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田中の「投手酷使指数」 MLB先発の5年分相当www

1 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/07/25(金) 11:50:03.58 ID:AB/sMHFf.net
日本球界を批判するその根拠は、「田中は日本で投げた昨季、『PAP』の数値が異常なほど高かった」というものである。

「昨年の田中はレギュラーシーズン通算が21万4666、1試合平均が7667。ポストシーズンだけで
通算24万3683、平均8万1228に達しました。合わせて45万8349。これはMLBの平均的先発投手の5年分の数値に相当します」(広尾氏)

http://www.news-postseven.com/archives/20140725_267699.html

2 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/07/25(金) 11:51:44.68 ID:Cbu0B3r5.net
なんでもアメリカが正しいと思ってる発想がヤバイ

3 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/07/25(金) 11:52:15.18 ID:WFvYR+Xn.net
星野「だから怪我するといったのに...」

4 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/07/25(金) 11:52:47.92 ID:3NsecK99.net
>>1

5 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/07/25(金) 11:53:35.91 ID:aQ9kq0TP.net
100球超えなければ毎日投げても酷使にならない指標だっけ

6 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/07/25(金) 11:53:41.59 ID:G77GVlb+.net
>>2
ジャアアアアアア

7 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/07/25(金) 11:54:14.54 ID:WoYrAJDQ.net
ワシは育てとらん

8 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/07/25(金) 11:54:33.91 ID:T1Eo5FQV.net
そりゃ100球を目途に考えたら日本の起用は酷使になるわな
登板間隔を完全に無視した指標じゃん

9 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/07/25(金) 11:54:37.39 ID:3NsecK99.net
アフィカスだった

10 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/07/25(金) 11:54:38.87 ID:ahU9gJVV.net
またマークソが記者使って言い訳文書かせてるのか

11 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/07/25(金) 11:55:05.75 ID:MnM/X1Zn.net
頭おかしいんちゃう
飴ちゃんに毒されすぎ

12 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/07/25(金) 11:55:24.67 ID:UbuxlobO.net
アメリカの都合がいい指標作ってなに考えてんだか

13 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/07/25(金) 11:55:29.62 ID:ZoL9t93K.net
投手破壊しまくるMLBの酷使指標なんて誰が信頼するの?

14 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/07/25(金) 11:55:46.31 ID:yj2Cqj2h.net
ダル「中4日100球より中6日130球の方が楽」

15 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/07/25(金) 11:56:23.04 ID:uE5ZuY7J.net
「100球が目安はナンセンス」と言い放ったメジャーリーガーがいるらしい
ダルちゃうで

16 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/07/25(金) 11:56:39.96 ID:oVw7TLrZ.net
7年いたんだろ?大事にされてたんだな

17 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/07/25(金) 11:56:40.83 ID:UbuxlobO.net
登板間隔も考慮されてないガチモンのクソ指標やんけ

18 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/07/25(金) 11:56:55.47 ID:iIiLqHEq.net
塩麹

19 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/07/25(金) 11:57:04.67 ID:alqVD6MQ.net
中4日で何人壊し捲ってるんですかねえ………

20 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/07/25(金) 11:57:09.43 ID:pobzKUD/.net
これ趣味で書いてるブログ?

21 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/07/25(金) 11:57:25.74 ID:+dLwANKO.net
登板間隔を考慮に入れずに1回の登板で何球投げたかを考えてるだけやん

22 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/07/25(金) 11:58:01.93 ID:tskeg8Cf.net
そんなことより糞ボールなんとかしろ

23 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/07/25(金) 11:58:44.52 ID:hnTVi3Sx.net
こんなクソ指標を中6日のNPBに適用するとか謎過ぎ
どうやって指数の値計算したか言ってみろや

24 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/07/25(金) 11:59:16.20 ID:HvdOcKwN.net
まあ160球は頭おかしいけどな

25 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/07/25(金) 11:59:28.59 ID:mfjSTfA1.net
この指標にエビデンスはあんのか?
論文は書かれてるんか?

26 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/07/25(金) 12:00:04.17 ID:mjMAsCvt.net
壊れないぞ、POPPAPしてるからな

27 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/07/25(金) 12:00:15.78 ID:UbuxlobO.net
中四100球を肯定するためだけに作った指標

28 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/07/25(金) 12:00:23.18 ID:HjTRf0YV.net
ディランバンディーとかマットムーアはいくつや

29 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/07/25(金) 12:00:44.37 ID:hnTVi3Sx.net
今年ALの先発75人中31人が壊れたけど、この指標との相関はどれくらいあるのかな?
NPBも含めて計算すると面白いことになりそうだね

30 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/07/25(金) 12:00:54.98 ID:jjXxPA6C.net
PAPの根拠が知りたいわ

31 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/07/25(金) 12:01:46.94 ID:i4r0mqr6.net
田中の故障に関して楽天時代の酷使と言うのはかなりウエートを占めてるというのは間違いない
ルーキーイヤーから150球完投とか中5日とかさせて186イニング投げさせてきたからね

32 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/07/25(金) 12:02:07.59 ID:7Na8HlRr.net
(球数ー100)の3乗やから中6日120球の日本野球では数値が大きくなるのは当然
まあ実際ひどいけど

33 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/07/25(金) 12:02:10.25 ID:D1KkJjLA.net
登板間隔とか言ってるやつ160球投げて連投したじゃん

34 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/07/25(金) 12:02:14.46 ID:rDwAAJfX.net
100球未満なら全く負担なしってガバガバ指標にも程があるやろ

35 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/07/25(金) 12:02:46.50 ID:dYc+R4V+.net
なにこのメジャカス記事

36 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/07/25(金) 12:03:07.21 ID:1Wa1pM+m.net
>>14
5日で1試合登板 100球→35日で7試合登板 700球
7日に1試合登板 130球→35日で5試合登板 650球

37 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/07/25(金) 12:03:38.20 ID:CH38xASm.net
結論 星野は無能

38 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/07/25(金) 12:03:41.83 ID:BKl1rv8T.net
中4日100球を肯定するためだけに作られた糞指標

39 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/07/25(金) 12:04:02.38 ID:GMr4NCyw.net
こんな数字遊びする暇があったらちゃんとしたボール作れや

40 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/07/25(金) 12:04:06.82 ID:VkA/c6XG.net
日本人のMLB1年目の肘の故障割合があまりにも高い
ボールとかに問題あるんじゃないの?

41 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/07/25(金) 12:04:11.91 ID:H0r7O2fX.net
news-postseven.comって文字が読めない文盲ばっかりやね

42 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/07/25(金) 12:04:19.83 ID:u1k9lxbn.net
アメカスwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

43 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/07/25(金) 12:04:27.39 ID:24ivJ+Rx.net
なんJ民で登板感覚と球数、イニング数をメインに据えた酷使指数を作ろう(提案)

44 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/07/25(金) 12:04:34.10 ID:i4r0mqr6.net
あと日本球界ではブルペンでも強めに球数しっかり投げるしベンチ前でのキャッチボールもいつもやるから細かい部分で肩肘に負担かかってるのはあるだろうな

45 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/07/25(金) 12:04:47.00 ID:YVczAUY3.net
160球完投翌日優勝決定登板は
オナニー采配としか言い様がないわ

46 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/07/25(金) 12:04:51.41 ID:SpqCcB1A.net
>>14
とはいえ後者を続けてても酷使と言われるし実際壊れやすいよな

47 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/07/25(金) 12:05:13.96 ID:yAPgHxiu.net
過去の疲労の積み重ねってどれくらい影響あんのかね

48 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/07/25(金) 12:05:49.25 ID:i4r0mqr6.net
>>40
メジャーに行く日本人投手は若い頃からプロで投げさせられ酷使されてきた投手がほとんどだから
ボールよりそっちに注目が集まるだろうね

49 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/07/25(金) 12:05:51.56 ID:ahnnpJ1a.net
中4と中6の違い考慮しないアホ

50 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/07/25(金) 12:06:12.69 ID:hnTVi3Sx.net
>>46
今130投げさせると酷使言われるからな
実際エース級以外は100〜115くらしいか投げないやろ
MLBと大差ないで

51 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/07/25(金) 12:06:18.61 ID:08woxWeN.net
ずるずる滑る糞ボールを伝統()いうて使い続けて
甲子園批判するアメカス

52 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/07/25(金) 12:06:42.24 ID:+1t1neHZ.net
ポストシーズンだけでこんなに溜まるんか・・・
すごい指標だな
ホントに足し算してええんか

53 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/07/25(金) 12:06:43.44 ID:HsTew8Qt.net
日本の球団も外人は酷使しまくってるじゃん
それが嫌で阪神の2軍のコーチと対立したやつおったよな?今年メジャーでまあまあ活躍してるやつ

54 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/07/25(金) 12:06:55.18 ID:pLMPmZyU.net
故障率と相関ある指標なんか?

55 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/07/25(金) 12:07:22.53 ID:4JJCUZxE.net
でもメディカルチェックで問題なかったんだろ?

56 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/07/25(金) 12:08:07.43 ID:ohWVV4CU.net
日シリの最後は星野のオナニー采配以外の何物でもないけどな
見てて白けたわ

57 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/07/25(金) 12:08:14.72 ID:mJAriim2.net
中4日100球と中6日130球で中4日の方が選手つぶれてるんだから
中4日の方が間違いってわからんのかな

58 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/07/25(金) 12:08:26.66 ID:tUW+vJNJ.net
田中が故障したのはメジャーっていう現実はかわらん

59 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/07/25(金) 12:08:31.26 ID:Y2kEKO9A.net
この計算方法だとメッセンジャーとかもうMLB20年分くらい投げてそうだな

60 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/07/25(金) 12:08:37.54 ID:rDwAAJfX.net
アメカスの都合の良い要素だけ詰め込んだらダメやろ
日本に都合の良い要素もいれよう

中6日ならば負担0として中5日、4日、3日、となるにつれて負担が増大するような仕組みをつけくわえよう

61 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/07/25(金) 12:08:44.32 ID:zjOg0rC+.net
てか100球ってのもただきりのいい数字ってだけで信ぴょう性もクソもないんだが

62 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/07/25(金) 12:08:47.15 ID:yj2Cqj2h.net
>>51
建前は伝統だけど実際は利権やろ?
甲子園の日程も結局一緒よな
金の問題

63 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/07/25(金) 12:09:21.07 ID:nuOqEWym.net
何このPOPコーンみたいな指数は

64 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/07/25(金) 12:09:33.75 ID:jEJDdI5g.net
>>2
正しいかどうかはビミョーだけど
数字いじりが日本の数倍先いってんのはたしかわな

65 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/07/25(金) 12:10:06.87 ID:TnVkwsM6.net
日本では壊れなかったぞ

66 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/07/25(金) 12:10:15.85 ID:pobzKUD/.net
メディカルチェックは無意味ってことだな

67 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/07/25(金) 12:10:21.61 ID:Bi0SKHrp.net
これは向こうだけで酷使度を測るならともかく
中6が多い日本と比べても意味が無い

68 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/07/25(金) 12:10:29.72 ID:8AVDX7t7.net
160球?甘いでしょ
http://i.imgur.com/zXl7v2W.jpg

69 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/07/25(金) 12:10:57.63 ID:1Wa1pM+m.net
100球なのは良い
中6日でやらせろ

70 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/07/25(金) 12:11:01.70 ID:F1pVI05K.net
>>64
その結果が中4日?w

71 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/07/25(金) 12:11:12.91 ID:i4r0mqr6.net
実力ある投手は釜田みたいにすぐ1軍で使われ潰されちゃうからね
投げ込んで身体を作るという文化もプロの投手コーチに根付いてるので投げ込みたくさんやらせる人もいる
釜田も体力強化という名目で球数しっかり投げさせられた

72 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/07/25(金) 12:11:26.08 ID:CbxIBymC.net
指数なんか出さなくてもヤバいって分かるレベル

73 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/07/25(金) 12:11:38.61 ID:VkA/c6XG.net
田中、上原、和田、藤川みんなメジャー行って一年目に故障やろ
さすがにおかしいと思うで

74 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/07/25(金) 12:12:03.54 ID:Z3nCFRbr.net
中4日で酷使するメジャーはひどい

75 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/07/25(金) 12:12:24.62 ID:0pLP1ssE.net
>>6
イアンツウウウウウウウウウウウ

76 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/07/25(金) 12:12:43.36 ID:pLMPmZyU.net
(投球数-100)^3 投球数<100ならば投球数=0
あとはシーズン通して足し合わせる
ただのクソ指標だな

77 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/07/25(金) 12:13:17.32 ID:24ivJ+Rx.net
>>60
それなら純粋に>>36のように月間の球数集計していくだけでええんちゃう
加えて6回1/3も7回も同じ7回として集計するようなシステムも入れてさ

78 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/07/25(金) 12:13:18.92 ID:mJAriim2.net
>>73
日本人だけじゃないしマイナーからローテに慣れてるやつらですら
故障しまくりやから多分普通に中4日があかん
ボールも一因になってるとも思うがな

79 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/07/25(金) 12:13:25.23 ID:9ZW0i7IM.net
100球で区切るのがよくわからん
投球練習にブルペンでの試合前の練習とか含めるとなんでそこまで100球とそれ以上で違うという結果になるんだ

80 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/07/25(金) 12:13:40.55 ID:Bi0SKHrp.net
100球はともかく中4が多くて良いのかというのはわかっていないが
今ですら先発が不足してるのに各球団1人ずつ先発増やすなんて絶対に無理だから
今のままで良いと信じてやっていくしかない

81 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/07/25(金) 12:13:43.96 ID:m1cY86sP.net
「回復○」がついてるピッチャーだけMLBにいけばいいじゃない

82 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/07/25(金) 12:13:47.44 ID:1Wa1pM+m.net
100球超え←酷使
中4日←酷使じゃない

83 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/07/25(金) 12:13:56.10 ID:W4BGjUry.net
中4日とか潰れて当たり前だろ

84 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/07/25(金) 12:14:13.51 ID:0dijwwoS.net
>こう語るのは、『プロ野球なんでもランキング』(イースト・プレス刊)の著者で、プロ野球データに詳しいライターの広尾晃氏だ

だれやねん

85 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/07/25(金) 12:14:35.97 ID:8yqBeoHI.net
>>75
すき

86 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/07/25(金) 12:14:51.64 ID:efXT6H15.net
ポストシーズンがしんどいんであって中4日は言い訳にならんしだろ
そもそもろくに中4日でなげてねえし
ヤンキースがPSいったら中5日でまわしてても壊れた炉

87 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/07/25(金) 12:14:55.82 ID:24ivJ+Rx.net
>>76
中継ぎ毎日使っても酷使にならん不思議な指標やな

88 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/07/25(金) 12:14:59.40 ID:IbFNw9SN.net
一月の投球数メジャーの方が多いんだよなあ

89 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/07/25(金) 12:15:08.89 ID:rDwAAJfX.net
中3日 90球 フルシーズン < 120球 1試合だけ

まさかこういう指標なんか?

90 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/07/25(金) 12:15:15.52 ID:ztZrAUCK.net
壊れた原因を押し付け合う事に何の意味があるのか

91 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/07/25(金) 12:15:50.38 ID:NWwlQV2p.net
中四日のが辛いやろ

92 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/07/25(金) 12:15:56.21 ID:9RkUWq8b.net
考え方違うからな
日本基準やと中6日なら130球までは酷使と呼ばないみたいなノリ

93 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/07/25(金) 12:16:01.92 ID:24ivJ+Rx.net
>>90
やることないんやからしゃーない

94 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/07/25(金) 12:16:06.07 ID:rx+b5Vev.net
120球基準にしたらなんぼになるんや

95 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/07/25(金) 12:16:17.40 ID:pLMPmZyU.net
3乗するから10球多いだけで1000になるんだよな

96 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/07/25(金) 12:16:40.00 ID:r1VhPI08.net
日本時代からの酷使+メジャー酷使が原因だろ
なんてどっちかは正しいみたいな風潮なんや
どっちも悪やろ

97 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/07/25(金) 12:16:47.17 ID:gEeeg5/Q.net
どう考えてもボールが悪い

98 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/07/25(金) 12:16:58.52 ID:OLCwAru2.net
これ確か3Aでの登板は含まないとかいう糞指標じゃなかったっけ

99 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/07/25(金) 12:17:59.94 ID:AaU0VRFZ.net
NPB経験0の田澤もやらかしてるんだから
日本に責任をなすりつけるのは無理がある

100 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/07/25(金) 12:18:25.08 ID:zl9Bb/gn.net
一試合のみ出場110球降板のが毎日連投100球降板より壊れやすいわけか
なんやこの糞指標

101 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/07/25(金) 12:18:26.24 ID:24ivJ+Rx.net
>>98
うーんこの

102 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/07/25(金) 12:19:10.80 ID:efXT6H15.net
>>76
ベンチマークつくってその上か下かでピッチャー同士の使われ方確認できるんだからいい目安になるやろ
QSと同じでラインをひくことが大事であって6回3失点がすごいってわけでもない
中継ぎに適用しようとするのがアホだろ
>>87
お前は1打数1安打で打率10割の代打を規定打席の首位打者の打率と比べるのか

103 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/07/25(金) 12:19:17.93 ID:WFvYR+Xn.net
フォームをメジャー仕様にしなかった田中も悪いよな

104 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/07/25(金) 12:19:24.94 ID:BXx0GDJ4.net
なおNYYとTEXの先発は黒田とダルが支えてる模様

105 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/07/25(金) 12:19:26.14 ID:+1t1neHZ.net
>>90
どっちもローテーション弄りたくないしな
中4日で高給とりのMLBも、中6日でたくさん先発出れるNPBも

106 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/07/25(金) 12:19:36.09 ID:TnzSUqWF.net
中4日より日本みたいに1軍2軍をコロコロ変えれたら問題ないやろ。

107 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/07/25(金) 12:20:00.38 ID:UDGmlapD.net
>>68
1試合で25年分酷使されたことになるな

108 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/07/25(金) 12:20:06.60 ID:m1cY86sP.net
中4日ごとに100球に合理的な根拠があるなら納得するけどないんやろ
どちらも投げた人間が日本式のが楽って言うてるんやったら、そっちを支持するわ

109 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/07/25(金) 12:20:06.71 ID:mg4ey5Xf.net
どこからが酷使かは人によってちゃうやろ

110 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/07/25(金) 12:20:18.27 ID:xpcvY23Q.net
メジャーは日本人に限らずストラスバーグとハービーを早々にぶっ壊してるしあっちの環境も影響あるんとちゃうか

111 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/07/25(金) 12:20:27.38 ID:D1KkJjLA.net
去年あれだけ酷使されたんだから中4日のせいにするのはね
中4日どころか0日でもなげたんだから責任を押しつけてるのは果たしてどちらかな

112 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/07/25(金) 12:20:29.62 ID:AaU0VRFZ.net
酷使ですねじゃないよ!
糞指標やないか!

113 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/07/25(金) 12:20:48.85 ID:24ivJ+Rx.net
>>102
ぐうの音も出ない正論

114 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/07/25(金) 12:21:03.13 ID:T0/TjhFw.net
レジェポ並にガバガバやろこれ

115 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/07/25(金) 12:21:04.57 ID:0x8AUgXM.net
MLBさんこいつを合理的に破壊してくれてありがとう

116 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/07/25(金) 12:21:20.61 ID:72sqMTur.net
登板間隔は見事にスルーされてる

117 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/07/25(金) 12:21:22.96 ID:LLCzhXYm.net
去年やばかったのは間違いないでしょw

118 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/07/25(金) 12:21:51.80 ID:hNbgrjab.net
つーか今年だけで結構な人数が故障してんのにそれでも中4日とかボールが良くないって話にならないのか?

119 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/07/25(金) 12:22:01.71 ID:mJAriim2.net
>>102
岩隈みたいな90球で降りる投手はどうなるんや

120 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/07/25(金) 12:22:07.46 ID:tUW+vJNJ.net
メジャーもメジャーでポストシーズンで中2日で先発とかしてる模様

121 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/07/25(金) 12:22:13.79 ID:TnzSUqWF.net
中6日で140球目安で壊れない保証ないわ

122 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/07/25(金) 12:22:25.95 ID:7fJi3f2r.net
壊れんのわかってたっていうんなら獲らんかったらよかったやん

123 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/07/25(金) 12:22:32.20 ID:MgIt3+6I.net
MLB内やとそれなりに意味あるんちゃう
NPBに持ってくんのがアホなだけで

124 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/07/25(金) 12:22:40.61 ID:nY7uHq2k.net
ちなみに去年の金子のPAPは470666

125 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/07/25(金) 12:22:50.06 ID:UbuxlobO.net
>>118
結局金の問題だからこれからも適当な論文つくって中四日を続けていくでしょ

126 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/07/25(金) 12:22:52.22 ID:RXQTuPub.net
岩隈みたいに中4日100球守ってたらこんな早くに壊れんかったやろ

127 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/07/25(金) 12:22:54.00 ID:eJ1oBzY4.net
>>108
いや、5人ローテを始めてからのデータの積み重ねで
投球数と故障率をグラフにしたら100から120を超えたあたりから故障率が有意に上昇してる、
ってことで大体そのあたりで交代させるようになったんやで。昔ヒルマンがハムの投手陣にそれ見せて熱弁してた

128 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/07/25(金) 12:23:15.37 ID:AaU0VRFZ.net
去年は先発翌日の優勝決定試合で抑えみたいな
アホみたいな起用が目立ってるけど

それまではいうほど酷使されてたか?
マーは三振とれるから完投しても球数はいう程いかんイメージがある

129 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/07/25(金) 12:23:18.71 ID:i4r0mqr6.net
田中や松坂みたいにルーキーイヤーから180イニング越えて酷使されてきた投手だと蓄積疲労も半端ないだろうからね

130 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/07/25(金) 12:23:33.03 ID:D+aCLPzI.net
メジャーの先発の負担が日本の1/5やとは思えん
肘壊しまくってるやん

131 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/07/25(金) 12:23:58.28 ID:cJ9sKFsk.net
メジャカス記事とか言うけどホルホル記事書きまくるフルカウントとかいうネットメディアに比べたらマシやろ

132 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/07/25(金) 12:24:06.57 ID:m1cY86sP.net
>>127
へえ、そんなんあるんやね
一回見てみたいわ

133 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/07/25(金) 12:24:23.90 ID:cMlgqJNe.net
144試合99球投げ続けても酷使にはなりません

134 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/07/25(金) 12:24:37.43 ID:ZNR0+OvV.net
PAP低いのに壊れたホセ・フェルナンデスとかいう雑魚wwwwってことやな

135 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/07/25(金) 12:24:39.16 ID:Ys+u08ts.net
>>102
同一環境じゃないものに適用するのは無理がある指標
中四日限定でなら意味はあるなそれを日本にまで当てはめるとアカン

136 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/07/25(金) 12:25:04.10 ID:Pk3Oyv0d.net
>>129
日本でも高卒で一・ニ年目からバンバン投げてるピッチャーは20後半でぶっ壊れるからな
ほぼ全員と言っていい

137 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/07/25(金) 12:25:07.86 ID:i4r0mqr6.net
>>128
プロ4試合目で140球完投させたり1年目で186イニング投げたりしっかり酷使してるで

138 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/07/25(金) 12:25:12.56 ID:ufwY4/UX.net
中6日120球までで優しい世界になるんちゃう?

139 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/07/25(金) 12:25:36.10 ID:TnVkwsM6.net
>>76
なにバカにしてんねん

140 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/07/25(金) 12:26:06.80 ID:3ghTqHPd.net
まずラインを100球ってのが笑える

141 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/07/25(金) 12:26:35.34 ID:ZNR0+OvV.net
>>136
メジャーでもその傾向はあるで
やっぱ若いうちから投げすぎるとこうなるんや

142 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/07/25(金) 12:26:39.12 ID:Y2E/UUWX.net
ジャアアアアアアアアアアアアップwwwwwwww

143 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/07/25(金) 12:26:40.47 ID:dCEuuGQ9.net
レジェポとどっちが信憑性あるんかな

144 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/07/25(金) 12:26:52.55 ID:MnM/X1Zn.net
田中は大エースの中では球数の抑え方を知ってる部類だから9回投げても110球未満になることが多かった
まぁその能力は岩隈のが高いけど

145 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/07/25(金) 12:26:54.87 ID:9RkUWq8b.net
>>102
アホはお前じゃ
中四日で投げるの前提にして作られたベンチマークを中6日に無理矢理当てはめてるのがこの記事やろ
これはメジャーで投げてるP同士比べるための指標じゃ

146 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/07/25(金) 12:27:48.59 ID:eJ1oBzY4.net
メジャーは肘壊れまくってるのに〜って言うけどTJの急増はここ2,3年の話なんやで
中4日もローリングスもそれよりずーっと前からやっとる
それで合理的な思考がモットーのメリケンにこれが原因って言うても説得できへんわ

実際以前と何が変わった?ってことで球速の上昇や医療の変化、TJのハードルの低下の方が考えられとる

147 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/07/25(金) 12:28:25.12 ID:i4r0mqr6.net
1年目から球数制限して投げさせてたはずの武田もかなりきつい言ってて2年目はずっと肩痛めてたから
身体の出来てない投手は使っちゃいかんね。でも日本球界は1日でも早く使いたがる

148 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/07/25(金) 12:28:27.09 ID:NQzJV0jR.net
>>75
点が入ったのかな?

149 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/07/25(金) 12:29:18.03 ID:nitEfnSM.net
なんやこのレジェンドポイントみたいな指数

150 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/07/25(金) 12:29:42.80 ID:r1VhPI08.net
>>138
なるけどしない模様

責任の擦り付けしかせぇへんし

151 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/07/25(金) 12:30:14.39 ID:DLTFNFPE.net
当然個人差もあるから指標はあくまで基準

152 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/07/25(金) 12:30:17.57 ID:24ivJ+Rx.net
>>147
ベイス「せやな」
日ハム「いかんのか?」

153 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/07/25(金) 12:30:56.42 ID:ZNR0+OvV.net
>>150
しない×
選手会が邪魔してできない〇

154 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/07/25(金) 12:31:32.06 ID:n/GJa6zz.net
>>147
それでいうならマーは高校の時点で身体できてたと思うけどな
高二の時点で高校生の体じゃなかったし

松坂は細かったけど

155 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/07/25(金) 12:32:00.32 ID:Sqy0PFDd.net
まるでNPBではほとんど怪我をしてない論調
ただTJせずに切れるまで我慢してみよっかじゃねーかNPBは!!

156 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/07/25(金) 12:32:10.72 ID:ZNR0+OvV.net
>>147
MLBも実力あるなら1日も早く使いたがってるぞ

157 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/07/25(金) 12:32:37.53 ID:GssG4i7X.net
!

158 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/07/25(金) 12:32:49.62 ID:N4tY/nyJ.net
これは壊れますわ

159 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/07/25(金) 12:32:51.91 ID:efXT6H15.net
>>145
おれは指標の無意味さについて反論しただけやで
日米投手の酷使比較についてはどーでもいい

とはいえこの指標からも連投関連でのポイント上乗せがわかるんだから結局スカウトとしては同じこと

160 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/07/25(金) 12:32:52.94 ID:i4r0mqr6.net
>>154
いきなりプロのトップクラスの投手並のイニング食わせるのはやりすぎだね

161 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/07/25(金) 12:33:00.57 ID:/cNNKBe6.net
メジャーで中4日で30試合投げるよりメッセンジャーが日本で2試合登板する方が危険
もう信仰レベルの理論やな

162 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/07/25(金) 12:33:27.82 ID:24ivJ+Rx.net
>>153
日本は監督が酷使すんなと言われるのにメジャーは選手会が酷使してくれと言う
なんやろうなこの矛盾

163 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/07/25(金) 12:33:53.08 ID:q6OI4BEN.net
>>64
捏造ってことか

164 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/07/25(金) 12:34:08.14 ID:MnM/X1Zn.net
キャッシュマンなんとかせえやクソ無能が
悔しかったらプライスカーショウウェインライトセールでも獲得しろ

165 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/07/25(金) 12:34:38.50 ID:eJ1oBzY4.net
>>155
日本でTJ100例以上やった先生もNPBに明らかに靭帯が損傷してるけど
年齢や成績を理由に回避してる投手が居るってぶっちゃけてたな

166 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/07/25(金) 12:34:40.33 ID:24ivJ+Rx.net
>>155
どっちがしにくいかであって怪我はするやろ

167 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/07/25(金) 12:34:49.09 ID:ZNR0+OvV.net
>>162
サラリー制度の違いが大きいやろなあ
もっと言えば年棒がアホみたいに高騰してるからこその弊害

168 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/07/25(金) 12:36:06.50 ID:ZNR0+OvV.net
>>164
マッカーシー「俺は当たりだぞ」

169 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/07/25(金) 12:36:06.71 ID:Bi0SKHrp.net
>>155
逆のが多くねーかって感じがするけどな
なんJではMLB好きの他にMLB=自分の理想の野球界の人が居るから
向こうで投手の若手スター候補に故障者が続出してるのとか知らない人が少なくないようにも思えた

170 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/07/25(金) 12:36:12.22 ID:cMlgqJNe.net
>>162
野手「俺は嫌な思いして無いから。投手がいくらぶっ壊れようが俺の知ったことでは無いわ」

171 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/07/25(金) 12:37:06.58 ID:Sqy0PFDd.net
お前らの松坂への対応「体調管理が出来てない豚」
お前らの田中への対応「中4日が糞」(中4日の連投は最後の試合のみ)

172 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/07/25(金) 12:37:10.12 ID:i4r0mqr6.net
日本の投手は手術敬遠してなるべく保存療法で済ませたがる
一方でアメリカではある程度進行してるならさっさと手術したほうがええやんと考える

アメリカで手術した投手も日本の病院で見れば手術せず保存という場合もあったかもしれない

173 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/07/25(金) 12:37:27.66 ID:liJkSCgA.net
アメカスって自分たちの非を認めないよな
壊れかけてたのは事実かもしれんが
壊した自分たちの扱いの悪さは無視とかしねかすくず

174 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/07/25(金) 12:37:29.24 ID:RXx04Bb4.net
TJやった奴で松脂を使っていたかどうかを調べてほしいわ
投手守るためなら松脂合法化するべき

175 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/07/25(金) 12:37:46.94 ID:r1VhPI08.net
>>153
せやな

なんでもっと柔軟になれないのか

176 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/07/25(金) 12:37:55.41 ID:eJ1oBzY4.net
>>162>>167
いや、そもそも中4日やローリングス原因論に根拠がないから相手にされてないんやで

メリケンは中4日100から120って制限も投手酷使指標も全部データに基づいとるわけで
以前から同じ環境なのになぜここ2,3年でTJが急増してるか、って合理的な理由をデータで示さんと

177 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/07/25(金) 12:38:03.08 ID:1po72wFJ.net
登板間隔無視する糞指標やんけ

178 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/07/25(金) 12:38:03.89 ID:TnzSUqWF.net
ガマンするやつは怪我する。ダルビッシュみたいに少しおかしいとローテ飛ばすとかしてれば壊れないんやろな。

179 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/07/25(金) 12:38:15.22 ID:/cNNKBe6.net
>>171
お前らって気持ち悪いからやめてくれ
その括りならお前もお前らに含まれるやろ

180 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/07/25(金) 12:38:23.56 ID:0wZ9DD8f.net
この指数がどうかはともかく160球と連投でクローザーはキチガイ染みてたな

181 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/07/25(金) 12:38:36.38 ID:TnVkwsM6.net
>>175
年金払えなくなるからしゃーない

182 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/07/25(金) 12:38:45.08 ID:Sqy0PFDd.net
去年のお前ら「TJは球速アップのため軽症でもしてるから〜」
今年のお前ら「TJ続出、中4日は糞」

183 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/07/25(金) 12:39:01.30 ID:6U4n0qah.net
なんのためのメディカルチェックだ

184 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/07/25(金) 12:39:02.72 ID:bCLV1ZJw.net
頭おかしい指標

185 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/07/25(金) 12:39:37.50 ID:N3kM8YDq.net
陰毛とヤンカスが責任押し付けあってて面白い

186 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/07/25(金) 12:39:46.82 ID:ZNR0+OvV.net
>>176
ハービーは心配ないって原因論の人言ってたのにハービーも壊れちゃったからな
でも枠を広げようとする交渉は球団側してるみたいだよ、中4とかの問題だけじゃなくてね

187 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/07/25(金) 12:40:08.51 ID:MnM/X1Zn.net
>>180
試合が決まった状況で160球はアホ
クローザーは台所事情で仕方ないといえば仕方ない
前日100球降板ならグチグチいうアホも減ってたやろうにな

188 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/07/25(金) 12:40:19.36 ID:eW38p1T6.net
お前らが調子こいてスプリット投げさせまくるからアカンのや

189 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/07/25(金) 12:40:43.09 ID:oTcKPZ0U.net
平均的ってことはメジャーのゴミ先発も含んでるってことやろ?

ローテクラスの平均と比較しないと意味ないやん

190 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/07/25(金) 12:40:47.55 ID:BXx0GDJ4.net
大リーグボールが悪いよー

191 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/07/25(金) 12:41:10.03 ID:MnM/X1Zn.net
>>188
おたくの野手がスプリット打ってくれへんかったからやで

192 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/07/25(金) 12:41:24.38 ID:8KIGm2fq.net
MLBは連戦が普通って聞くけど何連戦するのが普通なんだ?

193 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/07/25(金) 12:41:28.60 ID:RXx04Bb4.net
球交換するたびにアホみたいにコネなあかん糞ボールをどうにかしろや

194 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/07/25(金) 12:41:41.34 ID:Dn/WvaQF.net
PAP低くて壊れまくってるMLBの有望株は軟弱杉内

195 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/07/25(金) 12:42:01.13 ID:ZNR0+OvV.net
>>180
星野が中4で使ってりゃそりゃ壊れる酷使だみたいなこと言ってて草生えた

196 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/07/25(金) 12:42:55.57 ID:J4sl7gVd.net
中4日ガー中4日ガー言う奴はわかってないんだよな他のメジャーの投手に比べて球数投げすぎだってことを
もっともそれでもダルは壊れてないしとっとと降板しようとしないorできないなら自己責任やけど

197 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/07/25(金) 12:43:04.11 ID:ZNR0+OvV.net
>>192
9連戦は当たり前
最長で20連戦くらい

198 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/07/25(金) 12:43:38.33 ID:2vDWxPZi.net
???「投げ込みが足りないから故障者が増えてるだけ。もっと投げ込みをしろ」

199 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/07/25(金) 12:43:39.13 ID:ZhwfmyM1.net
元々ゴリラみたいな見た目ほど頑丈ちゃうんやし諦めろやヤンカス

200 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/07/25(金) 12:43:47.84 ID:ZKFzXH4d.net
登板間隔のこと言う人多いけど
全試合帯同も登板間隔レベルでかなりきついぞ
札幌→鹿児島→東京以上の移動がしょっちゅう起こるぞ
しかも移動日なしで

201 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/07/25(金) 12:44:27.56 ID:u1k9lxbn.net
http://hissi.org/read.php/livejupiter/20140725/QUIvc01IRmY.html
アフィの養分スレはこちら(笑)

202 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/07/25(金) 12:44:53.38 ID:i4r0mqr6.net
投手としては滑るボール変えたほうが故障のリスクも減るし制球しやすいから今以上に好成績出せるだろうけど
野手にとってはボール変えて投手が良くなるのは死活問題だからな

203 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/07/25(金) 12:44:59.28 ID:MnM/X1Zn.net
>>198
佐々岡がアメリカで指導したらファンに殺されそうやな

204 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/07/25(金) 12:45:10.99 ID:2VVxxrey.net
ポストシーズンってメジャーの方が平気で中3日とかで投げさせるだろ

205 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/07/25(金) 12:45:26.11 ID:R/g57Feh.net
先発一人増やしたほうが結果的に安くつきそう

206 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/07/25(金) 12:45:40.78 ID:8KIGm2fq.net
>>197
サンキュー

9連戦が当たり前なら日本みたいに中6日にすると先発が7人必要になるから
まず間を開ける先発起用は難しいだろうなあ

207 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/07/25(金) 12:45:47.16 ID:ji7u3JYq.net
日本トップクラスの選手にメジャーの平均当てはめてどうすんねん

208 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/07/25(金) 12:46:10.41 ID:D9+xhGoK.net
指標も使う側がバカだとしょうもないわ

209 :風吹けば名無し@\(^o^)/:2014/07/25(金) 12:46:46.61 ID:IEXzn8nP.net
>>172
実際日本のTJの権威がNPBの投手で明らかに靭帯損傷してるのに
1,2年も離脱してる余裕が無い、成績も球速も今の状態でそれなりに出せてる、
って理由で手術回避しとるって話してたわ

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