イチロー「強い打球を打つことに意味は無い」大谷「強い打球を打てば内野を抜ける確率が高い」

1 ：それでも動く名無し 警備員[Lv.7]：2024/06/26(水) 13:26:30.93 ID:lisPhLEn0.net

どっちが正しいの？

2 ：それでも動く名無し 警備員[Lv.11]：2024/06/26(水) 13:29:04.25 ID:ykIDzKXj0.net

打撃成績比べてみよか
それではっきりする

3 ： 警備員[Lv.9][新芽]：2024/06/26(水) 13:29:25.49 ID:BpjHvA6Kd.net

自分に合う方

4 ：それでも動く名無し 警備員[Lv.18]：2024/06/26(水) 13:29:49.44 ID:zc9am9WD0.net

イチローの理論の方が凡人向け
大谷のパワーだから抜ける
日本人打者のほとんどがパワーがないのに無理にフルスイングする
田中広輔がいい例

5 ：それでも動く名無し 警備員[Lv.3][新芽]：2024/06/26(水) 13:29:50.76 ID:+OogM0Q30.net

通算OPS見ればわかる

6 ：それでも動く名無し 警備員[Lv.9][新芽]：2024/06/26(水) 13:31:12.46 ID:KfTc0w7dH.net

野手のいないところに打てばいいだけ

7 ：それでも動く名無し 警備員[Lv.21]：2024/06/26(水) 13:33:07.61 ID:6E1jR13g0.net

190あるなら大谷理論にいっていいぞ

8 ：それでも動く名無し 警備員[Lv.11]：2024/06/26(水) 13:33:56.78 ID:XhNNhCU/0.net

イチロー理論はNPBでも内川くらい技術ないと無理やろ

9 ：それでも動く名無し 警備員[Lv.11]：2024/06/26(水) 13:36:18.95 ID:BKVf7TYo0.net

イチローってそんなこと言ってたか?

10 ：それでも動く名無し 警備員[Lv.7][新芽]：2024/06/26(水) 13:36:37.95 ID:q2IvgY1QM.net

なんで単打が基準やねん
強い打球打たないと長打出ないやろ

11 ：それでも動く名無し 警備員[Lv.3][新]：2024/06/26(水) 13:37:23.39 ID:fwLtIn7W0.net

イチローは詰まったら内野安打になるから
内野安打もライト前シングルもランナー居ないなら価値変わらん
大谷は最悪内野を抜きたいし外野を割りたいしスタンドに運びたいから

12 ：それでも動く名無し 警備員[Lv.4][新芽]：2024/06/26(水) 13:38:02.30 ID:Z9yHYMyG0.net

人のいないところに飛ばせば打球速度なんていらんわな
それができるやつがどんだけいるかはともかく

13 ：それでも動く名無し 警備員[Lv.4][新芽]：2024/06/26(水) 13:38:31.73 ID:dsgUerr/d.net

カサカサヒット

14 ：それでも動く名無し 警備員[Lv.9][新芽]：2024/06/26(水) 13:39:01.61 ID:yu0XenG20.net

そんなこと言ってないやろ

15 ：それでも動く名無し 警備員[Lv.7][新芽]：2024/06/26(水) 13:39:56.44 ID:/OCNhHOr0.net

イチローはわざと打球を詰まらせてポテンヒットにする技術があるからな
パワーなんか必要ない

16 ：それでも動く名無し 警備員[Lv.9][新芽]：2024/06/26(水) 13:40:44.10 ID:yu0XenG20.net

ポテンヒットより飛距離の大きいフライアウトの方が価値があるような基準は間違ってるって言っただけやろ

17 ：それでも動く名無し 警備員[Lv.8][新芽]：2024/06/26(水) 13:41:09.43 ID:iBLF4Ie4d.net

強い打球が打てないからいってるだけ

18 ：それでも動く名無し 警備員[Lv.29]：2024/06/26(水) 13:41:48.86 ID:0Y6OSMPA0.net

イチローはそんなこと言わない

19 ：それでも動く名無し 警備員[Lv.18]：2024/06/26(水) 13:42:04.36 ID:zc9am9WD0.net

今年の小園は上手い事打ち分けてるからね
小園レベルの技術があれば可能なんだよ

20 ：それでも動く名無し 警備員[Lv.10]：2024/06/26(水) 13:43:08.05 ID:M0m1VSXn0.net

>>15
そんなわざとができるんならクリーンヒット打て

21 ：それでも動く名無し 警備員[Lv.29]：2024/06/26(水) 13:44:00.42 ID:FP0oY5q+0.net

（野手の間をねらい打てる選手が）強い打球を打つことに意味はない
（飛ぶ方向はランダムなので）強い打球を打てば内野を抜ける確率が高い

22 ：それでも動く名無し 警備員[Lv.33]：2024/06/26(水) 13:44:17.13 ID:y7fpe5wU0.net

>>20
たし🦀

23 ：それでも動く名無し 警備員[Lv.8]：2024/06/26(水) 13:44:29.93 ID:qKqM+Ncm0.net

ワイ「これ振ってたらホームランやったでちょっと油断して見逃しただけで」

24 ：それでも動く名無し 警備員[Lv.9][新芽]：2024/06/26(水) 13:45:12.28 ID:tgR6LGRO0.net

イチローもライト線に狙ったような速い打球で三塁打打ってるのよく見てた気がする

25 ：それでも動く名無し 警備員[Lv.8][新芽]：2024/06/26(水) 13:48:58.80 ID:neUtovX60.net

イチローは節目の安打は全部ホームランだし(メジャー通算3000安打は衰えててフェン直ツーベースだったはず)それなら毎回長打狙っとけば良かったじゃんって思っちゃうわ

26 ：それでも動く名無し 警備員[Lv.7][新芽]：2024/06/26(水) 13:49:11.93 ID:bf7hpMWn0.net

なおイチローは高校に教えに来た際のデモンストレーションでホームランを狙いまくる模様

27 ：それでも動く名無し 警備員[Lv.11][芽]：2024/06/26(水) 13:51:08.87 ID:UV/EQg3R0.net

イチローなら野手の守ってない場所に打球を飛ばせるからな

28 ：それでも動く名無し 警備員[Lv.7][新芽]：2024/06/26(水) 13:51:24.73 ID:N3r3mwin0.net

単にイチローは狙わないとホームラン打てなかっただけやろ

29 ：それでも動く名無し 警備員[Lv.1]：2024/06/26(水) 13:51:53.33 ID:MdURxEmK0.net

大谷が正しい
同じ弾道でも強いほうが抜ける確率は高いんだから

30 ：それでも動く名無し 警備員[Lv.10]：2024/06/26(水) 13:53:05.40 ID:Bbu/MDlY0.net

メジャーやと打球速度でかなり評価かわるらしいしな
マエケンだか千賀どっちか忘れたけど打たれた打球の速度めっちゃ樹にしてたし

31 ：それでも動く名無し 警備員[Lv.3][新芽]：2024/06/26(水) 13:53:20.29 ID:yIFtLhzD0.net

でもイチローって凡人にしては頑張ってたよな
ヒョロチビのTHE日本人体型だし
そういう意味では日本人のヒーローはやっぱイチローだわ
大谷とかメジャーでもデカいほうやん
デカいやつがパワーに身を任せてプレーしてるだけ
誰が憧れるねんこんな奴
侘び寂びがないんよ

32 ：それでも動く名無し 警備員[Lv.1][新芽]：2024/06/26(水) 13:53:33.49 ID:bNX77FGi0.net

正しいも何も前者のスタイルだとホームランが打てない件について

33 ：それでも動く名無し 警備員[Lv.11]：2024/06/26(水) 13:55:40.78 ID:6EPWCnCD0.net

イチローのは足速くなきゃ無理やな

34 ：それでも動く名無し 警備員[Lv.3][新芽]：2024/06/26(水) 14:00:20.27 ID:QNHL93yGa.net

ゴキローの場合は「打球の強さより如何に一塁方向へ早く一歩目を踏み出すかが重要」だろ

ゴキローが真に革命的だったのは、一定程度の打率(実質打率0.240ぐらい)と両立可能な「走り打ち」の技術を開発したことだからな
だからフォロースルーは大きく取らない

他方、大谷のバッティングはゴキローの真逆で、ゴルフスイングみたいにフォロースルーを大きく取って体は一塁方向へ流れない

ゴキローが「ニッポンで一番凄い野球選手」だったころにはみんな右投げ左打ちでセコセコゴキヒット狙うような走り打ち打者がすごく多かった
でも大谷時代からそれも変わったよね

35 ：それでも動く名無し 警備員[Lv.5]：2024/06/26(水) 14:02:36.73 ID:ZhrmIYQM0.net

さすが氷河期のスターは言うこともショボイ

36 ：それでも動く名無し 警備員[Lv.2][新芽]：2024/06/26(水) 14:03:41.42 ID:/OCNhHOr0.net

>>34
みんな大谷の真似した結果NPBが深刻な打低やけどええんか？

37 ：それでも動く名無し 警備員[Lv.4][新芽]：2024/06/26(水) 14:04:26.38 ID:QNHL93yGa.net

>>21
>>27
こういうこというやつがいるがゴキローのラインドライブヒット率はそこまで高くないし実質打率は二割四分ぐらいしかない

BABIPの概念を前提にすれば打者には打球方向を細かくコントロールする技術なんてないんだよ

38 ：それでも動く名無し 警備員[Lv.9]：2024/06/26(水) 14:05:30.24 ID:aSa3btq90.net

大谷って別に強い打球だけ打とうとしてるわけじゃなくて逆方向も多いし打球方向も意識してやってるだろ
メジャーの外人によくいる引っ張りしかできない低打率の馬鹿と一緒にすんな

39 ：それでも動く名無し 警備員[Lv.4]：2024/06/26(水) 14:06:43.32 ID:QUiREV4b0.net

全員ホームラン狙いでクソみたいな意見を未だに言うイチローのああいうとこはワイは嫌いやから叩くけどこれに関しては絶対言ってない

40 ：それでも動く名無し：2024/06/26(水) 14:06:48.70 ID:QNHL93yGa.net

>>36
それは低反発球を使ってるのと投手のレベルが上がったからで野手のバッティングスタイルが変化したからではない

ゴキバッティングがそんなに効率的ならメジャーはみんなゴキローのマネをするだろ

結局はデカいのを狙うのが正義なんだよ野球は

41 ：それでも動く名無し：2024/06/26(水) 14:08:26.14 ID:g9iKZUbJp.net

>>25
.220でいいならな

42 ：それでも動く名無し：2024/06/26(水) 14:09:04.74 ID:Xuj/Ld0cd.net

>>37
それじゃあ単純に打率残せるイチローが凄いだけじゃん

43 ：それでも動く名無し：2024/06/26(水) 14:09:07.86 ID:FP0oY5q+0.net

>>37
できるかどうかじゃなく目指すか諦めて他の方法を探すかの違いやろ
打球をコントロールする技術を磨き続けたんや

44 ：それでも動く名無し：2024/06/26(水) 14:09:08.75 ID:QUiREV4b0.net

>>40
まあお前はとりあえずゴキローってのだけはやめろよ言ってることはワイは概ね賛成やけど

45 ：それでも動く名無し：2024/06/26(水) 14:10:08.14 ID:PIGpLdI90.net

イチローはテニスのドロップショットみたいな打球を狙って打ってた変態やし
なるべく強い打球打つ方がスタンダードやろ･･･

46 ：それでも動く名無し：2024/06/26(水) 14:10:42.50 ID:1J86pC+g0.net

>>20
草

47 ：それでも動く名無し：2024/06/26(水) 14:10:50.79 ID:Xuj/Ld0cd.net

アンチ「イチローはゴキブリヒット！」
ワイ「でも盗塁あるよね」
アンチ「…」

48 ：それでも動く名無し：2024/06/26(水) 14:13:47.70 ID:nssOF/rq0.net

>>29
実際は打球速度が違ったら同じ弾道にならんのちゃう
同じ発射角、同じ打球方向でも速い=飛距離も出るせいで外野前じゃなくてライナーになるってケースはまああるやろ
狙うべきものかと言われたらまた話が違うけど

49 ：それでも動く名無し：2024/06/26(水) 14:16:40.22 ID:QNHL93yGa.net

もしゴキローに内外野の狙った部分に打球を落とす技術があるというのなら内野安打に頼らず普通のバッティングで三割を狙えば良い(なおゴキローは内野安打抜きで打率三割を達成したことがない)

しかしそうせずゴキヒットに頼り続けたのは、そもそも狙った場所に打球を落とすという技術なるものが存在しないからである

BABIP(内外野に打球が落ちた割合)はどの打者でも一定の割合に収束し、この割合は内野安打の多さやランドライブ率によって多少上下する
逆に言うと、鋭いライナー性の打球を飛ばしたり内野安打を多くするようなバッティングをすることは可能だが、「狙ったところに落とす」バッティングは不可能なのだ

50 ：それでも動く名無し：2024/06/26(水) 14:22:21.60 ID:dAEd+T+C0.net

>>34
日本人の悪い癖で大谷も一塁方向に流れるときあるんだよな

51 ：それでも動く名無し：2024/06/26(水) 14:22:40.94 ID:0Y6OSMPA0.net

>>49
＞内野安打に頼らず普通のバッティングで三割を狙えば良い

3割を狙うスポーツやってるわけじゃないんだから内野安打込みで3割5分打てるならその方がいいだろ

52 ：それでも動く名無し：2024/06/26(水) 14:24:02.00 ID:LOiFWu9id.net

イチローは昔のルールでも3塁まで盗塁できるから長打の必要性ない
得点圏打率も高いし
今のルールでやってたら無双やろ

53 ：それでも動く名無し：2024/06/26(水) 14:24:38.63 ID:gsU5cpBI0.net

ホームランなんてフェンスが無ければただの外野フライ
内野安打こそ至高

54 ：それでも動く名無し：2024/06/26(水) 14:25:37.49 ID:dAEd+T+C0.net

>>52
盗塁は間違いなく増えるから走塁指標がさらにやばいことになるな

55 ：それでも動く名無し：2024/06/26(水) 14:27:51.28 ID:QOJTZ7Ir0.net

イチローの評価は守備走塁ありきだから打撃は通算wrc+110行かない程度

56 ：：2024/06/26(水) 14:32:53.49 ID:xOS7rteAr.net

身長を理由に長打打てないって決めつけるのは三十代↑よな

57 ：それでも動く名無し：2024/06/26(水) 14:33:02.41 ID:qYlgPFhY0.net

大谷のいう強い打球はクソ強い打球
普通は打てないスピードだからあてにならん

58 ：それでも動く名無し：2024/06/26(水) 14:33:13.12 ID:AANKzSH3M.net

イチローのバットコントロールは大谷が大苦戦したシフト守備を無効化するぐらいには凄い

59 ：それでも動く名無し：2024/06/26(水) 14:34:43.23 ID:tFSRPscp0.net

申し訳ないけど大谷が結果残してるからね
大谷のせいでもうイチローがどうとかそんな次元じゃなくなってる

60 ：それでも動く名無し：2024/06/26(水) 14:34:50.78 ID:aC/k0irx0.net

でも打球速度で勝負出来ないから
いかに弱い打球を打つかで勝負したろと思い切れたイチローは凄いよ

61 ：：2024/06/26(水) 14:35:03.74 ID:xOS7rteAr.net

>>57
無理だと決め付けてやろうとしないから打てないんやで

62 ：：2024/06/26(水) 14:37:06.39 ID:xOS7rteAr.net

脇締めて打てとか最短距離でバットを出せとかレベルで振れとか言われてた昔の世代が否定してるんよ

63 ：それでも動く名無し：2024/06/26(水) 14:42:01.50 ID:XhNNhCU/0.net

>>59
イチローは殿堂入り確定やけど大谷はまだそのレベルちゃうぞ

64 ：それでも動く名無し：2024/06/26(水) 14:44:18.37 ID:Oa+JDbWO0.net

イチローが本当に「打球が飛ぶ場所を自在にコントロールできる能力を持ってる」なら打率低すぎるでしょ
そんな能力持ってるなら4割どころか5割6割打てるでしょ

65 ：それでも動く名無し：2024/06/26(水) 14:47:46.24 ID:VT7qy4Lc0.net

まぁイチローは引退時点でも一塁まで3.7秒で走れたからな
今の全盛期大谷が3.9秒なのに

66 ：それでも動く名無し：2024/06/26(水) 14:47:49.06 ID:JcZ2XG1e0.net

イチローが正しい
バットに当てることと足の速さだけで野球は壊せる

67 ：それでも動く名無し：2024/06/26(水) 14:50:23.70 ID:5lFJl+d20.net

イチローにシーズン40本は無理
大谷にシーズン200安打も無理

68 ：それでも動く名無し：2024/06/26(水) 14:50:23.84 ID:LqVJpowG0.net

飛ばす方向が大事って習ったよ

69 ：それでも動く名無し：2024/06/26(水) 14:51:03.72 ID:fNWA/1xQ0.net

>>65
まあそれはイチローが最初から内野安打狙いしてるのもあるけどな
大谷が内野安打狙う事そこまで無いし

70 ：それでも動く名無し：2024/06/26(水) 14:53:42.29 ID:jW3WdHPl0.net

イチロー位バットコントロールがよけりゃそりゃそうだと思うし
大谷位打球が強かったらそりゃそうだと思うわ

71 ：それでも動く名無し：2024/06/26(水) 14:53:43.94 ID:B0jwge6W0.net

>>67
ちょうど折り返しで安打数99だから行けちゃうかもよ

72 ：それでも動く名無し：2024/06/26(水) 14:56:33.25 ID:k7IBR/K3F.net

イチローはそんな事言わない
イチローが言った真実はただ一つ
門田博光は老けすぎだと言う事だ

73 ：それでも動く名無し：2024/06/26(水) 14:57:38.98 ID:KfTc0w7dH.net

内野安打でも盗塁2つすれば3塁打だよな

74 ：それでも動く名無し：2024/06/26(水) 15:02:14.43 ID:lu9hwDPJ0.net

>>67
そうでもない
大谷は四球多いからイチローみたいに四球拒否の早打ちに徹すれば200安打は別に無理じゃない

75 ：それでも動く名無し：2024/06/26(水) 15:02:19.79 ID:tYDDgJnjM.net

イチロー今のルールなら盗塁100ぐらいしそうよな
ベースでかくなって牽制制限されてるんだろ確か

76 ：それでも動く名無し：2024/06/26(水) 15:03:01.59 ID:gxxO6UzGM.net

強い打球でホームラン打った方が良くね？

77 ：それでも動く名無し：2024/06/26(水) 15:05:31.38 ID:MYa+drIv0.net

イチロー筋トレいらんとか強い打球いらんとか言うてるけどバレルの打球放つ最低の筋肉量はあったからな
オリックス育成に謎の入団した古長がバレルの打球放つには体脂肪率2％にならなあかん計算でマッスル北村は4％で死んだ
古長のスイングは誰がどう見てもハエが止まってた

78 ：それでも動く名無し：2024/06/26(水) 15:07:24.73 ID:mFvSgyvk0.net

打ったか打ってないかを比べるために
シーズンヒット数やシーズン打率を比べてみればええ
本当に打ってる方の数字が高いから

79 ：それでも動く名無し：2024/06/26(水) 15:07:44.75 ID:31iCR1FyM.net

つーかどっちも両立出来るやろこれ

80 ：それでも動く名無し：2024/06/26(水) 15:09:06.27 ID:31iCR1FyM.net

>>78
打率で比較はおかしいやろ

81 ：それでも動く名無し：2024/06/26(水) 15:09:51.31 ID:mFvSgyvk0.net

ランナー無し→打球が強いと内野ゴロ、弱いと内野安打
ランナー1塁→打球が強いとゲッツー、弱いと1塁セーフ
ランナー2塁→打球が強いと外野がすぐ取ってホームアウト、弱いとホーム間に合わず得点
ランナー3塁→打球が強いと前進守備からホームアウト、弱いと得点

弱いほうがいいじゃん（いいじゃん）
やっぱイチローのが正しい

82 ：それでも動く名無し：2024/06/26(水) 15:10:44.89 ID:31iCR1FyM.net

>>81
打球が強いとライトゴロの可能性もあるしな

83 ：それでも動く名無し：2024/06/26(水) 15:12:01.24 ID:uQ5xLXty0.net

イチローのせいで日本野球はバッティング技術に関して10年くらい進歩が遅れた部分あると思うわ

84 ：それでも動く名無し：2024/06/26(水) 15:12:28.76 ID:wVMnmz/J0.net

この前の大逆転した試合の最後の大谷は
ダウンスイングっぽい軌道で流してヒット打ってたな
イチローっぽい打ち方も真似すりゃ大谷も出来そうだけどな

85 ：それでも動く名無し：2024/06/26(水) 15:13:50.08 ID:JcZ2XG1e0.net

3ゴロ→イチロー、大谷共にセーフ
ショートゴロ→イチローのみセーフ
2ゴロ→イチローのみセーフ
大谷は強く撃つからサードゴロでアウトになる場合も多い

86 ：それでも動く名無し：2024/06/26(水) 15:14:51.40 ID:KChIe4mnM.net

まあイチローと大谷ではバットコントロールのレベルが違いすぎるからおそれぞれ自分に合ってそうな方選べばいいんでない？

87 ：それでも動く名無し：2024/06/26(水) 15:16:59.57 ID:djdY1S7i0.net

ずっとマン振りしてる吉田正尚がどうなってるか分かるよね
大谷がおかしい

88 ：それでも動く名無し：2024/06/26(水) 15:17:08.23 ID:gxxO6UzGM.net

>>85
打ち損じのゴロなんて比較するよりどっちがホームラン打てるか比較した方が良くね？

89 ：それでも動く名無し：2024/06/26(水) 15:17:28.23 ID:MYa+drIv0.net

イチローってまだ大谷翔平がNPB3年で合計21発しか打ってないのにナンバーのインタビューで
俺は打谷派、今まで見てきたバットマンの中で最もインサイドアウトで振れてる
160投げるやつなんて今後も出てくるが打谷は出てこないよ発言してる
大谷もイチローにアドバイス求めたりしてるし相思相愛

90 ：：2024/06/26(水) 15:18:48.97 ID:yU8r7qzNM.net

イチローに凡人要素ある？

91 ：それでも動く名無し：2024/06/26(水) 15:19:12.24 ID:mFvSgyvk0.net

>>87
でも大谷も毎年三振多すぎるぞ
イチローは三振全然少ない
打率高くて三振少ないという打者としての理想型がイチロー
大谷とかシュワーバーとかスタントンとかHR多いけど三振多いタイプはスマートじゃないね

92 ：それでも動く名無し：2024/06/26(水) 15:24:59.48 ID:MYa+drIv0.net

https://pbs.twimg.com/media/GNpIdlPaUAAaTkL.jpg
打球速度最強のスタントンとMLB最強のアヘ単アラエズのスイング起動比較
これが同じ"バッター"で括られるのも面白いのが野球

93 ：それでも動く名無し：2024/06/26(水) 15:29:31.65 ID:pB7PN94X0.net

大谷は日本のマスゴミが作り上げた虚像やからな
実際は大した選手じゃない
そもそも守備ができない時点で論外

94 ：それでも動く名無し：2024/06/26(水) 15:30:11.31 ID:LCUBmuEI0.net

イチローが出塁して大谷が打つんよどっちが正解とかはない両方せいかいだから
まぁ大谷はイチローみたいな打ち方も出来るんやが

95 ：それでも動く名無し：2024/06/26(水) 15:30:12.85 ID:S3Y1N+ov0.net

大谷がおかしいだけで
イチローが正しいぞ

96 ：それでも動く名無し：2024/06/26(水) 15:30:19.50 ID:31iCR1FyM.net

>>93
割りかし大谷の守備力って謎よね

97 ：それでも動く名無し：2024/06/26(水) 15:30:45.62 ID:LCUBmuEI0.net

>>93
出来ないんじゃなくて投手だからやらないな？

98 ：それでも動く名無し：2024/06/26(水) 15:33:22.36 ID:gfAKfKHH0.net

節目の打席は必ずHRを狙って打ってたイチローも晩年はスタンド届かなくなってたの悲しかったな

99 ：それでも動く名無し：2024/06/26(水) 15:34:31.54 ID:PNPzIddG0.net

>>96
日本時代の動画観てくればええやん

100 ：それでも動く名無し：2024/06/26(水) 15:36:57.94 ID:S3Y1N+ov0.net

何でイチローは松坂と稼頭央は草野球に誘うのに
上原には声掛けないんだ

101 ：それでも動く名無し：2024/06/26(水) 15:39:26.07 ID:p3J9JgEb0.net

>>100
イチローは自分の引退会見で名前挙げるほど大谷好きだからねそれを悪く言う上原誘うはずないよね

102 ：それでも動く名無し：2024/06/26(水) 15:47:30.84 ID:mFvSgyvk0.net

>>96
少なくても日ハム入団時はショートやったけどすぐクビになって外野に回された

103 ：それでも動く名無し：2024/06/26(水) 15:47:54.32 ID:tUHp1E3L0.net

>>101
上原さんも引退会見で名前を出してもらってたぞ