要3タイトル無しで40本も一度も無しってのがイマイチやな
初年度以降はしばらく球場の割には30本台でも本塁打王出る様な時代だししゃーないとも言えるが

17 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/26(火) 04:37:14.43 ID:vR8nbUu5.net

だんだんデブになっていった

18 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/26(火) 04:37:42.74 ID:/sFzal45.net

堤が悪い

19 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/26(火) 04:37:52.91 ID:41DEHYH7.net

HR王はニールと確か1本差の時が一番惜しかったんかな？

20 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/26(火) 04:38:00.15 ID:6NmafFZv.net

一年目の成績を見てから通算成績を見るとショボく見える

21 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/26(火) 04:38:03.10 ID:y6TEurnZ.net

過小評価も甚だしい
秋山は近年過大評価気味

22 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/26(火) 04:38:14.64 ID:lX+EFdZC.net

800本打ったら成功

23 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/26(火) 04:38:57.80 ID:qlmkkMqZ.net

>>9
素質は松井が歴代最強やろ
一年目の成績がいいからって素質が最強とは限らん

24 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/26(火) 04:39:03.00 ID:zTlkZaCS.net

清原は西武時代に秋山みたいにフリースインガーやってたらタイトル一つくらい獲れてたんちゃうか

25 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/26(火) 04:39:29.11 ID:QEtaO9f3.net

>>24
そうかもなー

26 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/26(火) 04:39:52.88 ID:SrfaGdZ8.net

あの素材を無冠で終わらせるのはある意味すごい

27 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/26(火) 04:40:20.84 ID:y6TEurnZ.net

>>24
せやな

28 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/26(火) 04:40:37.15 ID:fnlOWJlk.net

全てが中途半端

29 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/26(火) 04:40:41.94 ID:uvgHlx0z.net

俺の中の印象的には小久保以下だわ清原って
通算はともかく

30 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/26(火) 04:40:45.91 ID:S+56L+nJ.net

なんか知らんけどメジャーに行った印象があるのはなんでやろ
巨人の最後の方とか可愛そうなレベルやったのに

31 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/26(火) 04:40:53.19 ID:ue156h+i.net

失敗やろなんも育成できてないで
１年目から成長してない

32 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/26(火) 04:41:10.51 ID:x36qmaf5.net

なんか精神が女々しい

33 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/26(火) 04:41:19.48 ID:/swsY5hB.net

唯一王さんを越えられる可能性があった

巨人の再育成に耐えられる体力すらなかった事が悲しい

34 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/26(火) 04:41:37.35 ID:ffdCgPyD.net

清原は巨人移籍初年度で叩かれてすべておかしくなったな
打率は糞だったがその他は期待値出してたのに

35 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/26(火) 04:42:47.80 ID:2H4Lm4t8.net

>>34
あの時の巨人は日本シリーズの西武清原のイメージしか持ってなかったからな

36 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/26(火) 04:44:00.25 ID:oHH6jhq2.net

超一流ではあるがレジェンドにはなれなかった感

37 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/26(火) 04:45:55.78 ID:y6TEurnZ.net

>>34
そんで肉体改造とかやらんかったらなあ

38 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/26(火) 04:46:44.52 ID:SW5/oW3A.net

人間として失敗

39 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/26(火) 04:47:05.81 ID:5esw6D0C.net

まるで成長していない

40 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/26(火) 04:47:07.81 ID:ffdCgPyD.net

97年清原　.249 32本 95打点

三振王で打率糞だけどメディア全てで総叩きするほどじゃあないよな今見ると

41 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/26(火) 04:47:46.71 ID:/TFfhBH2.net

プロリハビリストになってもうた

42 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/26(火) 04:49:25.64 ID:fnlOWJlk.net

巨人時代の成績
1997 清原和博(30).249(462-115)32本 95打点 OPS.865
1998 清原和博(31).268(384-103)23本 80打点 OPS.863
1999 清原和博(32).236(263-62) 13本 46打点 OPS.795
2000 清原和博(33).296(216-64) 16本 54打点 OPS.950
2001 清原和博(34).298(467-139)29本 121打点 OPS.942
2002 清原和博(35).318(148-47) 12本 33打点 OPS.981
2003 清原和博(36).290(341-99) 26本 68打点 OPS.935
2004 清原和博(37).228(101-23) 12本 27打点 OPS.954
2005 清原和博(38).212(321-68) 22本 52打点 OPS.753

43 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/26(火) 04:49:52.10 ID:y4ZIRuOI.net

ぱっと見の成績は良いけど怪我が多すぎた

44 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/26(火) 04:50:17.31 ID:uvgHlx0z.net

>>42
ダメだこりゃ

45 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/26(火) 04:50:44.54 ID:fnlOWJlk.net

せめてまともに試合出場してくれてたらな

46 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/26(火) 04:51:09.53 ID:kG0OjpZv.net

ウインナーみたいに肉ごとパキッと折れるアホな身体作ったケビン山崎

ぐう無能

47 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/26(火) 04:51:33.53 ID:QjBn/cq2.net

>>42
なーんで01年にもう一本打てなかったのか…

48 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/26(火) 04:51:56.74 ID:fMNZAJ/H.net

西武みたいなイケイケ野武士気質の球団入ったのがいくなかった

49 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/26(火) 04:52:15.22 ID:ffdCgPyD.net

当時の巨人に行ったのが全ての間違いやね
それこそ三冠取っても叩かれるんじゃないかっていう異常な環境やったからなあ

50 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/26(火) 04:52:25.65 ID:SrfaGdZ8.net

>>42
うーんこの

51 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/26(火) 04:52:55.11 ID:JansOVUB.net

初年度がアレだもんな
入団前に比べてさらに期待値上がった

52 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/26(火) 04:52:56.43 ID:OArZjbpo.net

なんで秋山とか伊東とか辻とか
畜生多かったのにボコられんかったんやろ

53 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/26(火) 04:53:12.58 ID:wAjaOkP1.net

松井 秀喜 37本 103点 .298 ops0.983
清原 和博 32本 95点 .249 ops0.865

松井が４番打ってれば叩かれなかったかもな
松井抑えて4番でこれなら叩かれても仕方ないかも

54 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/26(火) 04:54:07.14 ID:yF3rWxPt.net

王の記録を抜くのは清原しかいないと
1年目を見せられて確信した人間も多かったぐらいやし

55 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/26(火) 04:54:28.48 ID:uvgHlx0z.net

つーか巨人時代アレで良く500打てたな
30本すら一回とはな

56 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/26(火) 04:54:57.58 ID:TUP0x7CL.net

>>42
右の数字は悪くないけど打数が少ないのが目立つね

57 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/26(火) 04:55:36.38 ID:06ERJBdd.net

>>42
成績自体は悪くないが
打数が少なすぎるな

58 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/26(火) 04:56:13.59 ID:fMNZAJ/H.net

>>52

森監督がそういうの嫌いやったんやない?

59 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/26(火) 04:57:12.56 ID:WIci+Vyx.net

>>52
帝王堤様のお気に入りやで

60 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/26(火) 04:57:23.73 ID:ffdCgPyD.net

正直あの時代の西武は勝ててたからまとまってただけのような部分はあると思うな

61 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/26(火) 04:57:27.49 ID:oHH6jhq2.net

巨人後半のどうでもいいところで打って調子よくてもスペっていつの間にかいなくなってる感が悪い
松井とかパンダがいたのも原因

62 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/26(火) 04:57:39.57 ID:Mzy06KM+.net

松井四球→清原併殺の流れでワイのパッパぶちギレでしたわ

63 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/26(火) 04:58:00.02 ID:epVe4bNA.net

>>52
堤の寵愛受けて清原だけは特別扱いやったから

64 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/26(火) 04:58:04.73 ID:1CmRmvhw.net

巨人移籍1年目で叩かれまくって肉体改造して結果肉体ボロボロになるとか

65 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/26(火) 04:58:16.49 ID:y6TEurnZ.net

>>48
言うほどイケイケ野武士気質か？

66 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/26(火) 04:58:45.66 ID:OArZjbpo.net

>>58-59
やっぱ保護されとったんやろな
一回、叩き潰されるべきやったんやろうけど

67 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/26(火) 04:59:13.73 ID:OOKJTmN1.net

育成失敗ってか本人が成長する気なかったんだろ
若いころは才能だけでやってたけど20代そこそこで劣化して
ヤバいと思って筋トレしたら成績上げたけど体ぶっ壊した

68 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/26(火) 04:59:31.37 ID:oHH6jhq2.net

>>52
一年目でこんな成績出す選手に手出せないやろ

69 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/26(火) 04:59:46.22 ID:umLH3CXe.net

応援ボイコット

70 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/26(火) 04:59:59.38 ID:yF3rWxPt.net

今では堤が悪いと言われる始末

71 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/26(火) 05:00:07.64 ID:uvgHlx0z.net

セ・リーグの球場でこの本塁打じゃ叩かれてもしゃーな
打高の時期もあるし

72 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/26(火) 05:00:28.71 ID:pDhbIU31.net

西武黄金時代の時のチームバッティングは数字では評価されからな

73 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/26(火) 05:00:48.69 ID:SrfaGdZ8.net

>>52
秋山伊東って畜生やったんか
ファンサよかった印象しかない

74 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/26(火) 05:01:30.33 ID:GYcYIKER.net

700本ホームラン打ってても失敗扱いやで
王のホームラン記録抜かない限り

75 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/26(火) 05:02:11.64 ID:wAjaOkP1.net

松井 秀喜
96年　71四球　４番落合
97年　100四球　４番清原

清原が明らかに舐められてるのがわかる

76 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/26(火) 05:02:11.94 ID:ffdCgPyD.net

最近本塁打がインフレしてるせいで30本がしょぼく見られてるのが可哀想

77 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/26(火) 05:02:19.24 ID:uvgHlx0z.net

>>73
秋山はともかく伊東はかなりの武闘派とは聞いた事あるな、それにしてもあんまり性格良さそうにも見えんし

78 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/26(火) 05:02:36.09 ID:So3SK6Zd.net

坂本は？

79 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/26(火) 05:02:55.42 ID:S+56L+nJ.net

>>77
秋山も大概やと思うけどなぁ

80 ：風吹けば名無し@アフィカス死ね：2014/08/26(火) 05:03:12.96 ID:RwAvzIW2.net

>>64
肉体改造失敗みたいに言われてるけどあれやって成績あがってんだよなぁ
そのあとの素行が最悪だから肉体改造まで否定されてるけどさ

81 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/26(火) 05:03:41.93 ID:P3H+JJkx.net

なんであんなにクズなんやろ

82 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/26(火) 05:04:08.99 ID:fnlOWJlk.net

一塁しか守れなかったのも痛かったね
キヨを出すために外国人に無理矢理外野を守らせたりしてたし

83 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/26(火) 05:04:12.70 ID:OArZjbpo.net

秋山も好珍プレーの
乱闘の常連てイメージやな

84 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/26(火) 05:04:16.66 ID:ffdCgPyD.net

もう一年早く巨人を見切れば晩年は少し違ったかもしれん

85 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/26(火) 05:04:28.08 ID:AZz88wXh.net

お祭り男だったしモチベ保ってたらもっと打てたと思うわ
遊びすぎ

86 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/26(火) 05:04:31.89 ID:uvgHlx0z.net

>>79
秋山はただ怖いってだけでクズとは違う気がする

87 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/26(火) 05:04:43.76 ID:KDFSsAwN.net

ずっと西武にいればよかったのに

88 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/26(火) 05:05:02.51 ID:y6TEurnZ.net

>>80
成績云々じゃなく見た目のガタイの良さはよくなったけど怪我しやすくなったのが問題でしょ

89 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/26(火) 05:05:05.19 ID:AS/afcox.net

>>84
その時点でお薬の副作用で体ボロボロやったやん

90 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/26(火) 05:06:41.00 ID:06ERJBdd.net

リーグ変わってるんだから
ちょっと様子見してやりゃ良かったな

91 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/26(火) 05:06:48.04 ID:ffdCgPyD.net

>>82
巨人時代のサード清原ってもう忘れられちまったのか

92 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/26(火) 05:07:19.44 ID:uvgHlx0z.net

肉体改造でボロったってよりただ人より荒い生活しとったぶん早くガタが来ただけやろ

93 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/26(火) 05:07:51.05 ID:KDFSsAwN.net

>>82
若い頃は三塁守れたんだよなぁ

94 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/26(火) 05:08:14.85 ID:wAjaOkP1.net

清原ってそもそも規定3割2回しかないからな
巨人移籍前みても期待通りの結果なんだよな
長嶋が期待しすぎた

95 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/26(火) 05:08:28.73 ID:mFP+jAUP.net

>>86
秋山は怖いっていうより不気味やね

96 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/26(火) 05:09:08.78 ID:n0w93XHf.net

立浪ノリがいた頃の中日みたいな環境なら素行はどうにかなったんかな

97 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/26(火) 05:09:13.68 ID:ffdCgPyD.net

>>94
あの時の巨人マスコミが病的だったってのがでかい
今FAで来た選手がこのぐらいの成績ならあそこまで叩かれてないわ

98 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/26(火) 05:09:24.67 ID:lji3MHwG.net

巨人は堀内と清原にもっと感謝すべき
長嶋政権を誤魔化すために歪んだ編成しまくってにどんどん溜まっていってた膿を二人に押し付けてられたんだから

99 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/26(火) 05:09:36.60 ID:ud1YXYAQ.net

ケビン山崎の手掛けた肉体改造リストを見るとやっぱ肉体改造に問題があったような気がしてならない
中田翔も顧客なんでヤバイで

100 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/26(火) 05:10:01.89 ID:aOA9VhZl.net

巨人というより西武時代5年目にキャリアハイ叩きだしたあとはずっと低迷しとったからなぁ

101 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/26(火) 05:10:42.32 ID:epVe4bNA.net

西武時代はキャンプでサード挑戦するのが恒例行事だった

102 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/26(火) 05:10:46.96 ID:fnlOWJlk.net

ペタを押しのけての贔屓起用があったから余計に印象悪い

103 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/26(火) 05:11:42.47 ID:NXB2wgBS.net

ヤクルト行ったら大成してたな

104 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/26(火) 05:12:23.60 ID:zXKUo62U.net

そのまま巨人入りしてたらしてたで
こじんまりとした選手に収まっていた気がする

105 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/26(火) 05:12:41.71 ID:S+56L+nJ.net

ノリと会わしといたら良かったんちゃうか
白黒言われるけど系統一緒やろ

106 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/26(火) 05:12:53.51 ID:R1AJ3RM7.net

性格が悪すぎる

107 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/26(火) 05:13:21.41 ID:ffdCgPyD.net

西武末期の時はパリーグ全体も投高打低だったから
数字ほどしょぼかったかって言われるとなんだよな

108 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/26(火) 05:13:22.68 ID:wAjaOkP1.net

1993 西武 25本 75点 84四球 120三振 .268
1994 西武 26本 93点 100四球 117三振 .279
1995 西武 25本 64点 90四球 111三振 .245
1996 西武 31本 84点 70四球 122三振 .257
1997 巨人 32本 95点 69四球 152三振 .249

巨人前の清原過大評価しすぎちゃうか
思ってるよりショボイぞ

109 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/26(火) 05:14:38.87 ID:fMNZAJ/H.net

>>104
それはないやろ、4年後桑田逆指名で取って巨人の黄金時代やん

110 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/26(火) 05:15:35.08 ID:06ERJBdd.net

>>108
HR少ないおかわりか

111 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/26(火) 05:15:39.71 ID:ffdCgPyD.net

>>104
まあ清原は森西武だから輝いた部分は大きいだろうな

112 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/26(火) 05:19:53.23 ID:xTz3GmQe.net

>>105
同じチームにいたろ

113 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/26(火) 05:20:12.67 ID:DxI2vo6d.net

移籍後三振が増えただけでほかは変わらないんだな

114 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/26(火) 05:21:11.38 ID:CxqBCFkj.net

>>48
なんやその矛盾の塊