光成のが家康より優秀じゃね？

1 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/23(土) 11:22:59.00 ID:9NJrQxBv.net

石田光成
19万石
元五奉行(失脚中)
西軍　7万5千を集める

徳川家康
255万石
五大老(筆頭)
東軍　8万5千人を集める

普通に光成のが優秀やろ
広島の3馬鹿がアホだったってだけであって

2 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/23(土) 11:23:26.33 ID:A2SD+Eri.net

　　　　　[ｸｿｽﾚ]
　　　　　　_┴%
　　　 γ´　　　｀ヽ
　　　 i.　.(ﾟ)　 (ﾟ)　i　　需要なっしーｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
　　　 i. ¨　.∇　¨ .|
　　　∪ ───‐ν
　　　│廿　∞ 　 .|
　　　├――――.|
　　　 ヽ＿:´｀:.＿丿

3 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/23(土) 11:23:37.47 ID:SODtZzAK.net

光成が勝つ確率のが高かったな

4 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/23(土) 11:24:10.50 ID:CCV7OpvS.net

三成な

5 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/23(土) 11:25:13.12 ID:p49d8UZy.net

当たり前やがな

6 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/23(土) 11:25:18.61 ID:KiV+KZ8z.net

輝ニキが全て悪いんや

7 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/23(土) 11:25:18.85 ID:SODtZzAK.net

正則清正がアホ過ぎたのも痛い

8 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/23(土) 11:25:34.69 ID:r18dRVUo.net

？？？「お前の名前じゃ人集まらないから毛利を総大将に担ぎ出しておいたぞ」

9 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/23(土) 11:26:19.47 ID:jWM0GHEz.net

光成ってだれ？

10 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/23(土) 11:27:08.40 ID:k9KoADAd.net

大将ちゃうやん

11 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/23(土) 11:27:17.87 ID:SODtZzAK.net

元を辿れば秀次事件で有力大名を罠に掛けた状態にした猿も悪い

12 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/23(土) 11:27:42.59 ID:TSXp9eib.net

光成のが安楽より優秀じゃね？

13 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/23(土) 11:27:48.06 ID:w5etGHPc.net

武将の名前間違えるやつきらい

14 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/23(土) 11:27:48.38 ID:gLdLmcr9.net

光成？

15 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/23(土) 11:27:50.86 ID:Ae4EfhJC.net

三成個人で集められたと思ってる？
ほぼ秀吉の恩顧だぞ

16 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/23(土) 11:28:12.88 ID:1pmvDRNX.net

かなり無理やりやけど19万石しかない光成がよくこんだけ集めれたもんよ

17 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/23(土) 11:28:16.21 ID:kUrBzLO+.net

秀頼を出陣させなかった淀とかいう茶々カスのせい

18 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/23(土) 11:28:23.14 ID:w5etGHPc.net

>>12
申し訳ないが地方大会で消える無能はNG

19 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/23(土) 11:28:37.69 ID:Wy0sa6FU.net

そこまで準備できてながら負けるから優秀じゃないんだろ
まあ大阪城から全面的な支援もなく逆に淀から三成の暴動を止めろって家康に連絡が入った時点で人望ないんだが

20 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/23(土) 11:28:43.06 ID:QhxNKApp.net

東軍に行きたかった大名を無理矢理通せんぼして西軍扱いとか無茶過ぎる

21 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/23(土) 11:28:52.00 ID:9NJrQxBv.net

>>8
19万石(失職中)で
五大老2人、五奉行3人集めたのも凄くね？
月給19万円が月給255万円と戦うようなもんやで？

22 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/23(土) 11:29:02.92 ID:UzEPwv0f.net

たかはしこうな

23 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/23(土) 11:29:29.20 ID:ezSbNnFI.net

高橋光成かな？

24 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/23(土) 11:29:51.29 ID:F2tvzx6A.net

明智かな？

25 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/23(土) 11:30:00.66 ID:w7HXn59S.net

大軍任せたバカ息子が真田に足止めされてただけなんだよなぁ

26 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/23(土) 11:30:06.07 ID:25lJMh3G.net

>>19
まあ関ヶ原は豊臣家臣の権力争いだから多少はね？

27 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/23(土) 11:30:27.96 ID:vbWm2ccb.net

なお合戦は1日コールド負けな模様

28 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/23(土) 11:30:35.23 ID:N9puz0sR.net

>>18
どっちも消えたんだよなあ…

29 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/23(土) 11:30:56.20 ID:V94P4OKr.net

>>27
宇喜多ニキが先制してたやろ

30 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/23(土) 11:31:20.09 ID:F2tvzx6A.net

関が原で戦をしたのが間違いやったな
三重か奈良あたりでするべきやった

31 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/23(土) 11:31:21.24 ID:KiV+KZ8z.net

結局真田の優秀さばかりが見所の関ヶ原

32 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/23(土) 11:31:24.17 ID:SODtZzAK.net

島津｢東軍に行くつもりやったんやけど…｣

33 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/23(土) 11:31:26.04 ID:XB7X9yLt.net

なんか違和感あると思ったらそういうことか　

34 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/23(土) 11:32:20.40 ID:nmQcXWoZ.net

実際光成に面倒事やらせて家康倒したあとは自分らの天下で美味しいとこ独り占め状態なのに
なんで毛利はあのザマなんですかね

35 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/23(土) 11:32:25.51 ID:CCV7OpvS.net

左近喜内舞兵庫秀家全登などの活躍で序盤はリードしていた模様

36 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/23(土) 11:32:31.07 ID:TkCZB0i7.net

鶴翼の陣

37 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/23(土) 11:32:43.14 ID:OjypCuFR.net

光秀かと思った、訴訟

38 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/23(土) 11:33:28.56 ID:hJtzfZsA.net

マジかよ高橋光成最低だな

39 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/23(土) 11:33:28.83 ID:KiV+KZ8z.net

関ヶ原で評価を高めた人々

・大谷吉継
・島津一家
・真田一家
・島左近

西軍ばっかりや！
これが判官贔屓か…

40 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/23(土) 11:33:33.74 ID:jBDXdV/e.net

刃牙かと

41 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/23(土) 11:33:51.83 ID:9NJrQxBv.net

勝敗はほぼ毛利家内で決まったのに
戦後あんだけ冷遇されるんだからアホだよな
輝元って一応信長に大勝してるのに

42 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/23(土) 11:34:08.84 ID:1Ye99gU3.net

革新　石田三成　徳川家康
統率　　　 52　　　　　95
武勇　　　 20　　　　　89
知略　　　 85　　　　　94
政治　　　 99　　　　 100

43 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/23(土) 11:34:27.92 ID:Wy0sa6FU.net

>>34
明治維新でやりかえしたのでセーフ

44 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/23(土) 11:35:00.73 ID:Bnk550zy.net

一介の茶坊主があんだけ兵集めて決戦やっただけですごいよ

45 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/23(土) 11:35:08.66 ID:9NJrQxBv.net

>>42
これや
これが納得出来んのや
同じ所領持ってれば三成圧勝やろ
なんで家康より能力値低いねん
おかしいやろ！

46 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/23(土) 11:36:04.86 ID:KiV+KZ8z.net

統率と武勇低すぎ

47 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/23(土) 11:36:12.40 ID:Xfn3VnGm.net

輝元が9割方悪い
あいつがちゃんと総大将しとったら裏切りも防げたしふつうに圧勝やった

48 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/23(土) 11:36:26.69 ID:UEK1ziod.net

きちんとした後継ぎを残さない種無しハゲネズミが全部悪い

49 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/23(土) 11:36:41.51 ID:OjypCuFR.net

>>45
んなわけないだろ、いい加減にしろ大吉野郎

50 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/23(土) 11:37:04.19 ID:SODtZzAK.net

確かに三成が255万石持ってれば家康とかプチーやな

51 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/23(土) 11:37:15.17 ID:w5etGHPc.net

勝手に祭り上げておいてお前さえちゃんとやってればみたいに言われるのは
毛利好きとしては非常に不快である

52 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/23(土) 11:37:23.39 ID:8HACbHcA.net

親友の佐竹のバカボンに見限られるような奴やし

53 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/23(土) 11:37:28.28 ID:7aENRynE.net

>>39
東軍は家康の一人勝ちだからなあ

54 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/23(土) 11:38:03.77 ID:vG1Nsvsq.net

>>18
大谷「」

55 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/23(土) 11:38:07.44 ID:mOntVi8v.net

キメラかな

56 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/23(土) 11:38:32.31 ID:AMGfFXeP.net

255万石手中に収めたのも家康の力やろ

57 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/23(土) 11:38:57.93 ID:ezSbNnFI.net

百万石もった三成が家康と戦うの歴史群像新書にあったな

58 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/23(土) 11:38:58.32 ID:QhxNKApp.net

毛利輝元というジッジとオッジの遺産だけででかい面してるやつ

59 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/23(土) 11:38:58.37 ID:vG1Nsvsq.net

>>21
総大将は輝元で実質的な指揮は宇喜多なんだよなぁ

60 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/23(土) 11:39:12.06 ID:CCV7OpvS.net

黒田長政とかいう関ヶ原MVPなのに親の一言のせいで過小評価される武将

61 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/23(土) 11:39:23.77 ID:tsG1qXvT.net

前橋育英かな？

62 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/23(土) 11:39:43.72 ID:SODtZzAK.net

けど関ヶ原起こさなかったらそもそも豊臣家の天下続いてたんやないか？
権力が家康に結構奪われはするだろうけど

63 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/23(土) 11:40:16.74 ID:vG1Nsvsq.net

>>34
小早川隆景曰く
　「輝元を天下の主にするなら、たちまち天下を失うだけでなく、毛利の家も滅亡してしまいます」（吉川元春に）
　「輝元は天下を保つべき器量にあらず」（隆景の遺言）

隆景　有能

64 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/23(土) 11:40:56.45 ID:r0mJnbLg.net

>>42
まぁ家康の武勇が高いのはおかしい

65 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/23(土) 11:41:10.76 ID:2DXxOY5N.net

うんこ漏らし同士仲良くせーや

66 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/23(土) 11:41:21.68 ID:vG1Nsvsq.net

>>39
島左近は初回危険球退場だろｗ

67 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/23(土) 11:41:51.45 ID:01QbKjiS.net

>>62
傀儡にはなるにしても滅ぼされはしなかったかもな
いややっぱ源家みたいに途中で潰されてるか

68 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/23(土) 11:41:53.11 ID:9NJrQxBv.net

>>56
三成が最初から大名の子に生まれてたらわからんやろ
人質中やったとしても
絶対今川さん家でも可愛がられてるわ

69 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/23(土) 11:42:11.75 ID:7aENRynE.net

>>62
ほとんど変わらなかったんじゃないか。
関ケ原で失脚した豊臣と縁が深い有力武将は宇喜多くらいやろ

70 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/23(土) 11:42:57.93 ID:AVXtCo8J.net

秀吉の子飼いでいくらでも石高貰えたのに19万石しか貰えなかった
のは三成の器量が原因だろ　

71 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/23(土) 11:42:58.47 ID:CCV7OpvS.net

>>62
秀次切腹と利家死去の時点で無理やろうね

72 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/23(土) 11:43:34.69 ID:AI9mGno2.net

なお関ヶ原について豊臣さんサイドは
家康と毛利輝元に「三成のバカを黙らせろ」と指令送ってた模様

73 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/23(土) 11:43:45.90 ID:Xfn3VnGm.net

関ヶ原の一戦でいえば三成本隊はそうとう善戦してるし、そこをみれば統率70くらいはあってもいいかな

74 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/23(土) 11:44:00.19 ID:F2tvzx6A.net

大阪城が見えるところで戦をしとれば
東方はボロボロになったはず

75 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/23(土) 11:44:02.14 ID:flRAAX6V.net

家康の人生ってなかなか面白いのに人気ないな
秀吉より成り上がってるんちゃうか

76 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/23(土) 11:44:15.47 ID:9OlBTe3D.net

>>70
実は秀吉さんサイドにすら嫌われてた可能性が微レ存？

77 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/23(土) 11:44:23.05 ID:SODtZzAK.net

>>70
これな
なんであいつ19万石しかないんや？

78 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/23(土) 11:44:50.44 ID:Xfn3VnGm.net

>>75
だいたいは味噌と味噌っぽいものが悪い

79 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/23(土) 11:44:59.23 ID:xgpPYpxN.net

>>72
ファッキュー淀

80 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/23(土) 11:45:17.37 ID:F2tvzx6A.net

>>75
陰湿やし、しゃーない

81 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/23(土) 11:45:21.19 ID:EiwhbLJO.net

こーなかな？

82 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/23(土) 11:45:27.49 ID:TuwhbWoo.net

昨今の三成はサッワ山城で臥薪嘗胆の日々を送ってたって風潮
嫌いじゃないけど好きじゃないよ

83 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/23(土) 11:45:37.21 ID:04PW8MVw.net

>>42
ちょっと脱糞100忘れてんよ〜

84 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/23(土) 11:46:15.85 ID:c6ZJ/dzb.net

>>76
秀吉に嫌われてたら三成の味方大谷吉継しかおらんやんけ！

85 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/23(土) 11:46:32.58 ID:zr3YK2MV.net

秀吉の種は確率は低いが凄いぞ197くらいある息子が出来たんやから

86 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/23(土) 11:46:35.50 ID:evfYyJ4b.net

>>77
もらうと福島あたりがうるさいからしゃーない

87 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/23(土) 11:46:36.34 ID:b1btj8R/.net

三法師「よし、ワイは許されたな」

88 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/23(土) 11:46:46.35 ID:QhxNKApp.net

豊臣は一族が貧弱すぎて結局滅んでたやろなあ

89 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/23(土) 11:46:51.90 ID:4eLKxuba.net

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なんJの暴君'八'神'太'一ことキ'ッ'ズ'ラ'イ'ク長！谷！川！亮！太が最近過激化の一途を辿るち！ば！け！んまの報復として2ch'ま'と'めブ'ロ'グをガチで国'税に通'報することを命'令するやで！
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http://grasoku.blomaga.jp>>1>2>3>4>5>6>7>8>9>10>11>12>13>14>15>16>17>18>19>20>21>22>23>24>25>26>27>28>29>30
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90 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/23(土) 11:46:53.02 ID:9NJrQxBv.net

>>77
猿「三成頑張ったわ。九州の30万石やるでー」
三成「猿のお側にお使えし続けたいので19万石でいいです！」

三成ぐう聖

91 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/23(土) 11:47:46.93 ID:j2Z5kCFM.net

>>88
弟も秀長以外ぱっとしないもんなあ

92 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/23(土) 11:47:48.21 ID:ng83SJso.net

だいたいこれで覚えられる
http://youtu.be/V33ZNlJRkOg

93 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/23(土) 11:48:19.08 ID:r0mJnbLg.net

>>75
面白さはあっても華がないわな

幼少期から大老格になるまで辛抱、逃げ、辛抱、領地治め、
意地の悪い嫌がらせして関が原で勝つ、後始末、長生きして死ぬ

これじゃなぁ

94 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/23(土) 11:48:39.16 ID:mb7M+CyQ.net

秀吉が子供たくさん作れたら平均2mの秀吉の息子軍団が出来るな

95 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/23(土) 11:49:28.81 ID:r22m/AZO.net

>>85
秀吉の子や！（秀吉に種をもらったとは言ってない）なんですが大丈夫なんですかね？

96 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/23(土) 11:49:45.96 ID:5A9ZsAr3.net

刃牙スレかと思ったら

97 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/23(土) 11:49:49.51 ID:N/f9Q0/g.net

>>77
米の獲れ高より貨幣経済発達してたし、石高はいらんかったんじゃね？
政権の要枢におって検知の責任者だし事実上全国の石高を握ってるようなもんだし

98 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/23(土) 11:49:50.93 ID:7aENRynE.net

>>93
嫌なやつほど出世するを地で行く感じだから講談には向かんな

99 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/23(土) 11:50:04.52 ID:CCV7OpvS.net

家康は信長生存時の人生は面白いけど死後は面白みに欠けるわ
隙が無さすぎて

100 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/23(土) 11:50:11.24 ID:2RETpGKS.net

>>64
剣も馬も鉄砲も結構な腕前だったらしいし妥当じゃね？

101 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/23(土) 11:50:13.01 ID:evfYyJ4b.net

>>95
秀頼は秀吉の子供で間違いないから

102 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/23(土) 11:50:26.48 ID:ftG+ZYMG.net

まるで三成が西軍の総大将であるかのような言い方ですね

103 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/23(土) 11:50:43.31 ID:SODtZzAK.net

>>90
三成が断ったんやな
大一大万大吉言うぐらいやから今で言う左翼的な人だったのかもな
民からは慕われてたみたいやし

104 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/23(土) 11:50:49.51 ID:pKPjP5kr.net

三成は明と朝鮮に加勢を頼んでいれば勝てたんちゃうか？

105 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/23(土) 11:51:11.78 ID:7aENRynE.net

>>95
あの癇癪持ちの秀吉から寝取ろうなんて勇者がいるとは思えんけど

106 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/23(土) 11:51:15.46 ID:qgV4uOtp.net

優秀なら負けねえよ無能

107 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/23(土) 11:52:01.48 ID:flRAAX6V.net

ウンコもらすから全部悪いねん
ウンコ漏らしてなかったらアカギやとくちの顔でマンガかけるやろ

108 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/23(土) 11:52:10.21 ID:UEK1ziod.net

>>100
タヌキジジィのイメージあるけどバリバリの武闘派やしな
ソースはセンゴク

109 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/23(土) 11:52:11.85 ID:b1btj8R/.net

>>97
佐和山城ってのも当時の超重要拠点やしな
平家の時代から流通牛耳る奴が勝者やからな

110 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/23(土) 11:52:18.24 ID:vG1Nsvsq.net

>>77
19万石しかってｗ　何十万石も持ってるのは、元々の大大名とか秀吉の親族とか、信長の頃から
秀吉と同格で働いてきた武将の家とか、そんなんばっかりやで。
19万石でも貰い杉として嫉妬を受けていたのに。単に秀吉の部下と言うだけで何十万石とか与えられるわけが無いわ。
しかも佐和山は重要な要衝なので19万石以上の価値があるし、これでも貰い杉。

111 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/23(土) 11:52:47.48 ID:N/f9Q0/g.net

>>104
明も朝鮮も朝鮮出兵で散々恨み買ってるんですがそれは

112 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/23(土) 11:53:02.08 ID:c2qkhrDZ.net

広島が巨人に勝つようなもんよ

113 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/23(土) 11:53:03.93 ID:QhxNKApp.net

秀吉が猿みたいに性行為しまくってたのに晩年まで誰も子を産まなかったからそら憶測も流れるわな

114 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/23(土) 11:53:06.92 ID:EKwd8kvH.net

8万5千人（なあなあでついた奴らの集まり）

115 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/23(土) 11:53:21.36 ID:sjepN7YO.net

仮に関ヶ原で勝ったとしても
三成が家康程盤石の体制を築き上げられたとは思えんわ

116 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/23(土) 11:53:39.11 ID:Whn4SdMn.net

>>99
子孫繁栄、領地発展とか戦国武将の鑑みたいな経歴なのにな
未だに徳川家松平家は名家やし

117 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/23(土) 11:54:16.81 ID:9NJrQxBv.net

>>106
広島の3馬鹿が悪い
なんやあいつら
毛利吉川小早川と3家揃って使えないにもほどがあるやろ

118 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/23(土) 11:54:37.85 ID:r0mJnbLg.net

>>98
家康指揮で勝った戦も数えるほどしかないし
小牧長久手みたく調略・搦め手が多いし、憧れる要素は少ないわな

119 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/23(土) 11:54:55.79 ID:OyKPC0Gu.net

三成は邪悪な巨人を倒そうと頑張る阪神やからな

120 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/23(土) 11:55:03.02 ID:TCTOKOV2.net

>>106ちゃんなら勝負するところにまですら行けへんのやで？せいぜい雑兵やろ

121 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/23(土) 11:55:39.04 ID:vG1Nsvsq.net

>>106
優秀なのは間違い無いが、優秀すぎてあちこちで嫌われていたので負けた。
嫌われる時点で真の優秀さでは無いと言う見方もあるが、彼は大大名では無く
あくまでも秀吉の部下として人生の殆どを過ごしたので、嫌われることも仕事の一つだったという面もある。

122 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/23(土) 11:55:56.90 ID:LbpwOXKd.net

加藤清正「石田三成殺す」

123 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/23(土) 11:56:04.08 ID:+G1LAwCw.net

>>68
アホくさ

124 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/23(土) 11:56:10.52 ID:K3xW2RCy.net

三成ってガチで小早川が裏切らんと思っとったんか？
自分が秀次失脚させた時に小早川に何したか忘れたんか？
小早川とか豊臣宗家と三成を恨む理由はあれど、味方する理由なんて欠片も無いやろ

125 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/23(土) 11:56:14.07 ID:UEK1ziod.net

>>116
徳川家末裔のどっかがスキャンダルやってなかったか？

126 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/23(土) 11:56:27.44 ID:qgV4uOtp.net

>>117
広島人なんて呼んでるのが無能だろ

127 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/23(土) 11:56:27.81 ID:7JuNF1wD.net

なお、家康の私兵だけで10万を超える模様

128 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/23(土) 11:56:52.08 ID:vG1Nsvsq.net

毛利輝元ちょっとイイ話　その一

家臣の娘（幼児、推定10歳）を一目見て気に入った輝元は毎日家臣の家に通って幼女に色目を使う。
さすがに家族がうざがって、さっさと他の家に嫁に出したが、その夫に因縁を付けて主命で抹殺して幼女を強奪。種付けして孕ませる

129 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/23(土) 11:56:53.50 ID:EKwd8kvH.net

輝元は城に引きこもってたけど仮に西軍が勝ったとしてどうやって戦後の主導権握るつもりだったんやろ
や輝糞

130 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/23(土) 11:57:00.13 ID:iVwWrTpp.net

>>75
世界的人気で言えば家康（徳川家）圧勝なんだろうけどな

131 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/23(土) 11:57:09.57 ID:+G1LAwCw.net

柿は喉に悪いからいらん

132 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/23(土) 11:57:13.87 ID:b1btj8R/.net

>>127
上杉「よろしくニキーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」

133 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/23(土) 11:57:15.54 ID:uA31o9M5.net

>>115
そもそも君主の豊臣さんサイドから嫌われてる時点で三成には無理

134 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/23(土) 11:57:19.15 ID:Uo7yif9I.net

>>116
戦国武将なら後の事なんか後で考えるわ下剋上下剋上金！暴力！SEX！みたいなのがおもろいからしゃーない

135 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/23(土) 11:57:32.70 ID:CCV7OpvS.net

まあ尾張国清洲24万石の正則以下とはいえ登山家の後を継いだ肥後北半国19万5,000石の清正よりは評価してたんやろうな

136 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/23(土) 11:57:43.02 ID:SODtZzAK.net

家康も小早川に鉄砲撃ってけしかけるとかぶっ飛んでねーか？
普通あれで西軍つくやろ
それで滅ぼさられてたら今頃馬鹿の見本みたいに言われてたはず

137 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/23(土) 11:57:43.49 ID:ajgYR84K.net

>>72
豊臣家はそんな事言うとらんよ。
その説の根拠は７月27日付の榊原康政の書状やけど
7月17日時点ですでに西軍は家康に対して宣戦布告しとるんで
書状の内容は明らかに誤っとる。

138 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/23(土) 11:57:49.88 ID:N/f9Q0/g.net

>>113
猿の女は400人いたとか聞くね
当時の性事情では異常なほどの女好きで男に興味なかったとはね

139 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/23(土) 11:58:15.92 ID:7JuNF1wD.net

>>136
小早川が西軍でも特に問題はないんですがそれは大丈夫ですか？

140 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/23(土) 11:58:17.04 ID:VcIBcWNI.net

？「パッパ、家康公に褒めてもらったでーｗｗｗ」

141 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/23(土) 11:58:27.33 ID:vG1Nsvsq.net

毛利輝元ちょっとイイ話　その二

関ヶ原合戦では総大将でありながら実際には戦場に赴かず、毛利家は戦後は家康に改易されかける。
吉川広家の働きでかろうじて存続することになったが、「近頃の世は万事逆さまで、主君が家臣に助けられるという無様なことになっている」と自らの非力を棚に上げ
広家に感謝するでも無く世を呪ったという。

142 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/23(土) 11:58:30.76 ID:tZIQKTAi.net

>>64
生きるか死ぬかの極限で
脱糞する趣味に勤しむ余裕

143 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/23(土) 11:58:54.63 ID:PkdFuypH.net

家康の本拠地は江戸やしな今も悪の球団がある東京よ
三成が勝ってたら今頃あの球団なんてロッテポジション

144 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/23(土) 11:59:44.42 ID:r0mJnbLg.net

>>100
それは家康を神格化させるために作り上げられたイメージ

実際は、乗馬もお世辞にも上手とは、弓は下手糞
戦闘中に人を切ったエピソードは雑兵２人ほど

デブだからか鉄砲と水泳は上手かったみたいだけど

145 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/23(土) 11:59:56.02 ID:K3xW2RCy.net

>>143
阪神讀賣ジャイアンツが作られるだけやろ（適当）

146 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/23(土) 11:59:56.26 ID:CCV7OpvS.net

大谷吉継の配置からして秀秋を警戒してたのは間違いないやろうけど空弁当に警戒してたかまではわからんな

147 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/23(土) 12:00:12.10 ID:EKwd8kvH.net

知れば知るほど嫌いになっていく武将
それがTERU

148 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/23(土) 12:00:24.70 ID:N/f9Q0/g.net

>>140
パッパ｢そういうとこがｱｶﾝねん｣ﾎﾞｺｰ

149 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/23(土) 12:00:51.54 ID:lRnS6J7S.net

>>116
徳川宗家並みにまだカネと権力持ってるのって島津とかそのくらい？
織田は偽物スケーターが幅きかせる落ちぶれっぷり

150 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/23(土) 12:01:00.94 ID:P3TB4T8G.net

>>128
九州ハゲ「最低だな」

151 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/23(土) 12:01:00.65 ID:MbVetNOp.net

小早川を寝返らせたのは大竹片岡取りのようなもんよ
ホンマに邪悪球団やで

152 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/23(土) 12:01:03.99 ID:vG1Nsvsq.net

毛利輝元ちょっとイイ話　その三

関ヶ原の敗戦によって110万石から30万石に厳封された毛利家であったが、既にその年の年貢は領地から取り立てていたため
新領主からの返還を求められた。しかし既に戦争で派手にﾊﾞﾗ蒔いた後で返すに返せない。特に安芸の新国主となったのが脳筋KYの福島正則
だった為、闇金の様な鬼の督促を受け、輝元は進退窮まって黒田如水に相談
輝元「もう大名辞めるから、どっか働かずに養ってくれるところ紹介してチョンマゲ」
如水これを聞いて呆れ
黒田「大名辞めても債務は残るんやで、領地返したらどないして払うつもりや？」
とやんわり諭したが、これを聞いた輝元曰く
輝元「下民どもですら家産を捨てれば返納の身から逃れられるのに、殿様は逃れるところがない。唐天竺へも行かれず、身の置きどころもない」
とむしろ家臣なんかいなければいいのに言わんばかりの嘆きようで皆を更に呆れさせたという。

153 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/23(土) 12:01:27.29 ID:SODtZzAK.net

三成が勝ってたら虚カスは居なかったやろな

154 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/23(土) 12:01:29.94 ID:AVXtCo8J.net

小早川秀秋って10代で慶長の役に参戦して武功上げたっぽい
のに軟弱な二世扱いされてるよな

155 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/23(土) 12:01:49.43 ID:7lUid4tV.net

黒すぎて司馬遼太郎に筆誅される脱糞ニキ

すき

156 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/23(土) 12:02:06.57 ID:7JuNF1wD.net

>>144
家康が乗馬下手は無理がある
多分戦国時代の総大将の中で一番騎乗時間長い人やで
伊賀超えしかり武田との戦いしかり爺になってからも転戦しまくっとるし

武闘派の家康に比べれば三成は文官やし

157 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/23(土) 12:02:11.73 ID:QhxNKApp.net

毛利輝元なんて小早川隆景がおらんかったらとっくに消えてたレベル

158 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/23(土) 12:02:11.99 ID:K3xW2RCy.net

>>149
総理大臣まで排出して代議士、弁護士、会計士をダース単位で出荷してる河野家を忘れてませんかね・・・

159 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/23(土) 12:02:16.98 ID:7aENRynE.net

>>141
残当。弁当には感謝する義理なんてひとつもない

160 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/23(土) 12:02:22.16 ID:t0D9/NuL.net

関が原では淀殿は家康派なんだが

161 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/23(土) 12:02:28.24 ID:ajgYR84K.net

>>8
これ江戸時代の作り話やな。
実際は東軍による戦後の調査で輝元が
中心になって動いた事が判明しとるんやで。
祭り上げられた説は俗説。

162 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/23(土) 12:02:34.92 ID:rJzRBwtg.net

>>147
詐欺に名前使われてファンに500万すら用意できないと思い込まれるGLAYのTERUさんは関係ないんだよなあ

163 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/23(土) 12:02:58.44 ID:v1tH9PG3.net

>>154
肖像画が悪いよー肖像画がー

164 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/23(土) 12:02:58.77 ID:mqTXInfx.net

家康は無骨な三河武士をまとめてたから……

165 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/23(土) 12:03:00.34 ID:BFj5BlZv.net

>>149
細川「…」

166 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/23(土) 12:03:34.37 ID:mqTXInfx.net

>>165
政治家やっけ？

167 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/23(土) 12:03:39.38 ID:+G1LAwCw.net

花の慶次の三成のルックスが一番イメージに近いわ

168 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/23(土) 12:03:41.66 ID:Ae4EfhJC.net

「このまんまじゃアカン…豊臣家一本化のため三成殺すんや！」
「生かしとけば有利やなあ(ゲス顔)」

169 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/23(土) 12:03:49.18 ID:7JuNF1wD.net

>>160
家康派って言うのは語弊がある

三成を無視してただけ

170 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/23(土) 12:03:56.04 ID:UEK1ziod.net

>>165
？？？「総理はﾎﾟｲｰで」

171 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/23(土) 12:04:14.49 ID:wbXBptf/.net

集めた（使えるとは言っていない）

172 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/23(土) 12:04:21.52 ID:EwQ63m4N.net

三成が勝ってたら今頃東京に黄色い球団が出来てるやろ

173 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/23(土) 12:04:28.42 ID:CCV7OpvS.net

>>166
元総理やで

174 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/23(土) 12:04:40.88 ID:9NJrQxBv.net

>>154
慶長の役の時小早川秀秋って15歳やで
絶対自分で何も決めてないわ
高校1年生やで？

175 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/23(土) 12:04:49.11 ID:IGdVbaI/.net

>>149
家格で言ったら源氏足利の子孫である細川家やろ
仮にも三管領やで

176 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/23(土) 12:05:39.70 ID:TeNMKG3j.net

>>158
湘南ベルマーレの話しかしてないあのおっさんもその河野一族なんか？

177 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/23(土) 12:05:48.23 ID:vG1Nsvsq.net

毛利輝元ちょっとイイ話　その四

この様に厳封されて慎ましく暮らす輝元だったが、そうした中起こったのが大坂の陣
当然我関せずと放置を決め込むかと思いきや
「万が一にでも豊臣方が勝つとワシマズいんじゃね？」
と妙な臆病心なのか冒険心やらを出して、じゃあ保険を掛けとくかとばかりに家臣を一族末代まで優遇して面倒見ると言い含めて大阪に送り出した。
しかしやはり敗北、その家臣は当初の約束通り自分の独断で毛利家は関係ないといって立派に腹を切った。
しかし家康にビビりまくった輝元は、全てワシのあずかり知らんこってす、とばかり事情を知るその家臣の一族郎党を、家康から何も言われてないのに処刑。
当然、面倒見るという約束は反故

178 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/23(土) 12:06:11.45 ID:+G1LAwCw.net

肝付家の末裔はスネオやってたけどな
知名度は細川元首相に匹敵するやろ

179 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/23(土) 12:06:12.15 ID:7aENRynE.net

>>174
自分で動いたから怒られたんやろ。

180 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/23(土) 12:06:25.75 ID:7JuNF1wD.net

関ヶ原で三成が勝ってたら三成は死んでたし毛利は改易どころじゃない三族皆殺し
まだ徳川の本体10万がおるんやから西軍なんてゴミみたいなもん

要するに西軍が戦略的に勝てた可能性はゼロ

181 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/23(土) 12:06:30.17 ID:Uo7yif9I.net

育成の小早川を信じろ

182 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/23(土) 12:06:40.30 ID:8eAXwl75.net

>>165
風見鶏と言われようと的確に情勢を読んで乗り切ってきたご先祖様たちと比べて現当主ときたら・・・

183 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/23(土) 12:07:13.73 ID:pKPjP5kr.net

>>177
生から解放してあげたんやから一応面倒は見とるやろ

184 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/23(土) 12:07:23.16 ID:vG1Nsvsq.net

ここで業界の方々の毛利輝元さんの評判を聞いてみましょう

黒田孝高曰く
　「輝元は天下の主たるべき器量ではありません」（小寺政職に）
　「輝元は大身ですが、天下をとるべき力量などありません」（宇喜多直家に）
　「どうして、輝元が天下の主になれるでしょうか？」（別所孫右衛門に）　
　「あの輝元も隆景のおかげで、今までは見事に見えていたのだ」（隆景の死に際して）

185 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/23(土) 12:07:39.79 ID:+G1LAwCw.net

>>181
小早川毅彦かな？

186 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/23(土) 12:07:48.30 ID:vG1Nsvsq.net

小早川隆景曰く
　「輝元を天下の主にするなら、たちまち天下を失うだけでなく、毛利の家も滅亡してしまいます」（吉川元春に）
　「輝元は天下を保つべき器量にあらず」（隆景の遺言）

187 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/23(土) 12:07:52.32 ID:CCV7OpvS.net

でも幽斎って分家筋だよな

188 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/23(土) 12:08:05.89 ID:U/20APyv.net

弁当食ってた奴がその後家中でどんな目で見られてたのか考えるとゾクゾクする

189 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/23(土) 12:08:08.13 ID:SODtZzAK.net

三成が優秀過ぎたから決戦まで行ってもうたんやな

190 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/23(土) 12:08:12.78 ID:W2SDTges.net

>>183
尊師的救済はNG

191 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/23(土) 12:08:15.74 ID:jkrGo3M7.net

大阪で大人気のあの球団が更にウザくなりそう

192 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/23(土) 12:08:17.10 ID:LZPC7MsL.net

>>161
小早川隆景「もっと甥殴らなきゃ」

193 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/23(土) 12:08:34.86 ID:Jju5QDP/.net

ミッツは官兵衛に嫌われちゃったのが悪い
ミッツはゴマすって官兵衛を味方にしとくべきだった

194 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/23(土) 12:08:59.36 ID:vG1Nsvsq.net

徳川家康曰く
　（関ヶ原直後）
　「輝元は愚かではあるが頼もしい人だ。石田が秀頼のためと称したのをそのまま信じて味方し、家を傾けるほどの危険を
　　犯し実際に傾けたが、他の人とは違って私的な野心などなかったのだから」

　　↓翻訳

　「輝元がマヌケだったお陰で、石田宇喜多以下危険分子を纏めて排除できて超ラッキーｗｗｗ
　　関ヶ原の戦功第一は間違い無く毛利輝元ｗｗｗｗｗ」

195 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/23(土) 12:09:26.00 ID:ftG+ZYMG.net

>>161
そんなにやる気あったのに西軍の中心人物扱いされるのが三成で草

196 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/23(土) 12:09:37.60 ID:7JuNF1wD.net

元就「尼子うざすぎるんじゃ〜」
元春「パッパ、飢えさせて皆殺しがええけん」
TERU「敵がかわいそう」
隆景「（アカン）」

197 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/23(土) 12:09:43.00 ID:5EfiiRwZ.net

こうみると毛利家って毛利元就以外に有能者おったんかいって感じだな
おったの？

198 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/23(土) 12:09:49.85 ID:N/f9Q0/g.net

>>180
戦後三成もテルも指導力あるとは思えないし、九州東北が豊臣支配下から独立しそうだし
戦国が長引きそうやな

199 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/23(土) 12:10:04.22 ID:9NJrQxBv.net

>>184>>186
毛利って初代以外に優秀な殿様いるの？
両川は除外して

200 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/23(土) 12:10:12.29 ID:H/z3ILr1.net

いくら能力があっても根回し出来ない人間は社会で通用しないという典型

201 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/23(土) 12:10:19.76 ID:vG1Nsvsq.net

慶長の役で日本軍の捕虜となった朝鮮軍の将　姜��曰く

　（輝元は）「つつしみ深く、ゆったりと大らかで、わが国（朝鮮）人の性質によく似ている」

202 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/23(土) 12:10:36.64 ID:Wr8nX6dt.net

>>180
勝ったら死ぬん？

203 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/23(土) 12:10:40.35 ID:U/20APyv.net

>>197
3本の矢は有能やで

204 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/23(土) 12:10:54.34 ID:QhxNKApp.net

官兵衛「三成？ほっとけばええ（囲碁ﾎﾟﾁｰ」

205 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/23(土) 12:11:02.90 ID:7JuNF1wD.net

>>202
次の戦で負けるから死ぬ

206 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/23(土) 12:11:14.01 ID:7lUid4tV.net

>>197
元就が日和った所をブチ切れたお兄ちゃんが激励したりしとるから
それほどでもない

207 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/23(土) 12:11:17.22 ID:vG1Nsvsq.net

>>197
輝元以外は大体優秀だろｗ　輝元以外は…

208 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/23(土) 12:11:34.70 ID:r0mJnbLg.net

>>156
デブで長時間馬乗れんかった人が総大将の中で一番騎乗時間長い人？
馬がかわいそうやな

武闘派なのはその三河部下たち
家康はそれを上手く扱える統率・知略・政治はあったが武勇自体は低い

209 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/23(土) 12:12:11.19 ID:Wr8nX6dt.net

>>205
日本語の順番おかしいやろ……

210 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/23(土) 12:12:15.70 ID:eNz/ubxq.net

>>197
息子はそこそこやろ！
なお

211 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/23(土) 12:12:18.37 ID:9NJrQxBv.net

>>200
根回しの天才やったから19万石で7万5千人の兵を集めたんやろ

212 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/23(土) 12:12:55.40 ID:MZVvvYAH.net

三成じゃなく落合なら確実に勝てたろうね

213 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/23(土) 12:12:59.46 ID:7JuNF1wD.net

>>208
武芸百錬で鷹狩りだいすきな家康がデブな要素がないんですがそれは大丈夫ですかね？

晩年の話でもしてんのか？
老人はデブだろうがデブじゃなかろうが武芸なんてゴミだが

214 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/23(土) 12:13:04.67 ID:8eAXwl75.net

>>197
地味長男
次男三男は割と内ゲバで小物感だしてるあたりがマイナス

215 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/23(土) 12:13:08.64 ID:vG1Nsvsq.net

>>180
三成は魔王か何かかな？

216 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/23(土) 12:14:30.97 ID:Jju5QDP/.net

>>204長政「パパぁ、ミッツ討ち取りにいくやでー」

217 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/23(土) 12:14:32.52 ID:AVXtCo8J.net

もし毛利家を改易して吉川家に長州を与えていたら
幕末に長州藩が幕府側として動き明治維新が成立せず
日本が欧米の植民地になったかもと思うと幕府にとって
はミスだけと日本にとっては良かったな

218 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/23(土) 12:15:20.15 ID:SODtZzAK.net

あれや
三成は少ないかねで優秀な選手は集めるけど決戦は弱いアスレチックスみたいな
つまり三成はビリービーン

219 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/23(土) 12:15:36.18 ID:vG1Nsvsq.net

>>204
一ヶ月後

如水「長政が悪いよー！長政が！」

220 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/23(土) 12:15:43.16 ID:sxeb4uP4.net

>>139
その小早川は戦功第一なんだよなぁ

221 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/23(土) 12:16:01.80 ID:5EfiiRwZ.net

戦国DQN四天王は面白かったな

222 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/23(土) 12:16:04.74 ID:7JuNF1wD.net

>>217
いや、吉川に与えたんやろ
忠義心だけは強い吉川が返上しただけで

223 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/23(土) 12:16:37.57 ID:ftlj/vEa.net

>>169
大野が東軍だからしゃーない

224 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/23(土) 12:16:41.59 ID:kK31eH7V.net

>>154
実際は武功といえるほどのものは無し。
酒癖が悪いうえに借金癖もあるボンボン気質だったのは当時の史料から判明しとる。
小早川隆景の領地と家臣を継ぐ時隆景の家臣団がこぞって秀秋の下じゃなくて
毛利家本家への移籍願いを出したぐらいだから人望もいまいちやんたやろ。

225 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/23(土) 12:16:44.20 ID:8eAXwl75.net

>>217
戦国時代の恩義とか関係ないのは徳川譜代の藩が証明してるから関係ないやろ
結局のところ維新って幕府と地理的に離れてる（遠い）ってのがミソなわけやし

226 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/23(土) 12:16:58.21 ID:9NJrQxBv.net

>>207
そーせい候は優秀なんかあれ？

227 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/23(土) 12:17:34.86 ID:N/f9Q0/g.net

>>217
幕末は関ヶ原のリベンジマッチやからなぁ
関ヶ原を教訓にして長州は共和制を捨てて先鋭化したし、薩摩は中央情勢を握ってうまく立ち回ったし

228 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/23(土) 12:18:00.86 ID:r0mJnbLg.net

>>213
鷹狩りは馬に乗ってするもんやと思ってるやろ？

家康は人にやらせて面白がってたんやで
そのくせ鷹の飼育に関する本を作ってたり・乗馬を推奨してたりまぁ、イメージ先行なんだろうけど

229 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/23(土) 12:18:05.66 ID:fU3B2jmw.net

>>194
ものは言いようやなwワイみたいなアホは言葉通り受けとりますわ

230 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/23(土) 12:18:09.51 ID:eNz/ubxq.net

タカカッゲの育成力ｗｗｗｗ

231 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/23(土) 12:18:29.94 ID:P3TB4T8G.net

>>196
なおその戦術のせいで統治が困難に

232 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/23(土) 12:18:43.08 ID:7JuNF1wD.net

在りし日の元就公の作戦に異議を唱えたTERUは豪胆やね（白目）

233 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/23(土) 12:19:11.67 ID:LbYQ7tiN.net

こないだビーバップハイヒールでやってた
関ヶ原の現代風ドラマのやつ面白かったやで〜

234 ：肘出れば名無し：2014/08/23(土) 12:19:19.27 ID:OVNZmRpr.net

？？「石田光成とブロックバスター！」

235 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/23(土) 12:19:37.11 ID:SODtZzAK.net

>>139
小早川秀秋が裏切らないで西軍で本気出してたら西軍圧勝じゃね？

236 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/23(土) 12:19:43.22 ID:vG1Nsvsq.net

>>229
言葉通り受け取っても、愚かでお人好しって戦国武将としては最低の評やんけｗ

237 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/23(土) 12:19:45.04 ID:fr95qwn8.net

こうしてみると確かに光彦の方が優秀だな

238 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/23(土) 12:20:18.74 ID:E0u/g+kM.net

>>227
言われりゃ薩長の関ヶ原の敗因って、互いにそれだったな

239 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/23(土) 12:20:30.87 ID:TCTOKOV2.net

>>217
俺たちがクソレス書いてられるのも馬鹿殿のおかげやな

240 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/23(土) 12:20:45.49 ID:ftlj/vEa.net

毛利吉川小早川の三本の矢ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
関ヶ原でバラバラじゃねーか

241 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/23(土) 12:21:06.06 ID:7JuNF1wD.net

>>235
圧勝になる要素が無いレベル

関ヶ原で勝つ可能性があるとしたら小早川じゃなくて後ろ突いてる形の毛利の奮戦
毛利が本気でやってたら関ヶ原は勝ち戦で家康が一旦岐阜あたりまで退いて本体と合流して、三成の寿命が半年ぐらい伸びた可能性はある

242 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/23(土) 12:21:14.64 ID:P13MEJRc.net

>>230
素材が巨人大田みたいなもんやから…(震え声

243 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/23(土) 12:21:32.57 ID:E0u/g+kM.net

>>197
毛利が領土保持に舵切ったのは長男の早死のせいなんやで

244 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/23(土) 12:21:38.09 ID:EKwd8kvH.net

1(二)大阪の陣で自分の家臣を豊臣方に送り込み、事が脱糞ニキにバレそうになるとその家臣の子供を抹殺
2(遊）関が原ではノリノリで総大将になるも途中から意見をコロっと変えて東軍に内通、この選択が戦後家中が割れる火種を作る
3(中)朝鮮の役に赴くも早速病気でダウンして本領に帰宅、その途上行きがけの駄賃とばかりに朝鮮陶工者を拉致
4(三)他人の妻（ロリ）を強奪、 夫は主命で抹殺
5(一)息子を傲慢なピザデブ野郎として教育してしまう
6(右)戦後厳封されてこれからって時なのに総大将である自分が真っ先に弱音を吐く
7(左)弱音を吐いたあげく大名やめるとかいいだす始末、その事を如水に突っ込まれると何故か領民に逆切れ
8(捕)戦国時代ファンからの評価が頗る低い姜��さんに「おおらかで我が国民の性質によく似ている」 と評価される
9(投)「輝元は天下を保つべき器量にあらず」by隆景

245 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/23(土) 12:21:57.78 ID:9NJrQxBv.net

>>240
もはや矢でさえない
空の弁当箱やし

246 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/23(土) 12:22:15.02 ID:wi7eW0Wh.net

>>240
矢は一本ずつ射るもんやからね
しょうがないね

247 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/23(土) 12:22:54.18 ID:kK31eH7V.net

>>195
一昔前のハリウッド映画が何でもかんでも「ソ連が悪いよーソ連が」状態だったように
江戸時代には三成が悪役として適任やったんよ。
外様とはいえ大藩の毛利を悪しざまに書くってのは流石に遠慮があったんやろなぁ。

248 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/23(土) 12:23:49.30 ID:ZCqhvxIq.net

高橋光成はドラ1になれますか？

249 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/23(土) 12:24:02.11 ID:eovyxYFz.net

伊達政宗とかいう糞
なんで津軽と九戸にボコられた南部を急襲して撃退されてるんですかね

250 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/23(土) 12:24:11.34 ID:5EfiiRwZ.net

>>227
薩摩はともかく長州は教訓とか関係ないやろ
ガイジがひきつけ起こしたみたいに暴れ狂ってた感じやし

251 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/23(土) 12:24:14.31 ID:vG1Nsvsq.net

>>235
毛利家の当主が動かず、広家も裏切ってる状況ではなぁ

252 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/23(土) 12:24:31.56 ID:7lUid4tV.net

>>226
幕末長州藩のボスやってて一命保ったんは割とマジですごいと思う

253 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/23(土) 12:24:39.25 ID:i0qZsio3.net

>>247
あまりに惨めで哀れで可哀想やったんやろ(適当)

254 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/23(土) 12:25:07.86 ID:SODtZzAK.net

>>241
鉄砲撃ちかけられた時に裏切らないで家康に突っ込んでも首取れんのか？

255 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/23(土) 12:25:32.68 ID:8eAXwl75.net

>>240
そら代替わりする前から仲悪いんだからしゃーない
長男生きてる時は両川でつるんで長男ハブにして
長男（とパッパ）死んだら主導権争いで仲悪くなってギスギスやし

三本の矢は後世の創作やし毛利のステマだってはっきりわかんだね
成立時期を考えると長州のステマか

256 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/23(土) 12:25:47.95 ID:gngCed/O.net

輝元が藩祖として超優秀だったからこそ糞田舎が今現在日本の首相を輩出しまくるようになった現実

257 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/23(土) 12:26:50.18 ID:VcIBcWNI.net

正月

家臣「殿、今年こそいけるんちゃいます？」
藩主「いや、まだやな」



江戸幕府終わったンゴｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

258 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/23(土) 12:26:51.74 ID:9NJrQxBv.net

>>247
ぶっちゃけ豊臣が滅んだのは大体毛利のせいだよな
毛利１・・・動かず
毛利２・・・空弁当
毛利３・・・裏切り
どうすんだこいつら

259 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/23(土) 12:27:02.49 ID:wC9Hu7R0.net

>>248
絶対なれる！

260 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/23(土) 12:27:09.47 ID:eovyxYFz.net

>>244
三番だけは萩焼生んでるしまあええわ

261 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/23(土) 12:28:09.33 ID:NLFu/ns5.net

>>257
このあほみたいな茶番を
江戸時代通じて毎年やってたんやでってよく言えるよな

262 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/23(土) 12:28:14.05 ID:E0u/g+kM.net

>>254
そうなったら南宮山から毛利が降りて来る前に少数で中山道退却やろな

263 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/23(土) 12:28:22.53 ID:Wr8nX6dt.net

>>254
退路開いてたしね

264 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/23(土) 12:28:35.41 ID:7JuNF1wD.net

>>254
小早川って2万いないんやぞ

東軍の構成は諸大名6万に徳川3〜5万
なお、その徳川は本隊ではない
本隊は秀忠の軍10万

小早川1万5千程度がどうなろうが家康の首どころか本陣の徳川軍とやり合えるかさえ微妙

265 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/23(土) 12:28:49.39 ID:pvUwLcku.net

歴史詳しくないんやけど
大谷義継って別に石田光成との仲とか関係なく西軍勝てそうやん！って思ったから西軍に加わったってマジなん？

266 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/23(土) 12:29:21.62 ID:vG1Nsvsq.net

>>258
まあそもそも毛利って秀吉に特に恩義があるわけでも世話になったわけでも無いからな
如水には世話になってただろうが、その如水自体がアレだし

267 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/23(土) 12:29:33.56 ID:9NJrQxBv.net

>>252
あれは責任を部下に全力で丸投げしてたからやないの？
大老が何人か責任取って切腹してるやろ

268 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/23(土) 12:30:52.93 ID:6Kh65z2v.net

>>265
通説と真逆やなそれ初めて聞いた
どこソース？

269 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/23(土) 12:31:02.73 ID:NLFu/ns5.net

なんか関ヶ原になってきゅうに忠義とか恩がどうたら言い出すのが不思議や
おまえらちょっとまえまで土人丸出しの打算で動いてちゃろ

270 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/23(土) 12:31:28.40 ID:7JuNF1wD.net

>>265
逆やろ
大谷は絶対勝てんわ・・・と思ってたけどどうせ病気でいつ死ぬかもしれんしって考えで加わったんやと思う
関ヶ原で死んだ大名かなり少ない中で玉砕してるからいい人だったのは間違いない

271 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/23(土) 12:32:00.55 ID:N/f9Q0/g.net

>>265
元々家康派でしょ
家康と懇意だったし、西軍に参加したと聞いた家康が驚いたっていうし

272 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/23(土) 12:32:22.33 ID:vG1Nsvsq.net

>>264
秀忠は関係無いだろｗ

わいも小早川が裏切っても西軍が勝つかどうかは微妙だと思うけど
小早川隊が突っ込んで、家康の本陣が少しでも押し返されたら
それを好機と見た吉川広家隊が内通をあっさり反故にして、家康の背後を襲って首を捕るぐらいはありそう。

273 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/23(土) 12:32:23.30 ID:kK31eH7V.net

>>240
関ヶ原の頃には小早川も吉川も立場的には家臣というより独立した大名に近いで。

274 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/23(土) 12:32:32.83 ID:8eAXwl75.net

>>265
大谷と石田が仲が良いって分かるような一次資料がないのはガチ
むしろ史料レベルだと徳川との方が親密
よく言われてる大谷と石田の逸話は全部後世の創作やし

だから実際に西軍についた理由は謎っていうのが正しい

275 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/23(土) 12:32:34.87 ID:SODtZzAK.net

>>262
そうなった時点で空弁当食べ終わらんかね？

276 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/23(土) 12:32:47.54 ID:FaiI6JqB.net

>>226
運か実力か

277 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/23(土) 12:32:50.35 ID:7aENRynE.net

>>264
福島とか三成憎しで東軍についた奴は何があっても家康と運命を共にするしかないけど
ノリで徳川についた奴や日和見を決め込んでる奴らが家康を見限れば北条の二の舞いじゃね。
家康とは言わないまでも井伊か本多あたりのクビを取ってればまだワンチャンあったと思う

278 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/23(土) 12:33:14.92 ID:ocsWaeUe.net

>>270
そんなとこやろなぁ
西軍についたやつはアホか優柔不断か負け組に味方する俺カッコいいなやつかだけやろ

279 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/23(土) 12:33:18.91 ID:pvUwLcku.net

>>268
もう随分前にどっかのサイトでチラッと見ただけやから忘れてもうたわ

280 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/23(土) 12:33:41.87 ID:aG98P2xL.net

>>270
なお家臣…

281 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/23(土) 12:33:45.88 ID:E0u/g+kM.net

大谷「上杉征伐に参加して家康と仲直りしろ」
石田「嫌ンゴ」
大谷「なら息子を参加させろ」
石田「嫌ンゴ」

282 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/23(土) 12:33:54.93 ID:vG1Nsvsq.net

>>267
部下は単なる使い捨ての道具で、家名を残すのが最優先だからそれは当然

283 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/23(土) 12:34:07.35 ID:9NJrQxBv.net

>>269
そう言われればそうやな・・・・
忠義とか言い出したのって江戸時代からやって言うし

284 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/23(土) 12:34:11.38 ID:jWM0GHEz.net

てか関ヶ原でよくわからんのは安国寺の坊主が出兵しているけどあいつ大名なのか
外交やるだけの坊主じゃないのあいつ

285 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/23(土) 12:34:35.27 ID:ocsWaeUe.net

>>284
秀吉に取り入って出世した

286 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/23(土) 12:34:40.81 ID:fU3B2jmw.net

>>245
自殺しなきゃ…(荀イク並感)

287 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/23(土) 12:34:45.53 ID:sxeb4uP4.net

大谷吉継は東軍のその他大勢で終わるより
西軍のほうが名を上げられると思ったんじゃね
秀吉から10万の兵を指揮させてみたいとか言われてたのに
活躍の場がなかったんだし

288 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/23(土) 12:34:48.78 ID:NLFu/ns5.net

長宗我部　東軍に行くンゴ
石田　待てや
長宗我部　じゃあ西軍

289 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/23(土) 12:34:51.82 ID:EKwd8kvH.net

恩を感じてたのは大名にまで取り立てられた安国寺ただ一人やろなあ
その裏でカスみたいな扱いされてた広家はそら安国寺に嫉妬しますわ

290 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/23(土) 12:34:54.55 ID:E0u/g+kM.net

>>275
山降りるの時間掛かって、かつ池田とか蹴散らさなアカンのやで

291 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/23(土) 12:35:18.26 ID:uljnKGlr.net

少なくとも裏切りがなければ長期戦になる可能性はある
そうなると各地の情勢がどうなるかわからんので東軍が負ける可能性が出てくるわけだよ
本来なら上杉が江戸でも強襲出来てりゃよかったのに思った以上に雑魚だったな

292 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/23(土) 12:35:40.00 ID:v1tH9PG3.net

大谷はようわからんよなあ、わからんからこそ創作の対象になったんやろうけど

293 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/23(土) 12:35:45.84 ID:N/f9Q0/g.net

>>274
まあ推測の域だからね
でも同郷で同い年、職務経歴も三成と吉継は相棒のような感じで、兵站とか舟奉行とか三成が堺奉行の時には副官として下についてるし、仲が悪いとは言えないやろな

294 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/23(土) 12:36:03.17 ID:5kjaHilR.net

>>270
その辺は大体後世の創作やしなぁ
人の心理なんて手紙が現存してる位でないとよく判らんのはしゃーない

295 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/23(土) 12:36:09.34 ID:ocsWaeUe.net

外交僧って響きが好き
今川のとこのじいさんとか

296 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/23(土) 12:36:28.63 ID:E0u/g+kM.net

>>291
越後と自領しか興味の無い奴らが江戸を襲う訳ないんだよなぁ…

297 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/23(土) 12:36:29.74 ID:/pz8ZPhd.net

>>264
鉄砲撃ち掛けられる最前線まで本陣前に出して小早川うごいてもなんともないはねーわ

298 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/23(土) 12:37:04.91 ID:8eAXwl75.net

>>284
秀吉お得意の離反工作にまんまと釣られて独立したせいで本家との関係が微妙だったんだよなあ
こういうのがいるから直江や片倉が評価されるんやろなあ

299 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/23(土) 12:37:05.26 ID:aG98P2xL.net

>>283
朱子学が奨励されたのって統治者にとって都合が良かったからだしな

300 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/23(土) 12:37:16.53 ID:WkfcFF4B.net

野外の一箇所に集結させちゃうことがまずアホなんだよなあ

301 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/23(土) 12:37:35.03 ID:a1x1Hpqd.net

>>59
取締役を据えて形を作って実際の指揮は自分で執る部長

って感じ？

302 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/23(土) 12:37:52.60 ID:fU3B2jmw.net

>>292
病気てハンセン病やっけ？
頭巾で目元だけしかだしてない信長の野望のグラ好き

303 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/23(土) 12:38:34.04 ID:NLFu/ns5.net

石田「直江君！東西から家康を挟撃するで！」

ほんとにこんな戦略成立すると思ってたんかなこいつ

304 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/23(土) 12:38:37.46 ID:vG1Nsvsq.net

>>278
淀がもう少しまともな脳味噌持ってて、東軍を煽って西軍をディスるみたいな事をしなければ
そもそも家康はノーチャンスだからな
当時の有力者全てが家康の野心に気付いていたのに（福島以外）何故淀だけは分からなかったんや？

305 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/23(土) 12:38:49.28 ID:EKwd8kvH.net

そもそも病気でろくすっぽ体が動かないような奴が指揮取るいうても不安しか感じないんだよなあ
死に場所欲しかっただけちゃうんか関が原で実際に軍を動かしてたのは平塚やし

306 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/23(土) 12:39:22.21 ID:TCV4hhoy.net

毛利がガチって関ヶ原勝ってたら黒田が九州統一して戦国時代再来待ったなしだった

307 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/23(土) 12:39:33.15 ID:rXzNbsBu.net

どっかの馬鹿が輝元を止めなければなあ…(遠い目)

308 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/23(土) 12:39:52.08 ID:7JuNF1wD.net

>>272
いや秀忠関係ありすぎやろ
家康は関ヶ原は勝たなくても間違いなく戦役勝てる保証があるって事やし

あと家康の本陣は関ヶ原だと島津隊ぐらいしか戦ってないと思うから押し返すって表現がおかしいで
まず宇喜多、島あたりの方面が本多、福島、井伊、黒田あたりに負けとるし、
大谷と小早川側がもし優位でも五分でしかない

309 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/23(土) 12:40:07.27 ID:ocsWaeUe.net

>>304
あんな境遇で育ってきた女がまともな性格になるわけがない
それに家康の野心が分かったところで、あの時点でどうにかできる人間なんておらんし

310 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/23(土) 12:40:16.13 ID:9AbuZi7d.net

>>265
ふつーに西軍が勝てるとふんだんやろ。
「お前人望ないけど恩義があるからしゃーない味方するやで」は創作。
イメージと違って大谷はバリバリの文官で朝鮮でも三成や増田とつるんで
仕事してたから奉行派につくのは特別不思議でもないで。
当時の史料でも大谷の西軍参戦を「なんで？」扱いしてのは無いんやで。

311 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/23(土) 12:40:48.65 ID:r0mJnbLg.net

>>303
その当時の誰もが関ヶ原で一日決着するとも思ってなかったんや

312 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/23(土) 12:40:59.82 ID:SODtZzAK.net

>>290
確かに関ヶ原で西軍勝っても家康に脱出されると
その後つらそうな感はあるな
小牧長久手とか見ても野戦強いしな家康

313 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/23(土) 12:41:40.58 ID:uljnKGlr.net

>>303
直江「長谷堂城強すぎるンゴ挟み撃ち無理ンゴ」

314 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/23(土) 12:42:05.14 ID:N/f9Q0/g.net

>>299
その朱子学で主君に忠義を尽くさなアカンってのが、将軍は天皇から任命されるから天皇こそが主君じゃんって理論にすり替わって尊皇攘夷になって幕府の首絞めるになるという歴史の皮肉

315 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/23(土) 12:42:20.33 ID:WkfcFF4B.net

一箇所に双方烏合の衆が集まって陣取ったら決着つくまで終わらんから
そら１日で決着ついてまうやろ

316 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/23(土) 12:42:36.15 ID:vG1Nsvsq.net

>>303
実際成功してると言え無くも無い
反家康勢力集めて、決戦に誘い込んでるし。
しかし家康も同じ事を考えていた。だからこそ天下分け目と言われるんやな

317 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/23(土) 12:42:52.54 ID:fU3B2jmw.net

>>310
詳しくないので知りたいんやが、本人知らん間に流れで西軍ないしは東軍に組み込まれたやつとかおらんのかな
どうやって情報収集しよったん？お茶会とか？

318 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/23(土) 12:43:36.54 ID:aG98P2xL.net

>>284
秀吉が有力大名の家臣でめぼしい奴を大名に仕立てて
直で褒美とか渡して依怙贔屓してた

319 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/23(土) 12:43:52.31 ID:8eAXwl75.net

>>293
親友だったかどうかはともかく信頼できる関係だったのは確かやろな
大谷は寿命も怪しそうやし、いざっていう時に信用できるのは三成って考えて西軍についたんやろなあ
東軍について勝ってもそれこそ後の加藤福島パターンになるって大谷は分かってたんちゃうかな

320 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/23(土) 12:43:56.83 ID:9AbuZi7d.net

>>303
挟撃説を支持しとる学者なんか今おらんやろ。

321 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/23(土) 12:44:10.04 ID:vG1Nsvsq.net

>>309
少なくとも豊臣家の名前を使って、家康を牽制することはいくらでも出来たし
それをしてれば関ヶ原もかなり様相が違っていたのは間違い無い
実際には逆の事しとるし

322 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/23(土) 12:44:20.66 ID:a1x1Hpqd.net

>>312
脱出成功した場合は、北に上杉抱えた状態で、豊臣恩顧大名無しで関東引き籠もりで
もう一戦だから辛いだろうなぁ

323 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/23(土) 12:44:33.81 ID:vG1Nsvsq.net

>>305
立花道雪「百理無い」

324 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/23(土) 12:44:41.70 ID:uljnKGlr.net

>>314
別にすり替わってない
最初から家康は豊臣を裏切ったことを正当化するために尊王論を採用したんやから

325 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/23(土) 12:44:45.55 ID:7JuNF1wD.net

>>297
何か勘違いしとるけど前線に家康はいないんやで
砲打ちかけろって言って前線が撃ちかけただけで

関ヶ原は宇喜多とかが優位ないし五分ではじめて戦になるような形やけど、
それが本多や福島に押されてる時点で西軍の痛み分け以上の勝ちは無い
小早川と毛利がどっちもまともに働いてたとしても

326 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/23(土) 12:45:00.82 ID:jWM0GHEz.net

なるほど、徳川の石川数正みたいなものか

327 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/23(土) 12:45:07.09 ID:PlYZux2Q.net

じゃあなんで負けたんですかね…

328 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/23(土) 12:45:08.26 ID:ocsWaeUe.net

依存や自己満足を忠義と勘違いしとる奴が多すぎるからしゃーない
部下から理想の上司像を押し付けられて、自分の意見や決定権なんてあってないようなもの
そのあたりを理解して、飴と鞭で対応するのが理想の部下や

329 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/23(土) 12:45:18.90 ID:WkfcFF4B.net

むしろ九州の黒田と徳川が毛利挟撃の密約してたんやろ
黒田が天下とろうとしてたなんて作り話やで

330 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/23(土) 12:45:37.50 ID:G7kFRerN.net

秀秋の裏切りが無ければ広家も動きようないし長期戦にはなったろう
そうすれば立花も本格参戦できたし毛利勝信・勝永親子も流石に動くだろうし情勢は混沌としたと思う

331 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/23(土) 12:46:00.95 ID:aG98P2xL.net

>>303
佐竹さん家も計算に入れてたんかな
あそこ地味に大勢力だったっっしょ、傀儡にしてた小大名もいたし

332 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/23(土) 12:47:09.79 ID:8eAXwl75.net

>>303
なお挟撃策の仲間扱いされてる真田さん家は教えて貰えてなかった模様

333 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/23(土) 12:47:27.12 ID:vG1Nsvsq.net

>>308
それは関ヶ原から無事撤退出来たらの話で、自分の首を取られることを考えないのは
平和ボケの時代だけやで。
そもそも、殆どの有力者が家康には適わないだろう、という事で東軍に付いてるのに
その状況で家康が一敗地にまみれたらひっくり返ることも十分にある。

334 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/23(土) 12:48:07.22 ID:uljnKGlr.net

関が原が長期化した場合九州がどうなるのかは見てみたいな

335 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/23(土) 12:48:20.93 ID:9NJrQxBv.net

じゃあ立花宗茂が関が原についてたら？
それでも西軍勝てんかね

336 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/23(土) 12:48:32.45 ID:WkfcFF4B.net

>>330
一旦野外のあんな近接したところに陣取ったら撤退なんてできるわけないんやで
長期戦なんてないよ
籠城すればなったやろうけど

337 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/23(土) 12:48:50.69 ID:7JuNF1wD.net

>>330
後ろから10万の榊原・秀忠の軍勢おるからなぁ
大垣城にまだ軍勢いたって話もあるし

3000人ぐらいしかいない立花が参戦する意味はあまりないで
一番家康が困るのは大阪城（淀）の参戦やから、それが西軍に付けばかなり変わっただろうとは思うが、
そもそもそれを嫌ってさっさと決着つけようとしたのが関ヶ原やからな

338 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/23(土) 12:49:13.18 ID:EKwd8kvH.net

>>334
九州征伐であぶれた浪人多いしやばそうやな

339 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/23(土) 12:49:36.43 ID:sxeb4uP4.net

実は天下とるつもりだったんやろ？
って聞かれたら「せやで」って答えないと
いけないのがクロカンやで

そういうキャラじゃないとまわりが納得せんのや

340 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/23(土) 12:49:36.59 ID:aG98P2xL.net

>>317
島津は東軍に付こうとして東軍の城に出向いたら怪しまれて入れて貰えなかったので西軍へ

341 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/23(土) 12:50:05.04 ID:SFszyeGv.net

秀吉の親族がゴミ揃いというが
そもそもあの出自で武士とか裏方として有能な秀長がおかしい

342 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/23(土) 12:50:15.64 ID:uljnKGlr.net

>>335
立花宗茂にどんな幻想を抱いてるんや
そんな大層な人物でもないやろ

343 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/23(土) 12:50:32.47 ID:TCV4hhoy.net

というか秀忠10万率いてるとか言ってる馬鹿は一回黙れよ
秀忠が率いてたのは3万8000ぐらいの本体だから

344 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/23(土) 12:50:36.99 ID:BMS/LCTk.net

創造のステだと、三成かなり上がってる

345 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/23(土) 12:50:44.26 ID:9NJrQxBv.net

>>340
それ言い訳くさくね？
ワイは絶対あのじーさん普通に西軍付いてたと思うわ
関が原で動かなかったのはただ意見却下されて不貞腐れてただけちゃうんか？

346 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/23(土) 12:50:44.82 ID:rIebxRIK.net

秀吉が子供を50人くらい作ってたら195くらいの大男軍団作って最強やったのに

347 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/23(土) 12:51:07.03 ID:pLXap34J.net

>>127
なんで嫌がったんや？
娘がてるもとに気に入られれば出世間違いなしやろ？

348 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/23(土) 12:51:12.05 ID:eovyxYFz.net

>>341
あと秀秋ちゃんも化け物染みてると思う

349 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/23(土) 12:51:49.41 ID:/pz8ZPhd.net

>>325
開戦序盤に家康本隊が桃配山下りて前線に移動してるし
宇喜多隊が壊滅したのは小早川が裏切ってからだしそれまではほぼ五分やで
小早川裏切ったら側面攻撃完成やぞ

350 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/23(土) 12:51:50.68 ID:WkfcFF4B.net

官僚としてはとかいうけど
官僚として優秀だったんは秀長なんだよなあ
彼奴が死んでからむちゃくちゃなんやから

351 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/23(土) 12:52:05.96 ID:9NJrQxBv.net

>>342
立花宗茂って一回も負けたことが無くて糞強いんじゃねーの？

352 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/23(土) 12:52:07.45 ID:fU3B2jmw.net

>>340
可哀想やな。んで突貫したと…薩摩怖い

353 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/23(土) 12:52:10.32 ID:oQO34+EY.net

阪神は現代の石田三成や江戸に住む金に物を言わせて戦う家康に対抗しようや

354 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/23(土) 12:52:17.99 ID:sxeb4uP4.net

小早川が1万程度で云々いうとるけど
大軍ひきつれて味方になるだけででかい戦功になるんやで
30万石で1万超の軍を編成できる小早川は
東西どっちも喉から手が出るほど欲しいんや

355 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/23(土) 12:52:38.50 ID:8eAXwl75.net

>>345
ワイもそう思う
当主の兄貴が徳川支持してるならワイは西軍につくンゴｗｗｗｗｗってやっただけやろ
それがわざと家を分ける生き残り工作なのか不仲によるものなのかまでは分からんけど

356 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/23(土) 12:53:01.82 ID:WkfcFF4B.net

>>351
九州の武将は過大評価の集まりやで

357 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/23(土) 12:53:16.90 ID:7JuNF1wD.net

>>333
！？ｗｗ？ｗｗｗｗ！？ｗｗｗｗｗ

退路はきちんとしてたのに家康が首取られるビジョンがまったくないんやが・・・
大阪の陣のほうがまだ家康はヒヤッとしたってレベルやで

関ヶ原で東軍と西軍が初めて戦ってるんではなく、
福島、加藤、黒田、池田、山内あたりが西軍の豊臣領を破竹で侵攻してきたの関ヶ原なのに、
どうして関ヶ原の撤退ぐらいで裏切るねん。後ろに10万の本隊が来てるのに
その前に三成暗殺までやってる福島たちが今さら西軍に入れるわけがないし、入ったところで西軍が勝っても冷遇しかされんのに意味がない

358 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/23(土) 12:53:21.25 ID:/pz8ZPhd.net

>>349
小早川裏切らなかったら

359 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/23(土) 12:53:30.78 ID:CHokK5P1.net

高卒ドラフトスレだと思って開いたワイ

360 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/23(土) 12:53:33.84 ID:ocsWaeUe.net

>>354
毛利一派って時点で兵数云々じゃないしな

361 ：風吹けば名無し＠＼(^o^)／：2014/08/23(土) 12:53:39.25 ID:NLFu/ns5.net

家康の引き抜き工作最高やってばかり言われるけど
石田方だってそら事前工作はしてたやろうし
戦況が西軍に傾けば、東軍から裏切り続出って事態もあったんちゃうかな