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元カプコン幹部「任天堂がSONYに負けたのはサードに憎まれてたから。サードは任天堂に搾取されてた」
- 1 ：名無しさん必死だな：2021/07/02(金) 20:54:07.72 ID:0PyiTzXY0.net
- 岡本吉起チャンネルより
https://www.youtube.com/watch?v=Z7Nxum7mNLA
- 2 ：名無しさん必死だな：2021/07/02(金) 20:55:12.08 ID:ox4LylTt0.net
- ps1の頃の話かよ
クソ程どうでもええわ
- 3 ：名無しさん必死だな：2021/07/02(金) 20:56:19.10 ID:GlEdZ/pC0.net
- こんなの今更でしょ。「当時は」ね
で、今は各所からソニーに対して批判の声が上がっている
大昔の任天堂のようになってしまったソニー
- 4 ：名無しさん必死だな：2021/07/02(金) 20:57:46.04 ID:T8thJDxq0.net
- PSは小売りから搾取するようにしたんだよな
- 5 ：名無しさん必死だな：2021/07/02(金) 20:59:00.31 ID:zfJH3dosM.net
- 小売りにウチソニでねじ込んで搾取してるチョニー
- 6 ：名無しさん必死だな：2021/07/02(金) 20:59:02.73 ID:MFhNl/pQM.net
- 要約すると
任天堂一強時代は三方良しの商売が出来ないクソ企業任天堂のせいであんなに売れても稼ぐことが難しかったけど
ソニーが任天堂のクソさを研究してハードメーカーに参集してくれたおかげでサードが稼げるようになった
ってことだよな
やっぱ任天堂はクソだわ
- 7 ：名無しさん必死だな：2021/07/02(金) 20:59:18.13 ID:7YudjWUq0.net
- 搾取とか言うほど当時の任天堂がはぶりよかったようにも見えないんだけどな
全く問題がなかったとは言わないが
- 8 ：名無しさん必死だな：2021/07/02(金) 21:00:38.74 ID:7VUZO384d.net
- PSの頃だとソニーがソフト買取してくれてたんだよな
- 9 ：名無しさん必死だな：2021/07/02(金) 21:00:49.16 ID:JoC7GL9SM.net
- スクエニが離れたのは必然だったんだなあ
- 10 ：名無しさん必死だな：2021/07/02(金) 21:00:50.70 ID:x8lkW7vn0.net
- ただの思い出語りする老人
未来に生きれず過去に縋るしかない
- 11 ：名無しさん必死だな：2021/07/02(金) 21:01:36.54 ID:R7EtACMg0.net
- 飯野は何て言ってたっけ?
- 12 ：名無しさん必死だな：2021/07/02(金) 21:02:00.53 ID:qAHt+FPt0.net
- それ今のチョニーやん
- 13 ：名無しさん必死だな：2021/07/02(金) 21:02:11.00 ID:9IacdVhY0.net
- >>6
任天堂はゴミだな
- 14 ：名無しさん必死だな：2021/07/02(金) 21:02:27.34 ID:XVVVlAgZ0.net
- SFC時代よりN64時代の方が営業利益良かった時点で妄想
- 15 ：名無しさん必死だな：2021/07/02(金) 21:02:33.98 ID:JoC7GL9SM.net
- ソニーがなきゃ今の殿様気分で搾取してたのかね
- 16 ：名無しさん必死だな：2021/07/02(金) 21:02:38.50 ID:r9+nN+Sl0.net
- 還暦余裕で超えてる割には頭の回るジジイだよな
- 17 ：名無しさん必死だな：2021/07/02(金) 21:02:43.70 ID:7YudjWUq0.net
- >>8
ただし最初だけでちょっとしたらなかったこと入り
- 18 ：名無しさん必死だな：2021/07/02(金) 21:02:55.89 ID:CyuDUKyZM.net
- 搾取ってのは違うかな
選択肢がなくて任天堂しか無かったというだけのこと
逆に今も任天堂しか無いが
- 19 ：名無しさん必死だな：2021/07/02(金) 21:03:42.91 ID:3MhUm4zK0.net
- このスレ3つ目なんだが
- 20 ：名無しさん必死だな：2021/07/02(金) 21:04:20.48 ID:yTpXK/nxM.net
- 動画見たけど任天堂ってサードからの信頼がなかったんだなwwww初めて知ったわwww
だから裏切られたんだなwww
- 21 ：名無しさん必死だな：2021/07/02(金) 21:05:41.39 ID:7YudjWUq0.net
- >>19
うわあマジやん
プレステどんだけ悔しかったんだよ
元カプコン岡本プレステが任天堂を駆逐できた理由をYouTubeで語ってしまうw
http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1625224928/
岡ちゃん初代プレステが任天堂ハードに勝てた理由を語る
http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1625223122/
- 22 ：名無しさん必死だな：2021/07/02(金) 21:05:43.61 ID:QKP3a+iha.net
- ほんとダサいおっさんになったなこいつ
ずっと暴露でしか数字稼げない
- 23 ：名無しさん必死だな：2021/07/02(金) 21:05:48.33 ID:P/XGlVBMa.net
- 老人の昔語りを今更どうとか言ってもね
- 24 ：名無しさん必死だな：2021/07/02(金) 21:06:21.06 ID:W9I4Y/nJ0.net
- ROM時代は仕方ないと思うわ
どうしてもROMの割り振りで不公平感でる
- 25 ：名無しさん必死だな：2021/07/02(金) 21:06:30.63 ID:yTpXK/nxM.net
- 岩田さんのおかげで良い企業のイメージあるけど
組長時代の任天堂ってマジで昭和の世界なんだなwww
- 26 ：名無しさん必死だな：2021/07/02(金) 21:07:05.36 ID:QZoygF710.net
- PSが腰低く門戸広かったの初代だけで2から弱小切りまくって
大手サードも弱体化で合併ラッシュでそれ以降ずっと右肩下がり
昔話で任天堂下げしても今の状況に何の影響も無いのにな
- 27 ：名無しさん必死だな：2021/07/02(金) 21:07:41.53 ID:jhODqM1xr.net
- 昔は良かった…
はもうええって
- 28 ：名無しさん必死だな：2021/07/02(金) 21:08:05.94 ID:NnMRrt5Xa.net
- よりによってこのタイミングでこの話するのもなんか意味深だな
- 29 ：名無しさん必死だな：2021/07/02(金) 21:08:13.06 ID:dgySBIFk0.net
- 再生数稼ぎに盛ったサムネイルで話題作りとは、岡ちゃんらしいな
過去の切り売りじゃなくて未来のことを語れよと思うけど、過去の暴露話が1番再生数多いし仕方ないのかな
古巣のカプコン腐して稼いだ再生数は気持ちいいんだろう
- 30 ：名無しさん必死だな：2021/07/02(金) 21:08:16.51 ID:yTpXK/nxM.net
- 豚ってこのジジイ下げて溜飲を下げるので精一杯だけど
別にこのジジイ任天堂sageしてねーぞwww
頭狂ってんのか豚ぁw
- 31 ：名無しさん必死だな：2021/07/02(金) 21:08:19.37 ID:V/S5CetRa.net
- 好き勝手やれないだけで搾取とか本気で言ってんのか…
- 32 ：名無しさん必死だな：2021/07/02(金) 21:09:01.20 ID:7pxSpNoF0.net
- 自分のうさんくさい語りで再生数稼げなかったからゲハネタに鞍替えしたんだぞ
まぁゴキブリがホイホイ見に行くのだろう
- 33 ：名無しさん必死だな：2021/07/02(金) 21:09:20.30 ID:FiATlhC6a.net
- こんなことやってもPSは売れませんw
- 34 ：名無しさん必死だな：2021/07/02(金) 21:10:19.17 ID:+nlJe+Daa.net
- 任天堂が失敗した原因
まったく同じ事をSIEがしてて草
- 35 ：名無しさん必死だな：2021/07/02(金) 21:10:20.59 ID:HymqlbB+0.net
- 実質任天堂が作ったCS市場を盗み取ったソニーに同調するサードも
また泥棒よな
- 36 ：名無しさん必死だな：2021/07/02(金) 21:10:41.01 ID:9IacdVhY0.net
- >>30
これな
正論言ってるだけ
任天堂はゴミ
SONYは神、救世主
- 37 ：名無しさん必死だな：2021/07/02(金) 21:10:49.67 ID:Ozb0MOfJp.net
- >>1
で、今はSONYが当時の任天堂よりも悪どい商売をしている
と
だからサードがどんどん逃げている
歴史は繰り返す
って奴だねw
- 38 ：名無しさん必死だな：2021/07/02(金) 21:11:08.94 ID:cK4mhCBv0.net
- そして今サードからそっぽ向かれてるSIE…ｗ
- 39 ：名無しさん必死だな：2021/07/02(金) 21:11:47.28 ID:B+12bxjK0.net
- 岡本は現在SwitchがぶっちぎりでPS5は厳しいって意見だしてたしPSユーザー的には裏切り者リストに追加では
- 40 ：名無しさん必死だな：2021/07/02(金) 21:11:51.79 ID:sDvA9UNxa.net
- 豚が頭悪すぎて思考放棄した宗教みたいになってんな
- 41 ：名無しさん必死だな：2021/07/02(金) 21:12:05.19 ID:IVPj9r/XM.net
- これに釣られてる豚の8割は元動画見てないだろうな
当たり前のことしか言ってないよこいつ
- 42 ：名無しさん必死だな：2021/07/02(金) 21:12:05.24 ID:GWDjyzvt0.net
- そして現在、ソニーはサードから憎まれMSは好かれる
- 43 ：名無しさん必死だな：2021/07/02(金) 21:12:17.61 ID:TFCTntsJ0.net
- PS一強時代になったらサードは倒産、合併しまくってたよな
あれれ
儲かるようになったのになんで潰れたり合併ばっかりしちゃったの
- 44 ：名無しさん必死だな：2021/07/02(金) 21:12:38.07 ID:WUTzvxTq0.net
- >>41
なんでこいつの動画見なきゃいけないの？
頭おかしいのかお前？
- 45 ：名無しさん必死だな：2021/07/02(金) 21:13:07.84 ID:srA27zyMd.net
- >>21
同じスレでもスレタイでゴキの湧き率変わるのが面白い
- 46 ：名無しさん必死だな：2021/07/02(金) 21:13:11.76 ID:z9eUS8310.net
- 要は最初だけ甘い汁吸わせて囲い込んでたってことだろ
- 47 ：名無しさん必死だな：2021/07/02(金) 21:13:12.82 ID:GQvM+1x1r.net
- ずっと暴露ネタしか喋れないしゲームの第一線にいられなくなった者の末路だな
ただただ情けない
- 48 ：名無しさん必死だな：2021/07/02(金) 21:13:32.10 ID:bQXABboDd.net
- >>30
お前がpsのぼろ敗けをこの動画でむりくりぶっ叩いて溜飲下げているようにしか見えんがw
頭狂ってんのか？
- 49 ：名無しさん必死だな：2021/07/02(金) 21:14:04.41 ID:2WCm8NMC0.net
- >>1要約
・PS1はRPGには強いが格ゲーには弱いハードだった
・PS1のRAMを増やして欲しいと頼むが断られる
・PS1に外付けのRAMを用意していいかと聞くも断られる
・それ故に個人的にはこのPS1は売れてほしくなかった
・サードは売れれば何処でも良かった(任天堂への忠誠心の低さ)
・カセットロムが高くて利益化し辛かった
・カセットが焼き上がるまで3ヶ月かかるのに対してCDは1週間の為
- 50 ：名無しさん必死だな：2021/07/02(金) 21:14:10.19 ID:iOLY6DaMp.net
- 任天堂時代は問屋が出荷数を決めててメーカーが大きく稼ぐ事は出来なかったから、それを嫌ってソニー陣営に移ったって話は聞くよね
- 51 ：名無しさん必死だな：2021/07/02(金) 21:14:13.12 ID:9IacdVhY0.net
- >>48
豚「イライライライライライラ」
ワロタ
負け組が
- 52 ：名無しさん必死だな：2021/07/02(金) 21:14:24.43 ID:N5pLhOa70.net
- 任天堂恨んでもPS5は死んでしまいましたとさ
- 53 ：名無しさん必死だな：2021/07/02(金) 21:14:51.10 ID:CEqBiOOK0.net
- 昔のこととは言うが歴史から学ぶのは大事だよ
- 54 ：名無しさん必死だな：2021/07/02(金) 21:15:02.61 ID:z8ACTKRJ0.net
- >>40
何十年も前の話されても
現状いま嫌われまくってるのPSですしおすし
- 55 ：名無しさん必死だな：2021/07/02(金) 21:15:06.57 ID:fvUi99AX0.net
- 別に任天堂を擁護するつもりはないけど、黒歴史なんてソニーにもMSにもGAFAにも、それこそマクドナルドにもあるよね
それも割とえぐい話
- 56 ：名無しさん必死だな：2021/07/02(金) 21:15:14.69 ID:n53H3cTA0.net
- 今はソニーがそのポジション
- 57 ：名無しさん必死だな：2021/07/02(金) 21:17:03.09 ID:9IacdVhY0.net
- 豚「過去は関係ない！！現在と未来を見ろ！」
過去にとんでもないことしてサードに嫌われたんだから関係無くないよなぁ？
豚は自分の家とか燃やされたりして15年後とかに犯人が同じ事言ってきたらどう思う？
過去だから関係無いとか言われたらどうなの？
- 58 ：名無しさん必死だな：2021/07/02(金) 21:17:03.71 ID:OtV8Y/X4d.net
- 今でもそうだろ
PSが発売して好機とサードは一斉に任天堂から逃げた
そしてそのまま誰も帰って来ない
これが答えだよ
- 59 ：名無しさん必死だな：2021/07/02(金) 21:17:04.63 ID:WhB2U/9zM.net
- >>49
格ゲーは拡張ROMのあったSSが有利だったよね
- 60 ：名無しさん必死だな：2021/07/02(金) 21:17:28.63 ID:9IacdVhY0.net
- >>58
未だにサード集まらないからなぁ
永遠にはぶられてる
- 61 ：名無しさん必死だな：2021/07/02(金) 21:17:43.87 ID:VoUcKied0.net
- 「実際にRomが売れてからの入金なので半年くらいかかった」ってのは謎。問屋はなにしてんの？
- 62 ：名無しさん必死だな：2021/07/02(金) 21:17:57.35 ID:HymqlbB+0.net
- 格ゲーは後継機もPS2よりDCだったな
- 63 ：名無しさん必死だな：2021/07/02(金) 21:17:58.25 ID:qgZJNCYO0.net
- ソニーが現在進行形でやらかしたからって、大昔の話ではひっくり返せないよ
- 64 ：名無しさん必死だな：2021/07/02(金) 21:19:06.14 ID:bQXABboDd.net
- >>51
任天堂はゴミ
SONYは神、救世主
↑
イライラと宗教が丸見えなんですがwwwワロリン
- 65 ：名無しさん必死だな：2021/07/02(金) 21:20:30.89 ID:z8ACTKRJ0.net
- コナミなんて今やswitch一択みたいになってますやん・・・
- 66 ：名無しさん必死だな：2021/07/02(金) 21:20:48.41 ID:icUj9Y1Q0.net
- 搾取とか一言でもあった？
当時は任天堂もノウハウ手探りで問屋等に好き勝手されてたんじゃなかったか
- 67 ：名無しさん必死だな：2021/07/02(金) 21:21:42.56 ID:XVVVlAgZ0.net
- 今はオンギマンが必死に抵抗してるだけだろ
海外インディーズがプラットフォームXの糾弾会やってるし
もうPSがマルチから外される時代になってる
- 68 ：名無しさん必死だな：2021/07/02(金) 21:21:53.08 ID:GBJggxxd0.net
- >>58
この人5年前で時間止まってるのかな
- 69 ：名無しさん必死だな：2021/07/02(金) 21:21:56.45 ID:ooCcpIXGp.net
- 名誉欲に縋り付いてみっともねえジジイだな
- 70 ：名無しさん必死だな：2021/07/02(金) 21:22:01.57 ID:CyuDUKyZM.net
- この程度の分析じゃ
そりゃカプンコはコウモリ野郎で生きてくしかないわ
ソニーが買ったのはスク株買って掌握したのとDVD特需よ
- 71 ：名無しさん必死だな：2021/07/02(金) 21:22:44.90 ID:FiATlhC6a.net
- つーかどれも再生回数ショボすぎw
- 72 ：名無しさん必死だな：2021/07/02(金) 21:23:06.23 ID:9IacdVhY0.net
- ぶーちゃんがイライラしてて笑うわ
ハブられ任天堂君w
- 73 ：名無しさん必死だな：2021/07/02(金) 21:23:12.63 ID:5YG5fFi+d.net
- 絶対に見ない
- 74 ：名無しさん必死だな：2021/07/02(金) 21:23:14.93 ID:jD9yRsHtr.net
- 誰かと思ったらエブリパーティの人か
- 75 ：名無しさん必死だな：2021/07/02(金) 21:23:44.54 ID:NyVWLl8rM.net
- 家庭用ゲーム市場を整備したの任天堂だからなぁ
文句あっても全てチャラにするくらいの功績だ
- 76 ：名無しさん必死だな：2021/07/02(金) 21:23:55.54 ID:n0swsyNe0.net
- ゲーム業界って一強になったらすぐ調子に乗るよなw
任天堂しかりソニーしかりカプコンしかり
- 77 ：名無しさん必死だな：2021/07/02(金) 21:24:40.02 ID:DovIlGTk0.net
- 今のSIEはPS信者の大嫌いなかつての任天堂の様になってしまっているんだけどそれは良いのか？
- 78 ：名無しさん必死だな：2021/07/02(金) 21:24:42.08 ID:t9spz5qSa.net
- >>63
現在日本におけるPS層はソニー信者がほとんどでそいつらの信仰が解けたら本当にPSは終わってしまうので
なんとか過去の栄光話で信仰を繋ぎ止めようとしてるんでないかなぁとは思う
ちょうどインディーに対する不祥事も暴露されたし信仰も切れかかってる人多いでしょ
- 79 ：名無しさん必死だな：2021/07/02(金) 21:25:12.39 ID:cRBYcVMfd.net
- って言ってもGBのポケモンでGBが復活しサードもGBでソフトだし、任天堂とは付き合いあったよな、普通に。
GBAのロンチの多さみればハードメーカーに対して忠誠心どーのこーのあんま関係ないよな、ぶっちゃけ。
どこでも宜しくみたいなもんだろ。
スクウェア以外。
- 80 ：名無しさん必死だな：2021/07/02(金) 21:25:16.22 ID:9IacdVhY0.net
- >>75
いや、SONYだろ
せいぜいSFCまでだよ任天堂は
触った事もねぇけどな
PS1発売されてからはずっと負けっぱなし
- 81 ：名無しさん必死だな：2021/07/02(金) 21:25:32.06 ID:n0swsyNe0.net
- まぁでもあの時ソニーが勝っておいて良かったと思うよ。
あのまま任天堂が勝ち続けていたら今のようなゲームの進化は無かったんだろうな。
- 82 ：名無しさん必死だな：2021/07/02(金) 21:25:44.27 ID:NptcBhWiM.net
- 任天堂って意外と悪者なんだな
- 83 ：名無しさん必死だな：2021/07/02(金) 21:25:50.63 ID:n53H3cTA0.net
- コエテクやコナミを見ると恩義がなければソニーもあっさり見捨てられる
- 84 ：名無しさん必死だな：2021/07/02(金) 21:27:19.89 ID:dgySBIFk0.net
- >>70
言うて岡ちゃんがカプコンいたの18年前だしなあ…
- 85 ：名無しさん必死だな：2021/07/02(金) 21:27:25.02 ID:dGrQ/Csgd.net
- 任天堂貶めるような内容ちゃうで
スレタイは完全にアレだが
- 86 ：名無しさん必死だな：2021/07/02(金) 21:28:48.79 ID:5SlB9Qa6r.net
- このスレタイ通りならメガドライブにサードが集まって勝つ事になるが？
- 87 ：名無しさん必死だな：2021/07/02(金) 21:28:50.07 ID:qohqRtQn0.net
- カプコンの頃の神谷はどうだったんだろう
髪の毛の方に人格と才能が詰まってた説をちょっと信じてるんだけど
- 88 ：名無しさん必死だな：2021/07/02(金) 21:29:14.56 ID:t9spz5qSa.net
- >>60
確かにシェア率90%超えの覇権ハードにしてはそこまでサード集まってないんだよなぁ
歴代の任天堂据置ハードと比べたら圧倒的に集まってる方だけど
やっぱりプラットフォームXが契約とか恩義とかで防いでるんかね
- 89 ：名無しさん必死だな：2021/07/02(金) 21:29:15.48 ID:VoUcKied0.net
- >>66
「儲かってるのは任天堂だけじゃねぇのか？と少し思った」とかかな？ これもメガドライブやPCエンジンからの移植がスーファミに出まくってた時点でおかしいんだけどね
そもそも当時の流通事情を知らないと話にならない。ファミコン立ち上げ当時大規模な小売りなんて存在できてなくて、大量の個人おもちゃ店と、大量の問屋がいて、メーカーが直接ものを卸すなんてできない上に売上はクリスマス+正月お年玉が8割の、めっちゃいびつな市場だった。
任天堂は初心会にファミコンソフトを卸してたけど、セガやNEC、ナムコ、ハドソンら自主流通組も問屋を通して売ってた。直接小売りに卸したのは正真正銘SCEが初めてで、それができたのはソニーミュージックのシャレード配送流通が根幹にあったことと、CD-ROM。
別に任天堂が搾取を企んで初心会使ってたわけじゃない
- 90 ：名無しさん必死だな：2021/07/02(金) 21:29:32.72 ID:Th1ibUffM.net
- >>57
売れなかったソフト全部なかったことにしてるやつがこれ言ってると思うと笑える
- 91 ：名無しさん必死だな：2021/07/02(金) 21:29:44.10 ID:cRBYcVMfd.net
- カプコンは当時、どのハードメーカーにも忠誠心なかったよな。
バイオなんてPS SS 64にも出して、
新作はPS 64 DCにも作ってた。
- 92 ：名無しさん必死だな：2021/07/02(金) 21:30:39.39 ID:9IacdVhY0.net
- >>88
いや、サードが忠誠心ないだけでしょ…w
過去に嫌がらせされてるんだから嫌いなんだよ任天堂が
- 93 ：名無しさん必死だな：2021/07/02(金) 21:30:55.74 ID:6ufoQHW90.net
- 豚は逃げるなよ
- 94 ：名無しさん必死だな：2021/07/02(金) 21:31:06.31 ID:z8ACTKRJ0.net
- 1、任天堂は囲い込みしないからサードパーティの忠誠心が低い
(ソフトが売れればどこでもいい)
2、カセットの原価が高い
3、マスクROMが長い(今のようにパッチ当てたりとかできないから不具合あれば返品交換の時代だった)
搾取なんて一言も言ってないし、このスレはまた捏造ですね。
- 95 ：名無しさん必死だな：2021/07/02(金) 21:31:09.81 ID:XLz4u83n0.net
- 今も昔はゴキちゃんも威勢だけはいいけど今や妄想でしかイキれない敗残兵しかいないもんな
- 96 ：名無しさん必死だな：2021/07/02(金) 21:32:34.21 ID:NU243DNFr.net
- >>89
今みたいに大手家電店量販店やレンタル店が全国にあるとかじゃないからな
ゲーム買うなら街のおもちゃ屋にデパートに乱立してた中古ショップだからねぇ
- 97 ：名無しさん必死だな：2021/07/02(金) 21:32:52.47 ID:urATbteFp.net
- >>8
だからソニーの担当者に気に入られなければいけなかった
（ソフトメーカーからソフトを買うのは小売でもユーザーでもなくソニーだから）
そうしないと期待の高いソフトでも希望数生産してくれず、
リピート生産も掛からない（担当者の判断が間違ってたと認めた事になるのでリピート生産しない）
これでブチ切れてPS出てった人も居る
- 98 ：名無しさん必死だな：2021/07/02(金) 21:33:15.18 ID:c+HiCUVz0.net
- まぁ昔の任天堂は殿様商売やったってのはほんとやし
サードが儲かるようにしたのは良いことやと思う
- 99 ：名無しさん必死だな：2021/07/02(金) 21:33:31.44 ID:FiATlhC6a.net
- ステイ豚「大事なのは昔！今や未来はどうでもいい！」
- 100 ：名無しさん必死だな：2021/07/02(金) 21:34:02.59 ID:t9e8EN7j0.net
- 負けてた？ポケモンでGBCが売れてたのはノーカンか
- 101 ：名無しさん必死だな：2021/07/02(金) 21:34:20.47 ID:DovIlGTk0.net
- でもサード囲い込みしなかったのは何でなんだろうな
そこはソニーとは言えぽっと出に負けるわけないと思ってたのかな
- 102 ：名無しさん必死だな：2021/07/02(金) 21:34:33.45 ID:z8ACTKRJ0.net
- 嘘ばかりついてスレ立ててほんと人間性疑うわｗ
- 103 ：名無しさん必死だな：2021/07/02(金) 21:34:37.84 ID:VoUcKied0.net
- 当時のSCEは間違いなく小売よりソフトメーカーの方を見てたよ。小売相手には15日締めの末日支払い要求してたし。
ソフトメーカーには問屋をかねて、在庫分のロイヤリティも上乗せで払ってた。後年メーカーが在庫した分も処分料は売れたものと差し引きでオッケーだったりね
まあ3年くらいすると多すぎる在庫にSCEが苦しめられて、次第に小売イジメは加速し、メーカーへの優遇措置は削られていくんだけどさ
- 104 ：名無しさん必死だな：2021/07/02(金) 21:35:11.68 ID:z8ACTKRJ0.net
- >>101
今でも来るもの拒まず
去る者追わずな感じじゃない？
- 105 ：名無しさん必死だな：2021/07/02(金) 21:35:13.29 ID:hjDcO4WQr.net
- >>98
小売りに割りを食わせるってのは良い作戦だったわな
- 106 ：名無しさん必死だな：2021/07/02(金) 21:35:20.33 ID:asupe6wM0.net
- だから、プラットフォームは3つ位あるべきだな
日本でも箱を盛り上げようぜ
- 107 ：名無しさん必死だな：2021/07/02(金) 21:35:24.52 ID:M+yNCsPC0.net
- 任天堂もSONYも欠点はあったし失敗もした
ただ任天堂はそこから学びSONYは何も学ばなかった。結果はそれだけ
- 108 ：名無しさん必死だな：2021/07/02(金) 21:35:52.66 ID:/eQ+mM1t0.net
- >>50
ROMだからCDと違ってそうせざる得ないんだわ
- 109 ：名無しさん必死だな：2021/07/02(金) 21:35:58.31 ID:QBmc7fvi0.net
- キチガイはソニー独占
- 110 ：名無しさん必死だな：2021/07/02(金) 21:37:15.74 ID:t9e8EN7j0.net
- >>105
やりすぎた結果ウチの近所のショッピングモール
行くと昔はドリキャスとPS2があったのに
今じゃスイッチと2DSしかないのはやり過ぎたな
- 111 ：名無しさん必死だな：2021/07/02(金) 21:37:32.06 ID:NU243DNFr.net
- >>107
失敗しない人間もいないし失敗しない企業も無いよな
それにも関わらず今現在を棚上げして過去の栄光や失敗しか見ないやつが問題なだけでね
- 112 ：名無しさん必死だな：2021/07/02(金) 21:38:23.22 ID:Wd/C3NzoM.net
- まあそんなこと言い出したら、ソニーが任天堂をおこちゃまとか言ってたのも昔話だけどな
- 113 ：名無しさん必死だな：2021/07/02(金) 21:38:26.89 ID:VoUcKied0.net
- >>50
問屋が出荷量を決めるって、当然でしょ。誰が買う量を決めてるの。問屋でしょ？
SCEも自分が見込む以上のもん買ったりしなかったよ（お情けの在庫は少量あったらしいけど）
- 114 ：名無しさん必死だな：2021/07/02(金) 21:39:24.02 ID:2WCm8NMC0.net
- 当時は
小売の注文から逆算してROMを配ってソフトを焼いてた
しかしソフトの売り切れで商機を逃したくない小売が水増しして注文を出して大量生産させようとする
これに組長がアタリショックの再来を危惧して一部の小売からの数値を元に逆算するようになる
その後それを仕切ってた初心会が入会してない小売には少なく、入会してる小売には多くソフトを配ったり
売れるソフトと売れないソフトを抱き合わせにしたりと暴走
それに怒った組長が初心会を壊す
って流れだしね
- 115 ：名無しさん必死だな：2021/07/02(金) 21:39:44.07 ID:Th1ibUffM.net
- ゲームカードというROMに駆逐されたのも、因果応報の一つかね
- 116 ：名無しさん必死だな：2021/07/02(金) 21:39:51.36 ID:NU243DNFr.net
- >>112
今現在もゲハではPSに女子供は要らないとファンが喚いてるが…？
- 117 ：名無しさん必死だな：2021/07/02(金) 21:39:55.76 ID:c+3SaT/zd.net
- 初心会がーと思ったら、ソレと重なるゲーム参入１世代目で小売りにウチソニしてるんだもんなソニーは
すげえよ
- 118 ：名無しさん必死だな：2021/07/02(金) 21:40:01.84 ID:fwo3oz0La.net
- >>101
バイオ0は作らせてたから任天堂とカプコンは
昔からグルなんやろ
- 119 ：名無しさん必死だな：2021/07/02(金) 21:40:31.04 ID:9IacdVhY0.net
- >>112
それは事実だし何も悪くないだろ
- 120 ：名無しさん必死だな：2021/07/02(金) 21:40:43.64 ID:LUjkvKer0.net
- 驕り（？）から失墜してそこから巻き返したもの、今まさに驕りから失墜しつつあるもの
歴史は繰り返すのか？
- 121 ：名無しさん必死だな：2021/07/02(金) 21:41:22.07 ID:8/jxDxz4M.net
- どの世界も一強になってしまうと殿様商売し始める。かつては任天堂がそうだったがソニーが勢力奪ってからはソニーが同じことをし始め、そのままここまで来て自分の首を絞める結果となっている。また任天堂が大勢を占める感じになりつつあるのでそうならんように他が頑張って欲しいがPSはもう手遅れ
- 122 ：名無しさん必死だな：2021/07/02(金) 21:41:55.02 ID:9IacdVhY0.net
- >>121
手遅れなのはお前の人生と任天堂
- 123 ：名無しさん必死だな：2021/07/02(金) 21:42:26.58 ID:7YudjWUq0.net
- >>116
いい見本がいますね…>119
- 124 ：名無しさん必死だな：2021/07/02(金) 21:42:56.42 ID:jwb4tWeWd.net
- 今や独占してくれるのFFだけｗ
- 125 ：名無しさん必死だな：2021/07/02(金) 21:42:56.55 ID:VoUcKied0.net
- >>114
初心会は問屋だよ。小売に物を卸すところ。当時は初心会からさらに二次問屋、三次問屋を経由してから小売に届いたりしてたから、小売価格のなかで流通経費が非常に多かったのだ。一万円の小売価格でサードが受け取る利幅は2割くらいだったんだぜ。半分が流通で、残り3割が任天堂。ま、マスクRomのおかげで任天堂もそんな儲かってなかったんだけどね
- 126 ：名無しさん必死だな：2021/07/02(金) 21:43:59.07 ID:t9e8EN7j0.net
- サード向いた結果が小売りを怒らせて
PSの棚を撤去されて今大ピンチと言う
- 127 ：名無しさん必死だな：2021/07/02(金) 21:44:45.22 ID:z8ACTKRJ0.net
- >>122
動画すら理解できていない。
おお嘘吐いてスレ立てるファンボーイの方がはるかに手おくれやで
- 128 ：名無しさん必死だな：2021/07/02(金) 21:45:02.05 ID:2WCm8NMC0.net
- >>125
問屋その物というか問屋の連合が初心会だね
- 129 ：名無しさん必死だな：2021/07/02(金) 21:45:05.47 ID:5kn6lgYp0.net
- ゴキブリホント気持ち悪いな
http://hissi.org/read.php/ghard/20210702/OUlhY2RWaFkw.html
- 130 ：名無しさん必死だな：2021/07/02(金) 21:45:13.01 ID:GY8i8mHq0.net
- ゴキの思考はこんなに昔で止まってるんだね…なんか納得
- 131 ：名無しさん必死だな：2021/07/02(金) 21:45:53.27 ID:V7WMDZkCr.net
- >>129
本当に気持ち悪いやん…
- 132 ：名無しさん必死だな：2021/07/02(金) 21:46:13.63 ID:ClU9FbyLd.net
- SIEのインディーゲーいじめの話題反らしか
- 133 ：名無しさん必死だな：2021/07/02(金) 21:46:34.28 ID:IGmujz/x0.net
- 任天堂が撤退してたら全ての負を押し付けられてただろうから恐ろしいわ
- 134 ：名無しさん必死だな：2021/07/02(金) 21:46:44.84 ID:DovIlGTk0.net
- SIEがここ最近急激に自社タイトルに力入れてるのは
もうサードを思い通りには出来ないと分かって来たからだろうしな
- 135 ：名無しさん必死だな：2021/07/02(金) 21:46:58.60 ID:WWC2egwK0.net
- いくら昔の任天堂どうこう言っても四半世紀以上前の話だからなあ
- 136 ：名無しさん必死だな：2021/07/02(金) 21:46:59.81 ID:7/xTwHPud.net
- PSも飯野が反旗を翻るしPS2以降の糞さから結局詐欺師のテクニックに引っかかるサードパーティって馬鹿だなって思った。
- 137 ：名無しさん必死だな：2021/07/02(金) 21:47:15.22 ID:lA59N5vq0.net
- Q：任天堂が動画でsageられています、どうしますか？
豚＜ゴキを叩きます
- 138 ：名無しさん必死だな：2021/07/02(金) 21:47:15.50 ID:VoUcKied0.net
- https://anond.hatelabo.jp/20210504185909
初心会云々や当時の事情はこの増田読んどいた方がいい
- 139 ：名無しさん必死だな：2021/07/02(金) 21:48:22.79 ID:VFhSdafU0.net
- >>129
アップルにも喧嘩売ってるのか
ほんと全方位だな
- 140 ：名無しさん必死だな：2021/07/02(金) 21:48:34.62 ID:9IacdVhY0.net
- >>137
チョンだから仕方ない
- 141 ：名無しさん必死だな：2021/07/02(金) 21:48:42.06 ID:Ij6MbjzRM.net
- 今はソニーがサードに憎まれているのか
- 142 ：名無しさん必死だな：2021/07/02(金) 21:48:49.55 ID:zvNAxzfO0.net
- そもそもサードなんて自由にやるもんだしな
どこかについてそこと心中するつもりでやる必要なんてない
- 143 ：名無しさん必死だな：2021/07/02(金) 21:48:52.22 ID:fuZ0aqeZ0.net
- 会社ディスって再生数稼ぎ
あじゃーす！
- 144 ：名無しさん必死だな：2021/07/02(金) 21:49:02.79 ID:Th1ibUffM.net
- 昔の任天堂とサードの関係、そこに手を加えたソニー
これを大げさに言えば言うほど、なんで年々スイッチのサードソフト増えてるの？って問われるだけよな
昔のやり方じゃ生き残れないからでしよ？
- 145 ：猫舌エンジン ：2021/07/02(金) 21:49:03.34 ID:z+gDT0bUr.net
- >>1
https://www.nintendo.co.jp/nom/0005/01/
ゲーム業界に居て、ゲームボーイ(全バージョンとカラー含む)の世界累計が、プレイステーション(全型番とone含む)より、ちょっとだけ上回ったのを知らないのかな？
それに加えてN64もあったわけで、N64しか無かった、みたいな記憶が錯誤状態なのかな？
- 146 ：名無しさん必死だな：2021/07/02(金) 21:50:44.96 ID:V7WMDZkCr.net
- SONYハードファンは知らんけどSONYファンが一番嫌ってるのAppleだからしゃーない
- 147 ：名無しさん必死だな：2021/07/02(金) 21:51:19.46 ID:7/xTwHPud.net
- あとエニックスの福嶋氏は、任天堂には忠誠心が何故かあったぞ。
- 148 ：名無しさん必死だな：2021/07/02(金) 21:52:32.67 ID:rBLmSwmA0.net
- 任天堂が糞とかそういう話じゃなくて任天堂が失敗した話じゃないか
- 149 ：名無しさん必死だな：2021/07/02(金) 21:52:37.04 ID:AcH3v1OnM.net
- バイオをGCに出したら久夛良木に呼び出された件ではあんなに任天堂ファンから喜んで持ち上げられてた
岡本さんなのに
それはそうと情報乙だわ。あとで見るか
- 150 ：名無しさん必死だな：2021/07/02(金) 21:52:57.63 ID:xeMvG771d.net
- まぁそんな任天堂が今やほぼ一強になって
反旗を翻したサード群は何故か日本で全く商売にならなくなってるんですけどね
- 151 ：名無しさん必死だな：2021/07/02(金) 21:54:40.02 ID:S6kQtHAMr.net
- 急にスレタイで捏造までして任天堂は搾取してたとかネガキャン始めたのは
【悲報】ソニーのインディーゲームいじめ、ついに日本メディアにも取り上げられるｗｗｗ
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1625139902/
これが都合悪いからでしょ？
- 152 ：名無しさん必死だな：2021/07/02(金) 21:55:47.62 ID:zmk5S9NY0.net
- まあソニーも勝った途端に小売に定価販売を強制、中古販売禁止と
ゲーム業界を管理しようとしたんだけどな
初代PS時代のエニックス、スクエアあたりの大手は中古販売禁止マークをパッケに付けて
めっちゃ調子乗ってたな
- 153 ：名無しさん必死だな：2021/07/02(金) 21:56:46.77 ID:Wd/C3NzoM.net
- ただ、今度任天堂が没落したらそれこそペンペン草も生えないぐらいフルボッコだろうけどな
今調子こいてるアンチソニーも、永遠の栄華は無いと思っておいた方がいいと思うよ
- 154 ：名無しさん必死だな：2021/07/02(金) 21:57:03.87 ID:KHeFMTQ20.net
- >>61
カプコン側がゲームソフト発売にあたり、初期ロット数の製造委託費を発売数カ月前に任天堂に支払う
ゲームカセット納品後、カプコンが卸に販売 但し当然支払いサイトというものがあるのですぐに現金化される訳ではなく
製造委託費を支払ってから実際にカプコンに現金が入るまでに約半年かかる、という話
- 155 ：名無しさん必死だな：2021/07/02(金) 21:57:12.69 ID:8/jxDxz4M.net
- >>122
ハイ手遅れーwww
- 156 ：名無しさん必死だな：2021/07/02(金) 21:57:37.73 ID:9IacdVhY0.net
- >>153
没落しっぱなしやんチョンテンドーは
SFCで運良く売れただけ
- 157 ：猫舌エンジン ：2021/07/02(金) 21:58:39.88 ID:z+gDT0bUr.net
- >>8
飯野賢治さんが、Dの食卓のPS版(後発完全版)を出す時に、ソニーの決めた出荷数に不満で、
「在庫が余ったらワープで買い取るから、もっと増やしてほしい」
と交渉したのよね。
で、ソニーが突っぱねて、少ない出荷数のままになったんだけど、飯野さんが調べたらソニーが決めた出荷数より出荷が少なかった。
発売日に店をまわってD食のPS版が売り切れてたら、ソニーの担当者をぶん殴ると言って、
実際に店長からソニーの担当者に「売り切れてます」と言ってもらった。
飯野さんの著書に書いてある。
- 158 ：名無しさん必死だな：2021/07/02(金) 21:58:50.24 ID:Th1ibUffM.net
- なんか勘違いしてるやついるけど、これ取り上げて任天堂煽る方が
今の状況に説明がつけられなくて、自爆するだけよ
- 159 ：名無しさん必死だな：2021/07/02(金) 21:59:06.67 ID:y97nXUPS0.net
- そのサードも今となっては…
- 160 ：名無しさん必死だな：2021/07/02(金) 21:59:36.17 ID:T2552Pmrp.net
- >>91
当時も何もいつでもそうだよ
だからこそ今でも合併もせずに単独で生き残ってる
- 161 ：名無しさん必死だな：2021/07/02(金) 21:59:44.22 ID:8HeSUjsA0.net
- 数年後
「うちソニーですよ？」
なぜこうなったのか…
- 162 ：名無しさん必死だな：2021/07/02(金) 22:00:48.34 ID:VjSrsMaE0.net
- >>132
>>151
まあこれだろうな
サードが主力であるPSにとってハブられるのは都合が悪すぎるから何としてでも善良なイメージは取り戻したいんだろう
まあSIEの方もハブられてるのが薄々わかってきたのかファーストの方にも力入れ始めたけど
- 163 ：名無しさん必死だな：2021/07/02(金) 22:02:27.60 ID:/JWMc4Bl0.net
- すげえ半端な動画だな
いつもなら、それで結局どう変わったかまでやるのに今回はオチなし
編集も単調だし急造感が凄い
- 164 ：名無しさん必死だな：2021/07/02(金) 22:02:45.09 ID:Uuq22YOf0.net
- >>159
そのサードはFFが過去20年到達出来ていないトリプルミリオンをSwitch桃鉄で達成したというね
- 165 ：名無しさん必死だな：2021/07/02(金) 22:03:53.27 ID:ewweOl0H0.net
- SFCの頃までは初心会とか任天チェックとかあったって
ゲハでもだいぶ前に話題になってたけど
やっぱり当時の任天堂は横柄な態度だったんだろうな
- 166 ：名無しさん必死だな：2021/07/02(金) 22:03:53.96 ID:wb2oCvQV0.net
- ソニーが勝った結果問屋による調整能力が喪失し小売りが不良在庫で苦しむことになったんだよな
それでもソニーが約束を守って返品を受けてればマシだったろうけど…
- 167 ：名無しさん必死だな：2021/07/02(金) 22:05:53.94 ID:QUp9hKBs0.net
- >>153
つ鏡
- 168 ：名無しさん必死だな：2021/07/02(金) 22:06:11.60 ID:c1BCw3430.net
- >>21
でも結局携帯機込みだと大して勝ってないのよねw
このおっさんもひと山当てて借金返したのは凄いがそもそも大ポカやらかしてそうなったんだし、一度も借金背負ったことない任天堂が憎くてたまらないんだろうなw
- 169 ：猫舌エンジン ：2021/07/02(金) 22:06:35.27 ID:z+gDT0bUr.net
- >>147
ドラクエの延期で、任天堂ソフトを製造する予定だった製造ラインを、ドラクエの製造にまわしてもらったと、宮本氏と堀井さんの対談で話してたね。
- 170 ：名無しさん必死だな：2021/07/02(金) 22:07:31.09 ID:ypAHJ0EFp.net
- >>103
任天堂は自社はもちろん問屋にも小売にも利益が回るようにしてただけなんだよな、当然ソフトメーカーにも
それをソニーが上辺の綺麗事並べてぶっ壊したはいいがそれじゃやっていけない事に気がついたんだよな
- 171 ：名無しさん必死だな：2021/07/02(金) 22:08:19.94 ID:NyVWLl8rM.net
- ソニーはセガは倒したけど任天堂は倒してないからね
- 172 ：名無しさん必死だな：2021/07/02(金) 22:09:57.53 ID:nVaY2q8H0.net
- >>165
山内とかただの８９３だったしな
雑誌のインタビューでもｐｓに行ったFFとDQディスってたし
まさに今の任豚の生みの親そのもの
- 173 ：名無しさん必死だな：2021/07/02(金) 22:10:11.78 ID:rsn7ml0p0.net
- >>165
ハードメーカー各社とサード団体がそれぞれチェックしてて
基準もバラバラでソフト作りの負担になるから統一しようとできたのがCEROよ
- 174 ：名無しさん必死だな：2021/07/02(金) 22:11:14.70 ID:KgDT31Ti0.net
- 今はPCやスマホに行けばいいだけだし、いい時代だよな
- 175 ：名無しさん必死だな：2021/07/02(金) 22:12:10.60 ID:6GJHJ7YV0.net
- 結果はどうなったのか
ソニー時代になったらゲームショップのチェーンは軒並み死んで
今は家電屋でもPSのブースが細々と残ってる状態
素晴らしいですな
- 176 ：名無しさん必死だな：2021/07/02(金) 22:12:53.06 ID:aWETXHzR0.net
- 結局ここまでを振り返ると味方を奪うために最初だけ調子のいいこと言ってたってだけの話なんだよな
- 177 ：名無しさん必死だな：2021/07/02(金) 22:13:00.74 ID:nVaY2q8H0.net
- ソニーは任天堂を携帯機に追いやって据え置き撤退させたのが大きかったな
後の世にも据え置きで勝ちまくったソニーと携帯機に追いやられた任天堂といわれ続けるだろう
- 178 ：名無しさん必死だな：2021/07/02(金) 22:14:07.18 ID:XfIPMvm5p.net
- >>177
DLCが7本しか売れないプラットフォームXと言われ続けるよ
- 179 ：名無しさん必死だな：2021/07/02(金) 22:14:52.85 ID:Cp26clpZ0.net
- まさか携帯機が据え置き機ぶっ殺す日が来るとは思わなかった
- 180 ：名無しさん必死だな：2021/07/02(金) 22:14:53.43 ID:nVaY2q8H0.net
- 岡ちゃんのアイラヴPSシャツが全てを物語ってるわな
いかに任天堂が搾取し続けてきたか、サードに嫌われてたかがよくわかる
- 181 ：名無しさん必死だな：2021/07/02(金) 22:16:08.97 ID:ewweOl0H0.net
- 任天チェックは当時の弱小サードの中の人っぽい奴がtwitterで告発してたけど
ゲハにいて業界人でもないのに決めつける一般人より当時を知ってる岡本も匂わせてるから
土下座とか本当にあったんだろうかね
ただ岡本も盛ったり自分にいいようにいう癖があるんだっけ？
でも任天堂が憎まれてたって岡本には関係ないから当時の雰囲気なんだろうかね
- 182 ：名無しさん必死だな：2021/07/02(金) 22:16:21.35 ID:QUdL6ETg0.net
- >>177
念仏のように据置撤退据置撤退携帯機携帯機連呼しても無駄
いつまでも携帯とか据え置きとか頭古すぎ
- 183 ：名無しさん必死だな：2021/07/02(金) 22:16:36.14 ID:/s2PYgBL0.net
- 市場取るまでは優しくて取った後は悪魔になるのはどこの企業も同じかな
かつては任天堂で今はソニー ただそれだけの話
- 184 ：名無しさん必死だな：2021/07/02(金) 22:17:54.26 ID:cRBYcVMfd.net
- その結果、PS2になったらサードメーカーは合併合併の嵐になったとさ。
- 185 ：名無しさん必死だな：2021/07/02(金) 22:18:05.50 ID:64QYj3Tj0.net
- 作る側で任天堂好きな人が、少ないのはなんでだろうって
思ってたがこういう事だったのね。一強になるとえげつないことし始めるのは
別に任天堂に限った事ではないが…
- 186 ：名無しさん必死だな：2021/07/02(金) 22:19:08.96 ID:ImFFhQAld.net
- まあ割とその流れはあったと思う。実際ソニー参入は業界の活性化に繋がったのも確かだしな。
- 187 ：名無しさん必死だな：2021/07/02(金) 22:19:13.30 ID:VoUcKied0.net
- >>181
任天チェックは公然の秘密だよ。メタルマックス2の死体はエビフライのようなカラッとした色なんだけど、これは真っ黒焦げの焼死体が任天チェックに引っかかったからと当時の開発者がはなしてる
- 188 ：名無しさん必死だな：2021/07/02(金) 22:19:33.20 ID:X12gD+g00.net
- 当時嫌われてたから今も嫌われてる！みたいなゴキブリばっかで笑う
- 189 ：名無しさん必死だな：2021/07/02(金) 22:20:14.73 ID:z8ACTKRJ0.net
- まず憎まれても無ければ搾取して無いから
スレタイに騙されるのはやめよう笑
動画見ればまともな頭なら分かるからｗ
- 190 ：名無しさん必死だな：2021/07/02(金) 22:20:18.26 ID:wb2oCvQV0.net
- >>181
ナムコとスクは恨んでたかもね
前者はROM生産の件で調子に乗りすぎて特権を取り上げられたことに対する逆恨み
後者はFFの分納で
- 191 ：名無しさん必死だな：2021/07/02(金) 22:20:23.01 ID:ImFFhQAld.net
- >>183
世の中においてはGAFAだろうな。
- 192 ：名無しさん必死だな：2021/07/02(金) 22:20:45.28 ID:gjUN2kv30.net
- PSで一気に増えたゲーム販売店が現在ほぼ死に絶えているというのも
なかなか味わい深いからな。
- 193 ：名無しさん必死だな：2021/07/02(金) 22:21:48.92 ID:cy2qJajl0.net
- 過疎ってる…(´・ω・｀ )
- 194 ：名無しさん必死だな：2021/07/02(金) 22:22:24.03 ID:05OCcDgr0.net
- >>188
今も嫌われてるよ
CSソフト年間2000億
スマホゲーム年間1兆2000億
豚さんが「PS撤退！」とか喚いたってサードは「じゃあ任天堂に戻るか」とはならない
スマホに行くだけ
- 195 ：名無しさん必死だな：2021/07/02(金) 22:22:36.22 ID:gqRa3uZBd.net
- 「搾取されてた」とは言ってなくね？
- 196 ：名無しさん必死だな：2021/07/02(金) 22:22:48.39 ID:X+w6UwDu0.net
- これ2800ちょいしか再生数ないから大半見てないんだろうけど、最初にPS相当貶められてるし売れたら嫌だなぁとまで語ってんぞw
あと徹底的に話題にされないSEGA
- 197 ：名無しさん必死だな：2021/07/02(金) 22:23:06.54 ID:bBINGZZv0.net
- ニシクンは長年SFC時代の任天堂も宗教上の理由で擁護してたな
- 198 ：名無しさん必死だな：2021/07/02(金) 22:23:21.22 ID:ImFFhQAld.net
- サードなんて売れりゃ良いんだからハードは何でも良いわな。
- 199 ：名無しさん必死だな：2021/07/02(金) 22:23:29.62 ID:7/xTwHPud.net
- >>169
一方スクウェアは聖剣2でバグがあってそのROMが原因で借金抱えてそれを任天堂がなんとかしたとか話があったけどアレって事実なのかな。
もしそうだったら任天堂がキレるのもわかる
- 200 ：名無しさん必死だな：2021/07/02(金) 22:23:32.28 ID:wb2oCvQV0.net
- >>192
PSでレンタルビデオ屋の取り扱いは増えたけど
街の小売りとかホームセンター系が壊滅したから差し引きだと減ってる予感
- 201 ：名無しさん必死だな：2021/07/02(金) 22:24:26.50 ID:ewweOl0H0.net
- >>190
ナムコはSFCROM生産の手数料なかったのに取られ始めてPSでリッジ作ったんだっけ？
スクエアはヒゲが64のROMけなしてファミ痛も無理やりまきこんでPSに行って任天堂きれたんじゃなかった？
- 202 ：名無しさん必死だな：2021/07/02(金) 22:24:32.27 ID:Vm4/apXe0.net
- 要するに、初心会のことでしょ？
任天堂初心会
- 203 ：名無しさん必死だな：2021/07/02(金) 22:24:42.01 ID:ImFFhQAld.net
- >>185
わりと戦ってる土壌が違いすぎる感もあると思う。
ディズニーと戦うアニメ会社みたいなもんだろ。
- 204 ：名無しさん必死だな：2021/07/02(金) 22:25:18.05 ID:Vm4/apXe0.net
- 任天堂信者だけ初心会は悪じゃないって言ってたよ
- 205 ：名無しさん必死だな：2021/07/02(金) 22:25:28.69 ID:X+w6UwDu0.net
- しかしPS1はアケ側の人間からしたらやっぱRPGハードか
- 206 ：名無しさん必死だな：2021/07/02(金) 22:26:52.15 ID:7YudjWUq0.net
- >>202
いつもの片言PSキチガイさんこんにちは
たった三行で正体バラすなんてある意味才能だぞ
- 207 ：名無しさん必死だな：2021/07/02(金) 22:27:36.09 ID:VoUcKied0.net
- >>199
スクウェアがSFC時代に赤字になったことはないよ。聖剣2も回収してないし
- 208 ：名無しさん必死だな：2021/07/02(金) 22:27:43.11 ID:xyq3SAmG0.net
- 実態がどうだろうと構造の下流いるやつの何割かは搾取されてるって考えるよ
- 209 ：名無しさん必死だな：2021/07/02(金) 22:27:49.50 ID:gjUN2kv30.net
- 初心会が発注数決めてたんだけど、SCEも生産数決めてたので
実際同じ事やってたんだよね。
- 210 ：名無しさん必死だな：2021/07/02(金) 22:27:55.13 ID:Vm4/apXe0.net
- 金のマリオ像
- 211 ：猫舌エンジン ：2021/07/02(金) 22:28:24.71 ID:z+gDT0bUr.net
- >>176
飯野賢治さんの著書を見ると、D食の件で不信感を持った飯野さんは、
プレイステーションのイベントで、新作ソフトのプレイステーション版を超延期(実質中止)、セガサターンに出すという発表を行う。
前日、イベントで最大面積を誇るワープのブースを絶賛する佐伯さんの声を聞きながら、飯野さんは複雑な気持ちになった。
セガサターン参入発表後に、佐伯さんから電話があり、「本当なのか」と言われ「本当だ」と答える飯野さん。
このことは、その後の佐伯さんにも強い影響を与えたのではないかな？
なお、その後、サードのソフトの出荷数は、サードが決められるようになったそうで。
ギャラの高い西城秀樹さんを起用して、ワープでCMを打って、それで自分らが作ったソフトの出荷を決められないなんて、という飯野さんの考えは妥当。
- 212 ：名無しさん必死だな：2021/07/02(金) 22:28:29.66 ID:7/xTwHPud.net
- そもそもFC時代から任天堂のソフトを売るために作ったゲーム機で売れてから他社がソフト作らせてくれって言ってサードパーティ制度作ったと考えると一貫して変わってないのはわかる。
- 213 ：名無しさん必死だな：2021/07/02(金) 22:28:46.44 ID:/s2PYgBL0.net
- >>198
売れてて活気のある市場があるならゲーム作りにくくても何とかする
基本的にそんなもんよな サードに忠誠心とか水と油だわ
接待漬けにされてクリエイター様って持ち上げられてた人達は知らんけど
- 214 ：名無しさん必死だな：2021/07/02(金) 22:28:54.87 ID:wb2oCvQV0.net
- >>201
スクは抜け方がひどかったからなあ
当時からFFとか超初動型だったのにROMの生産が追い付かないせいで伸び悩んでたから
移籍自体は納得するんだが
- 215 ：名無しさん必死だな：2021/07/02(金) 22:30:25.51 ID:yg4WaRFJ0.net
- サードが1年に出せるタイトル数を３つだけに制限してたんだっけ
実績積み重ねたら増やすとかもしてなかったのか
- 216 ：名無しさん必死だな：2021/07/02(金) 22:30:52.80 ID:ImFFhQAld.net
- >>214
あれ完全に任天堂潰しにかかってたよな。
今でも任天堂からしたら許せんだろ。
- 217 ：名無しさん必死だな：2021/07/02(金) 22:30:57.64 ID:X+w6UwDu0.net
- ROMはリピートに三ヶ月かかってCDが1週間でプレス終わるんじゃ売り手側に切られるのもむべなるかなだなぁ
ユーザー側にはロード面で＋あるにしても会社側には負担はキツい
- 218 ：名無しさん必死だな：2021/07/02(金) 22:31:37.05 ID:trNwFKgI0.net
- 岡ちゃんは自分の会社潰してからたまたま運良く成り上がって
ちっとは成長したかと思ったけど
昔と何も変わらない承認欲求の塊なんだな
- 219 ：名無しさん必死だな：2021/07/02(金) 22:31:42.83 ID:jgJ7Ox2z0.net
- >>176
スターリンの様だな
労働者の味方だって煽って権力を握ったら…
- 220 ：名無しさん必死だな：2021/07/02(金) 22:31:48.66 ID:VoUcKied0.net
- >>201
ナムコはファミコンのサードになったとき、自社製造を認められていた（かわりに一本100円のロイヤリティを収めてた）
最初のうちはゼビウス目当てでファミコンを買うユーザーが出たりして、組長はナムコを最高待遇にしてた。
が、後に他の会社の作品をナムコブランドで売るようになって、組長が切れて自社製造ライセンスの延長を認めなかった。なのでナムコは一時期PCエンジンのほうにいった。
けどPCエンジンが想定ほど売れなかったので、結局SFCに参入。自社製造は認められなかったので任天堂にバカ高い製造委託費を払った。
自社ハードを作るか思案して、実際試作品を作るまでに至るも、ソニーというかクタタンから誘われてPS参入。一応64にも参加はした。
- 221 ：名無しさん必死だな：2021/07/02(金) 22:31:50.96 ID:zIM6C0mV0.net
- 今の状況についてはどう思ってるんだろう
- 222 ：名無しさん必死だな：2021/07/02(金) 22:32:01.09 ID:9vKbdUws0.net
- この辺の話は>>138読んどけという感じ
あの岩崎が絶賛する程度に良くできた記事みたいだからな
- 223 ：名無しさん必死だな：2021/07/02(金) 22:32:23.06 ID:OcsnWb7S0.net
- >>7
FC、SFC時代の任天堂は言う程利益上げてない…と言うか
64GC時代に当時の黒字最高額出してた位だからサードからボッてた訳じゃないのは確か
ただROM製造価格の高さや生産速度の遅さが仕組み的な問題として不満を持たれていて
そこに上手くSCEがCD-ROMと流通関連で解決策を提示したって感じ
とは言えSCEもSCEで色々問題起こしたけど…
- 224 ：名無しさん必死だな：2021/07/02(金) 22:33:27.91 ID:G9O5P4kSp.net
- >>212
任天堂が自社の為にリスク背負って整えたところに乗っかりに来ておいて文句があるなら、自社でハード立ち上げるなりアーケードやパソコンで出すなりすりゃあいいだろって話だもんな
- 225 ：名無しさん必死だな：2021/07/02(金) 22:33:45.45 ID:DgwcZj7vM.net
- 任天堂の他にもハードは山ほどあった時代やんけ
プレステが美味しかったのはそういう商法だろ、新規参入するの上手かったよなどんなジャンルでも
- 226 ：名無しさん必死だな：2021/07/02(金) 22:34:07.43 ID:3QPrQriJ0.net
- ゲハ的な話だからゲハに宣伝に来たのか
本人が降臨した方がまだ話題になるだろうに
結局のところ日本から任天堂以外存在感なくなったからまたライバル不在の国
あ、スマホあるか
- 227 ：名無しさん必死だな：2021/07/02(金) 22:34:11.35 ID:bBINGZZv0.net
- スーファミでスト2が何百万本売れてもそれが大儲けじゃなかったってあまりにひでぇな
- 228 ：名無しさん必死だな：2021/07/02(金) 22:34:45.64 ID:gc1M0JHtM.net
- >>223
そのPS成功を支えたSCEJAPANスタジオ社員がこの前全員解雇されたというね…
- 229 ：名無しさん必死だな：2021/07/02(金) 22:35:11.61 ID:Th1ibUffM.net
- 己の正義のために手を切った相手が25年後には
当時以上に市場握ってんだから、運命ってわからんよね
- 230 ：名無しさん必死だな：2021/07/02(金) 22:35:25.96 ID:bBINGZZv0.net
- 96年頃にはもうカプコンが倒産寸前だったって言う岡本の証言も納得
- 231 ：名無しさん必死だな：2021/07/02(金) 22:35:28.28 ID:RktC1nt40.net
- >>144
集金の為でしょ
その金で作りたいもの作って世界に売る
- 232 ：名無しさん必死だな：2021/07/02(金) 22:36:19.25 ID:4d/Bu/EZ0.net
- 大体全ての業種で一人勝ちになったら、そらそうなるやろ
- 233 ：名無しさん必死だな：2021/07/02(金) 22:36:20.72 ID:AcH3v1OnM.net
- >>86
メガドライブはカセットだしサードへのサポートは手厚いように見えなかったけど
ただ、PCエンジンやメガドライブにサードがそれなりにソフト出してるの見るにサードが任天堂以外の
ハードを欲してたのは間違いないだろうな
- 234 ：名無しさん必死だな：2021/07/02(金) 22:38:07.76 ID:ewweOl0H0.net
- 初心会はこの当時のニュース見た方がわかりやすいんじゃないの？
https://www.youtube.com/watch?v=tOULjVjdJqM
- 235 ：名無しさん必死だな：2021/07/02(金) 22:38:11.71 ID:9vKbdUws0.net
- >>223
当時はROMがボトルネックでだいたい説明つくのよね
コストが高くて製造委託費も任天堂から見たら実は雀の涙
64からROMが値下げされた話も台湾に携帯電話需要で
ROM大規模工場が出来たことのおこぼれだそうな
- 236 ：名無しさん必死だな：2021/07/02(金) 22:40:52.37 ID:Hfet7znk0.net
- 裏を返せば、PS4 PS5がこんだけ負けてるのはサード搾取して憎まれてるからなんやね
- 237 ：名無しさん必死だな：2021/07/02(金) 22:40:53.67 ID:Eydj0o0np.net
- 任天堂の利益推移とかはここがわかりやすい
https://sp.shikiho.jp/news/0/428315
- 238 ：名無しさん必死だな：2021/07/02(金) 22:41:05.89 ID:9vKbdUws0.net
- >>233
メガドライブの場合マルチランゲージROMを扱ってたのが特徴
アメリカ市場のおこぼれを小ロットで日本市場に回せた
- 239 ：名無しさん必死だな：2021/07/02(金) 22:41:38.76 ID:X+w6UwDu0.net
- まあかといってバイオ0をGCに出した時に久多良氏から「産んだのはカプコン、育てたのはソニー」とか言われたりするのはすんごいアレだと思うw
- 240 ：名無しさん必死だな：2021/07/02(金) 22:42:43.02 ID:AcH3v1OnM.net
- >>161
数年後じゃなく初期だよそれ。初期の営業担当はソニーの家電担当で態度悪かったからSME系に変えさせられた
当時はバブル意識が残ってたから大手家電の営業は態度でかかった
- 241 ：名無しさん必死だな：2021/07/02(金) 22:42:51.87 ID:aW20po0cr.net
- 「うちソニーですよ、わかってます？」
- 242 ：名無しさん必死だな：2021/07/02(金) 22:44:49.07 ID:n53H3cTA0.net
- >>121
今はスマホがあるから殿様商売は出来ないよ
- 243 ：名無しさん必死だな：2021/07/02(金) 22:45:35.21 ID:EKTHfVfg0.net
- 何十年も前の事実を指摘されただけで発狂しちゃうぶーちゃんｗ
- 244 ：名無しさん必死だな：2021/07/02(金) 22:45:46.84 ID:k8Z9wb1w0.net
- サードがやりたい放題したかったら前身SCEについて行くしかなかったのね
30年近く経った現実では任天堂ハードの市場しか存在感なくなってしまったな皮肉にも
- 245 ：名無しさん必死だな：2021/07/02(金) 22:47:13.00 ID:VoUcKied0.net
- >>235
64は国産から台湾製（かつ設計に初めてメガチップスが絡む）に切り替えたことが主要因だと思う
携帯電話でマスクRomが必要になったら、ますます価格は上がらないか？
- 246 ：名無しさん必死だな：2021/07/02(金) 22:47:21.17 ID:AT89J4UGa.net
- SFC時代の任天堂がサードに嫌われるようなことやってたのだけは周知の事実だから捻じ曲げても無駄
- 247 ：名無しさん必死だな：2021/07/02(金) 22:48:00.03 ID:CF30AbKbd.net
- 当時は相当ぼったくってたみたいだね
- 248 ：猫舌エンジン ：2021/07/02(金) 22:48:03.64 ID:z+gDT0bUr.net
- >>192
そこらへんは、ブックオフのような大型リサイクルショップの台頭が、結構大きな要因でしょ。
1980年代終盤くらいまでは、住宅の1階が店舗っていうのが普通にあって、
喫茶店や花屋や本屋にCDショップ、レンタルビデオ屋なんてのも個人商店で数多くあった。
ただ、売り場面積が狭い。
売り場面積の大きなリサイクルショップは、品揃えや店内移動の快適さもあり、集客力抜群だからね。
- 249 ：名無しさん必死だな：2021/07/02(金) 22:48:04.36 ID:DZe8n2KA0.net
- 潮流的に任天堂はアタリショックを受けて粗造乱造を避けるために作ったライセンス制度や高いSDKとかの参入障壁を
ソニーは一周してなるべく下げて、SteamがGreenlightやめてさらに下げて、Epicはキュレーション式にした印象
最初期にファミコンに参入したハドソン、ナムコ、タイトー、コナミ、アイレム、ジャレコは年間販売本数の免除、
ナムコ、タイトー、コナミ、アイレム、ジャレコ、サン電子、バンダイは自社製造が認められてて
ナムコは女神転生やスーパーチャイニーズとか他社作品を製造販売し始めてアメリカでもやろうとしたものの任天堂の許可が下りず
関係が悪化して優遇処置が取り消されて裁判沙汰になって敗訴してアケのライバルであるセガではなくソニーに付いた
>ライバルの存在が欲しかった
MSもハードウェアのノウハウもなく作るのダルいから任天堂やセガ、PCメーカーなど手当り次第話しかけに行ったものの
最終的に"最後の選択肢"である自社で作ることになったけど最も熱望してたのはサードだったって言ってたな
Microsoft Was Exploring "Every Angle" When Attempting to Purchase Nintendo
https://www.dualshockers.com/microsoft-exploring-every-angle-purchase-nintendo/
「最終的に、私たちはハードウェアを開発することにしました。これは最後の選択肢のようなものでした。そうしないためにいろいろな方法を試しましたが、最終的には自分たちでやるしかありませんでした」
マイクロソフトの元プレジデントは、任天堂とソニーに対抗するために、一部のパブリッシャーからハードウエア事業への参入を望まれていたと説明しています。「皮肉なことに、ハードウェアを作るべきだと一番に言っていたのは、実はサードパーティのパブリッシャーでした。エレクトロニック・アーツやアクティビジョンなどは、ソニーや任天堂に対抗する存在を求めていたのです。市場に第3者が存在することは彼らにとって良いことでした。また、3DOのように自社のハードウェアを他社にライセンスするようなことはしてほしくなかったし、ハードウェアのゲームに参加できる人を求めていました。」
- 250 ：名無しさん必死だな：2021/07/02(金) 22:48:39.42 ID:YZzsVpHj0.net
- 現在の豚®︎ステーションじゃんw
- 251 ：名無しさん必死だな：2021/07/02(金) 22:48:41.17 ID:wb2oCvQV0.net
- >>244
ハードを出すたびに試行錯誤を繰り返した任天堂と
ずっとファミコンの延長線上から動かなかったソニー
そりゃそうなりますわ
- 252 ：名無しさん必死だな：2021/07/02(金) 22:48:48.68 ID:+noarcmud.net
- これが悔しかったのね
こんな昔の話しわざわざ引っ張ってきてさ
w
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1625139902/
- 253 ：名無しさん必死だな：2021/07/02(金) 22:49:03.43 ID:ZyP33d/h0.net
- >>1
今更何十年も前の話を持ち出してくるとか慰安婦慰安婦いつまでも言い続けるどこかの国みたいですねｗ
- 254 ：名無しさん必死だな：2021/07/02(金) 22:49:15.53 ID:9u2MqQKq0.net
- 初心会時代はしゃーない
山内組長時代はゲームがシノギのヤクザみたいなもんだろ
- 255 ：名無しさん必死だな：2021/07/02(金) 22:49:17.74 ID:z8ACTKRJ0.net
- >>246
例えば？
- 256 ：名無しさん必死だな：2021/07/02(金) 22:49:26.14 ID:+D0L19E90.net
- ゲハからしたら当たり前の話題だけど
岩田社長しか知らん世代は任天堂がヤクザだったの知らないからな
- 257 ：名無しさん必死だな：2021/07/02(金) 22:49:53.51 ID:uO5+K0PGp.net
- おっさん、ダメな上司がやっちゃいけないことのひとつに昔語りがあるんだよね
ゲハのオモチャのままだと登録者増えないよw
- 258 ：名無しさん必死だな：2021/07/02(金) 22:50:17.51 ID:bBINGZZv0.net
- 事実陳列罪でニシクン発狂www
- 259 ：名無しさん必死だな：2021/07/02(金) 22:50:20.74 ID:nVaY2q8H0.net
- >>227
アケ基盤が数千万単位で売れてたからね
別にスーファミで売れなくてもカプコンはアケで売れてたから
任天堂に媚び売る必要なし
結局これは今も変わらないしカプコンが現在も世界的和ゲーメーカーとして君臨してる理由でもあるね
逆に任天堂でしか売れないようなレベルファイブみたいなとこは没落していった
- 260 ：名無しさん必死だな：2021/07/02(金) 22:50:22.01 ID:HymqlbB+0.net
- 嫌われるも糞もソフトメーカーに媚びる必要は全くないもの
それはFCの頃から変わってないだろ
岩田さんが試行錯誤したけど結局自社で引っ張るのが最適解だった訳だ
- 261 ：名無しさん必死だな：2021/07/02(金) 22:50:47.19 ID:ewweOl0H0.net
- ソニーもPS2あたりの天狗具合がやばかったみたいだし
SFC時代なんかよりネット化が進んで証拠もいっぱい残ってるみたいだしな
憎まれるっていうのはプラットフォーマーだとある程度しょうがないってのはあるのかね
app storeとかgoogle playとかsteamとかも親元が裁判起こされるし
- 262 ：名無しさん必死だな：2021/07/02(金) 22:51:24.74 ID:AcH3v1OnM.net
- >>230
カプコンは任天堂で儲けたことがないってのはPSにバイオ出す大きなターニングポイント
- 263 ：名無しさん必死だな：2021/07/02(金) 22:51:27.70 ID:bBINGZZv0.net
- ほんと本質的に任豚とゴキブリステイ豚®︎は同類だよな
こういう時はっきりわかる
- 264 ：名無しさん必死だな：2021/07/02(金) 22:52:54.87 ID:YxV8BgJf0.net
- >>260
利益の話を善悪とかいう小学生ロジックで語るやつが多い
- 265 ：名無しさん必死だな：2021/07/02(金) 22:52:55.88 ID:+noarcmud.net
- >>263
都合悪くなるとﾄﾞｯﾁﾓﾄﾞﾁｰか
そういうところがダサいんだよ君ら
- 266 ：名無しさん必死だな：2021/07/02(金) 22:53:47.24 ID:YZzsVpHj0.net
- 豚®︎最悪やんけ
- 267 ：名無しさん必死だな：2021/07/02(金) 22:53:48.77 ID:5zlCmGbBp.net
- まあ殿様商売になるよな。
それまでライバルらしいライバルなんて国内にはいなかったわけだし。
業界が向上するのも、洗練されるのも、浄化されるのにもライバルは必要。
- 268 ：名無しさん必死だな：2021/07/02(金) 22:54:14.92 ID:AcH3v1OnM.net
- >>249
セガとの互換を断った理由はなんだろうな
- 269 ：名無しさん必死だな：2021/07/02(金) 22:54:32.36 ID:HymqlbB+0.net
- ただソニーみたいに足引っ張るのに特化したライバルは要らないな
- 270 ：名無しさん必死だな：2021/07/02(金) 22:55:36.73 ID:wb2oCvQV0.net
- >>262
岡ちゃん時代はセガハードがある意味主戦場だったんだよな
アケのゲームが割と楽に移植できて利益率が良かったから
その後DC撤退で任天堂機を考慮する必要が生じたけど
- 271 ：名無しさん必死だな：2021/07/02(金) 22:55:54.82 ID:ImFFhQAld.net
- >>267
そう言うことだろう。どの業界もいっしょ。
人間だもの。そんなもんだ。
- 272 ：名無しさん必死だな：2021/07/02(金) 22:56:00.72 ID:bBINGZZv0.net
- エストポリス伝記もカオスシードもエナジーブレイカーも任豚がだが買わぬしてた
そんなクソみたいなスーファミ時代がゲーム黄金期のわけがないと常々思ってたけど
大手企業にとってもそうだったとはなあ
- 273 ：名無しさん必死だな：2021/07/02(金) 22:56:02.88 ID:B9MeyhBed.net
- セガはライバルにすらなれなかったのか
- 274 ：名無しさん必死だな：2021/07/02(金) 22:57:53.92 ID:Th1ibUffM.net
- ライバルならライバルらしく、もっと威勢見せてほしいもんだ
- 275 ：名無しさん必死だな：2021/07/02(金) 22:59:04.05 ID:QUdL6ETg0.net
- >>259
だから没落したのは任天堂でしか売れないようなじゃなくてその任天堂をコケにしたんじゃん
何でさらっとそうやって適当こくかね
そういうのは任天堂に最後まで力入れてから言えよ
- 276 ：名無しさん必死だな：2021/07/02(金) 22:59:08.88 ID:iVQKZNKcp.net
- >>273
国内ではね
アメリカでは任天堂と対等に渡り合ってたし、もちろん国内でもアーケードではトップクラスだったから存在感は小さくなかったよ
- 277 ：名無しさん必死だな：2021/07/02(金) 23:00:17.91 ID:QQqzwpU+d.net
- まあ任天堂が傲慢だったのは初めて聞く話でもないしな
一回痛い目見て結果的に良かっただろう
- 278 ：猫舌エンジン ：2021/07/02(金) 23:01:23.34 ID:z+gDT0bUr.net
- >>253
WW2の頃の陸軍海軍でも、将校の出身地から○○藩みたいな言われ方があったそうで、過去からの流れってのは根深いわよね。
- 279 ：名無しさん必死だな：2021/07/02(金) 23:03:31.25 ID:ZJtOzTE10.net
- >>49
PSクラシックって売れなかったね
コアなファンが全く居ないハードだったね
- 280 ：猫舌エンジン ：2021/07/02(金) 23:09:21.28 ID:z+gDT0bUr.net
- >>277
>>237のグラフだと、初代プレイステーションによる痛みなんて、まるで無いように見えるけどね。
スーパーマリオの大ヒットからドラクエ3の辺りとか、1990年代よりかなり低い売上だし。
https://www.nintendo.co.jp/nom/0005/01/
ゲームボーイの躍進が大きいわね。
- 281 ：名無しさん必死だな：2021/07/02(金) 23:10:00.28 ID:YMKV7xXl0.net
- あの頃のSCEは本当に素晴らしかった
今や見る影もないが
- 282 ：名無しさん必死だな：2021/07/02(金) 23:10:44.85 ID:DETckRRA0.net
- 岡本ってナカイドに出てた奴か
今更蒸し返す意味が解らんし寧ろ知ってるって人が多いんじゃね
- 283 ：名無しさん必死だな：2021/07/02(金) 23:14:15.40 ID:X+w6UwDu0.net
- >>259
L5はSCE時代にダーククロニクルから知ったメーカーだが、あれで感じた薄味引き伸ばしボリュームだけ多い感は他のゲームでも感じる
メディアミックス当てて企画力はよかったのかもしれないが……
- 284 ：名無しさん必死だな：2021/07/02(金) 23:15:05.71 ID:88MxXdUg0.net
- 結果
任天堂は進化し続けてスクエニやカプコン無しでも余裕になったな
- 285 ：名無しさん必死だな：2021/07/02(金) 23:15:09.18 ID:HymqlbB+0.net
- SCEのゲームは今思うと糞ゲーばっかだったけどなｗ
あの頃はソフトメーカーのゲームが本当に面白いの多かったから
それで勝ったんだよ
- 286 ：名無しさん必死だな：2021/07/02(金) 23:17:52.81 ID:Q21V2Of40.net
- 任天堂が作ったゲーム市場なんだから搾取しようが任天堂が自由だろう
今のサードの体たらくを見たら意味なかったな
- 287 ：名無しさん必死だな：2021/07/02(金) 23:20:03.22 ID:rsn7ml0p0.net
- 憎まれてるとか搾取とかは言ってない、任天堂への忠誠心がなかったからと言ってる
サードの囲い込みができていなかったってさ
- 288 ：名無しさん必死だな：2021/07/02(金) 23:20:09.82 ID:X+w6UwDu0.net
- ハードメーカーで考えると、ソフト注力をほぼやらなかったバンダイはなんだったんだろうなw
短期でガジェット出して早々に売り抜ける方針だったんだろうか
- 289 ：名無しさん必死だな：2021/07/02(金) 23:21:52.50 ID:2TjQn/VX0.net
- コロナに乗じて町内会の属人業務を改善しまくった一人のおばあちゃんの話
http://adsyi.skamaria.net/Hflih0h/0796377415.html
わずか10%の給与カットで「愛社精神」は跡形もなく破壊することができる。
http://yuyio.rocketsfall.net/RxyXweY/0685419671.html
- 290 ：名無しさん必死だな：2021/07/02(金) 23:23:47.48 ID:RAFyTYBq0.net
- ちゃんと見てないやつが多いんだな
短い動画なんだからスレタイだけで判断するなよ
- 291 ：名無しさん必死だな：2021/07/02(金) 23:24:03.79 ID:cg0Uf4X7d.net
- まぁ当時の裏切りをきっかけに、サードに頼らない方向に舵切ってパワーアップしちゃったわけだが
- 292 ：名無しさん必死だな：2021/07/02(金) 23:26:00.84 ID:GtRipNMtM.net
- ソニーを擁護するためには20年前に縋らないといけないのか…
- 293 ：名無しさん必死だな：2021/07/02(金) 23:27:18.50 ID:bW90Orjb0.net
- ソニーの参入そのもがサードの開発力を破壊したけどな
その結果が今の惨状だよ、サードのソフトなんて客に全く相手にされてないじゃないか
- 294 ：名無しさん必死だな：2021/07/02(金) 23:27:19.20 ID:TJ6e6EMbp.net
- >>284
ある意味スーパーサイヤ人だな。
- 295 ：名無しさん必死だな：2021/07/02(金) 23:27:34.18 ID:trNwFKgI0.net
- 誰が言ったか、当時〜今の任天堂を表した言葉
「横暴なジャイアンをみんなで追い出したらラオウになって帰ってきた」
- 296 ：名無しさん必死だな：2021/07/02(金) 23:28:09.03 ID:HymqlbB+0.net
- 再生回数稼がせたくないだろｗ
- 297 ：名無しさん必死だな：2021/07/02(金) 23:28:22.03 ID:x7FL+yFL0.net
- でも今は？
- 298 ：名無しさん必死だな：2021/07/02(金) 23:29:01.86 ID:bW90Orjb0.net
- >>295
サードがまともなソフト作れなくなっただけ
他社にせいにするな
社内にソニーに甘やかされた人間飼っているうちは変わらないが
- 299 ：名無しさん必死だな：2021/07/02(金) 23:32:40.18 ID:X+w6UwDu0.net
- >>296
むしろこの手のスレって元ソースをきちんと読むとタイトル側の反対が貶められてるパターンのもあるからね
今回だったらPSはRAMが少なくすぎて増やしてと要望したら蹴られた、外付けもNGくらった、自分としては売れてほしくなかったつってるからカチンと来たんだろう
- 300 ：名無しさん必死だな：2021/07/02(金) 23:33:35.38 ID:hCD4MLqj0.net
- 別に当時も負けてないと思うけど…
当時もわが世の春を謳歌してたし
- 301 ：名無しさん必死だな：2021/07/02(金) 23:33:44.29 ID:GPqfczjn0.net
- 今ではインディーズと二流以下は足蹴にして嫌われてるがな
よくしてやってるとこもスカーレットネクサスみたいに死んでるけど
- 302 ：名無しさん必死だな：2021/07/02(金) 23:34:15.08 ID:yV4tctgT0.net
- 上でも何人か言ってるが当時の任天堂が大して儲かって無かったのとソニーと共同でCD媒体のハード作ろうとしてたのが答えだろ
ROMの値段と供給がアレだったのが主要因
- 303 ：名無しさん必死だな：2021/07/02(金) 23:34:57.02 ID:dWE1Uhth0.net
- PS売れてほしくないなーっていう都合の悪い事は聞こえなくなっちゃうゴキちゃんw
- 304 ：名無しさん必死だな：2021/07/02(金) 23:37:08.40 ID:vNGYqTXm0.net
- ROM代が高いんよ
- 305 ：名無しさん必死だな：2021/07/02(金) 23:38:47.04 ID:an7fDQiX0.net
- その通りだよ メーカーはみんなセガに頑張って欲しかった
なんせ3000円だからロイヤリティw
ソニーとセガの次世代機にサードがこぞって流れたのは必然だった
- 306 ：名無しさん必死だな：2021/07/02(金) 23:40:51.93 ID:AEGX+iGA0.net
- 27年前w
- 307 ：名無しさん必死だな：2021/07/02(金) 23:41:27.10 ID:7/xTwHPud.net
- 皮肉な事にN64で生まれたソフトでPSプラットホームや関連メーカーのソフトが駆逐されていくというのがなんとも悲しい現実だな。
- 308 ：名無しさん必死だな：2021/07/02(金) 23:42:01.03 ID:RxKZ8mkJ0.net
- PSの頃って初代SCEでしょ？
その会社もう消滅してるんよ・・・その後継の2代目SCEももう消滅してるんよ・・・
- 309 ：名無しさん必死だな：2021/07/02(金) 23:42:56.04 ID:m4XcPgFA0.net
- 結局騙されてただけだったんだよね
- 310 ：猫舌エンジン ：2021/07/02(金) 23:43:59.13 ID:z+gDT0bUr.net
- 「私はこれまで他社にソフト制作をお願いしますといったことは一度もない。
やるのも、やめるのも自由。むしろやめてほしい。」
(山内溥/経営者)
「将来の結果は誰にもわからないというしかないが、正しいと確信する道を歩んでいるだけだ。
当社は市場を啓蒙しようと考えているわけではない。
任天堂は任天堂を守るためにやる。照準は来年のクリスマスだ。」
(山内溥/経営者)
「市場調査？
そんなことしてどうするんですか？
任天堂が市場を創り出すんですよ。
調査する必要などどこにもないでしょう。」
(山内溥/経営者)
「ソニーはトランジスタラジオを売り出した世界で二番目の会社です。
一番目の米国の会社は売れなくてすぐやめた。
我が社は、『ラジオは一人一台必要だ』という考え方を売ったのです」
(盛田昭夫/ソニー創業者)
- 311 ：名無しさん必死だな：2021/07/02(金) 23:45:02.91 ID:a/uyZIAs0.net
- うわあああああああああああああ
- 312 ：名無しさん必死だな：2021/07/02(金) 23:45:50.63 ID:yBurE+pC0.net
- >>49
＞・カセットが焼き上がるまで3ヶ月かかるのに対してCDは1週間の為
焼きあがったCDが裸のままで売れればよかったんだけど、実際には紙の説明書やらプラスチック製のケースも必要で、そちらの製作時間をまるで無視した話なんだよな。
- 313 ：名無しさん必死だな：2021/07/02(金) 23:47:16.03 ID:yBurE+pC0.net
- >>282
はちまに尻尾を振った小島カントクと肩を並べるまでになったか
- 314 ：名無しさん必死だな：2021/07/02(金) 23:47:48.69 ID:IFs+ryxba.net
- >>1
んでPSが勝った結果が小売りへのうちソニだろｗ
- 315 ：名無しさん必死だな：2021/07/02(金) 23:48:51.22 ID:1/TtF5zG0.net
- >>1
おかげでサードが束になっても敵わない任天堂が完成したな
- 316 ：名無しさん必死だな：2021/07/02(金) 23:49:52.52 ID:EUw4LGL4a.net
- >>11
｢初心会ね、初心を忘れとんでもないことになった会ね｣ぐらい
飯野スーファミ時代、アーケードと3DO 用のゲームを作っていた
- 317 ：名無しさん必死だな：2021/07/02(金) 23:50:45.40 ID:yhcIbQ+70.net
- エヴァ、山姥メイクなんかの中二病全盛世代の年上への反乱()ブームに便乗出来たからだろ
結局PSなんざ初代から今に至るまで「マリオ、ポケモンをやってるオコチャマな任天堂ユーザーと違って大人な私、僕」感に酔いしれる為に売れているハードであって純粋にゲームを楽しむ需要は二の次のハード
- 318 ：名無しさん必死だな：2021/07/02(金) 23:51:29.28 ID:an7fDQiX0.net
- 小売が厳しくなったのは中古市場がソニーによって崩壊寸前にまでなったのが主要因だがメーカーにとっちゃ中古市場は百害あって一理無し メーカーはソニーに賛同した
- 319 ：名無しさん必死だな：2021/07/03(土) 00:03:50.59 ID:Wcff6kLX0.net
- だけど出荷は押し込んで売れなくても知りません＾＾だからなぁ
リスクを取らないで商売してたらそりゃ作る能力も弱体化しますわ
- 320 ：名無しさん必死だな：2021/07/03(土) 00:09:51.84 ID:c/uKivMdM.net
- 厄介なのは客側はいつの話だよ(笑)って思っててもゲーム会社で今実権もってる連中はこの時代の頃のことをいまだに根に持ってる節があることだな
それも日本はこの傾向が強い
- 321 ：名無しさん必死だな：2021/07/03(土) 00:10:38.45 ID:71/8sBcMM.net
- >>312
プラケースなんて各ソフトごとに専用で作ってるわけじゃないし
髪の説明書の方が生産は早いでしょ 予備もある程度もってるだろうし
- 322 ：名無しさん必死だな：2021/07/03(土) 00:11:01.79 ID:vBPSjX/P0.net
- >>272
スーファミが信者が買っていたと？w
PS4と一緒にしたらいかん
- 323 ：名無しさん必死だな：2021/07/03(土) 00:13:01.55 ID:Wcff6kLX0.net
- >>320
根に持ってようがもうすぐその世代は居なくなるんじゃない？
今はもうポケモン世代が30代だし
- 324 ：名無しさん必死だな：2021/07/03(土) 00:13:57.41 ID:fC3tRJgcM.net
- コイツ任天堂に媚びまくってゼルダ案件持ってきてたりしてたじゃん
- 325 ：名無しさん必死だな：2021/07/03(土) 00:16:10.80 ID:aztpCIEPd.net
- 当時はサードが逃げまくりだったみたいだけどそういう事だったのかw
- 326 ：名無しさん必死だな：2021/07/03(土) 00:16:50.60 ID:Uyk9vLHd0.net
- もろ初心会の事だぁw
- 327 ：名無しさん必死だな：2021/07/03(土) 00:17:33.10 ID:Wcff6kLX0.net
- 逃げたというよりより良さげな方に行っただけだよね
- 328 ：名無しさん必死だな：2021/07/03(土) 00:21:41.35 ID:c/uKivMdM.net
- >>323
あと10年ぐらいはかかるだろう、その世代が定年で抜けるには
- 329 ：名無しさん必死だな：2021/07/03(土) 00:23:28.08 ID:71/8sBcMM.net
- 岡本の動画で脱衣麻雀ゲームの音声で普通の女性社員にエロ音声収録させてたって言ってたけど
今なら完全にパワハラセクハラだな。
- 330 ：名無しさん必死だな：2021/07/03(土) 00:24:40.73 ID:ieJjbQsk0.net
- 誰かと思ったら岡本かよ岡ちゃんナカイドなんて炎上させる系YouTuberとコラボしてて哀しくなったわ
- 331 ：名無しさん必死だな：2021/07/03(土) 00:26:25.37 ID:w4Bf2ME4d.net
- >>328
日本の定年はこれから70歳とかになるからまだまだ現役だぞ
それに、そういった執着心の塊の連中が素直に実権を明け渡すとは思えない
- 332 ：名無しさん必死だな：2021/07/03(土) 00:28:36.53 ID:Fi5eZpSJ0.net
- 任ッチがサードハブられてる理由がよく分かるね
- 333 ：名無しさん必死だな：2021/07/03(土) 00:32:27.95 ID:DY9hO1fs0.net
- ゲーム系のクリエイターが任天堂嫌いな人多いのってそれなりの理由が
あるんだろうね。小島、名越、塊魂の人なんかも大嫌いだったよね。
ファイアーエンブレムなんかシリーズは続いてるけど、作者の加賀さんなんか
任天堂に抹殺されたもんね…
- 334 ：名無しさん必死だな：2021/07/03(土) 00:37:16.35 ID:ieJjbQsk0.net
- 名越は任天堂大好きだぞスーマリをいつもナンバー1ゲームとして称えているしFZEROGXで任天堂と組んだ経験が勉強になったと語っている龍が如くのゲームバランスがセガの尖ったバランスじゃなく一般人でもクリアできる万人向けバランスになったのも名越が任天堂に触れたおかげだな
- 335 ：名無しさん必死だな：2021/07/03(土) 00:39:33.11 ID:CpsgR/DHa.net
- >>333
単にソニーと違って任天堂が接待しないだけ
- 336 ：名無しさん必死だな：2021/07/03(土) 00:41:19.91 ID:Uyk9vLHd0.net
- 任天堂は搾取するだけ
- 337 ：名無しさん必死だな：2021/07/03(土) 00:42:40.11 ID:DY9hO1fs0.net
- >>334
そうなんだ。意外…ライトユーザー消えてほしい発言とか
任天堂ハードにソフト作らないからてっきり嫌いなんだと思ってたわ。
- 338 ：名無しさん必死だな：2021/07/03(土) 00:43:00.31 ID:wTilopk0d.net
- 名越は任天堂と仕事した経験でセガが任天堂と比べてダメだなと思う事を上司に提案するくらい実は任天堂を認めている
- 339 ：名無しさん必死だな：2021/07/03(土) 00:43:17.24 ID:1vnbctow0.net
- >>333
ヴェスタリアサーガとかで頑張ってない？
- 340 ：名無しさん必死だな：2021/07/03(土) 00:46:29.71 ID:1vnbctow0.net
- あーティアリングサーガで裁判おこされてるんか
- 341 ：名無しさん必死だな：2021/07/03(土) 00:47:19.89 ID:q9XENCjca.net
- つまり買取保証でカプを優遇してた沈天堂は最高ってこと？
- 342 ：名無しさん必死だな：2021/07/03(土) 00:49:36.12 ID:FRSDZDAz0.net
- サードを甘やかした結果がこれだよ
クソニーは日本を裏切るし
- 343 ：名無しさん必死だな：2021/07/03(土) 00:49:57.87 ID:5GXGnL0f0.net
- 勝手に続編作ろうとして訴えられたのを抹殺扱いって
- 344 ：名無しさん必死だな：2021/07/03(土) 01:01:14.26 ID:RlAnzTQh0.net
- >>333
小島はPS嫌いになってMSに走ったし、これからはアンチPSが制作会社内で実権握っていきそうだね
- 345 ：名無しさん必死だな：2021/07/03(土) 01:03:59.50 ID:6xz3J5n60.net
- >>332
サードが協力してるのに1年に200万台も売れない
クソハードが有るらしいなw
- 346 ：名無しさん必死だな：2021/07/03(土) 01:08:42.94 ID:8SRQ0CVg0.net
- まあ任天堂が一から作り上げた市場だからなあ
アメリカで売れるようにしたのも任天堂
ソニーは他人が作った市場にただ乗りしただけ
- 347 ：名無しさん必死だな：2021/07/03(土) 01:09:36.75 ID:K7Ci84/v0.net
- 任豚イライラのあまり歴史をコリエイトしだして任天堂ホルホルｗ
- 348 ：名無しさん必死だな：2021/07/03(土) 01:11:15.23 ID:8SRQ0CVg0.net
- サードもソニーも開拓なんかしてないからな
ただ乗り
- 349 ：名無しさん必死だな：2021/07/03(土) 01:17:22.88 ID:K7Ci84/v0.net
- >>302
真面目な話するとSFC時代の任天堂はアメリカでセガと猛烈なたたき売り合戦をしてたんだよ
アメリカ版メガドライブのジェネシスは3000万台以上売れたけど
任天堂との叩き売り合戦で結局利益はほとんど無かった
任天堂は日本で完勝してたからそこそこ利益は得てたけどね
- 350 ：名無しさん必死だな：2021/07/03(土) 01:19:22.63 ID:/1SpfRAJp.net
- 期待して見たのにゲハに来てるようなおっさん連中は知ってるであろう話ばかりだったな
ナカイドのインタビューの方が新鮮で面白かった
そしてRAMの部分でサターンには言及しない優しさよw
- 351 ：名無しさん必死だな：2021/07/03(土) 01:23:19.72 ID:njGfReqXM.net
- >>333
仮にあの流れを抹殺というのなら
それに相応しい行いをしたのはエンターブレイン（現在は角川ゲームス）だろうな
- 352 ：名無しさん必死だな：2021/07/03(土) 01:24:00.83 ID:K7Ci84/v0.net
- そして、なんでアメリカでジェネシスがSFCと互角に売れてたかって理由のひとつが
FC時代に任天堂に苦しめられたサードがセガに味方したからだよｗ
ほんと真面目な話
- 353 ：名無しさん必死だな：2021/07/03(土) 01:24:36.94 ID:sZuBKMek0.net
- 元の動画見てないけどこのスレ見てると当時は当時で色々サードに利益が行きづらくなってて不満が溜まってる中で任天堂ですら四苦八苦してるところにソニーが来てそういう悪い部分が壊れたって感じか
だけどPSは思ったより性能が低かったり聞いてたのと違うくらい融通効かなかったり覇権取った後のソニーの態度とか考えるとソニー参入も良いことだらけでもなかったと
こういうこと？
たぶん元動画とは内容かなりかけ離れてるだろうけど
それで今国内は任天堂無双状態かw
- 354 ：名無しさん必死だな：2021/07/03(土) 01:26:10.05 ID:XjoR2KJ9M.net
- セガに擦り寄り、ソニーに擦り寄り
最終的にはサードはどっちついても任天堂には勝てないってことかな？
- 355 ：名無しさん必死だな：2021/07/03(土) 01:29:05.34 ID:6zkeppXNM.net
- 黄金のマリオ像と「悪の組織初心会」と任天堂エンタテインメントの話
https://anond.hatelabo.jp/20200211202529
- 356 ：名無しさん必死だな：2021/07/03(土) 01:29:22.10 ID:RlAnzTQh0.net
- ていうかいくら恩義があろうがバイオが4万しか売れないようなハードでゲームなんか出せるかよ
ゲーム作りはボランティアじゃねぇんだ
- 357 ：名無しさん必死だな：2021/07/03(土) 01:31:07.87 ID:rwnsc28G0.net
- 次世代機で確実に転ける任天堂に今更媚売ってるのはコナミだけ
- 358 ：名無しさん必死だな：2021/07/03(土) 01:31:19.80 ID:8SRQ0CVg0.net
- >>352
ハードビジネス新規参入のセガは任天堂よりずっと条件よくて当然だろう
- 359 ：名無しさん必死だな：2021/07/03(土) 01:33:56.33 ID:wTilopk0d.net
- 岡ちゃん直近の再生数を見る限りナカイドコラボ効果0だなゲーマーからナカイド不人気すぎるわ
- 360 ：名無しさん必死だな：2021/07/03(土) 01:34:13.92 ID:UfrQnC1q0.net
- >>357
絶賛ダウン中の
PSに媚びっても死ぬだけだしな
- 361 ：名無しさん必死だな：2021/07/03(土) 01:35:44.25 ID:sZuBKMek0.net
- >>357
コナミはメタルギア以外はほとんど国内向けだからむしろ日本でゲーム機なら一番売れてるSwitchに出すのはおかしい事じゃない
それにコナミはゲーム機以上に力入れてんのがスマホゲーだから
てかスマホ以前のガラケーの頃から力入ってた
メタルギアは海外の開発にでも投げてPSでもPCでも作らせとけばいいのにな
反発あるかな？
- 362 ：名無しさん必死だな：2021/07/03(土) 01:37:56.78 ID:L35hXNc9d.net
- >>357
プロスピ独占とかキモすぎるわ
- 363 ：名無しさん必死だな：2021/07/03(土) 01:38:31.73 ID:K7Ci84/v0.net
- >>354
任天堂が3DSとWiiUで悲惨な目にあったからこそ
サードを超優遇するようになったんだよｗ
以前ならドラクエモンハンくらいしか海外で任天堂販売にはしなかったのに
今は中堅タイトルも平気で任天堂名義だし
任天堂名義じゃなくても任天堂が流通を引き受けて販促までしてくれる
サードの選択の勝利だよｗ
- 364 ：名無しさん必死だな：2021/07/03(土) 01:39:33.86 ID:pNfiam6Ir.net
- やはりコレがあるからﾌﾞﾋﾞｯﾁもサードにハブられるんだよな
- 365 ：名無しさん必死だな：2021/07/03(土) 01:42:21.67 ID:zbchvLWd0.net
- >>353
大体あってる。
あの頃の任天堂の不満点を全て解決するよ！と言ってソニーはサードを集めた。
参加費用も開発費も鬼安かったから、いろんな中小メーカー、下手すりゃ個人がゲームを開発、販売した。
あの頃のゲームが尖ってるのはここら辺が理由。
ただ、ソニーもメーカーに生産本数決めさせなかったり、流通牛耳って小売りに無理な契約させたりと、裏の顔も勿論あった。
- 366 ：名無しさん必死だな：2021/07/03(土) 01:43:10.61 ID:1HFPYBflp.net
- >>362
売れないんだからしゃーない
- 367 ：名無しさん必死だな：2021/07/03(土) 01:44:05.68 ID:q18wtxgr0.net
- >>199
あれはFF3の頃だよ
- 368 ：名無しさん必死だな：2021/07/03(土) 01:46:08.84 ID:UfrQnC1q0.net
- >>365
当時は小売も強かったからな
ゲームショップあちこちに乱立してたし
任天堂のせいだけじゃない
ソニーはPS2以降の殿様商売がヤバい
- 369 ：名無しさん必死だな：2021/07/03(土) 01:47:04.48 ID:qByazsmU0.net
- >>351
加賀がエムブレムサーガを任天堂の外で作っても法的問題は無いから大丈夫だと
当時FEファンだったエンターブレインの浜村が言って独立支援させたからなぁ
- 370 ：名無しさん必死だな：2021/07/03(土) 01:49:53.54 ID:8x4uUbVW0.net
- 任天堂の敗因はスパーファミコンという超絶クソハードで殿様商売をしていたこと
ポケモンやDSなどのヒットで女子供をメインターゲットにしてから復活したが
基本は昔からなにも変わっていないただのキャラゲークソハードメーカー
- 371 ：名無しさん必死だな：2021/07/03(土) 01:51:22.76 ID:K7Ci84/v0.net
- >>368
小売が強かったってアホかｗ
任天堂が金のマリオ像なんかを小売にゴリ押し出来たことをどう説明すんの
- 372 ：名無しさん必死だな：2021/07/03(土) 01:52:30.63 ID:XjoR2KJ9M.net
- サードってポジションの割にはどこかに属さないと戦えないのね
ついにはセガを見放し、ソニーを見放し、今は任天堂と
つまり、勝てなかったから最終的に下ったわけね
- 373 ：名無しさん必死だな：2021/07/03(土) 01:53:35.75 ID:XfttqD7Ka.net
- >>1
今更、大昔の話をして何になるんですか？
過去の思い出に逃げる以外の手段をまったく持たないゴミと豚Rは墜ちるだけですね
今や任天堂はサードどころかインディーズも優遇するファーストの鑑
シェア9割超の実力は伊達じゃない
そこ、SIEが勝手に落ちぶれて腐り果てただけ、とか言わない
- 374 ：名無しさん必死だな：2021/07/03(土) 01:54:24.92 ID:sZuBKMek0.net
- >>365
PSで色んな小さい会社から大きい会社まで集めたのに2で天狗になって大きい会社以外ポイするところ
PS4で開発のしやすさとか汎用性でインディーから大手まで最初集めてたのに大作出揃ってきてからインディーを用済み扱いしてたところといい変わってないなぁ
- 375 ：名無しさん必死だな：2021/07/03(土) 01:57:05.44 ID:vodHoEqk0.net
- >>1
その任天堂ハブのお陰で任天堂の目を覚ましてくれたからな
サンキュープレ豚&雑魚サード共www
- 376 ：名無しさん必死だな：2021/07/03(土) 01:57:07.98 ID:8x4uUbVW0.net
- 零シリーズもプレイステーションに戻ってきたし
サードも女子供メインのswitchユーザーではビジネスにならないとわかっただろ
- 377 ：名無しさん必死だな：2021/07/03(土) 02:01:42.45 ID:LcjWsqgu0.net
- >>49
たしかストZEROとかドット２D格ゲーは1枚のポリゴンの板にスプライト貼り付けて動かしてたんだっけか
そんな話を聞いた気がする
- 378 ：名無しさん必死だな：2021/07/03(土) 02:02:31.30 ID:UfrQnC1q0.net
- >>371
アタリショック防止の為のってヤツだろ
別に任天堂は悪くないとは言ってないぞ
- 379 ：名無しさん必死だな：2021/07/03(土) 02:03:31.23 ID:nlxSimEK0.net
- >>333
接待がないだけだぞ
バンナムの前にリムジン10台並んだのはやっぱり恩義感じるんじゃね？
- 380 ：名無しさん必死だな：2021/07/03(土) 02:05:32.90 ID:QZHxA3xT0.net
- >>357
既に死んでるPSに媚びるガイジよりはマシだろｗ
- 381 ：名無しさん必死だな：2021/07/03(土) 02:06:38.03 ID:+LMszoR10.net
- 仕事が無いから昔話ばかりでアホな爺さん
こんな事ばかりやってれば今後は完全に干され誰にも相手にされない
昔は〜はかりで今が何もない典型的な無能
- 382 ：名無しさん必死だな：2021/07/03(土) 02:11:00.11 ID:8x4uUbVW0.net
- アニメ絵のチンカスサードゲーはswitchユーザーのほうが合ってると思うが
マニア向けのゲームはswitchで展開しても先はねーよ
- 383 ：名無しさん必死だな：2021/07/03(土) 02:12:26.20 ID:RlAnzTQh0.net
- >>370
そりゃソニーにはパラッパとかクソザルとかワンダとか箸にも棒にもかからないクソキャラしかいなくて悔しいのはわかるが…
あ、ゲームもクソばっかか、ごめんな
- 384 ：名無しさん必死だな：2021/07/03(土) 02:15:06.95 ID:F9J1KrkHd.net
- アマプラでゲーム史の映画観れるな。
アタリ誕生からスーファミCD ROMがソニーからフィリップスに乗り換えで眠れる獅子が起きたってとこまで。面白かったから見ることおすすめしとく。
- 385 ：名無しさん必死だな：2021/07/03(土) 02:15:58.10 ID:b1uLpjwT0.net
- >>368
PS１の後半から殿様商売の萌芽があっただろ
参入当時からうちソニしてたから遅かれ早かれだったんだろうけどｗ
- 386 ：名無しさん必死だな：2021/07/03(土) 02:16:07.34 ID:4btKLMJu0.net
- スーファミ時代の任天堂は有名な話じゃん
- 387 ：名無しさん必死だな：2021/07/03(土) 02:17:17.11 ID:K7Ci84/v0.net
- >>378
んな訳ないだろ
金のマリオ像の頃はトイザらスが日本上陸する前で
初心会が牛耳ってたゲーム流通を壊されることを恐れて
その前に小売店を完全支配しておこうという施策だよ
- 388 ：名無しさん必死だな：2021/07/03(土) 02:19:24.00 ID:FW/WEQHTr.net
- >>374
身内（SME）まで捨てたのもあるかと
- 389 ：名無しさん必死だな：2021/07/03(土) 02:19:58.54 ID:UfrQnC1q0.net
- >>387
当時小売店が増え過ぎて優遇する店とマリオとドラクエばかり売れるソフトしか注文しない店を分けてたって話だったが？支配ってなんや？
- 390 ：名無しさん必死だな：2021/07/03(土) 02:21:42.20 ID:q18wtxgr0.net
- >>334
言うだけならタダだからな
- 391 ：名無しさん必死だな：2021/07/03(土) 02:22:01.38 ID:sZuBKMek0.net
- アニメチックなスカネクとテイルズオブアライズその他JRPG郡で喜んでるPS民になんてことを
まあゲハ外だとPSはFPSやTPSのが人気なんだろうけどさ
今更だけどゲハって結構加齢臭するよな
- 392 ：名無しさん必死だな：2021/07/03(土) 02:22:09.58 ID:b1uLpjwT0.net
- 小売りはFC時代のすさまじい乱立
PS1後期に激減開始だからな
- 393 ：名無しさん必死だな：2021/07/03(土) 02:22:21.72 ID:FW/WEQHTr.net
- >>377
それを見たのがPS版KOF95だった
- 394 ：名無しさん必死だな：2021/07/03(土) 02:24:29.06 ID:K7Ci84/v0.net
- >>389
お前の妄想はどこから得たんや
ゲハの任豚か？
俺の言ってることは当時のニュースにもなってた事だぞ
- 395 ：名無しさん必死だな：2021/07/03(土) 02:26:20.76 ID:sZuBKMek0.net
- >>388
草
言われてみればそうだな
そしてアメリカ主導になって日本が切られると
- 396 ：名無しさん必死だな：2021/07/03(土) 02:26:37.71 ID:U4l93b2Dr.net
- >>394
プレステ天下で書き換えられた敗者の歴史を未だに信じてる情弱おじさん
プレステとともにほろVITA方がよくね？
- 397 ：名無しさん必死だな：2021/07/03(土) 02:28:18.69 ID:UfrQnC1q0.net
- >>394
で、そのニュースどこにある？
俺は当時の金のマリオの闇みたいな事書いてある読んだだけだが
- 398 ：名無しさん必死だな：2021/07/03(土) 02:34:13.87 ID:K7Ci84/v0.net
- >>397
Youtubeに上がってたぞ
さすがにURLまでは覚えとらん
マリオ像を買った小売と買えなかった小売を取材してて
マリオ像買った方はこれで安心と思ってたらゼルダが分納されて
結局赤字販売してた
買えなかった方はセガの取引枠を増やして頑張ってたわ
お前の読んだのって書籍なのか2chなのかどっちよ？
- 399 ：名無しさん必死だな：2021/07/03(土) 02:36:11.58 ID:UfrQnC1q0.net
- >>398
ヒカキンしか出てこないけど？
- 400 ：名無しさん必死だな：2021/07/03(土) 02:39:59.59 ID:K7Ci84/v0.net
- >>399
あったわ
https://www.youtube.com/watch?v=Jp_qVMX5OXw
- 401 ：名無しさん必死だな：2021/07/03(土) 02:43:51.70 ID:K7Ci84/v0.net
- >>397
ついでに言っておくけど今のゲハに書いてある事なんて
任天堂が叩かれるのが許せない任豚によって
常に美談になるよう歪められた話ばっかりで信用度ゼロだぞ
これも本当に真面目な話
- 402 ：名無しさん必死だな：2021/07/03(土) 02:48:17.44 ID:C+mLZujBr.net
- >>401
真面目にプレステに洗脳されてるのね
- 403 ：名無しさん必死だな：2021/07/03(土) 02:52:30.89 ID:UfrQnC1q0.net
- >>400
サンキュー勉強になったわ
けど俺が見た事と動画の内容別にズレないぞ
- 404 ：名無しさん必死だな：2021/07/03(土) 02:53:57.68 ID:B8xjpe9l0.net
- 不細工SIEなんかフェミニスト以外の全方位から憎まれてんじゃん
- 405 ：名無しさん必死だな：2021/07/03(土) 02:54:18.18 ID:g8lQdf2i0.net
- PS2までのソニーは良かったのに今や見る影も無い
- 406 ：名無しさん必死だな：2021/07/03(土) 02:56:50.28 ID:K7Ci84/v0.net
- >>403
ゲハでソースを提示してちゃんとお礼言われるのは珍しいな
見てくれてありがとう
大抵はわざわざソース探しても何も言わずに逃亡するか
開き直ってバーカバーカ言ってくるようなやつばっかだからな
- 407 ：名無しさん必死だな：2021/07/03(土) 02:57:00.91 ID:b1uLpjwT0.net
- >>405
クタタンが調子に乗ってSME勢を排除したから
- 408 ：名無しさん必死だな：2021/07/03(土) 03:07:06.44 ID:omAp1OIv0.net
- PS1の頃のソニーがやってたのってヤフーの無料モデムと一緒でしょ
騙す方も騙される方もアホで結果サードごっそり死んだ
- 409 ：名無しさん必死だな：2021/07/03(土) 03:12:09.85 ID:BBDgtiXAF.net
- >>398
> マリオ像買った方はこれで安心と思ってたらゼルダが分納されて
> 結局赤字販売してた
動画見てたけど分納が赤字の原因じゃないよね
そもそも売れ残ってたところに追加分が届いてただけでは
- 410 ：名無しさん必死だな：2021/07/03(土) 03:14:38.02 ID:sOiopniTd.net
- リッジレーサーが5800円だった時に
セガはバーチャファイター8800円だからね
セガもあぐらかいてた側
- 411 ：名無しさん必死だな：2021/07/03(土) 03:44:11.74 ID:XgifaalC0.net
- ほらやっぱ任天堂は糞なんだよ
ゲーム業界の未来のためにも任天堂には潰れてもらわんとな
- 412 ：名無しさん必死だな：2021/07/03(土) 03:46:50.64 ID:XgifaalC0.net
- 俺が任天堂を憎んでる理由がわかっただろ？
任天堂は他社をなんとも思ってない血も涙もない悪徳企業なんだよ
絶対に許しては駄目だ
- 413 ：名無しさん必死だな：2021/07/03(土) 03:57:18.70 ID:spWbHaav0.net
- ゴキちゃんタイトルだけで1人語り始めちゃうw
むしろSONYヘイトな内容なのにw
- 414 ：名無しさん必死だな：2021/07/03(土) 03:59:49.89 ID:XgifaalC0.net
- この動画をもっと広めるべきだわ
Switchとかいうゴミを買ってる情弱共に
お前らは悪徳企業に金を落としてるんだって教えてやれ
それがゲーム業界が生き残る唯一の道となる
- 415 ：名無しさん必死だな：2021/07/03(土) 04:03:07.75 ID:wg+VRWHYp.net
- >>412
昔はそうかもしれんが今は違うから。
と言うか昔も悪徳だったわけではない。
- 416 ：名無しさん必死だな：2021/07/03(土) 04:15:52.00 ID:XgifaalC0.net
- 今はそうじゃないってなんでわかるんだ？
人間はそう簡単に変われない
犯罪者は何十年経とうが犯罪者のままだ
- 417 ：名無しさん必死だな：2021/07/03(土) 04:20:43.23 ID:XgifaalC0.net
- サードが今でもSwitchを嫌ってるのがその証拠
任天堂は今でも昔のままの悪だ
- 418 ：名無しさん必死だな：2021/07/03(土) 04:21:13.50 ID:b1uLpjwT0.net
- がんばれよ〜
- 419 ：名無しさん必死だな：2021/07/03(土) 04:23:35.50 ID:8q3KLOo80.net
- ソニーは創業からサクラで物売りつけてたからのを美談にしてたから今もステマの騙し売り体質だもんな
SIEは創業時点から小売りに平積み強制の尊大な態度でゲーム業界のイベントに金払うのも嫌がる自分の懐しか考えだし
たしかに変わらないな
- 420 ：名無しさん必死だな：2021/07/03(土) 04:24:01.27 ID:XgifaalC0.net
- 表向きはクリーンな企業を装いつつ裏では残虐行為を繰り返す
こんな会社が今でも生き残ってるからゲーム業界がいつまでも停滞したままなんだ
ゲーム業界の未来ために任天堂はさっさと倒産するべきだ
任天堂に少しでも人の心があるならな
- 421 ：名無しさん必死だな：2021/07/03(土) 04:24:06.85 ID:OnA8dCBj0.net
- 生産限界原因の分納とサードの搾取ってどういう関連あるの？
実績分配による小売りの搾取との僅かな関連だけだろ？
でもそれってうちソニの小売り押し込みやFF等有名AAA実績分配の為の駄作押し込み搾取でソニーも今現在やってる小売り搾取やな
- 422 ：名無しさん必死だな：2021/07/03(土) 04:26:41.63 ID:XgifaalC0.net
- 言っておくが任豚も同罪だぞ？
ゲーム業界のために消えろや糞が！！！！！！！
- 423 ：名無しさん必死だな：2021/07/03(土) 04:32:09.22 ID:OnA8dCBj0.net
- サードに恨まれてると信頼リストこんなに集まらない
- 424 ：名無しさん必死だな：2021/07/03(土) 04:47:45.12 ID:F3tD6LTkd.net
- こんばんわ！
このスレおもしろゴキブリがいるらしいじゃん？
どいつだ？
- 425 ：名無しさん必死だな：2021/07/03(土) 05:04:29.20 ID:cDonk9ii0.net
- 任天堂はサードに逃げられたが自社IPを強化してユーザーの支持を得た
サードも桃鉄などファミリー向けを中心に好調
それが現状
任天堂から離れたサードは新天地でやっていけばいいよ
- 426 ：名無しさん必死だな：2021/07/03(土) 05:04:47.40 ID:GE9sSW1Y0.net
- >>299
それ
- 427 ：名無しさん必死だな：2021/07/03(土) 05:07:52.87 ID:5I6h0pkO0.net
- 任天堂はスイッチが売れてまた悪の心が芽生えてきてるんじゃないかな？
- 428 ：名無しさん必死だな：2021/07/03(土) 05:17:12.25 ID:cDonk9ii0.net
- >>427
今はスマホという強者が常に存在する
CS市場で圧勝してもスマホと比べたら常に弱小
以前のようにはならないだろ
- 429 ：名無しさん必死だな：2021/07/03(土) 05:35:26.41 ID:RocTetYI0.net
- 今じゃ子供向けメーカーになっちゃったもんなあ
昔は任天堂ハードにゲーマーがいたといっても
誰も信じないだろう
- 430 ：名無しさん必死だな：2021/07/03(土) 05:37:03.66 ID:CYeodKSM0.net
- PS信者って病気ばかりで草
- 431 ：名無しさん必死だな：2021/07/03(土) 05:37:04.20 ID:7gFWqU360.net
- 最近昔話が増えたね豚®︎のおじいちゃん
- 432 ：名無しさん必死だな：2021/07/03(土) 05:38:40.93 ID:e098pjID0.net
- これ、良かったソニーってソニーミュージック系統の傍流社員が頑張ってた頃だよね
今のソニーとはまるで違う体制
- 433 ：名無しさん必死だな：2021/07/03(土) 05:39:24.04 ID:wm0qUGjG0.net
- 今のソニーの話はしないでクレクレ
- 434 ：名無しさん必死だな：2021/07/03(土) 05:40:36.63 ID:v/LXMXtM0.net
- PS2のころにもう天下とったと勘違いして天狗になっちゃったからな
後は落ちてく一方
- 435 ：名無しさん必死だな：2021/07/03(土) 05:40:39.61 ID:oF0tdW9+r.net
- 自分が産まれる前の話で草も生えない
PSファンボーイさんさぁ…w
- 436 ：名無しさん必死だな：2021/07/03(土) 05:43:29.57 ID:63bWF1y/M.net
- >>1
なるほど。任天堂が存在しなければ日本のゲーム会社はグローバル企業になれてたわけだ。
日本のゲーム会社が落ちぶれてアメリカや中国のゲーム会社が覇権を握ったのは任天堂のせいだともっと言ってくれ。
皆の呪詛の力で地獄のスイッチ時代を終わらせてPSを復活させよう。
- 437 ：名無しさん必死だな：2021/07/03(土) 05:44:00.50 ID:0fZyfjDj0.net
- そのへんの話はとうに出回ってるだろ。
俺が知りたいのはその後、佐伯の接待術のほうだ。
- 438 ：名無しさん必死だな：2021/07/03(土) 05:48:46.89 ID:EE9j/fk7d.net
- しかし定価1万円以上でぼったくってたのにソニーが参入して不利になった途端に定価半額にして売り始めたのはクッソ笑えるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 439 ：名無しさん必死だな：2021/07/03(土) 05:53:52.07 ID:AIOobt+50.net
- 当時はPSの方が輝いて見えてみんなそっちへ行ったけど
行ったら行ったで見てくれはいいが圧力まがいのこともあったし
不満がすべて解消された、って訳じゃないんだな
結局ミイラ取りがミイラになるというか結局ソニーも天狗になって
その間も任天堂は腐らずソフト作り続けて力をつけてたと
- 440 ：名無しさん必死だな：2021/07/03(土) 05:54:44.00 ID:GR/SDvVfa.net
- インディにボロクソ批判されたから昔話で対抗しようとしてるのかゴキブリおじいちゃん！
- 441 ：名無しさん必死だな：2021/07/03(土) 05:59:59.15 ID:uXMHawPla.net
- 今のカプコン
2018年決算（モンハンワールド750万本時点）
利益142億
2021年決算（ライズ発売400万本時点）
利益348億
辻本や一瀬は3DSで続編考えてたくらい任天堂派だし
昔とは全然違うんだろうな今は
- 442 ：名無しさん必死だな：2021/07/03(土) 06:01:07.59 ID:XgifaalC0.net
- PSガーソニガーしても任天堂の悪行は消えないんだが
わかってるのか任豚？
- 443 ：名無しさん必死だな：2021/07/03(土) 06:04:55.28 ID:JlfyC2Dzd.net
- ラブホ運営してた会社がお子ちゃま向けゲーム作ってるのはなんか悲しいです🐖
- 444 ：名無しさん必死だな：2021/07/03(土) 06:05:03.06 ID:BBDgtiXAF.net
- >>442
どれが悪行なの？
- 445 ：名無しさん必死だな：2021/07/03(土) 06:05:10.08 ID:Gyhbm6po0.net
- >>442
これな
任天堂がしてきた事は到底許されることじゃない
SONYがーPSガーしてもそれは変わらない
もっとこの事を重く受け止めて皆に周知させるべき
- 446 ：名無しさん必死だな：2021/07/03(土) 06:06:19.10 ID:XgifaalC0.net
- >>445
任天堂はマジで潰れるべき
じゃないとゲーム業界が次へ行けない
- 447 ：名無しさん必死だな：2021/07/03(土) 06:07:32.26 ID:CYeodKSM0.net
- >>442
今現在嫌われまくってるのに
状況理解できていなくてだいぶ頭わるそう
- 448 ：名無しさん必死だな：2021/07/03(土) 06:08:08.33 ID:XgifaalC0.net
- >>444
これが悪行に思えないとかお前は精神がイカレテル
犯罪起こす前に病院へ行ったほうがいい
- 449 ：名無しさん必死だな：2021/07/03(土) 06:08:20.55 ID:Gyhbm6po0.net
- >>446
その為にもPSゲーマーの声はもちろんの事、何も分からずswitchを買ってる学生やファミリーに広めるべき事だよこれは
ゲーム業界の進歩のためにも潰れなきゃいけない
- 450 ：名無しさん必死だな：2021/07/03(土) 06:08:20.78 ID:cErkCCQma.net
- セガ 利益12億
フロム 利益17億
任天堂が〜とか言っても実際に利益が無いのはPSサードだよな
- 451 ：名無しさん必死だな：2021/07/03(土) 06:08:50.42 ID:BBDgtiXAF.net
- >>448
これってのはどれを指してるの？
- 452 ：名無しさん必死だな：2021/07/03(土) 06:09:10.41 ID:XgifaalC0.net
- >>447
だからその嫌われてる事実をもっと広めるべきだと言ってる
それで任天堂が倒産すればゲーム業界の全員が救われる
- 453 ：名無しさん必死だな：2021/07/03(土) 06:09:44.76 ID:3/cKpySR0.net
- メディアの差でしょ カードリッジは作るの遅いから問屋挟んで配分して費用かかってた
CDは在庫切れで発注したら次の週に来るくらい早かったし単純に原価も安かった
SFCのってROMに特殊なチップ乗ったりもしたからな
- 454 ：名無しさん必死だな：2021/07/03(土) 06:11:08.06 ID:ezg0pKgx0.net
- ロイヤリティを取るのは当然だと思うけどな
嫌なら自分で市場を作れば？ってなる
ここだけの話、
サードは任天堂がなかったら今頃とんでもない人生になってたんじゃないの？
- 455 ：名無しさん必死だな：2021/07/03(土) 06:11:36.26 ID:XgifaalC0.net
- >>451
>>1の動画を見ろよ
これで任天堂に憎しみを抱けない奴はゲーマーではないし人間としての心を失ってる
>>449
そういうことだ同志よ
任天堂という悪を一刻も早く排除しなければゲーム業界に明日はない
- 456 ：名無しさん必死だな：2021/07/03(土) 06:12:42.49 ID:6x5xbrFO0.net
- >>443
またそれ？
ちゃんとしたソースが出てこないことで有名なんだけど、何か見つかったのか？
- 457 ：名無しさん必死だな：2021/07/03(土) 06:13:53.01 ID:6x5xbrFO0.net
- >>427
それを悪の心と表現するならソニーは起業した時から邪悪だったとしか言いようがないな。
- 458 ：名無しさん必死だな：2021/07/03(土) 06:16:01.45 ID:3/cKpySR0.net
- 定価強制で中古もダメっていうソニー初期のやり方もアレだぞ
- 459 ：名無しさん必死だな：2021/07/03(土) 06:16:25.31 ID:Gyhbm6po0.net
- >>455
仲間よ。
この事は広めておくし心に刻んでおく
ゲハの任天堂信者とMicrosoft信者は全てケンノスケっていう奴に擦り付けてアンチは一人ってことにするからな
で、色々封殺してきた
もっと大勢がこう思ってるんだと言うことは広めないと駄目
- 460 ：名無しさん必死だな：2021/07/03(土) 06:18:55.59 ID:vY9hUbBFa.net
- 今じゃロイヤリティでぼったくってるのはソニーのほうという
- 461 ：名無しさん必死だな：2021/07/03(土) 06:20:22.45 ID:BBDgtiXAF.net
- >>455
きみこそ>>1の動画見たのかい？
スレタイしか見てないでしょう？
- 462 ：猫舌エンジン ：2021/07/03(土) 06:21:00.89 ID:Vyuu4mEdr.net
- >>446
マラソンとか水泳とか、上が居なくなれば順位は繰り上がるけど、タイムはそのままっていう。
タイムで上回らないと、レベルが低いのは変わらない。
- 463 ：名無しさん必死だな：2021/07/03(土) 06:22:49.98 ID:XgifaalC0.net
- >>459
同志よ
任天堂に憎しみ抱いてる真っ当な人間は多いんだよな
多いけど任天堂や信者がそれを隠そうとするから騙される消費者が後を絶たない
これは決して許してはならない
ゲーム業界の成長を妨げるゴミ共は徹底的に排除しなければならない
京都の木っ端企業にゲームを潰されてたまるかよ
- 464 ：名無しさん必死だな：2021/07/03(土) 06:23:23.93 ID:3/cKpySR0.net
- PS1の頃はバブルだったけどPS2でバッタバタ合併やら倒産やらしたからな
ゲームショップなんかも消えまくった DS出なかったらもっとヤバかったと思うわ
- 465 ：名無しさん必死だな：2021/07/03(土) 06:26:13.55 ID:Gyhbm6po0.net
- >>463
ていうかゲハにあなたみたいな思考の強者がいるとは思わなかったわ
チカニシの煽りにもカッとせずに冷静に正しい事を言うし
感動してるよ俺はw
そうなんだよ
俺達が好きなゲームを任天堂なんかに潰されてたまるかっての
そろそろ消費者が動くべき
- 466 ：名無しさん必死だな：2021/07/03(土) 06:26:56.27 ID:1LIfhhJPr.net
- PSWヤバすぎるわ流石に
- 467 ：名無しさん必死だな：2021/07/03(土) 06:28:14.25 ID:kXP0Jqeua.net
- >>452
#SavePlayStationとか#私たちは任天堂を許しませんとかのハッシュタグつけてTwitterで抗議活動した方がいいと思う
少なくともここでギャーギャー喚くよりかは効果あるぞ
- 468 ：名無しさん必死だな：2021/07/03(土) 06:30:49.82 ID:U3HOTZTia.net
- いつの話してんだじじいで流されるだけ
ゴキブリおじいちゃんの居場所はゲハにしかない
- 469 ：名無しさん必死だな：2021/07/03(土) 06:32:29.66 ID:CPDlKmR20.net
- 過去に憎しみを抱き続けてるんだね
こりゃやベー奴らだ
- 470 ：名無しさん必死だな：2021/07/03(土) 06:33:26.31 ID:XgifaalC0.net
- >>465
最近のゲハは駄目だわ馬鹿しかいない
Switchが売れようとそれは任天堂が消費者を騙して売っただけ
それを持ち上げるアホ共は犯罪者とマジで生きてる価値すらない
- 471 ：名無しさん必死だな：2021/07/03(土) 06:35:56.12 ID:bkRnXdC8d.net
- 過去の任天堂をキチガイのごとく憎むけど、ソニーは何やっても許し擁護し崇拝する感覚が理解できん
- 472 ：名無しさん必死だな：2021/07/03(土) 06:37:50.57 ID:Gyhbm6po0.net
- >>470
まぁ俺達みたいな骨のある奴は少しずつ減ってはいるからな
あなたみたいな人は本当に貴重だよ
そう。任天堂は客を騙しただけ。詐欺師と一緒なんだよ
やってる事はコアゲーマーを殺してる犯罪者と一緒なんだよな
- 473 ：名無しさん必死だな：2021/07/03(土) 06:43:31.73 ID:CYeodKSM0.net
- 日本の大企業で無借金経営の優良企業任天堂と
2回も債務超過起こしたけどグループの足引っ張ってゾンビの如く
復活したPS笑
ゾンビステーション
- 474 ：名無しさん必死だな：2021/07/03(土) 06:45:15.73 ID:CYeodKSM0.net
- >>472
何をだましたん？理由も言えないなら
SIEもユーザー騙しまくってるって誰でも言えるが？
あんな情弱ハードうってるんだから実際騙してるけど
- 475 ：名無しさん必死だな：2021/07/03(土) 06:45:49.69 ID:XgifaalC0.net
- >>471
ソニーは誰にも迷惑かけてないしサードにも好かれてるからな
- 476 ：名無しさん必死だな：2021/07/03(土) 06:46:09.69 ID:CPDlKmR20.net
- そう任天堂は最強の大悪党
最初から計画的にゲームの根本的な特許を所持しようと動いてたのだ
恐ろしいね勝ち目ないね
でもよかったじゃないかゴキさんも少しはマウント取れる機会があって
- 477 ：名無しさん必死だな：2021/07/03(土) 06:48:11.25 ID:wR69ndsI0.net
- >>476
スマホゲーに関してなら既に持っているんだよなぁ
- 478 ：名無しさん必死だな：2021/07/03(土) 06:51:08.49 ID:Gyhbm6po0.net
- >>474
低性能騙し売りと電通と組んでのステマ大作戦
そしてゲハでの工作やYouTube、Twitter等のSNSでの工作で売れてるように演出
決算では売れてないのに株主とユーザーによく見せる為に文書改ざん
小売への悪質な押しつけとサードへの買取保証
まだまだ出てくるぞ
- 479 ：名無しさん必死だな：2021/07/03(土) 06:55:02.28 ID:Gyhbm6po0.net
- 後は>>1みたいな事を隠し通して無かったことにすること
- 480 ：名無しさん必死だな：2021/07/03(土) 06:55:09.23 ID:l19lzJfw0.net
- 昔の任天堂の悪行を広めても、
PSを持ち上げるのは無理だぞ
- 481 ：名無しさん必死だな：2021/07/03(土) 06:55:12.36 ID:TzDQj+hA0.net
- それだけ証拠があるなら「ヒント」とかぼかさずにハッキリ主張すれば良いのに、もちろんソース付きで
- 482 ：名無しさん必死だな：2021/07/03(土) 06:56:59.11 ID:qF0kn+0p0.net
- >>4
何故か小売りに触れないな
都合の悪いことには触れないのか小売りのことを考慮できないバカなのか
- 483 ：名無しさん必死だな：2021/07/03(土) 06:56:59.24 ID:0fZyfjDj0.net
- あの当時は玩具業界のルールを選ぶか音楽業界のルールを選ぶかって話。
どっちも今じゃ合わなくてじゃあゲーム業界のルールを作ろうぜって時にどっちの作った新ルールを選ぶかだ。
- 484 ：名無しさん必死だな：2021/07/03(土) 06:59:55.72 ID:R/w7vo9g0.net
- なんでもそうだけど
一強はよろしくない
- 485 ：名無しさん必死だな：2021/07/03(土) 07:00:17.64 ID:CYeodKSM0.net
- >>478
自分はPCゲーマーだけどだからってswitchは別に低性能って思わないし
GKとか散々悪行やってるのSIEじゃんｗ
>>決算では売れてないのに株主とユーザーによく見せる為に文書改ざん
事実ならソースお願いしますｗ
>>小売への悪質な押しつけとサードへの買取保障
これも妄想なら何とでも言えるのでソースお願いします
- 486 ：名無しさん必死だな：2021/07/03(土) 07:00:45.02 ID:wR69ndsI0.net
- >>479
しかし誰も気にしない
お前の言う真実ってその程度なんだよ
- 487 ：名無しさん必死だな：2021/07/03(土) 07:01:02.10 ID:KhxjARrzM.net
- 江戸時代のころから花札使って日本のゲーム業界を支配しようと暗躍してきた悪の秘密結社が任天堂なんだぜ
古くは大悪魔の侵略王秀吉とも繋がりがあったとか云々
- 488 ：名無しさん必死だな：2021/07/03(土) 07:02:12.57 ID:wm0qUGjG0.net
- マーヤの平置き強要やうちソニ暴露以降
業界人のカウンターばかりだから対抗したかったんだろうなぁ
- 489 ：名無しさん必死だな：2021/07/03(土) 07:06:14.77 ID:Gyhbm6po0.net
- >>485
お前がPCゲーマーかどうかなんてどうでも良い
ソース出しても良いけどお前ら任豚と任天堂と電通が躍起になって消しに来るじゃん
- 490 ：名無しさん必死だな：2021/07/03(土) 07:06:33.38 ID:U0AhDWyTa.net
- こういう初心会がやったとされる事の大半がうちソで覆ったのがね
- 491 ：名無しさん必死だな：2021/07/03(土) 07:07:43.50 ID:U0AhDWyTa.net
- >>489
やっぱコロナや5Gも任天堂が裏で操ってたりする設定なのかな
- 492 ：名無しさん必死だな：2021/07/03(土) 07:09:42.78 ID:wR69ndsI0.net
- >>489
どうやって消すんだ？
いきなりスレが閲覧できなくなるのか？
面白そうだからやってみてよ
- 493 ：名無しさん必死だな：2021/07/03(土) 07:11:37.44 ID:TPKJ4Pel0.net
- >>400
この動画もちょっと変で、小売視点すぎてどうも
そりゃ小売からしたらほしいと思うソフトがほしいと思えるぶん、発売日に貰えることが理想だけど、Romカセットって媒体では当時それが不可能だから問屋が間に二つ三つ挟んでいるわけであって
製造するのに三カ月から半年かかるモンを取り扱ってるって自覚ないんかな？
- 494 ：名無しさん必死だな：2021/07/03(土) 07:16:03.84 ID:/1qXDXkRa.net
- 数年どころか何十年も前の話をこの間の事のように語る時点で、PSとか好きそうな奴は初老だってのが良く分かるスレ
- 495 ：名無しさん必死だな：2021/07/03(土) 07:16:47.70 ID:C0ebCQxx0.net
- 【悲報】ソニーのインディーゲームいじめ、ついに日本メディアにも取り上げられるｗｗｗ
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1625139902/
- 496 ：名無しさん必死だな：2021/07/03(土) 07:19:17.77 ID:BFG4xoLG0.net
- 過去の話してると日本史みたいな楽しさあるな
- 497 ：名無しさん必死だな：2021/07/03(土) 07:27:09.87 ID:TPKJ4Pel0.net
- >>387
トイザらスって直接メーカーと交渉してスーファミソフトを仕入れようとしたんだけど（もちろん任天堂にも声をかけた）、結果どこのメーカーも乗らなかったんだよね。
んで、そのトイザらスと任天堂エンタテインメントシステムとどういう関係が？ 任天堂エンタテインメントに加入する小売り、加入しない小売りがいることでトイザらスがどう関係すんの？
- 498 ：名無しさん必死だな：2021/07/03(土) 07:34:01.35 ID:TPKJ4Pel0.net
- 第一従来小売を牛耳っても、トイザらスがやつてきてその小売駆逐しちゃえばなんの意味もないじゃん
- 499 ：名無しさん必死だな：2021/07/03(土) 07:37:35.93 ID:bM3n53cxp.net
- やはり任天堂が好きならサードにお金を落とさないほうが良さそうね
- 500 ：名無しさん必死だな：2021/07/03(土) 07:39:48.04 ID:3izquEzh0.net
- この動画は今さらな内容だけど、ゲハではソニーがメディアを使った捏造ってことになってるから、サードパーティから当時の話が出てくるのは意義があるな
- 501 ：名無しさん必死だな：2021/07/03(土) 07:41:18.54 ID:LoXe+ZIUM.net
- ソニーが任天堂と初心会のぶっ壊して、明るくなったと思ったら
最後は壊したはずの任天堂がより力つけてました
- 502 ：名無しさん必死だな：2021/07/03(土) 07:45:26.05 ID:3izquEzh0.net
- この動画から言えることは、任天堂やSIEみたいなJAPゲーム屋が一強になるとメーカー側に圧力をかけてくるから、任天堂もSIEも1/3くらいのシェアでやってもらって、
メーカーはWindows OSを中心にゲームを作ってもらうのが一番ってことだな
SIEがアサクリヴァルハラの表現について、圧力かけたり、つい最近まで、トロピコ6の日本語はPS4のみとかPC版ユーザーも迷惑被ったりロクなことがない
- 503 ：名無しさん必死だな：2021/07/03(土) 07:47:59.87 ID:mzQEjRRp0.net
- どれだけ土台が事実な話でも、そこに外野のキチガイが頼んでないのに
誇張や嘘、個人の憎悪で膨張した、もはや原型とどめてない話を
誰が親身になって聞いてくれるんだろうか
- 504 ：名無しさん必死だな：2021/07/03(土) 07:49:51.63 ID:F1HiK+m/0.net
- >>501
ソニーが増長してかつての任天堂みたいになってサードに対して高圧的になって、
逆に任天堂がサードに対して低姿勢になったから任天堂ハードにサードが
戻ってきたのも大きいけどな。
- 505 ：名無しさん必死だな：2021/07/03(土) 07:50:53.51 ID:TVyW6CEh0.net
- 30年前のソフトメーカーなんて総じて零細企業でプラットフォーマーの任天堂に従うしかなかったのを根に持ってるだけだろ
そこで聞こえのいいソニー側についてったけどそっちも同じだったってだけの話
- 506 ：名無しさん必死だな：2021/07/03(土) 07:54:35.58 ID:4mA98RkHd.net
- 二枚舌岩田ってとんでもないクズだったろ
冗談抜きで酷かった
よくあんな糞野郎を任天堂信者は信仰出来たよな
こいつ頭おかしいって誰も思わなかったんか？
任天堂に技術が無くて出来ないからってPS攻撃したり性能は要らないとか信者洗脳して都合のいいように丸め込んだり
控えめに言って最悪だったろこいつ
- 507 ：名無しさん必死だな：2021/07/03(土) 07:54:46.77 ID:6H5tMM10d.net
- >>376
その零ってお前らステイ豚の言うところの残飯だよ？
- 508 ：名無しさん必死だな：2021/07/03(土) 07:55:40.44 ID:YUcSLNvQ0.net
- 今はインディー開発者を虐げてるソニーだけど
PS1の頃は逆にそういう人たちを支援してたんだよなぁ
- 509 ：名無しさん必死だな：2021/07/03(土) 07:58:09.02 ID:hwalySYMr.net
- >>506
お前みたいなゴミが出てきたところをみると
岩田さんのコウザイモなんとなく。
それ以上にスゴい人物だったのはたしか
- 510 ：名無しさん必死だな：2021/07/03(土) 07:59:08.09 ID:6H5tMM10d.net
- >>333
抹殺？w
FEに似せたもの作って裁判沙汰になるほどテメェの才能枯れてたのに気付かない加賀の自業自得だろか
- 511 ：名無しさん必死だな：2021/07/03(土) 07:59:10.78 ID:CYeodKSM0.net
- >>489
結局は出せなくて妄想か
きもちわる
- 512 ：名無しさん必死だな：2021/07/03(土) 08:00:26.06 ID:1FcXTVM+0.net
- 搾取されても開発費が安価なファミコン時代は幸せだったろ
従業員数人レベルのソフトハウスがそれなりの事業規模に成長した時代
- 513 ：名無しさん必死だな：2021/07/03(土) 08:01:22.65 ID:7MpbbXCxM.net
- >>510
加賀もエンブレが任天堂から許可貰ってきたと思っていたんだとさ
- 514 ：名無しさん必死だな：2021/07/03(土) 08:01:56.83 ID:G5t10a1u0.net
- どんな企業も1強になると殿様商売になるって事だな
- 515 ：名無しさん必死だな：2021/07/03(土) 08:05:36.70 ID:ASFALh+G0.net
- 捏造スレタイでよくここまで伸びるな
- 516 ：名無しさん必死だな：2021/07/03(土) 08:05:47.99 ID:x6ymPydlr.net
- >>514
ソニーくらいだよ
- 517 ：名無しさん必死だな：2021/07/03(土) 08:06:51.20 ID:7MpbbXCxM.net
- >>512
搾取なんてされてないよ。6億円すら払えず問屋かけずりまわって注文貰って銀行から金借りたハドソンがその4年後には自社ハード作るんだぜ？
コナミ、ナムコ、エニックス、スクウェア、テクモはファミコン市場で成長した会社。まあカプコンはアケでの市場がガッツリしてるからコンシューマの方はあんまり旨くないなと思ってたんだろうけど
- 518 ：名無しさん必死だな：2021/07/03(土) 08:07:01.92 ID:zbchvLWd0.net
- 心の病気って怖いな…。
こう言う奴が、アニメ会社にガソリン撒くんだろうな…。
- 519 ：名無しさん必死だな：2021/07/03(土) 08:09:01.47 ID:/WIzTHCr0.net
- >>475
は?
薄型ps2はダメだったけど
(ディスクドライブの構造欠陥やらう互換問題とか)
- 520 ：名無しさん必死だな：2021/07/03(土) 08:10:12.43 ID:imC+6BCFr.net
- >>517
ストリートファイター2でCSでも大差なくできたところから変わったんだろうな
ひげ丸のファミコン移植とかCSで飛躍的に面白くなったアレンジもあったけど
- 521 ：名無しさん必死だな：2021/07/03(土) 08:14:04.46 ID:+AcQB96ed.net
- >>513
結局浜豚に騙された訳か普通に考えたら他ハードで出す目的でそんな許可出る訳ないのにな
- 522 ：名無しさん必死だな：2021/07/03(土) 08:15:12.04 ID:vodHoEqk0.net
- >>515
ステイ豚が嘘を100回言って真実にしようとしてるからなw
- 523 ：名無しさん必死だな：2021/07/03(土) 08:17:05.79 ID:3izquEzh0.net
- >>512
FCの時代のほうが、参入のハードルは高かっただろう
まず、FCの開発環境やら実際にソフト出す際のROM発注やら
FC時代のソフトメーカーは、開発人数は今の大手よりだいぶ少なくても、もともとPCゲームで土台があったところか、異業種が業務拡大で参入してきたかで、今のようにインディが開発・販売なんて時代じゃないよ
今はそこそこのPCでUnity使って、SteamやSwitchに登録なんて時代だから、低コストでゲーム開発を始められる
- 524 ：名無しさん必死だな：2021/07/03(土) 08:17:22.41 ID:imC+6BCFr.net
- >>521
プラチナとかコエテクとかみるとちゃんと声をかけたならチャンスはあったかも
- 525 ：名無しさん必死だな：2021/07/03(土) 08:20:17.58 ID:G2mOYA5Y0.net
- >>53
歴史っていうのは語る奴によっていくらでも捏造されるもんやで
歴史は個人の思惑混じりの妄想語りからではなく
資料が残っている事実だけで学ばないと価値はない
- 526 ：名無しさん必死だな：2021/07/03(土) 08:21:02.94 ID:v9rEo0Sp0.net
- >>489
ソースﾏﾀﾞｰ？
Webページなら魚拓とっとけば消されても残るから
電通に消されるとか怯えないで是非貼ってやって
- 527 ：名無しさん必死だな：2021/07/03(土) 08:22:27.17 ID:mzQEjRRp0.net
- 企業として権利や責任がはっきりしてるから、理解されるものを
なんで個人が関係のない他社と組んでやろうとするところにチャンスがあると思うのさ
- 528 ：名無しさん必死だな：2021/07/03(土) 08:23:13.66 ID:Q2ajKbQyd.net
- >>515
どこが嘘なのかはっきりいえや
任天堂がサードに憎まれてSONYに負けたのは事実だろう
- 529 ：名無しさん必死だな：2021/07/03(土) 08:25:11.89 ID:1FcXTVM+0.net
- >>523
参入のしやすさって意味では現在のほうが容易いんだろうけども
開発環境やROM発注云々は非公式エロゲや中華海賊版が乱立してたくらいだからハードルが高いとは言えないでしょ
- 530 ：名無しさん必死だな：2021/07/03(土) 08:25:44.36 ID:I7F/11Ao0.net
- そんな特別な事言ってるか？
- 531 ：名無しさん必死だな：2021/07/03(土) 08:29:55.33 ID:9IIZqadA0.net
- ソニーマネーと接待とルサンチマンでしょ
- 532 ：名無しさん必死だな：2021/07/03(土) 08:31:18.38 ID:3izquEzh0.net
- >>529
そんな非合法な例を持ち出されても…
- 533 ：名無しさん必死だな：2021/07/03(土) 08:31:23.47 ID:iELR+WKt0.net
- >>223
搾取してたなら任天堂利益もりもりのハズだわなｗ
- 534 ：名無しさん必死だな：2021/07/03(土) 08:31:52.61 ID:G5t10a1u0.net
- >>516
任天堂は殿様商売しないとガチで思ってそう
- 535 ：名無しさん必死だな：2021/07/03(土) 08:32:33.62 ID:9IIZqadA0.net
- PS2時代に合併しまくてったのによく言うわ
- 536 ：名無しさん必死だな：2021/07/03(土) 08:35:01.37 ID:+/RKDP8Nd.net
- つまり1強はメーカーに取ってもユーザーにとっても良くない
まあ今はPCと言う選択肢もあるから、あんまり無茶な要求はできない
- 537 ：名無しさん必死だな：2021/07/03(土) 08:36:31.27 ID:QtsGzVuPM.net
- 殿様商売って儲けを追う努力をしないやり方って意味だけど
- 538 ：名無しさん必死だな：2021/07/03(土) 08:37:01.27 ID:G5t10a1u0.net
- windowsも殿様商売入ってるよな
win10で終わりとか言ってたのに11だすし、やりたい放題
- 539 ：名無しさん必死だな：2021/07/03(土) 08:39:03.52 ID:kl+cBdN9p.net
- 寧ろ綺麗な頃のソニーを懐かしんでいる
- 540 ：名無しさん必死だな：2021/07/03(土) 08:41:14.05 ID:Gyhbm6po0.net
- >>536
PCでゲームやってる奴なんてキモオタしかいねぇって
もっと周り見ろ
ゲハが異常
- 541 ：名無しさん必死だな：2021/07/03(土) 08:45:19.01 ID:SiuIlDkQd.net
- 任天堂だろうとソニーだろうとMSだろうと1強になったらロクな事しないわ
任天堂だけ例外だと思ってるアホも居るけどそんな訳ないわ
- 542 ：名無しさん必死だな：2021/07/03(土) 08:46:28.04 ID:7MpbbXCxM.net
- >>529
ナムコとハドソンがファミコンに参入するとき、そもそも開発ツールという概念がなかったようで、任天堂には外部に見せられる資料が何一つなかった
ハドソンはファミリーベーシックで下請けしてたんでその繋がりでファミコン開発のノウハウを学び、ナムコは何もないところから解析して任天堂に話を持って行く時点ですでに実機で動くギャラクシアンを作ったそうだ
これを見せられた任天堂はむしろ「えっ、サードパーティーってマジで参入するの？」って驚いてサード向け開発機材をあとから整備したという
- 543 ：名無しさん必死だな：2021/07/03(土) 08:57:50.46 ID:1FcXTVM+0.net
- >>542
ファミコン以前のアタリやエポック社を見てても他社タイトルの販売って概念がなかったわけで
搾取って言われてるけど任天堂と初期サードで取り決めたルールで任天堂の一方的な押し付けではないわけですよね
- 544 ：名無しさん必死だな：2021/07/03(土) 08:58:37.94 ID:vodHoEqk0.net
- そもそも任天堂より久夛良木がやばいのはバイオ4の販売の経緯の動画で語ってるけどな
あれ笑い話みたく言ってるけどやってる事ヤクザと大差ないわw
- 545 ：名無しさん必死だな：2021/07/03(土) 09:00:42.74 ID:vodHoEqk0.net
- >>541
それは思うわだから覇権はとっても自社にとっても他社ハードは撤退しないほうが業界的には良い
- 546 ：名無しさん必死だな：2021/07/03(土) 09:04:02.90 ID:vodHoEqk0.net
- >>538
流石に呆れたから次に仕事用で買うのはMacに決めたわ
ただゲーミングPCとしてはWindowsPC一択だから諦めてる
- 547 ：名無しさん必死だな：2021/07/03(土) 09:08:01.63 ID:7MpbbXCxM.net
- >>543
アタリにアクティビジョンが参入したことだから、サードパーティーの概念自体は把握していたと思う。ただファミコンに実際に参入してくることを想定していなかった。ハドソン、ナムコ側から任天堂がサードパーティー用の契約書を作ってなかったって証言でてるしね
ナムコはゼビウス、ハドソンはロードランナーでバカ売れして大儲けしてるんだから、搾取はいくらなんでもおかしいんだよな。任天堂が嫌ならメガドライブにソフト出せば良かったし。EAみたいにね。そうならなかったことを見ればバカバカしい論だよ
- 548 ：名無しさん必死だな：2021/07/03(土) 09:09:40.12 ID:vodHoEqk0.net
- >>539
綺麗なソニー？w
最初からテメェらSONYに圧倒的に有利な契約を騙して結ばせて
それを反故にされた逆怨みでしかないんだが？
- 549 ：名無しさん必死だな：2021/07/03(土) 09:09:45.24 ID:iELR+WKt0.net
- >>538
10で終わりｗｗｗｗｗ
ぐらいにしか思ってなかったわ
無理に決まってる
- 550 ：名無しさん必死だな：2021/07/03(土) 09:21:08.29 ID:xeDzBcfwM.net
- >>223
チョニーがやらずともセガがメガCDをそのうち一体化してたと思うけどね
セガサターンが少し早まった感はあるか？裏事情知らんけど
- 551 ：名無しさん必死だな：2021/07/03(土) 09:24:39.54 ID:7MpbbXCxM.net
- >>550
セガもCD-ROMは内製工場じゃなかったので、うまいことリピート販売出来なかった。「まあRomよりは少しは早いかな？」くらいだったそう。
そんな小さな障壁が重なり、最終的には流通会社セガユナイテッド内でPS1のソフトが飛ぶように売れることになった。
- 552 ：名無しさん必死だな：2021/07/03(土) 09:36:11.81 ID:zggPGwjr0.net
- SONYは小売から搾取してたろ
うちソニーですよ
- 553 ：名無しさん必死だな：2021/07/03(土) 09:38:25.55 ID:wlyxr+2Hp.net
- >>547
例に出してるのが、ソフト販売をめぐって任天堂と争い後にソニー陣営についたナムコや、任天堂と協調関係は保ちながらも、PCエンジンを立ち上げたハドソンを例にあげてるのが、なんとも釣りくさい
- 554 ：名無しさん必死だな：2021/07/03(土) 09:40:59.96 ID:7MpbbXCxM.net
- >>553
ナムコとハドソンがファミコン最初期のサードパーティーだってことも知らんの？
- 555 ：名無しさん必死だな：2021/07/03(土) 09:41:44.25 ID:f26nIjov0.net
- 口煩い親みたいな感じやな
甘い言葉をくれるソニーにほいほいついていった結果は御覧のあり様
- 556 ：名無しさん必死だな：2021/07/03(土) 09:42:40.40 ID:ZePQWvSyp.net
- >>528
現状は全くの逆になってるよね
- 557 ：名無しさん必死だな：2021/07/03(土) 09:44:22.70 ID:wlyxr+2Hp.net
- >>554
>>553の言ってることとファミコンの最初期のサードパーティであることとは何ら矛盾しないよね
ガチの任天でしたかw
- 558 ：名無しさん必死だな：2021/07/03(土) 09:44:48.64 ID:wDgLwus60.net
- >>556
現状を受け入れられないんだろう
電プレの連中も脳が90年代でストップしたまま死んだ
- 559 ：名無しさん必死だな：2021/07/03(土) 09:46:08.56 ID:wlyxr+2Hp.net
- てっきり、ファミコンでナムコやハドソンは美味しい思いした、と乗っかったら
いや、ナムコなんて、カセット販売めぐって任天堂と争い、いち早くソニーに鞍替えしたやんけ、というツッコミ待ちの撒き餌と思ったよw
- 560 ：名無しさん必死だな：2021/07/03(土) 09:46:18.79 ID:7MpbbXCxM.net
- >>557
キミの主張がわからん
ナムコとハドソンは任天堂が搾取しようとしてきたから離反したとか、そういうこと？
- 561 ：名無しさん必死だな：2021/07/03(土) 09:47:39.45 ID:wlyxr+2Hp.net
- >>560
俺の主張は任天堂もソニーもクソ
特にソニーはPC版に口出してくるな、クソボケ！だ
- 562 ：名無しさん必死だな：2021/07/03(土) 09:48:41.68 ID:p+WF14iK0.net
- 正直、ファミコン〜PS2時代くらいまでは任天堂のタイトルとサードタイトルのブランドイメージはかなり対等に近かった
しかし今は任天堂一強でサードタイトルとのブランドイメージはかなり差が開いている
いろいろあったが30年たっての結果がサードだけが落ちぶれたということならまあそういうことなのだろう
- 563 ：名無しさん必死だな：2021/07/03(土) 09:49:37.88 ID:7MpbbXCxM.net
- >>559
そりゃナムコは他社の分まで自社パブで出して任天堂の領分犯してたし、任天堂から怒られて当然でしょ
ハドソンは本数制限が嫌で、もっと儲けたくてPCエンジン立ち上げたわけだけど、仁義は通してたから任天堂と険悪な雰囲気にはなってないし
別に任天堂の対応がまずったからダメだったわけじゃなかろ。ナムコは完全に自業自得やぞ
- 564 ：名無しさん必死だな：2021/07/03(土) 09:52:19.51 ID:wlyxr+2Hp.net
- >>563
“仁義”って言葉が出る時点で、任天堂やソニーのやり方がよくないことの証明なんだよ
スクウェアは仁義を通さなかったから、DSでもなかなか出せなかったとかね
- 565 ：名無しさん必死だな：2021/07/03(土) 09:56:20.35 ID:1FcXTVM+0.net
- サードを募ったほうが勝ちって時代も終わったな
- 566 ：名無しさん必死だな：2021/07/03(土) 09:56:21.75 ID:pPjU01Bc0.net
- スクエアは任天堂機に出してたメーカー全部に声かけて一斉にPSに移行しようと画策したから組長がマジギレしたんだぞ
仁義ってか企業倫理の問題
- 567 ：名無しさん必死だな：2021/07/03(土) 09:57:30.18 ID:pPjU01Bc0.net
- >>565
ってか業界がソニーと結託して任天堂潰そうとしたら
任天堂が超サイヤ人常時固定状態になって手がつけられなくなったみたいな歴史だしなここ２０年
- 568 ：名無しさん必死だな：2021/07/03(土) 09:57:30.79 ID:7MpbbXCxM.net
- >>564
昭和の話にいったい何ケチをつけている
それにスクエニはDS発売後４ヶ月目でエッグモンスターヒーロー出してるぞ
- 569 ：名無しさん必死だな：2021/07/03(土) 09:59:23.08 ID:SiuIlDkQd.net
- >>567
任天堂を潰そうとはしてない
任天堂一強の状態を潰そうとしただけ
- 570 ：名無しさん必死だな：2021/07/03(土) 09:59:32.14 ID:wDgLwus60.net
- スクエニ出禁解除はGCとGBAの頃
FFCCが一発目でGBAには初期FFリメイクが出てた
WSC版ベースだったけど
- 571 ：名無しさん必死だな：2021/07/03(土) 10:02:02.06 ID:pPjU01Bc0.net
- >>569
というよりハートメーカーとしての任天堂を潰そうとしていたのがソニーの筋書き
結局任天堂をサードに落とすことは出来なかったが
- 572 ：名無しさん必死だな：2021/07/03(土) 10:04:16.61 ID:x9HldiVU0.net
- >>260
この頃はサードパーティがイキってたもんな
ナムコ関係者がSONYの役員を呼びつけたって新聞で自慢してた
- 573 ：名無しさん必死だな：2021/07/03(土) 10:04:19.16 ID:wlyxr+2Hp.net
- >>568
俺はCS嫌いだからしょうがない
任天堂とSIEのファーストタイトルはしょうがないからWiiUやSwitch、PS4で買うが、残りはSteamや
- 574 ：名無しさん必死だな：2021/07/03(土) 10:06:14.26 ID:wm0qUGjG0.net
- もはや瓦礫だがちょっと前だってキッズの星とかな
妖怪マルチやら幻聴でもきこえたのかドラえもんマルチとかな
- 575 ：名無しさん必死だな：2021/07/03(土) 10:06:38.96 ID:wDgLwus60.net
- >>571
その手でセガを倒した成功体験が染み着いてて今も同じ認識なんだろう
- 576 ：名無しさん必死だな：2021/07/03(土) 10:12:15.97 ID:pPjU01Bc0.net
- >>575
過去の成功体験に引きずられる企業なのは
未だにステマラジオを社訓で語ってることからも明らかな体質だからなソニー
- 577 ：名無しさん必死だな：2021/07/03(土) 10:13:14.54 ID:aNBQFBf40.net
- いや当時の任天堂のイメージは奢る平家のイメージだったな
当時ネットも無かったのに殿様商売のイメージが付いてたからそこいら中から不満がもれてたんだと思うわ
- 578 ：名無しさん必死だな：2021/07/03(土) 10:16:43.18 ID:imC+6BCFr.net
- >>577
いや、平家はPSだよ
- 579 ：名無しさん必死だな：2021/07/03(土) 10:21:24.49 ID:1FcXTVM+0.net
- 任天堂敗北の歴史感ではあるが携帯機では負けなしチャンピオンだからなあ
開発費の高騰に困窮していたサードに対する影響力は保持していた
- 580 ：名無しさん必死だな：2021/07/03(土) 10:22:44.24 ID:/WgYza5Ta.net
- >>577
やっぱバカでかいウォークマン持って山手線グルグル回るみたいなイメージ戦略してるとこは強いな
- 581 ：名無しさん必死だな：2021/07/03(土) 10:27:57.83 ID:hL27EN1v0.net
- スマホどころか携帯電話もなかった頃の話するしかないとか哀れすぎる
- 582 ：名無しさん必死だな：2021/07/03(土) 10:29:39.25 ID:G5iXoPhD0.net
- >携帯機では負けなしチャンピオンだからなあ
その立場を利用して奇形ハードに囲い込んで各社のソフト資産全廃させたのがDS路線な
今はリメイク級の労力かけてSteam経由で発掘してるが遅々として進んでいない
珍コン大好き岩田の呪いはあまりにも影響が大きすぎた
- 583 ：名無しさん必死だな：2021/07/03(土) 10:29:54.26 ID:9PeZo/r3M.net
- >>80
異次元から来た方ですか？(；＾o＾)
- 584 ：名無しさん必死だな：2021/07/03(土) 10:31:18.47 ID:uazBOmRhM.net
- 馬鹿ほど殿様商売を誤用し続けて草
- 585 ：名無しさん必死だな：2021/07/03(土) 10:35:39.52 ID:WaBwGIMy0.net
- >>582
ゴキちゃんそれはDSのせいじゃなくて開発クソ面倒だった割に売れなくてサードがどんどん減ったPS3のせいでしょw
サードの主力タイトルは任天堂ハードに集まってなかったんじゃなかったの？w
- 586 ：名無しさん必死だな：2021/07/03(土) 10:36:31.18 ID:wm0qUGjG0.net
- PSPモンハンの操作以外に奇形になりそうなのはないよ…
- 587 ：名無しさん必死だな：2021/07/03(土) 10:44:17.24 ID:uBJoVyMi0.net
- 主力タイトルを箱に出してた海外と他にノウハウ全く活かせない奇形ハードのPS3に出してた国内で完全に開発力に差がついたんだよなあ
なんならサードで最後まで通してPS3の性能を把握して使いこなせるようになったメーカーなんていないんじゃねえの？
- 588 ：名無しさん必死だな：2021/07/03(土) 10:47:36.81 ID:0I+i426G0.net
- >>582
何いってんだお前
- 589 ：名無しさん必死だな：2021/07/03(土) 10:47:37.17 ID:uazBOmRhM.net
- WiiDSはサードハブだった！！っていう口でWiiDSにサード主力が集まってたから！！っていうのがゴキブリだからね
- 590 ：名無しさん必死だな：2021/07/03(土) 10:48:21.67 ID:9rc0TKbL0.net
- メガドラとかPCエンジンにもっと注力すれば良かったのにな
- 591 ：名無しさん必死だな：2021/07/03(土) 11:11:52.74 ID:GZ8uEe/kp.net
- >>587
箱に出してたから技術力がついたみたいな言いかたは誤解を招くな
あくまでPCを照準に作って、制限版として箱やPSに出していた、が正しいだろ
- 592 ：名無しさん必死だな：2021/07/03(土) 11:14:30.76 ID:GZ8uEe/kp.net
- でも、360はいいハードだった
PS3の国産ソフトは気持ち悪いアニメキャラを動かすようなゲームばかりで、
GranTurismoとプロ野球スピリッツ専用機と化してたわ
- 593 ：名無しさん必死だな：2021/07/03(土) 11:18:10.73 ID:pPjU01Bc0.net
- 箱○はむしろアニオタにとって最強ハードだったろ…
- 594 ：名無しさん必死だな：2021/07/03(土) 11:25:55.77 ID:K7Ci84/v0.net
- 認識歪んでるやつが大量だな
ゲハで事実をどんだけ語っても受け取る側の思考が偏りすぎてるから
何一つまともに伝わらないという現実
特に任天堂信者の信仰心は本当に強固
今はSwitchが成功してるからまったく聞く耳もたない
- 595 ：名無しさん必死だな：2021/07/03(土) 11:28:03.58 ID:DhKK1u+Z0.net
- 他にもネオジオとか3DSとかあったんだからそっちいけばいいじゃんって思うんだが…
任天堂が自力で普及させた市場だから見返りがあるのは当然じゃないの？
プレステも一強になったら似たようになると思うけど
任天堂は富裕層の信者に支持されてる
そんなハードにゲームを出せるなんて幸せなことなんだよ
プレステユーザーは派遣社員で今はコロナで失業ラッシュだから
PS4のソフトが売れなくなってる
- 596 ：名無しさん必死だな：2021/07/03(土) 11:29:22.40 ID:hovPPFOh0.net
- 動画見てきたけど、PS1はRAMが少なくてダメだと言ってるね
当時のPS1とSSの同タイトル移植でもPS1だけ劣化してたけど、これが原因なのか
- 597 ：名無しさん必死だな：2021/07/03(土) 11:30:12.26 ID:Ci6voXfk0.net
- >>594
何と戦ってるのかしらないけど
おまえが一番頭おかしいよ
少し休んだほうがいいね
- 598 ：名無しさん必死だな：2021/07/03(土) 11:30:16.27 ID:hqURpLMj0.net
- >>489
さっさとソース出せよゴキブリw
- 599 ：名無しさん必死だな：2021/07/03(土) 11:33:54.16 ID:pPjU01Bc0.net
- >>596
そもそもPS2まではPSは一貫して同世代最低スペックハードなのはゲハではだいたい皆知ってる
- 600 ：名無しさん必死だな：2021/07/03(土) 11:48:38.93 ID:7MpbbXCxM.net
- >>596
当時から「RAMが少ない！」とか「2D用のプレステ作ってくれ！」とかいってたよ、岡ちゃん
ただその後に「ようやく作り方わかりました…」みたいに言葉を濁してたね。
PS1は3D特化ハードだったから、2Dゲーの作り方はどこもよくわかってなかった。パラッパラッパーみたいにペラペラの一枚絵を手前に重ねて表示させてるんだぜ
- 601 ：名無しさん必死だな：2021/07/03(土) 11:48:57.76 ID:0ffTZK3CM.net
- PSの頃のカプコンは格ゲーブームでウハウハだったろ
- 602 ：名無しさん必死だな：2021/07/03(土) 12:06:44.81 ID:dnu/96GT0.net
- 今もサードよってこないじゃんｗ
- 603 ：名無しさん必死だな：2021/07/03(土) 12:17:04.39 ID:q9XENCjca.net
- 儲からないクソ市場って理由以外にも、そもそも根本的にサードから嫌われてるのホンマ草
さすが集団訴訟堂、マジリスペクト
- 604 ：名無しさん必死だな：2021/07/03(土) 12:17:38.16 ID:TELvOhhJ0.net
- SFCの中期以降は閉塞感あったからな
ソフト価格高騰してスクウェアとエニックスのRPGばかりクローズアップされて
ゲーセンが元気だったのもあるか
- 605 ：名無しさん必死だな：2021/07/03(土) 12:19:45.03 ID:88L6BCXM0.net
- まるでソニーは助け舟で、任天堂は悪みたいな言い方だな
任天堂がゲーム市場を作ってなかったらお前ら今頃どうなってたんだよって思う
- 606 ：名無しさん必死だな：2021/07/03(土) 12:27:07.60 ID:Wcff6kLX0.net
- 好き嫌いとかガキの論理はともかく
その時点で儲かりそうな所に行くのは正しいよ
- 607 ：名無しさん必死だな：2021/07/03(土) 12:37:34.29 ID:SiuIlDkQd.net
- >>601
PSの格ゲーは糞だったけどね
ヴァンパイアとか
- 608 ：名無しさん必死だな：2021/07/03(土) 12:38:51.15 ID:zZYnXEZl0.net
- 任天堂は接待してくれなかった！糞！
- 609 ：名無しさん必死だな：2021/07/03(土) 12:40:55.60 ID:8aurZhEV0.net
- 今回の動画で岡ちゃんが
「もしあそこでPS1が任天堂に負けてたらソニーはハード事業やめていた」
みたいなことを言ってたけどまさにそうだな
FF7がPS1ではなく64に出てたら
ソニーはせいぜいPS2でハード撤退してたんじゃないか
そう思うとあの時代はまさに「時代の転換点」だった
- 610 ：名無しさん必死だな：2021/07/03(土) 12:44:07.50 ID:SiuIlDkQd.net
- SFCまで盤石だった任天堂の天下を良くひっくり返せたもんだな
- 611 ：名無しさん必死だな：2021/07/03(土) 12:51:22.12 ID:0ukNUExW0.net
- マーヤのうちソニ暴露に狂喜乱舞してゴキブリ煽ってたくせに
任天堂に都合が悪いターンになるとムカシノハナシガーし出す任豚のポジショントークは実に醜い
- 612 ：名無しさん必死だな：2021/07/03(土) 12:52:05.68 ID:dgt1SFjP0.net
- 動画観たけど任天堂はサードの囲い込みが出来てなくて
儲けさせてくれるなら任天堂以外でも良いよってサードが殆どだったとしか言ってないんだが
- 613 ：名無しさん必死だな：2021/07/03(土) 12:56:05.29 ID:Q0vAm2tN0.net
- >>515
確かめるために動画見て岡本の再生数増やすのがイヤだから、
言ってることの真相を確かめられない。
- 614 ：名無しさん必死だな：2021/07/03(土) 13:01:31.54 ID:QOFCDizt0.net
- 言ってないことまで深読みする能力がすごいね
- 615 ：名無しさん必死だな：2021/07/03(土) 13:11:20.78 ID:Y/YRwRKn0.net
- 豚は岡本が久夛良木に呼び出されたって話したときは持ち上げてたのになｗ
- 616 ：名無しさん必死だな：2021/07/03(土) 13:15:11.43 ID:pNfiam6Ir.net
- サード殺しの任天堂www
- 617 ：鳥取県：2021/07/03(土) 13:15:25.06 ID:jBHUeN3n0.net
- 動画見てない人多すぎ
- 618 ：名無しさん必死だな：2021/07/03(土) 13:16:43.77 ID:KUgkCZJia.net
- アタリショック踏まえてゲーム作ってたから粗品乱造にならないようにしてたはずだしまぁまぁ正しいんじゃない
64よりPSの方が投げ売り多かった気がするし
- 619 ：名無しさん必死だな：2021/07/03(土) 13:16:44.43 ID:b1uLpjwT0.net
- 動画見ちゃうと強弁できないじゃん
- 620 ：名無しさん必死だな：2021/07/03(土) 13:36:48.75 ID:ub3xQvt/0.net
- 任天堂がファミコンで娯楽のゲーム機市場を広げてなかったら
お前ら今頃何やってたんだよ
そっちのほうが気になる
- 621 ：名無しさん必死だな：2021/07/03(土) 13:38:35.15 ID:ub3xQvt/0.net
- ちょっと失礼だけど、メガドラ、ネオジオ、3DOだったら
今みたいなリッチな生活はできてなかったんじゃないの？
- 622 ：名無しさん必死だな：2021/07/03(土) 13:54:00.15 ID:8aurZhEV0.net
- 今の子は知らないと思うけど当時の任天堂は
岡ちゃんが言うように「絶対王者」だったんだよね
「みんな（プレステが）負けると思っていた」というのもそう
ゲーム雑誌はファミコンの名が付いてたし
ゲームショップはファミコンショップと呼ばれていた
（他にもゲーム機はあったけど）
極端な話、誤解を恐れず言えば、ゲーム機は任天堂しかなかった
それがクルッとひっくり返るんだからすごいドラマチックよね
- 623 ：名無しさん必死だな：2021/07/03(土) 13:56:47.62 ID:Qt9F3jDf0.net
- モンハン来たのに任天堂とカプコンは前ほどズッ友みたいに見えないね
脱任フラグたってるからか
- 624 ：名無しさん必死だな：2021/07/03(土) 13:56:58.23 ID:bt3Y4rxca.net
- 天下取ったPSとサードがやった事
「中古販売禁止！！！」←なお裁判負けた模様
- 625 ：名無しさん必死だな：2021/07/03(土) 14:09:56.06 ID:cRJA+8Fua.net
- >>623
サードを何だと思ってるんだろうねこの手のバカ
- 626 ：名無しさん必死だな：2021/07/03(土) 14:11:53.78 ID:KG08FSVJ0.net
- MSX2・PCエンジンユーザーだった俺でも任天堂の殿様商売っぷりは知ってた
- 627 ：名無しさん必死だな：2021/07/03(土) 14:33:01.21 ID:X6BzoIQxd.net
- >>622
面白いゲームをぶつけて勝つんじゃなくて、絶対漬けにしてるだけだからな
ソニーらしいちゃソニーらしいが
- 628 ：名無しさん必死だな：2021/07/03(土) 14:34:03.38 ID:5JhbfBUz0.net
- サードが離れた結果
任天堂がスーパーサイヤ人に覚醒して昔よりも任天堂一強になったのはなんとも皮肉な話だ
少年漫画の主人公かよ任天堂は
- 629 ：名無しさん必死だな：2021/07/03(土) 14:35:07.07 ID:ly8dJ0yX0.net
- この人の話嘘多いよ、昔仕事してたけど。
よく給与未払いで潰した会社のスタッフあんなに悪く言えるなって思う。財務の話とかもせっかくなら"裏"の話した方がユーザ増えるんじゃないかな。
首になったスタッフを失業手当てで働かせたりとかYouTubeで喋ればいいのに。
- 630 ：名無しさん必死だな：2021/07/03(土) 14:36:57.48 ID:z+L2IR2K0.net
- >>629
ソース付きで詳しく。
まあ、闇を見てる人間は闇の中にいただろうしな。
- 631 ：鳥取県：2021/07/03(土) 14:37:23.93 ID:jBHUeN3n0.net
- >>629
ソースがないと何とも
- 632 ：名無しさん必死だな：2021/07/03(土) 14:42:13.17 ID:qd549tKOa.net
- サードの忠誠心が低い(任天堂が囲い込みをしていなかった)
(CAPCOMは)ファミコンスーファミであまり設けていなかった
という発言が>>1にかかるとスレタイみたいに変換されるのね
ROMとディスクは容量とロード時間と値段はよく語られるけど
生産にかかる時間はあまり語られてない気がする
2~3カ月かかるROMと1~2週間程度で生産できるディスクは差はでかかったと思う
今のプレステは偏りすぎで任天堂はじわうれ安定しすぎではあるけど
基本的に発売日が売れて日がたつにつれて新しいソフトの発売で需要が減っていくことを考えると
そこの差でプレステに飛びつきたくなるのはすごくわかる気がする
- 633 ：名無しさん必死だな：2021/07/03(土) 14:47:38.86 ID:QEwha1GFM.net
- >>525
でもそれじゃ面白くない
事実に則った解釈が一人一人違うから歴史は面白い
- 634 ：名無しさん必死だな：2021/07/03(土) 14:48:34.15 ID:ly8dJ0yX0.net
- >>631
給与未払いのソースならあげられるぞ
失業手当で働け云々は脅されただけだけど、やってた人は知ってる。
- 635 ：名無しさん必死だな：2021/07/03(土) 14:52:53.25 ID:trg9+yY40.net
- ドキばぐとかでも割と自分勝手に大きなことを言ってたような
神谷とか三上も振り回されてたよな
バイオ外伝として作ってた物を急遽バイオ３に変えたりとウケ狙いしか考えてない人だと思う
- 636 ：名無しさん必死だな：2021/07/03(土) 14:56:35.90 ID:tVrLPTiZ0.net
- このゴミはまだケイブにおるんか？
- 637 ：名無しさん必死だな：2021/07/03(土) 15:01:09.08 ID:z+L2IR2K0.net
- >>634
是非頼む。
- 638 ：名無しさん必死だな：2021/07/03(土) 15:03:43.25 ID:omAp1OIv0.net
- >>1の動画みたけど、カセットロムは原価が高いってだけで、任天堂がサードから搾取したなんて一度も言ってないな
タイマーやこの人の発言踏まえるとプレステ界隈が見てるのは自分で任天堂はユーザーって事でしょ
- 639 ：名無しさん必死だな：2021/07/03(土) 15:04:51.07 ID:Dh1vHk31M.net
- >>629
そもそもyoutubeのチャンネル動画一覧を見るとどれだけ信用できるかわかるよ
- 640 ：名無しさん必死だな：2021/07/03(土) 15:07:57.72 ID:Dh1vHk31M.net
- >>634
https://biz-journal.jp/2016/04/post_14526_2.html
家賃も光熱費も払えず、優秀な社員から辞めていく
–当時は、かなり苦しい台所事情だったんですか。
岡本 「もうダメだよね」という状態の中で、それでも営業をしていたら、バンダイナムコゲームス（現・バンダイナムコエンターテインメント）が拾ってくれました。バンナムは、ゲームをつくるお金は提供してくれたんですけど、それだけでは会社の借金を返済する余裕はありません。
そのため、スタッフの給料は据え置き、あるいは減給にせざるを得ませんでした。できたばかりの会社なので若いスタッフが多かったのですが、伸び盛りの若い人たちの給料を抑える、というのは会社としてあり得ない。結果的に、優秀なスタッフから抜けていきました。
まあ給料未払いだったろうなーって感じ
- 641 ：名無しさん必死だな：2021/07/03(土) 15:16:03.93 ID:ly8dJ0yX0.net
- >>640
それでも倒産してくれたら未払い給与は救済措置あるんだけど「休眠」にされちゃったからほんと可哀想な話だよ。
- 642 ：名無しさん必死だな：2021/07/03(土) 15:19:07.11 ID:ly8dJ0yX0.net
- ゲムリパでエロゲーの違法DLして炎上したスタッフの話とか、あれただの笑い話じゃなく色々裏があるのも話した？
- 643 ：名無しさん必死だな：2021/07/03(土) 15:22:07.82 ID:ph17tejV0.net
- >>642
自分のマイナスになる事は一才話してないよ
昔の悪かったとこを反省するような事も言ってるけど、今の自分にダメージこない範囲で上手く取捨選択してる
まあ、さすが岡本さんという感じ
- 644 ：名無しさん必死だな：2021/07/03(土) 15:24:26.32 ID:z+L2IR2K0.net
- 良いからソースはよ
- 645 ：名無しさん必死だな：2021/07/03(土) 15:37:32.23 ID:nhZkl+mY0.net
- 25年前の話で再生数を稼ぐ哀れなおじさん
- 646 ：鳥取県：2021/07/03(土) 15:49:16.14 ID:jBHUeN3n0.net
- >>634
未払いは動画でしゃべってるからな
他のソース知りたい
- 647 ：名無しさん必死だな：2021/07/03(土) 16:00:13.25 ID:F4kmjOAtp.net
- 結局出せないのか。嘘か。
カスが。
- 648 ：名無しさん必死だな：2021/07/03(土) 16:46:25.42 ID:1GLEjjTK0.net
- >>529
その手の犯罪会社がどうやってソフトを作っていたのか知ってて言ってんのかこのバカ
中古屋で材料調達とかまともな会社がやるわけないだろ
ちょっとは考えてからもの言えやボケ
- 649 ：名無しさん必死だな：2021/07/03(土) 17:47:25.82 ID:0ukNUExW0.net
- >>645
25年前のうちソニではしゃいでた哀れなニシクン
- 650 ：名無しさん必死だな：2021/07/03(土) 17:48:14.81 ID:ACHcX6Uz0.net
- >>6
別に新しい言説でもなんでも無いな
- 651 ：名無しさん必死だな：2021/07/03(土) 17:49:10.05 ID:0ukNUExW0.net
- >>640
ツイッターでは給料未払いで今でも恨まれてるつれぇわと言ってた
- 652 ：名無しさん必死だな：2021/07/03(土) 17:51:58.53 ID:4n5RWV6sd.net
- 会社を倒産させて、海外でユーチューバに成り下がったやつに言われてもね
- 653 ：名無しさん必死だな：2021/07/03(土) 17:53:04.99 ID:ls3Exih20.net
- >>329
うりゃー！10パワーツモったぞ！
これって岡ちゃんの声だよな
- 654 ：名無しさん必死だな：2021/07/03(土) 17:54:05.03 ID:0ukNUExW0.net
- https://twitter.com/sasukebusaiku/status/1247877729644474368?s=21
それでも給与未払いがあって今でも恨まれてます（涙
https://twitter.com/sasukebusaiku/status/1404408531378339841?s=21
社員の給与未払いにするか、
クライアントの仕事を途中で投げ出すかの2択やったからです。
(deleted an unsolicited ad)
- 655 ：名無しさん必死だな：2021/07/03(土) 17:54:54.51 ID:dPbL58IKd.net
- まぁ任天堂はサードにハブられて、ボロ負けして良かったんじゃねーの
結果的にSwitchでサードいらないの無敵ハードに返り咲いたわけだし
- 656 ：名無しさん必死だな：2021/07/03(土) 17:58:30.64 ID:nBNN9XyJM.net
- 当時のSCEについてって、任天堂に一時期は勝ててたのに
どうして、今勝てないんですかねぇ
- 657 ：名無しさん必死だな：2021/07/03(土) 17:59:06.57 ID:0ukNUExW0.net
- 「反論でき」ないブーちゃんがゴキちゃんみたいに詭弁のガイドラインに逃げてるのが面白い
- 658 ：名無しさん必死だな：2021/07/03(土) 18:03:07.40 ID:Wcff6kLX0.net
- >>656
任天堂ハードで売れてたシリーズ最新作を誘致出来たから
ソニーブランドがまだ通用してた時代でもあったし
TVゲームの2D→3D化、ソフトのCD化等目新しかったのは確かだしね
- 659 ：名無しさん必死だな：2021/07/03(土) 18:06:23.22 ID:I7F/11Ao0.net
- 下痢パブ岡ちゃんの言う通りファミコン
スーファミ時代の1強は色々問題だったよ。
抱き合わせ販売とか欲しいカセットが全然買えないとか
そもそもカセットが1マン近いとか。
3DOとかレーザーアクティブとかが討ち死にしてて
ソニーも2年位で撤退するんだろうなと思ってたけど
3Dポリゴンゲーがヒットしたのと5千円くらいで買えて
ベスト版が2-3千円で買えたのも良かった。
でもPSXとかPSP辺りでソニーも完全に天狗になっちゃって
PS3時代で全然1強じゃなくなったから
まあどんな会社でもなっちゃうんだろうな
- 660 ：名無しさん必死だな：2021/07/03(土) 18:11:50.33 ID:nBNN9XyJM.net
- 1つ目は任天堂ハードで売れてたシリーズ最新作は今でも出てるやつがあるのに、この惨状
後者二つはサード自体のことではない部分
つまりのところ、組長の言葉を借りれば、
サードソフト自体ではユーザーを、市場を説得し尽くせなかったということね
- 661 ：名無しさん必死だな：2021/07/03(土) 18:21:18.05 ID:ls3Exih20.net
- >>659
SFC初期に中々本体売ってなくて抱き合わせなら売るって所にアクトレイザーと抱き合わせで買わされたわ
- 662 ：名無しさん必死だな：2021/07/03(土) 18:24:37.37 ID:0fZyfjDj0.net
- 初心会とかで任天堂を恨んでるやつがいるのは確かだろうがそういう手合いが現状のPS陣営を擁護してるのは矛盾してるので区別するべきだろうね。
- 663 ：名無しさん必死だな：2021/07/03(土) 18:28:09.19 ID:ly8dJ0yX0.net
- >>646
ほんとに？未払いで２年の時効過ぎたからもう払わんでええわ！ゲームオタクの社員なんか法律知らんからちょろいもんや！とかいってた？
そんならソースなんかいらんやん。
- 664 ：名無しさん必死だな：2021/07/03(土) 18:30:31.03 ID:ly8dJ0yX0.net
- >>651
あ、言ってるんだ
いつか払うって約束の紙まで配ってるんだから億万長者になった今(もともと財産は逃してたみたいだけど)払わない理由なんかないだろうに。
- 665 ：名無しさん必死だな：2021/07/03(土) 18:30:40.54 ID:ls3Exih20.net
- この業界はハードメーカー、サード含めてトップになったら一度は天狗になって失敗を経験をするからな
失敗してから2回目のトップに立ってからの経営はかなり謙虚にやらないとダメっぽいなこの業界
- 666 ：名無しさん必死だな：2021/07/03(土) 18:38:41.05 ID:/q585Uxza.net
- カプコンはみんなから憎まれてるだろ
- 667 ：名無しさん必死だな：2021/07/03(土) 18:49:58.89 ID:Wcff6kLX0.net
- アクトレイザーは名実共に神ゲーじゃん
抱き合わせの中ではマジアタリだな
- 668 ：名無しさん必死だな：2021/07/03(土) 18:56:47.90 ID:TbdO3DNF0.net
- 確かに神ゲーだな
- 669 ：名無しさん必死だな：2021/07/03(土) 18:57:13.10 ID:8aurZhEV0.net
- あの時代に5ちゃんがあったらどうなっていただろうね
ゲーム熱かったしすごい盛り上がっていたんじゃないかな
「サターン版バーチャ2、60fps実現でプレステ脂肪」とか
「FF7発表で任天堂倒産」とか書かれていたかもしれない
PS2の頃には2ちゃんあったからそこからはご存じの通り
- 670 ：名無しさん必死だな：2021/07/03(土) 18:58:41.04 ID:pe/71eji0.net
- アクトレイザーのシナリオライターは岡本以上の悪事を働いて行方不明だがな
- 671 ：名無しさん必死だな：2021/07/03(土) 19:01:51.71 ID:X6BzoIQxd.net
- >>649
うちソニ最新版は2021年の7月1日だが…未来人かな？w
- 672 ：名無しさん必死だな：2021/07/03(土) 19:04:31.13 ID:F5lEdQGS0.net
- >>59
格ゲー優遇ハードは滅ぶ前触れの法則
- 673 ：名無しさん必死だな：2021/07/03(土) 19:39:38.31 ID:WP5Xhpjm0.net
- http://imgur.com/8RS4cuk.png
- 674 ：名無しさん必死だな：2021/07/03(土) 19:39:42.20 ID:aNBQFBf40.net
- 任天堂は過去天狗になった失敗を糧にしてるがソニーは反省しても喉元過ぎればだからな
PS3の失敗からPS4は汎用部品でコスト抑えたのに
- 675 ：名無しさん必死だな：2021/07/03(土) 19:46:23.89 ID:Xe3vO61V0.net
- 割高なソニーグループの部品を使わなくなってから
製造原価は下がったけどソニーグループ内での地位は針の筵になったよな
- 676 ：名無しさん必死だな：2021/07/03(土) 19:47:26.74 ID:I7F/11Ao0.net
- 任天堂もカセットが高いのは
古くはディスクシステム
コンビニで書き換え出来るニンテンドーパワーとか
サテラビューとか出してたからまあ問題だと
思ってたんだろうなと思う。
カセットよりはマシになったけど
ディスク時代になってもしばしば売り切れになってたのはなんなんだろうか
グランツーリスモとか全然売ってなくて
1週間位で再プレス出来るんちゃうんかと思ってた
- 677 ：名無しさん必死だな：2021/07/03(土) 19:47:28.13 ID:nT8BDgtC0.net
- じゃあ逆に聞きたいよな
なぜ任天堂はGBやDSwii、そしてSwitchでは勝つのとが出来たのか？
となw
サードが要らなくなった？
任天堂が最強になりすぎた？
SONYがきゃくから恨まれた？サードが恨まれた？
PSのゲームが面白くなくなった？
まさにこれを言えないんじゃあとからならなんとでも言える話だろ
- 678 ：名無しさん必死だな：2021/07/03(土) 19:49:08.56 ID:nT8BDgtC0.net
- >>676
飯野賢治は製造数も低く見積もられ、挙げ句に約束した出荷数にも届かなかったから、SONYとPSから逃げ出したんだもんなー
大手は優遇されてたんだろうけど
- 679 ：名無しさん必死だな：2021/07/03(土) 19:49:32.69 ID:u/HA+YU+r.net
- この人事情がよくわかってないみたいね
任天堂と流通の初心会ごちゃにしちゃってる
搾取とか言ってる部分が全て初心会、任天堂関係ないという
- 680 ：名無しさん必死だな：2021/07/03(土) 19:51:44.58 ID:WP5Xhpjm0.net
- http://imgur.com/lnAbR2f.png
- 681 ：名無しさん必死だな：2021/07/03(土) 19:53:12.05 ID:u/HA+YU+r.net
- >>89
あまり事情を知らないカプコンの>>1の人や
ソニー信者のゲハ民は、初心会が任天堂の子会社だと思い込んでいるからね
>>662
初心会のことで任天堂を憎まれても、八つ当たりだ
労組のことで経営者に当たるようなもん
- 682 ：名無しさん必死だな：2021/07/03(土) 19:54:55.52 ID:5OOxyTv0a.net
- いつの話してんだよアップデートしていけよ
- 683 ：名無しさん必死だな：2021/07/03(土) 19:57:43.51 ID:qymrJHT9p.net
- なんか当時は任天堂は悪でソニーは善みたいになってるけど、ソニーだってROMカセットを生産して玩具業界の流通使って問屋や玩具店と取引きしてたら同じような事してたと思うよ
ソフトメーカーはROMの割り当てやら取り分やらで文句もあったのかもしれないけど、割り当ては当時のROMカセットの生産では仕方のない事だし、取り分も在庫リスクを引き受けてくれる問屋や小売にも充分な利益を残すと言う当たり前の事
ソニーは後から玩具業界の外からやってきてCD-ROMだったから任天堂とは違う事を出来たと言うだけ
- 684 ：名無しさん必死だな：2021/07/03(土) 19:59:38.33 ID:EKRPz3Ina.net
- >>659
その手の抱き合わせ得したのはサードの方だけどな
ドラクエたてにしてアクトレイザー押し付けたり
- 685 ：名無しさん必死だな：2021/07/03(土) 20:02:41.09 ID:ajErE6CU0.net
- 調べたら当時任天堂はぼったくり悪の枢軸みたいな表現されてるけど今は大丈夫なんだろうか
- 686 ：名無しさん必死だな：2021/07/03(土) 20:10:49.20 ID:zhY2UIAk0.net
- >>685
むしろ当時のファミコン市場は任天堂が作ったわけで、そこに乗っかろうとしてるわけだから、多少の無茶は言われると思うけどな
- 687 ：名無しさん必死だな：2021/07/03(土) 20:11:22.15 ID:u/HA+YU+r.net
- 悪いというよりはバブルみたいな好景気だったらシステム的には何の問題もなかった
景気が一気に変わって多くの企業が苦しくなったときに、初心会は時代の変化に対応はできていなかった
景気後退すりゃ自分らの会社を守りに行くこともまた当たり前なんだ
立場の強い者に対して悪だとかボッタクリだとか言うことはできてもメーカーの人間がそのような幼稚なフレーズで終わらせるのは情けないな
- 688 ：名無しさん必死だな：2021/07/03(土) 20:18:37.15 ID:LQMnkIKj0.net
- >>9
追い出されたのスクウェアだけでエニックスは64にもソフト出してたなw
- 689 ：名無しさん必死だな：2021/07/03(土) 20:20:09.62 ID:LQMnkIKj0.net
- >>683
ソニーはうちソニし過ぎて販売店と揉めまくってた
（特にハローマックとかあの手の子供向けの玩具店と）
- 690 ：名無しさん必死だな：2021/07/03(土) 20:22:52.95 ID:ForcZZSS0.net
- 岡ちゃんフィルターだと搾取になるんだな
まぁこの人現場の人だからその辺の事情ちゃんと知らんのだろうけど
- 691 ：名無しさん必死だな：2021/07/03(土) 20:25:08.50 ID:7o1KRq/n0.net
- 任天堂はFCSFC時代は今と比較するとむしろ儲けてない
つまりROM製造費が高価だったからそれ相応なので
悪の枢軸みたいな扱いはソニーのネガティブ史観の運動の結果
ゴキブリが事実のように吹聴したせい
- 692 ：名無しさん必死だな：2021/07/03(土) 20:27:02.76 ID:qd549tKOa.net
- サードパーティーの忠誠心の部分は組長の発言からもまあ言ってる通りだと思う
組長が好きなところに出せばええわってスタンスだったのは有名だしな
どこかみたいに忖度まみれのずぶずぶの状態に持っていくやり方で
スクウェアもナムコも任天堂様に一生ついていきます
みたいな状態だったら外からいきなりやってきたソニーに付け入る隙はなかったかもしれん
組長はあっさりというかドライすぎたかもしれんけど
ク多良木のバイオの逸話とかもドン引きやけどな
チー牛とか自称監督とかもヨイショしてもらっていい気になってたのが目に見える
- 693 ：名無しさん必死だな：2021/07/03(土) 20:31:37.91 ID:I7F/11Ao0.net
- 今にして思えばあの抱き合わせ商法もロムカセットは
在庫を抱えざるを得ないシステムだったんだなあと
ある程度理解はするんだが
ユーザーにしてみたら意味不明。
そうかと思えばスクエアがデジキューブとか始めちゃって
ゲームって売れ方がコントロール出来ない
因果な商売なんだなあと思った。
個人的はダウソ版をもっと安くしてくれと思うけど
今度は小売が死ぬんかな
- 694 ：名無しさん必死だな：2021/07/03(土) 20:34:01.77 ID:ls3Exih20.net
- >>667
俺はマリオワールドが欲しかったんや…
- 695 ：名無しさん必死だな：2021/07/03(土) 20:59:22.08 ID:Wcff6kLX0.net
- そもそも抱き合わせは問屋が原因だしメーカーのせいじゃない
（供給出来ないのは別の問題）
古くはガンプラと全く関係のないおもちゃが抱き合わせだったりしたんだからな
- 696 ：名無しさん必死だな：2021/07/03(土) 21:22:22.04 ID:UfrQnC1q0.net
- DL版がある現在は
こういう問題とはほぼ無縁になって良い事だ
小売は死んでるけど時代の流れ
- 697 ：名無しさん必死だな：2021/07/03(土) 21:25:30.06 ID:otq99P740.net
- どの業界だって追いかけてる時はユーザーと関係会社に親切
トップが続くと今度は逆になる
MSだって今は良いがダントツトップになったらわからない
任天堂もまたやらかすかもしれない
談合は生まれるかもしれないが今の携帯電話3社くらいのシェア比率の方がまだユーザーよりかと
- 698 ：名無しさん必死だな：2021/07/03(土) 21:38:18.51 ID:avRmRkIqM.net
- 任天堂が決断した｢過去のしがらみ｣との断絶 ソフト流通の大改革は実を結ぶか
http://toyokeizai.net/articles/-/133414
- 699 ：名無しさん必死だな：2021/07/03(土) 21:43:44.14 ID:F5lEdQGS0.net
- これって未だに任天堂にソフト出さない会社は老害がのさばってるダメな会社って証明だよな
- 700 ：名無しさん必死だな：2021/07/03(土) 21:54:16.34 ID:T4rkXUoV0.net
- >>683
当時の半導体不足とか、ファミコンの妙に多いバージョン管理を見てると任天堂がああなるのも郁子なるかな。
- 701 ：名無しさん必死だな：2021/07/03(土) 21:56:58.34 ID:T4rkXUoV0.net
- 岡本氏の話ってかなり参考になるのも多いんだが随分ふかしているなあとか、色々もにょる。
初心会のしでかしについては割と同意。
当時はソニーがきちんとやってくれそうな雰囲気はあったな。現実は。
- 702 ：名無しさん必死だな：2021/07/03(土) 22:54:29.84 ID:6U02oXp3d.net
- ソニー業界人のココロの隙間に入ってきた喪黒福造みたいだ。
- 703 ：名無しさん必死だな：2021/07/03(土) 23:07:27.53 ID:pNfiam6Ir.net
- 今でも任天堂はサード殺しだからハブられるんだよなwww
- 704 ：名無しさん必死だな：2021/07/03(土) 23:11:35.01 ID:X6BzoIQxd.net
- >>699
原田とかまさにこれ
- 705 ：名無しさん必死だな：2021/07/04(日) 00:09:39.65 ID:OZy1BE6LM.net
- 中古販売の裁判で負けたSCE
- 706 ：名無しさん必死だな：2021/07/04(日) 00:42:35.39 ID:i9+iOV5i0.net
- >>703
スイッチはもうとっくにPSよりサードタイトル多いけどどこの世界からやってきたの君
- 707 ：名無しさん必死だな：2021/07/04(日) 00:48:20.86 ID:99438MuE0.net
- 何十年の話なんだ?
- 708 ：名無しさん必死だな：2021/07/04(日) 01:09:50.81 ID:sojHd2WZ0.net
- 初心会の話なんて散々でてるけど、大概はゲハの間違ったネタを唱えてるだけのソニー信者みたい小学生レベルの理解度ばっかでしょ
ビジネスモデルの問題が出来てない
それなのにSONYがやらかしたビジネスモデルにはこういう奴らは決して触れず、実態と違う褒め方をする
ブロガーってのが増えたあたりで小売店からのSOSが凄かった思い出
そのうちの一つなんて50代で店が潰れて路頭に迷ってたぞ
- 709 ：名無しさん必死だな：2021/07/04(日) 01:12:27.39 ID:OjuT9mUc0.net
- この頃にpsに集まった若い会社や開発社が今のソニー恩義な面々だな
確かに流通が変わって初心会の搾取は消えたが、それとともに町からゲームショップ、おもちゃ屋は消えていった
小売の方が強かったんだよね昔は
- 710 ：名無しさん必死だな：2021/07/04(日) 01:17:00.92 ID:BQ9JgVr30.net
- 事実を言ったらソニーガーで発狂して個人への誹謗中傷か
おっさんになってもガキゲーやるような奴ってやっぱどっかおかしいんだろうな
- 711 ：名無しさん必死だな：2021/07/04(日) 01:25:25.10 ID:sn3L8uC00.net
- PSWでは捏造の事を事実と言うらしいな
- 712 ：名無しさん必死だな：2021/07/04(日) 01:34:20.15 ID:G+jLbOn5r.net
- >>706
それゴミクズみたいなインディーなんだろwww
- 713 ：名無しさん必死だな：2021/07/04(日) 01:35:24.30 ID:G+jLbOn5r.net
- 結局搾取堂の低性能ハードから逃げ出すのが正解って事なんだよな。
- 714 ：名無しさん必死だな：2021/07/04(日) 01:35:25.80 ID:VQDvL4QNa.net
- 初心会は日本のゲーム業界の發展を支えた立役者、宝だったんだよ
それを阿呆なサードと莫迦なユーザーが潰してしまった
- 715 ：名無しさん必死だな：2021/07/04(日) 01:39:56.04 ID:MMRhzWwgd.net
- >>710
おっさんになっても情弱とかw
いつまでもプレステしかやらない奴はやっぱり脳がおかしくなるんだな
- 716 ：名無しさん必死だな：2021/07/04(日) 01:42:32.04 ID:S5ck1Vmv0.net
- 任豚が発狂しててワロスｗｗｗ
そりゃナムコもブチキレますわ
- 717 ：名無しさん必死だな：2021/07/04(日) 01:45:50.73 ID:sojHd2WZ0.net
- 初心会は役割を終えただけよ
まぁそのあとに入ってきたSONY流通が小売とユーザーをいじめ抜き
挙げ句にはメーカーにも嘘をついたんだがな
この流通問題は大手は自社流通の発展と、物流の発展によって変化していくことになる
まぁ今度はSONYの独自契約とか、優遇条項とかも絡むんだけどな
なかなか流通だけで終わる話にはならない世界
デジキューブもSONYからは優遇を受けてスクエニのPS参入と共に設立したものだしな
銃撃を受けたり、株主に叩かれたりするわけだが
- 718 ：名無しさん必死だな：2021/07/04(日) 01:49:02.47 ID:S5ck1Vmv0.net
- >>717
ロイヤリティとROM製造と一次問屋で
任天堂が取ってたサードからのロイヤリティ諸々は4000円でソフトは1万円オーバー
ソニーが取ってたロイヤリティはCD-ROM製造委託費とロイヤリティで2000円でソフトは5800円
任豚「ソニーはユーザーをイジメ抜いたブヒ！！！！」
ガイジやんｗｗｗ
- 719 ：名無しさん必死だな：2021/07/04(日) 01:49:24.92 ID:sojHd2WZ0.net
- >>716
ナムコが勝手に優遇措置を悪用してたのを無しにされただけだろう
どうしてこんなに頭の悪いことしか言えないんだろ
無知が無知を晒してる方がよほど発狂してるように見える物だぞ
- 720 ：名無しさん必死だな：2021/07/04(日) 01:52:10.73 ID:S5ck1Vmv0.net
- >>719
優遇措置という名の下にサードにIPの数を制限させてたのは任天堂なんだよなぁ・・・
発狂豚は>>718のようにすぐ論破されてしまうことを平気でいう・・・ｗ
こういうと「ソフトの品質がー」と言い出しそうだけど、
今インディーズに力を入れてるのは何でなんだい？任豚くんｗ
- 721 ：名無しさん必死だな：2021/07/04(日) 01:54:57.18 ID:MRv/BlR/0.net
- ん、ここで品質？
生産能力でなくて？
- 722 ：名無しさん必死だな：2021/07/04(日) 01:55:28.30 ID:sojHd2WZ0.net
- >>718
こんな無知だからSONYの信者やってるんだな
スゴイ発狂してるやん
SONY流通を何一つ理解してない
>>720
論破？どこが？
SONYがプレス費用と製造委託費で任天堂より利益が高く設定されていた事実も知らない無知が論破？w
- 723 ：名無しさん必死だな：2021/07/04(日) 01:55:57.52 ID:TiC+XLVx0.net
- 幹部じゃなくない？
- 724 ：名無しさん必死だな：2021/07/04(日) 01:57:28.07 ID:ddRPfEW70.net
- ソニーは値引き禁止、中古禁止の方針だったからそれじゃね
中古裁判とかで途中でできなくなったけどな
- 725 ：名無しさん必死だな：2021/07/04(日) 01:58:38.28 ID:sojHd2WZ0.net
- >>720
悪用していたのが誰なのかが論点であるのにこのバカは日本語が通じないご様子
法律が時代遅れ合わなくなって変更したら、それが悪であり、悪用した方は反抗するのが普通なのかw
条件をフェアに変えただけの改善を悪と呼ぶのか
そーか、そーか、SONYは大手優遇作でずっときてるからな
認められないよな、そんなツライ現実は
- 726 ：名無しさん必死だな：2021/07/04(日) 01:59:53.73 ID:S5ck1Vmv0.net
- >>722
はい、まったく反論出来ない糞雑魚豚乙ｗｗｗ
http://kotetsu.game-waza.net/%E3%82%B2%E3%83%BC%E3%83%A0%E5%A3%B2%E4%B8%8A%E3%83%BB%E8%80%83%E5%AF%9F/%E3%82%B2%E3%83%BC%E3%83%A0%E3%82%BD%E3%83%95%E3%83%88%E3%81%AE%E3%83%AD%E3%82%A4%E3%83%A4%E3%83%AA%E3%83%86%E3%82%A3%E3%82%92%E3%81%BE%E3%81%A8%E3%82%81%E3%80%80%E4%BB%BB%E5%A4%A9%E5%A0%82%E3%80%81sce%E3%81%AE%E5%8F%96%E3%82%8A%E5%88%86%E3%81%AF-
>>718で書いてあるように任天堂自身が一次問屋を担っていたので、
任天堂がサードから取ってたロイヤリティは4000円超えてたんだよ
基本的なことを勉強しなおしな？雑魚ｗ
- 727 ：名無しさん必死だな：2021/07/04(日) 02:01:02.43 ID:S5ck1Vmv0.net
- >SONYがプレス費用と製造委託費で任天堂より利益が高く設定されていた事実も知らない無知が論破？w
おい！糞雑魚豚のID:sojHd2WZ0！↑のソース出せよ！俺みたくｗ
- 728 ：名無しさん必死だな：2021/07/04(日) 02:02:02.52 ID:sojHd2WZ0.net
- >>726
バカはそこを正しく読み取れないww
バカ確定ですww
SONYが多くの利益を得ていた事実を一つも反証出来て(^^)ませんからw
やっぱバカは馬鹿なんだなw
- 729 ：名無しさん必死だな：2021/07/04(日) 02:03:01.04 ID:S5ck1Vmv0.net
- >>728
はい逃げたー
ソース出した俺の勝ち
- 730 ：名無しさん必死だな：2021/07/04(日) 02:03:24.87 ID:lRw1wSAnd.net
- ID:sojHd2WZ0がガイジ過ぎて笑う
- 731 ：名無しさん必死だな：2021/07/04(日) 02:05:49.03 ID:sojHd2WZ0.net
- >>727
そこを見てもおまえみたいなのーたりんな結論になることがまずねーんだが
- 732 ：名無しさん必死だな：2021/07/04(日) 02:08:38.41 ID:sojHd2WZ0.net
- >>729
ブログがソースww
アホすぎるw
そもそも、プレス代はPS1-PS2-PS3でのソフト価格値上げに関するSCE側から公式県外から導かれた歴とした事実
四則演算も出来ないのか
- 733 ：名無しさん必死だな：2021/07/04(日) 02:09:11.26 ID:S5ck1Vmv0.net
- >>731
それはお前がノータリンだからぞ？
メーカーの取り分が2500円で販売価格が1万円
メーカーの取り分が2300円で販売価格が5800円
どっちがユーザーに優しいんだい？豚くんｗ
- 734 ：名無しさん必死だな：2021/07/04(日) 02:10:08.62 ID:S5ck1Vmv0.net
- >>732
ソースも出せずに
「SONYがプレス費用と製造委託費で任天堂より利益が高く設定されていた事実も知らない無知が論破？w」と言ってるノータリンがお前なｗ
- 735 ：名無しさん必死だな：2021/07/04(日) 02:10:15.71 ID:Ce7TH9/2d.net
- 豚の加齢臭が漂う良スレｗ
- 736 ：名無しさん必死だな：2021/07/04(日) 02:11:35.09 ID:4QUDXOrOd.net
- >>726
初心会ネタでは、ここ有名だけどここを見てもID:S5ck1Vmv0が主張してることは1つも照明が出来ないよ
片やロイヤリティ、片や利益の話なのに
一方的にID:S5ck1Vmv0はロイヤリティの話しかしてない時点で会話になってないよ
ID:S5ck1Vmv0がアフォ
- 737 ：名無しさん必死だな：2021/07/04(日) 02:12:18.01 ID:lRw1wSAnd.net
- 初心会の母体は任天堂だぞ
- 738 ：名無しさん必死だな：2021/07/04(日) 02:13:07.90 ID:sojHd2WZ0.net
- >>733
>>734
ソースはおまえが出せてねぇだけ
四則演算も出来ない子には難しかったかな？
悔しそうw
- 739 ：名無しさん必死だな：2021/07/04(日) 02:13:54.82 ID:zRvluLh/d.net
- >>737
全然違う
嘘吐きしかいないのかよw
- 740 ：名無しさん必死だな：2021/07/04(日) 02:14:48.85 ID:sojHd2WZ0.net
- ま、ソニー信者に論理的な話は無理だったか
- 741 ：名無しさん必死だな：2021/07/04(日) 02:15:00.42 ID:S5ck1Vmv0.net
- >>736
便宜的にロイヤリティという言葉を使っただけでここで指してるのは取り分のことな
"ロイヤリティ諸々は4000円でソフトは1万円オーバー"諸々って書いてあるだろアフォ
だからお前ら豚はアフォなんだよｗ
>>738
で、ソースも持論の立脚点も示せないのお前？ｗ
お前の負けだぞノータリン
- 742 ：名無しさん必死だな：2021/07/04(日) 02:17:10.20 ID:PkRgkv9QM.net
- 豚が発狂してるけど>>726は事実でしょ
- 743 ：名無しさん必死だな：2021/07/04(日) 02:17:29.63 ID:va5G/RX1d.net
- 飯野賢治にSCEのイジメと悪事を暴露されて逃げ出されたSONY
- 744 ：名無しさん必死だな：2021/07/04(日) 02:18:11.57 ID:lRw1wSAnd.net
- >>739
じゃあなんなんだ？
- 745 ：名無しさん必死だな：2021/07/04(日) 02:19:01.34 ID:va5G/RX1d.net
- クタラキに嘘つかれたって開発者が4stに出てきてたっけな
あいつは嘘ばっかりだったってw
- 746 ：名無しさん必死だな：2021/07/04(日) 02:19:08.05 ID:ylk7Cj/g0.net
- 定価一万円だから一万円で売ってたと思ってる人がいると聞いて
- 747 ：名無しさん必死だな：2021/07/04(日) 02:20:45.83 ID:S5ck1Vmv0.net
- >>743
ロットを絞られてE0事件を起こしてセガに電撃移籍したのがワープ
IP絞られた挙げ句に村八分にされてSCEに電撃肩入れしたのがナムコ
ワープが移籍したのはセガだぞ、豚ちゃんｗ
- 748 ：名無しさん必死だな：2021/07/04(日) 02:21:20.46 ID:PkRgkv9QM.net
- >>746
はいアスペ
- 749 ：名無しさん必死だな：2021/07/04(日) 02:22:00.04 ID:itOL5Jtdr.net
- >>746
１ヶ月で５００円に落ちたソフト（新品）とか覚えてるわ
らんまの格ゲー３作目だったけど
- 750 ：名無しさん必死だな：2021/07/04(日) 02:23:13.80 ID:mqiQJOlQr.net
- >>744
お前はアホなんだ
- 751 ：名無しさん必死だな：2021/07/04(日) 02:23:19.72 ID:DznzNtrB0.net
- 豚論破されまくりで草
- 752 ：名無しさん必死だな：2021/07/04(日) 02:23:29.00 ID:S5ck1Vmv0.net
- ID:sojHd2WZ0が頭おかしすぎるのは自身の主張になんのソースもつけずに断言してるとこだな
それを指摘すると「四則演算も出来ないのか！？」と訳の分からんことを言い出す
任天堂をこじらせたアダルトキッズこと任天堂こどおじにありがちな症状
- 753 ：名無しさん必死だな：2021/07/04(日) 02:24:17.92 ID:lRw1wSAnd.net
- >>750
で何なの？
- 754 ：名無しさん必死だな：2021/07/04(日) 02:24:28.42 ID:kSXuQlGWr.net
- >>752
アンチ任天堂をこじらせたおっさんみじめwww
- 755 ：名無しさん必死だな：2021/07/04(日) 02:24:39.68 ID:d+VK8xmdd.net
- >>744
じゃあっなんだ？って知らないのかよw
普通はそこで君がなにか証明するもんだろう
まぁ↓でも見ればいい
https://anond.hatelabo.jp/20210504185909
元々はファミコンより前からあるトランプや玩具を扱う問屋の互助会みたいなもんだ(当時はダイヤ会)
それがより組織として整理されたのが初心会だが、ゲームだけやってるわけじゃない
- 756 ：名無しさん必死だな：2021/07/04(日) 02:26:22.31 ID:2F/eNSDFr.net
- >>753
初心会の暴走に任天堂自体黙っていられなくなって任天堂が解散させた組織
任天堂が終わらせたから任天堂の組織だと誤解されがちだが、元々は任天堂の流通網ってだけ
- 757 ：名無しさん必死だな：2021/07/04(日) 02:27:06.98 ID:lRw1wSAnd.net
- >>755
初心会の母体は任天堂だぞ
ソースは東洋経済
- 758 ：名無しさん必死だな：2021/07/04(日) 02:29:00.37 ID:lRw1wSAnd.net
- >>756
>>755
https://toyokeizai.net/articles/-/133414?page=2
何で嘘ついたの？？？
- 759 ：名無しさん必死だな：2021/07/04(日) 02:30:35.46 ID:d+VK8xmdd.net
- つか初心会ネタは>>726なんかより
https://anond.hatelabo.jp/20210504185909
だよな
てか、前もこれでスレ立ってなかったっけ
なぜ学ばないのか
ナムコへのロイヤリティは100円だぜ？w
- 760 ：名無しさん必死だな：2021/07/04(日) 02:31:17.95 ID:PkRgkv9QM.net
- >>756と>>755が即死😭
- 761 ：名無しさん必死だな：2021/07/04(日) 02:32:14.32 ID:d+VK8xmdd.net
- >>757
>>758
何所にどう書いてあるのか抜きだしてくれよ
- 762 ：名無しさん必死だな：2021/07/04(日) 02:32:29.39 ID:CtQbQjqpM.net
- 束ねて結成したのが任天堂だから解散させられるのも任天堂ってだけでしょ
匿名記事なんかよりちゃんとしたニュース記事の>>758にもそう書いてあるし
- 763 ：名無しさん必死だな：2021/07/04(日) 02:32:34.84 ID:lRw1wSAnd.net
- >>759
>>758読んだ？
初心会を結成したのは任天堂て書いてあるぞガイジくん
- 764 ：名無しさん必死だな：2021/07/04(日) 02:33:16.89 ID:PkRgkv9QM.net
- >>761
ガイジやんけ😅
- 765 ：名無しさん必死だな：2021/07/04(日) 02:33:18.88 ID:eyIH6sywr.net
- >>763
そのライターが間違ってるだけやアホ
- 766 ：名無しさん必死だな：2021/07/04(日) 02:33:47.77 ID:eyIH6sywr.net
- >>764
鏡に向かって何イッテんの？w
- 767 ：名無しさん必死だな：2021/07/04(日) 02:34:40.39 ID:S5ck1Vmv0.net
- ID:d+VK8xmddがID:sojHd2WZ0並のノータリン豚で笑っちゃうね
初心会は任天堂が作った団体だぞ。任天堂に懐柔されてる組織に決まってんだろアフォ
- 768 ：名無しさん必死だな：2021/07/04(日) 02:35:28.60 ID:lRw1wSAnd.net
- >>765
じゃあハンショウしてね
- 769 ：名無しさん必死だな：2021/07/04(日) 02:37:06.95 ID:eyIH6sywr.net
- >>768
これを見てくれ
アホには日本語難しいだろうけど
https://monobook.org/wiki/%E5%88%9D%E5%BF%83%E4%BC%9A
- 770 ：名無しさん必死だな：2021/07/04(日) 02:37:49.38 ID:S5ck1Vmv0.net
- https://famicoms.net/blog-entry-2175.html?sp
>＜そもそも初心会とは何だったのか＞
>1973年発足。任天堂の一次問屋で結成された団体である。
>ゲームの歴史の中で決して表舞台に出なかった謎の組織だとか、
>秘密結社だとか色んなイメージで語られてきた同団体であるが、
>その前進は、任天堂の主力商品がまだ花札やトランプだった頃に結成された玩具流通会社の団体「ダイヤ会」だった。
豚は往生際悪いなｗ
- 771 ：名無しさん必死だな：2021/07/04(日) 02:37:51.89 ID:d+VK8xmdd.net
- >>760
どうやって任天堂がしょしんかと言う会社の集まりを母体として所持できるのか説明してよ？
すべての問屋の株式でも持っていたのか？
問屋と会社として繫がって無いから、初心会のシステムが有効なのに
根本的な話が違ってくるんだが？
どうして嘘ついてて平気なんだ？
こんなのソース以前の問題だよw
初心会が買い取るから任天堂がリスクを負わない仕組みなのに
任天堂が母体じゃ意味ねぇじゃんw
>>763
>>764
アホか、おまえが>>759を読め
そして、上記ビジネスモデルを解説してみろ
初心会は元々はダイヤ会だ
母体の意味分かってる？w
- 772 ：名無しさん必死だな：2021/07/04(日) 02:39:18.32 ID:NumBaGLo0.net
- 任天堂もソニーも天下が続くと殿様になっちゃって
周りとの感覚にズレが生じていくのはゲーム業界の歴史見ててよく分かる
そういう経験を一度して反省を生かしたはずなのにwiiUや今回のPS5みたいに
また同じ間違いを起こす
- 773 ：名無しさん必死だな：2021/07/04(日) 02:40:28.73 ID:lRw1wSAnd.net
- >>771
母体の意味はそのままだぞ？
実際に名前変えてるじゃん
お前が嘘つき
- 774 ：名無しさん必死だな：2021/07/04(日) 02:42:11.61 ID:x1x8LnrRr.net
- >>773
お前は件のスケベ
- 775 ：名無しさん必死だな：2021/07/04(日) 02:44:21.08 ID:lRw1wSAnd.net
- 任天堂直系の一次問屋が幅を利かせてたのが初心会な
つまり任天堂は問屋もしてたわけ
- 776 ：名無しさん必死だな：2021/07/04(日) 02:45:06.35 ID:d+VK8xmdd.net
- >773
嘘吐きな上に頭まで良くないのがPSファンボーイの資格なのか？
初心会は複数からなる会社の集まりだ
任天堂が所有したことなど無い
だからソフトを作った分だけ必ず利益になる
任天堂が所有する組織じゃむしろサードのリスクをすべて任天堂が背負うと言う超優良システムと言う名の博打
早くビジネスモデルを説明してよ
矛盾してることにも気がつけないのか？
嘘吐きはSONYの始まりってマジだな
- 777 ：名無しさん必死だな：2021/07/04(日) 02:46:17.02 ID:lRw1wSAnd.net
- >>776
所有してたなんて言ってないぞガイジ
>>775で書いてんだろ
- 778 ：名無しさん必死だな：2021/07/04(日) 02:47:37.61 ID:HhXn7jxI0.net
- >>28
たぶんワールド2の情報が入って
珍天を駆逐する準備が整いつつある和サードは
- 779 ：名無しさん必死だな：2021/07/04(日) 02:48:20.28 ID:S5ck1Vmv0.net
- ID:d+VK8xmddがアスペ臭くてキモいわ
- 780 ：名無しさん必死だな：2021/07/04(日) 02:48:31.86 ID:0BqiZ0Odr.net
- >>778
元カプコンなだけなのにアホなのかな
- 781 ：名無しさん必死だな：2021/07/04(日) 02:49:00.04 ID:0BqiZ0Odr.net
- >>779
反論されて悔しいですって言いたいんですね
- 782 ：名無しさん必死だな：2021/07/04(日) 02:49:31.49 ID:d+VK8xmdd.net
- 任天堂がソフトを作り
初心会が買取、全国へ売る
任天堂が初心会の母体なら企業内でわざわざコストかけてることになる
んなばかな話はないw
任天堂には出来無きことをして貰うための組織なのに母体とか何所までおバカなんだw
SONYはAmazonの母体！とか楽天の母体！とか言うのかなw
>>777
母体の意味も分かってねぇアフォw
くやしいのぉくやしいのぉ
ビジネスモデルの矛盾も説明出来ずにくやしいのぉw
- 783 ：名無しさん必死だな：2021/07/04(日) 02:53:35.77 ID:aTfBT/s6d.net
- >>782
任天堂直径の一次問屋≒任天堂
その一次問屋と任天堂と関わりの深い一次問屋を集めて任天堂が作った組織が初心会
お前はそれを知らなくてダイヤ会が前身だ！母体だ！と言いたいんだろうこれが事実
あと母体という言葉尻を捉えてもしょーがないぞ。問題はキャッシュフローでしょ
- 784 ：名無しさん必死だな：2021/07/04(日) 02:57:21.31 ID:CiPl4QSsM.net
- ID:d+VK8xmddの負けやね
- 785 ：名無しさん必死だな：2021/07/04(日) 02:57:40.26 ID:d+VK8xmdd.net
- >>783
は？それのどこが初心会の母体が任天堂なの？w
ことばじりもクソも「母体」の一言しか問題として取りあげてないんだが？
キャッシュフローとかナニ言ってんだコノバカはw
早くファミコンビジネスの矛盾もにこたえてよーww
- 786 ：名無しさん必死だな：2021/07/04(日) 02:59:46.09 ID:d+VK8xmdd.net
- >>784
末尾Mのバカが必死ww
初心会が買い取るから成立する仕組みに任天堂が入ってたら、損失が出るじゃん
どうして>>759を詠みもしないで無知を貫くのか
やっぱソニー信者とはまともな会話は無理だなw
あたまわるすぎw
- 787 ：名無しさん必死だな：2021/07/04(日) 03:01:20.53 ID:aTfBT/s6d.net
- >>785
任天堂が自身で問屋をしてそこからマージンを取ってそれが任天堂の懐に入ってる
それが初心会という特約卸の正体
だからそれを俺は任天堂の母体であると言った
はい論破。あとお前レス遅すぎだぞ豚じゃなくて牛かよ
- 788 ：名無しさん必死だな：2021/07/04(日) 03:02:16.98 ID:aTfBT/s6d.net
- 俺も暇じゃないから5分以内に反論出来なかったらお前の"負け"な
- 789 ：名無しさん必死だな：2021/07/04(日) 03:02:36.10 ID:73El4hOsd.net
- >>759がゴキに都合が悪すぎて草
- 790 ：名無しさん必死だな：2021/07/04(日) 03:06:13.00 ID:S5ck1Vmv0.net
- ID:sojHd2WZ0が頭おかしすぎるのは自身の主張になんのソースもつけずに断言してるとこだな
それを指摘すると「四則演算も出来ないのか！？」と訳の分からんことを言い出す
任天堂をこじらせたアダルトキッズこと任天堂こどおじにありがちな症状
そしてそのまま敗走する雑魚っぷり
- 791 ：名無しさん必死だな：2021/07/04(日) 03:06:24.88 ID:73El4hOsd.net
- >当時の任天堂社長山内はこう語っている。
「どれほどのソフトが売れるか、我々にはわかりようがない。流通のプロに任せるしかない」。
ゴキ「初心会の母体は任天堂！」
ゴキは日本語能力と言うより認知能力がヤバそう
- 792 ：名無しさん必死だな：2021/07/04(日) 03:07:26.95 ID:aTfBT/s6d.net
- ID:d+VK8xmdd逃げたな
- 793 ：名無しさん必死だな：2021/07/04(日) 03:08:34.39 ID:CiPl4QSsM.net
- ID:d+VK8xmddとID:sojHd2WZ0同じガイジの臭いがする
- 794 ：名無しさん必死だな：2021/07/04(日) 03:09:40.45 ID:GfOeCsRZ0.net
- ニュース記事じゃなくて匿名の増田記事や
本家ですらなくてニュースソースも一切か書かれてないwikiをありがたがるくらい頭おかしいのは任豚くらいだろうね
- 795 ：名無しさん必死だな：2021/07/04(日) 03:10:22.28 ID:aTfBT/s6d.net
- うむ
- 796 ：名無しさん必死だな：2021/07/04(日) 03:14:31.76 ID:S5ck1Vmv0.net
- 任天堂は初心会という団体を作って自社のソフトウェアの販売網を牛耳って、
そこからバカ高いマージンをせしめていました
結果的にソフトの販売価格は定価1万円を超えるも
サードが受け取れる取り分はたったの2500円でした
なのに任豚は「ユーザーが苦しめられいたのはむしろSCEの販売体系ブヒ！
定価1万円でも実際に1万円だったわけじゃないブヒ！」と意味不明なことを言ってる
ほんま頭おかしいなｗ
- 797 ：名無しさん必死だな：2021/07/04(日) 03:19:56.47 ID:CtQbQjqpM.net
- https://famicoms.net/blog-entry-2175.html?sp
ここらへんの話はプレステを生みだしたチーム久多良木の対任天堂戦争15年史をつづった「美学vs実利」に詳しい。
同書によると、任天堂は「ROMカートリッジの特徴が生かせる組織として初心会をつくった」とされている。
ROMカートリッジはその性質上、どうしても生産に時間がかかるため、初回の莫大な資金をかけて大量のゲームソフトを生産しなければならなかった。
そこで任天堂はゲームメーカーのリスクを軽減するため、初心会が初回分を大口で買い上げ、そこから小口で問屋に流れるという仕組みをつくったのである。
- 798 ：名無しさん必死だな：2021/07/04(日) 03:20:07.15 ID:S5ck1Vmv0.net
- ぶーちゃん、都合が悪くなるとすぐ逃げる
- 799 ：名無しさん必死だな：2021/07/04(日) 03:47:07.74 ID:60yp0YP/0.net
- SONYはその悪どい商売を真似する為に参入したんだよな
- 800 ：名無しさん必死だな：2021/07/04(日) 04:04:03.36 ID:M5P2IuvO0.net
- 最初は安く甘い言葉で釣ってシェアを取ったら一気に締め上げ搾取するのがソニーとソフトバンクのやり方
- 801 ：名無しさん必死だな：2021/07/04(日) 04:12:37.48 ID:d+be/tSZd.net
- 権威を倒す側だったのにいつのまにか権威になってるって
ベタ過ぎる話だわな
- 802 ：名無しさん必死だな：2021/07/04(日) 04:14:30.53 ID:AgxcgCNp0.net
- 初心会が任天堂の子会社ってこと？
あほかw
働いてない奴は基本的な
世の中の仕組みが分かってないんだな
- 803 ：名無しさん必死だな：2021/07/04(日) 04:15:17.94 ID:d+be/tSZd.net
- しかし当時の任天堂を打ち倒すってどれだけ鮮烈な成功体験だったんだろうな
むちゃくちゃ気持ちよかったろう
- 804 ：名無しさん必死だな：2021/07/04(日) 04:17:25.18 ID:AgxcgCNp0.net
- で、２回も倒産したSCEって会社は
どんな気持ちなんだろう？ｗ
- 805 ：名無しさん必死だな：2021/07/04(日) 04:24:55.05 ID:AgxcgCNp0.net
- デジキューブ（自社流通）を認めなかった任天堂
デジキューブもロイヤリティ優遇も何でも認めたSCE
当時のSCE幹部が言ってたのは
FF移籍の為にはスクウェアの条件を100％飲め
それがPS躍進の真実
スクウェアの言いなりになっただけ
- 806 ：名無しさん必死だな：2021/07/04(日) 04:25:44.60 ID:rQu9Ki7M0.net
- >>802
ほんそれ
誰とは言わんけど訳のわからんこと言ってる奴がワクチンに5G入ってるとか信じてるんだろうなって思ったわ
- 807 ：名無しさん必死だな：2021/07/04(日) 04:34:53.95 ID:AgxcgCNp0.net
- >>805
この話は俺の妄想では無くて
20年くらい前に買った雑誌のインタビューで
SCE幹部本人が語ってた事実
読んで俺もびっくりした
捨てて無いはずだからクローゼットの奥に
まだその雑誌はあるはず
- 808 ：名無しさん必死だな：2021/07/04(日) 04:38:32.00 ID:Fnpc1ptKM.net
- 独占企業の弊害ですな
今はPCやスマホがあるから、昔よりそうなりにくいけど
できればソニーにも頑張って競争状態を続けて欲しかったわ
- 809 ：名無しさん必死だな：2021/07/04(日) 04:42:19.15 ID:UVjS3ZTn0.net
- 何個回線使って自演してるのか
- 810 ：名無しさん必死だな：2021/07/04(日) 04:42:28.79 ID:AgxcgCNp0.net
- 当時のスクウェアとSCEの悪行を暴露したのは
俺の知るかぎりでは月刊アスキーの匿名座談会だな
匿名だけど明らかに飯野がロイヤリティの件を暴露してた
で、E0のSS電撃移籍になると
その後はゲーム批評なんかでスクウェアの悪行が晒されることになる
飯野も岡本も連載してた雑誌
- 811 ：名無しさん必死だな：2021/07/04(日) 04:47:30.80 ID:AgxcgCNp0.net
- ＞＞805
このSCE幹部のインタビューはゲーム批評ではないよ
全然関係無い音楽雑誌
音楽雑誌だからぶっちゃけて話したのかも
この板の奴らは読んでないと思う
- 812 ：名無しさん必死だな：2021/07/04(日) 04:52:00.71 ID:enZUuw2o0.net
- カセット時代の任天堂はサードに取ったら厳しい存在だっただろうし当然だろ
そこにCDを掲げて作りやすさも重視し現れたプレステはまさに救世主だっただろうな…
今はそのプレステがサードに厳しい存在になってるがね…
時代は巡る、歴史は繰り返すとはよく言ったものだ
- 813 ：名無しさん必死だな：2021/07/04(日) 04:56:06.80 ID:AgxcgCNp0.net
- アホか
美談にするなよ
ただの久夛良木の私怨だろ
薄っぺらいプライド
花札屋にコケにされたって
うちソニーですよ？
ほんとウンコだわ
薄っぺらい
- 814 ：名無しさん必死だな：2021/07/04(日) 05:01:38.84 ID:enZUuw2o0.net
- >>813
一応救世主だったのは事実だよ
当時のソフトの値段覚えてないか？そしてカセットって事は本数を作るのにも費用も時間もかかるわけでな
私怨というのは一切否定する気はない
SFCを乗っ取ろうとした周辺機器を土壇場で白紙にされた訳だしな…
当時のカセットと光ディスクの比較を見る限りそれは実現されてた可能性が割と高い
- 815 ：名無しさん必死だな：2021/07/04(日) 05:02:56.55 ID:4x/VXnBw0.net
- 任天堂よりうちでゲーム作った方が安く出来ますよ。利益も大きいですよ。
と、甘言に乗せられてソニーに移籍して地獄を見たサードの多い事よ。自業自得なんだけどね
- 816 ：名無しさん必死だな：2021/07/04(日) 05:06:12.40 ID:enZUuw2o0.net
- PS2からPSPぐらいまでは実際その通りだったんだろうけどな…
PS3から既に前提が狂い始めた…
まぁ実際はPS1の頃から問題は色々とあったとも言われてるね
嘘か本当かわからんが小売店が契約通りじゃないと暴露してる話もあるし
- 817 ：名無しさん必死だな：2021/07/04(日) 05:42:18.05 ID:VyUG0f/u0.net
- >>807
その後デジキューブや映画等で倒産の危機を迎えソニーに金を出してもらいFF等をソニーに永遠に差し出すことに
あげくドラクエしかないエニックスに事実上の吸収合併されると
デジキューブを認めなかっならそれを聞いていたほうがよかったねｗ
- 818 ：名無しさん必死だな：2021/07/04(日) 05:43:42.86 ID:lWVZ1sV80.net
- なんで、セガがメガドラ出してたのにファミコンでソフト出してたの？
ここがわからない
- 819 ：名無しさん必死だな：2021/07/04(日) 05:45:39.85 ID:VyUG0f/u0.net
- >>818
出してないだろ
- 820 ：名無しさん必死だな：2021/07/04(日) 05:47:21.73 ID:4x/VXnBw0.net
- デジキューブといえば銃撃事件だろ
スクウェアの闇を見せられたね。合併の折に一番に清算したなw
- 821 ：名無しさん必死だな：2021/07/04(日) 05:50:32.30 ID:l1Oh3afQp.net
- >>723
専務取締役を幹部と言わないのならそうだな
- 822 ：名無しさん必死だな：2021/07/04(日) 05:58:53.23 ID:enZUuw2o0.net
- >>818
ぷよぷよは元々セガじゃないぞ？
メガテン系列のアトラスも当然違う
- 823 ：名無しさん必死だな：2021/07/04(日) 06:01:23.49 ID:d+be/tSZd.net
- >>818
セガの中でアーケード部門と家庭用部門の仲が悪かったから
- 824 ：名無しさん必死だな：2021/07/04(日) 06:18:20.23 ID:E1+VSJCU0.net
- >>811
音楽雑誌か、ゲハにいたりこの手の知識持ってるような輩もノーチェックじゃないかw
>>816
中古裁判が98年からだから、PS1の時代からって考えるほうが自然じゃね
- 825 ：名無しさん必死だな：2021/07/04(日) 06:55:11.80 ID:RILr01fZp.net
- >>770
どう読んでも初心会の母体は任天堂ではなくダイヤ会だな
- 826 ：名無しさん必死だな：2021/07/04(日) 06:56:13.70 ID:DS6pzzNm0.net
- >>822
ぷよぷよじゃなくてファンタジーゾーンとかのことだろ
どっちにしてもセガは発売も開発もしてないがな
- 827 ：名無しさん必死だな：2021/07/04(日) 06:58:35.74 ID:HD0BSfZr0.net
- 昔の任天堂がクソだったのは事実だろう
今のソニーがクソなのと同じこと
- 828 ：名無しさん必死だな：2021/07/04(日) 07:05:06.32 ID:w2p3lG6t0.net
- >>818
直接セガが売ってたんじゃなくて、他社にライセンス貸し出したの。小遣い稼ぎ程度に思ってたんじゃないかな。
ファミコンではサン電子が発売してたけど、マーク3のやつより出来がよくてなあ。PCエンジンにもNECがライセンス借りて出してるよ
- 829 ：名無しさん必死だな：2021/07/04(日) 07:07:25.81 ID:w2p3lG6t0.net
- >>813
クタタンは意外に任天堂の変節に理解を示してるんだ。
https://www.cesa.or.jp/efforts/keifu/kutaragi/kutaragi03.html
「ある共同開発のプロジェクトが、一方の事情が変わって頓挫してしまう」というのは、一般的にも起こり得ることです。ソニーでは他社との間で多くの共同開発プロジェクトを手がけていましたが、最終的な成果にたどり着けなかった企画もいくつか存在していました。ただ今回は、「ソニーと任天堂の共同開発が頓挫した」という点で大騒ぎになりました。 ソニーは「世界のソニー」としての矜持と自負がありましたし、任天堂も「ファミコン」で世界のビデオゲーム市場を席巻中でした。そんな時代に、全国紙や週刊誌に「任天堂に袖にされたソニー」「ソニー破談！」というような記事が相次いで掲載されたものですから、それはもう大変でした。社内からも矢でも鉄砲でも飛んでくるような毎日で、プロジェクトを続けるとは、とても言えるような雰囲気ではありません。
- 830 ：名無しさん必死だな：2021/07/04(日) 07:08:40.84 ID:4x/VXnBw0.net
- ソニーもこれまでの事を反省して任天堂のようにソフトにも力を入れて
自社開発力を上げって欲しいよね。
いつかはPS事業の権限を日本に取り戻して欲しい。
今のままじゃ確実にダメになるわアメリカ式のやり方では無理
- 831 ：名無しさん必死だな：2021/07/04(日) 07:11:24.63 ID:8IDtwZ7bM.net
- ハードメーカーはどこも市場コントロールしたいからな
ソフトメーカーとは多少は揉めるよ
- 832 ：名無しさん必死だな：2021/07/04(日) 07:25:26.07 ID:53hsXyRw0.net
- >>829
任天堂が悪いって言ってるだけじゃね？
自分のこと棚上げにして
- 833 ：名無しさん必死だな：2021/07/04(日) 07:28:57.15 ID:VuL+ftFh0.net
- >>831
そりゃあハード事業というとてつもなくでっかいリスクを背負っているわけだからな。
リスクを負わずに好き勝手するのを無条件に認められないのは当然だわな
- 834 ：名無しさん必死だな：2021/07/04(日) 07:33:38.06 ID:akwVz41x0.net
- 任天堂に搾取されてたんなら
もっとPCエンジンとかメガドライブにサードが流れてもよさそうなもんだけど
そうならなかったのは何故？
- 835 ：名無しさん必死だな：2021/07/04(日) 07:47:08.93 ID:f2t4tCo+0.net
- あのまま任天堂の恐怖支配が続いていたら、今でもTVゲームは子供の遊びのままだったろうね
- 836 ：名無しさん必死だな：2021/07/04(日) 07:56:14.40 ID:4x/VXnBw0.net
- 任天堂に嫌気がさして一番に抜けてPS開発普及にも大貢献したナムコが潰れるんだぜ
ドンだけ無理を強いてたんだかな任天堂は。
任天堂の犠牲者だよなナムコもスクウェアもさ。
任天堂が無かったらナムコもスクウェアも潰れなかったのにね。
正確には他社辛いの吸収合併
- 837 ：名無しさん必死だな：2021/07/04(日) 08:02:22.95 ID:L3tnOiOSd.net
- >>747
ナムコの村八分は自業自得だが？
- 838 ：名無しさん必死だな：2021/07/04(日) 08:09:02.98 ID:w2p3lG6t0.net
- >>832
そりゃクタタンはSFC-CD-ROM推進派なんだからダメになったのは任天堂のせい、としか言えんよ。自分が悪かったなんていうわけない
その上で、まあ良くあることだししゃあないよね、って立場で「この花札屋風情がソニー様に楯突きやがって絶対許さんぞ」みたいな感じではなかったわけよ
- 839 ：名無しさん必死だな：2021/07/04(日) 08:23:28.58 ID:4x/VXnBw0.net
- SFC用のCDドライブの契約書に任天堂には不利益な部分が有ったのを
任天堂アメリカの初代社長の荒川さんが見つけて、
契約書の内容の見直しを要ったんだけど、
ソニーはそれをしなくて任天堂側から破棄を申し出たと。
どちらが悪いのか言い切れんよね。どちらも儲けは大切だもん
- 840 ：名無しさん必死だな：2021/07/04(日) 08:26:35.79 ID:w2p3lG6t0.net
- >>839
そこに関してクタタンは何も言ってないから、まあ都合悪いんだろうなあって気はするね。
ゲームは任天堂って契約だったのに早速CD-ROM用のゲームをソニー側が作り出したとかの流れで組長が不信感持ったりしたんだろうなーって
- 841 ：名無しさん必死だな：2021/07/04(日) 08:37:52.25 ID:0TVC7CbL0.net
- 任天堂の弱点としてサードを囲い込んでなかったという指摘は
裏を返せばPSはサードの囲い込み（意味深）を行ったって事だよな
- 842 ：名無しさん必死だな：2021/07/04(日) 08:45:31.68 ID:SMa6mFF40.net
- >>841
そこらへんは都合が悪いので
恩義接待やらゲーム雑誌をほぼファミ通だけでコントロールしたりな
その結果今はおちぶれてしまった
業界再生も時間かかりそうだわ…コロナ抜きにしても
- 843 ：名無しさん必死だな：2021/07/04(日) 08:51:12.84 ID:ZgRS8BqA0.net
- 任天堂は囲い込まなくても、サードが自然に寄ってきたから、ってだけだろ
ソニーは割って入る立場だから、任天堂側から自軍に引き入れる必要があっただけ
任天堂はもうAppleと同じで、自分のところのソフトを動かすために任天堂のハードを売るってビジネスだかは、サードの引き込みが必要ない
というか引き込みされても困る
プロ野球スピリッツの新作はちょっと2021年のリアル系スポーツゲームのクオリティじゃないし、サードが任天堂に集中する状況はユーザーも望んでないだろ
ゲーマーだったら、PC/Switch/PS4は持ってるだろうし
- 844 ：名無しさん必死だな：2021/07/04(日) 08:51:33.22 ID:ZuIu0m640.net
- いまでもゴミクズ堂は業界の鼻つまみ者だからね
業界のために早く撤退しなさい
- 845 ：名無しさん必死だな：2021/07/04(日) 08:57:30.03 ID:8O+R5lW80.net
- SFCのCDROMの話がゲハで永遠にループするのは
任豚が「任天堂は絶対に悪くないんだ！ソニーが卑劣な事をしたに決まってる！」
という任天堂絶対性善説から脱却できなくて
任天堂の不都合な部分を妄想で補ってソニーが悪いという妄想を共有の知識にしてるから
どう考えても社長同士が調印した契約を一方的に反故にした方が悪いんだよ
ビジネスの世界では
- 846 ：名無しさん必死だな：2021/07/04(日) 08:58:39.61 ID:w2p3lG6t0.net
- >>845
まあそれいうたら任天堂側も反故にはしてないんだぜ。契約は未だ有効なまま。ソニー側がだそうと思えば出せる。ただし任天堂はソフトを出さないよってわけで
- 847 ：名無しさん必死だな：2021/07/04(日) 09:02:17.98 ID:w2p3lG6t0.net
- ソニー側は領分こえてゲーム側に行く気満々で、任天堂側からしたら「おい話と違うぞ！？」ってなるが、ソニーは「契約違反ではないだろ。ほらほら。ちゃんと任天堂さんにもロイヤリティ払うし」と返せるわな。
なら契約外でちゃぶ台返ししたるわ、ってなったのがフィリップスとの繋がりであって
- 848 ：名無しさん必死だな：2021/07/04(日) 09:05:17.21 ID:M2gXEP0vp.net
- >>783
言葉尻じゃなくて核心なんだよ、母体かどうかは
お前さんの言うおかしな意味の母体じゃなくて本当の意味の母体かどうかな
- 849 ：名無しさん必死だな：2021/07/04(日) 09:12:37.74 ID:8O+R5lW80.net
- >>847
そもそも当時の任天堂側の認識は
「CDROMなんかうまくいく訳がない、勝手にやってくれるんだから
PCエンジンやメガドライブのCDを牽制するのに利用するかｗ」
って程度でしか無かったからな
完全にナメてたら予想以上に本格的で「これはひょっとしたらヤバいのでは？」と焦ったんだから
認識の甘かった任天堂の責任だよ
- 850 ：名無しさん必死だな：2021/07/04(日) 09:17:30.09 ID:E1+VSJCU0.net
- 5月ごろ話題になったはてなの初心会まとめが一番まとまってるんじゃねぇのか
カプコン、コナミが他の会社と違って合併しないで残ってるのはなぜかという意図のスレがあったが
流通面での視点も面白いかもしれんな
- 851 ：名無しさん必死だな：2021/07/04(日) 09:21:22.60 ID:w2p3lG6t0.net
- >>849
本格的というか、ソニーがCD-ROMにのめり込みすぎたのが原因と見てる。
CD-ROM自体にはフィリップスにも結局ソフトださなかったことで任天堂の中には「やっぱCD-ROMはダメだわ」という見方が出来てしまったし、64と並行してCD-ROM機も研究していたらしいが、結局お蔵入り。
一方ソニーはスーファミ用CD-ROMに「スーパーディスク」って名前つけて「唯一無二の超高性能！ ソニーオリジナル！」と売り出した。
そら不信感持つわな。
- 852 ：名無しさん必死だな：2021/07/04(日) 09:25:04.78 ID:CLUd5tcdd.net
- まあ強い状況になればどこでも足元見るようなことを強いてくる
任天堂でもそう、だからライバルが必要、1強はそこがやりたい放題になる可能性あるから怖い
- 853 ：名無しさん必死だな：2021/07/04(日) 09:26:33.21 ID:MRv/BlR/0.net
- 永遠にループするのは任豚って単語をそこに入れ込むような奴がいるからだろうな。
ポジショントークだから任天堂が悪いって説しか採用しないし、ソニー側の問題は全力で目をつぶる。
ソニーにとって不幸なことだ。
- 854 ：名無しさん必死だな：2021/07/04(日) 09:27:56.00 ID:CLUd5tcdd.net
- >>843
完全にサードVS任天堂になったら負けると思うけどね、この世界当たりハズレあるからこそ、サードと仲良くやるのも重要
- 855 ：名無しさん必死だな：2021/07/04(日) 09:34:35.43 ID:ZgRS8BqA0.net
- >>854
もはや任天堂にとっての負けって、ハードウェアで覇権とるとらないじゃないんでは？
任天堂のソフトって、他のソフトウェアとかぶらないから
The elder scroll 6を買うから、ブレスオブザワイルド2は買わない、マリオカート買うから、Forza Horizon買わないみたいなことはないだろ
- 856 ：名無しさん必死だな：2021/07/04(日) 09:36:20.65 ID:8O+R5lW80.net
- >>851
何言ってるんだかよくわからんな
そもそもクタラギはCDROMを一般に広める事が目的で
その手段としてゲーム機としてのアプローチを求めたんだから
のめり込むも何もCDROMが大前提でゲームハード事業は二の次だったんだから
- 857 ：名無しさん必死だな：2021/07/04(日) 09:37:42.02 ID:sUBBcB590.net
- >>854
サードパーティーを何だと思ってんだ
任天堂に勝てるんだったら自分とこでハード立ち上げてファーストになるわ
それこそセガやハドソンみたいにな
- 858 ：名無しさん必死だな：2021/07/04(日) 09:39:29.18 ID:Z4RIJJFpM.net
- >>856
「任天堂は契約違反をしたんだから悪いんだ！」という理屈は、任天堂は契約違反自体を犯したわけではないから無理
「契約違反ではないにせよ不義理なことをした！」というと、そのままブーメランでソニーに返ってくるという話だろ
- 859 ：名無しさん必死だな：2021/07/04(日) 09:42:02.80 ID:dSsAf9esd.net
- 丸山氏：
まあ……でもさ、この話のニュアンスは気になるよな。ソニーがもう100%被害者で、任天堂が100％加害者という感じだろ。
川上氏：
そうですね。
でも、そこでソニーが訴訟を起こすような話にはなっていないのが、どうにも不思議なんだよ。
――確かに。
丸山氏：
このやり取りの間に、どうも何かある気がするんだな。ソニーに強くは出れない理由が、やはりちょっとはあった気はしちゃうんだ。
https://news.denfaminicogamer.jp/interview/ps_history/2
- 860 ：名無しさん必死だな：2021/07/04(日) 09:43:33.20 ID:0TVC7CbL0.net
- >>859
舐められたままで良いんですか？と話を大きくしたくせに
法には訴えないのはやっぱ不自然よね
- 861 ：名無しさん必死だな：2021/07/04(日) 09:46:29.80 ID:bP1BQWgs0.net
- クタは社内での自分の権限を拡大するために、この件を利用しただけだろ
そもそも丸山氏の話が本当ならもともとソニーが勧めてたのは単なるハードの付属部品だったわけだし
そこからソニー自身がハードを出すって話にとってかわるのはおかしな話
- 862 ：名無しさん必死だな：2021/07/04(日) 09:49:14.04 ID:Z4RIJJFpM.net
- >>860
このインタビューの通り、ソニーのCD-ROM機の損失って20-30億円で、しかもスーファミの音源チップやら開発機やらで儲けた金の流用なのよね。クタタンが「俺が稼いだ金を俺がつかってなにが悪い！」って理屈
それを無碍にされて、損失出したからって最初の投資で140億円出すか？ って話でさ
背後にビジネスビジョンがないとそんなことできないし舐められたままでいいんですか云々は説得材料のごく一部だったんじゃないかな
- 863 ：名無しさん必死だな：2021/07/04(日) 09:51:13.29 ID:Z4RIJJFpM.net
- 最強法務部抱えてる任天堂が訴訟のリスク負うとも思えないし、訴訟起こしてもソニーは負けてたんじゃないかな
- 864 ：名無しさん必死だな：2021/07/04(日) 09:53:48.42 ID:dSsAf9esd.net
- ビジネスの常識としても訴訟も反論も無いのも不自然なのは間違いない
ましてやソニーの社風的にもね
ともかく、一方的に被害にあったとされるその立場や携わってた距離の近い人からこういう発言が出てきてるのは重い意味があると思うけどねぇ
別に議論するのは全然いいと思うけどね
でもこの話を前提とせずに妄想で語るのはさすがにね
それこそ自分も含めてだけどもこれよりも説得力ある話しようにもしょせんは妄想だったり推測の域を出ないわけで
- 865 ：名無しさん必死だな：2021/07/04(日) 09:54:13.03 ID:AFre8WSI0.net
- ソニーは悪であることを隠そうともしないが任天堂っていい人のふりをしてるのが気持ち悪い
- 866 ：名無しさん必死だな：2021/07/04(日) 09:56:31.11 ID:Z4RIJJFpM.net
- >>865
当時の任天堂はダーティーだったぜ？
- 867 ：名無しさん必死だな：2021/07/04(日) 09:58:56.71 ID:8O+R5lW80.net
- >>858
その「ソニーも不義理をしたんだ！」ってのが妄想だよ
>>859の丸山へのインタビュー見てもソニー内部の人間からすれば
100％ソニーは悪くないって認識じゃないか
- 868 ：名無しさん必死だな：2021/07/04(日) 10:00:45.35 ID:dSsAf9esd.net
- >>867
ということは丸山氏よりも内情をよくご存知なんですね、すごい
もしかして久多良木さんですか?
- 869 ：名無しさん必死だな：2021/07/04(日) 10:01:12.40 ID:VeOgl/imp.net
- 契約をよく見たら任天堂からすると庇を貸して母家を取られるみたいな事になりかねない内容だったからご破産になったんだと認識してたけど違うの？
- 870 ：名無しさん必死だな：2021/07/04(日) 10:01:47.27 ID:Z4RIJJFpM.net
- >>867
そりゃ丸山氏はSFC-CD-ROMに直接関わってないから何をしたのか知らんもん。クタタンがやっちゃったのはプラットフォーマーとしての乗っ取り。
- 871 ：名無しさん必死だな：2021/07/04(日) 10:03:11.23 ID:ntk2mhwVd.net
- 岡ちゃんはスクウェアに恨みはないのかバイオスタッフ引き抜かれたりしたんじゃなかったか？
- 872 ：名無しさん必死だな：2021/07/04(日) 10:07:29.12 ID:8O+R5lW80.net
- >>868
お前は日本語能力が低すぎじゃないか？
丸山から見ても100％ソニーは悪くないって言ってるんだぞ
それなのにクタラギの反応がちょっと変だなあって程度の話だ
具体的にソニーが悪いという指摘は何一つ無い
- 873 ：名無しさん必死だな：2021/07/04(日) 10:07:30.78 ID:ZgRS8BqA0.net
- >>869
それを契約結んだ後に気づいて破談にしたから、任天堂が悪いんじゃないか？
- 874 ：名無しさん必死だな：2021/07/04(日) 10:09:57.32 ID:Z4RIJJFpM.net
- >>872
え？ これ当時は100％任天堂が悪い、ソニーは被害者だ！ っていってたけど…今思うとなんか変だよね？もしかしたら裏があったのかもね。まあ久多良木しかわからんけど。って内容だぞ？
- 875 ：名無しさん必死だな：2021/07/04(日) 10:11:20.18 ID:dSsAf9esd.net
- じゃあなんでSONYは訴訟も損害賠償もしなかったんですか？不自然でしょ？かなり
日本語うんぬん語る以前に自分が信じたいことを妄想の拠り所にしてるからまるで議論が噛み合わないですね
少なくとも妄想で語るあなたよりも、その当事者でありSONY社内の重要人物であり当時の人をよく知る丸山氏のSONYにも何かしら強く出られない理由があったのでは？という方が説得力ありますね
- 876 ：名無しさん必死だな：2021/07/04(日) 10:14:10.59 ID:8O+R5lW80.net
- >>874
裏があろうが無かろうがソニー側は契約書に問題なく進めてたら
発表会直前に任天堂が強烈なやり方で裏切ったって話だ
「丸山が裏があったのかも？、と言ってたから絶対クタラギが悪い！」
となる任豚の頭が悪いんだよ
- 877 ：名無しさん必死だな：2021/07/04(日) 10:15:56.05 ID:Z4RIJJFpM.net
- >>876
契約書に発売時期かかれてたの？ かかれてないでしょ。任天堂がやったのは無期延期なんだから
もし発売時期かかれてたらソニーは訴訟して勝ってたよ
- 878 ：名無しさん必死だな：2021/07/04(日) 10:17:59.43 ID:UPyzqCU60.net
- 任天堂とソニーは戦う運命だったんだろう
- 879 ：名無しさん必死だな：2021/07/04(日) 10:18:09.06 ID:SMa6mFF40.net
- 今のうちソニならどんどん暴露されてるけど昔のはなぁ
スクエアのセカンド化とか見てる側からはそうですよねとは思っても
実際に和田さんが言わなかったら確定はしないからね
お約束もそうだけど開発側が暴露しないとうやむやにされるからこえーわ
- 880 ：名無しさん必死だな：2021/07/04(日) 10:21:27.40 ID:Z4RIJJFpM.net
- あと発表会キャンセル後何回か任天堂とソニー間で会議して、一時はやっぱり発売しますみたいな報道もあったんだよね
んで、その後再キャンセル
- 881 ：名無しさん必死だな：2021/07/04(日) 10:22:28.41 ID:8O+R5lW80.net
- >>877
任天堂は契約違反にならないように実質契約を反故に出来る手段を取った
だからクタラギは訴訟じゃなく正面からゲームビジネスで任天堂を負かすことを目指した
何か矛盾でもあるか？
- 882 ：名無しさん必死だな：2021/07/04(日) 10:23:17.90 ID:sUBBcB590.net
- >>873
契約をちゃんと結んだあとならその契約を盾に出るとこ出りゃよかったんでは？
って話をしてると思ったんだが違うのか
- 883 ：名無しさん必死だな：2021/07/04(日) 10:24:21.99 ID:8O+R5lW80.net
- >>879
おまえうちソニって最近の事だと思ってるの？
- 884 ：名無しさん必死だな：2021/07/04(日) 10:25:38.74 ID:SkehEV8Rd.net
- まあ見てきたような事いってもしょせんは妄想やね
当事者でもなんでもないのにw
- 885 ：名無しさん必死だな：2021/07/04(日) 10:27:09.70 ID:8O+R5lW80.net
- >>884
SFCCDROMに関してはっきりしてるのは
ソニー側からの証言はバンバン出てるのに
任天堂は完全黙秘って事
まあ自分が悪いって分かってるから何も言えんわな
- 886 ：名無しさん必死だな：2021/07/04(日) 10:31:23.84 ID:E1+VSJCU0.net
- 悪いことやった側が饒舌になるってこともあるぜw
- 887 ：名無しさん必死だな：2021/07/04(日) 10:32:23.59 ID:sUBBcB590.net
- >>885
悪いと思ってるから言い訳として嘘かホントかわからん証言がバンバン出てきてるのかもしれない
当事者同士の事だし契約の内容を詳らかにするとか普通はしないからなんとも言えない
- 888 ：名無しさん必死だな：2021/07/04(日) 10:34:18.44 ID:8O+R5lW80.net
- >>886
そうやって「任天堂が悪くないように解釈できる屁理屈」ばっか考えて
それを自分で信じ込んでるから認識が一歩も先に進まないだぞ
俺はゲハにくる前まではむしろセガ派のソニーアンチだったのに
任豚見てたら任天堂が嫌いになったって経緯だわマジな話
- 889 ：名無しさん必死だな：2021/07/04(日) 10:34:34.06 ID:bP1BQWgs0.net
- ソニーの場合メディアを牛耳ってるから、任天堂が何を言おうが
いくらでも情報操作できるだろ
この場合、黙ってる任天堂が賢いよ
政治家叩いてるメディアみたいに、言葉尻捕えて事実を捻じ曲げられちゃかなわんからな
何も言わなきゃ勝手に「事実」として周知されない
- 890 ：名無しさん必死だな：2021/07/04(日) 10:37:19.27 ID:sUBBcB590.net
- >>888
君は「ソニーが悪くないように解釈できる屁理屈」ばっか考えてるみたいだね
- 891 ：名無しさん必死だな：2021/07/04(日) 10:38:19.25 ID:SMa6mFF40.net
- 今もある人を見てると
議論をするより豚を叩くことに熱心な人なのがわかるね
- 892 ：名無しさん必死だな：2021/07/04(日) 10:40:11.41 ID:bp5EYC7U0.net
- 変に喋っても都合にいいように捻じ曲げて解釈しといて黙ったら黙ったで認めたとかほんと都合のいい頭してて草
それこそ屁理屈じゃん 何で屁理屈呼ばわりする人に限って屁理屈こねるかね
- 893 ：名無しさん必死だな：2021/07/04(日) 10:40:44.59 ID:8O+R5lW80.net
- >>890
妄想以外に出てる情報が100％任天堂が悪いとしか解釈出来ないだけだ
そうやって意見の内容関係なく「任天堂を悪く言うやつはみんなソニー信者！全部屁理屈！」と
妄想に逃げ込むからすげえ徒労感なのよ任豚を相手にすると
- 894 ：名無しさん必死だな：2021/07/04(日) 10:42:47.52 ID:enZUuw2o0.net
- >>840
結局のところ任天堂法務部も動いてないしソニー法務部も動いてない
これが答えだよね
どちらが悪いって事はない
単にお互いの利益を考えるとあわなかっただけって話で
- 895 ：名無しさん必死だな：2021/07/04(日) 10:43:04.09 ID:sUBBcB590.net
- >>893
任天堂が100%悪い情報って何？
- 896 ：名無しさん必死だな：2021/07/04(日) 10:46:01.15 ID:1AtUBD8x0.net
- ロイヤリティの話で言うならソニーは「うちは任天堂よりロイヤリティ低いですよ」で当初サードを集めた
後に同じ割合のロイヤリティに変更したがな
- 897 ：名無しさん必死だな：2021/07/04(日) 10:46:43.42 ID:8O+R5lW80.net
- >>895
>>859でも丸山が言ってるだろ
「クタラギの行動がおかしいから何か裏があったのかもしれないけど
見えてる状況だけだと100％任天堂が悪いよねー」と
これが任豚EYEを通すと
「丸山がこう言ってるんだからクタラギが悪いに決まってる！」
になるんだが
- 898 ：名無しさん必死だな：2021/07/04(日) 10:48:26.07 ID:DoN//XTx0.net
- 所詮当時は京都のヤクザ企業だったということ
- 899 ：名無しさん必死だな：2021/07/04(日) 10:49:07.25 ID:sUBBcB590.net
- >>897
100％悪いはずなのになんでそれを表に出して文句言わないで黙ってるの？
なんか後ろめたいことがあったの？って話だよね
- 900 ：名無しさん必死だな：2021/07/04(日) 10:50:21.97 ID:O3c3Cl0d0.net
- PS1でゲームソフトの値段も半額になったもんなぁ
まあセガサターンも同時やけどな
- 901 ：名無しさん必死だな：2021/07/04(日) 10:51:13.04 ID:8O+R5lW80.net
- >>899
そこから先がお前らの妄想でしかないって話だろ
- 902 ：名無しさん必死だな：2021/07/04(日) 10:55:31.80 ID:DoN//XTx0.net
- >>900
サターンもローンチ時は高かった
すぐに対抗上下げた
- 903 ：名無しさん必死だな：2021/07/04(日) 10:55:37.22 ID:qS2DjUhvd.net
- >>901
それはお互いさまやろw
- 904 ：名無しさん必死だな：2021/07/04(日) 10:55:51.51 ID:sUBBcB590.net
- >>901
>>859
> 丸山氏：
> このやり取りの間に、どうも何かある気がするんだな。ソニーに強くは出れない理由が、やはりちょっとはあった気はしちゃうんだ
丸山の妄想ですよ
- 905 ：名無しさん必死だな：2021/07/04(日) 10:59:58.03 ID:Z4RIJJFpM.net
- 当時の事情がかかれた本を10冊くらいもってるけど、やっぱどれも確定的な話はないんだよね
ただ「証言」って本は一番踏み込んでいて面白いよ
久多良木がなぜか契約書を本社の連中に見せようとしなかったりとか、幹部がホクホク顔で「とても良い条件で任天堂と契約できた」と言ってたから著者が『そんな契約だと相手の不信感買いますよ』と口挟んだりとかしてたりね
- 906 ：名無しさん必死だな：2021/07/04(日) 11:02:03.36 ID:8O+R5lW80.net
- >>903
俺は何も妄想しとらんぞ
見えてる範囲では100％任天堂が悪いってことを
それを認めたくなくてひたすら屁理屈並べる任豚に
根気よく説明してるだけや
任豚の妄想の拠り所である「クタラギの裏の野望」だけど
新規ビジネス立ち上げてるんだから野望なんかあるに決まってるし
契約内容の範囲で進めてて文句言われる筋合いは無いやろ
- 907 ：名無しさん必死だな：2021/07/04(日) 11:04:14.74 ID:sUBBcB590.net
- >>906
結局のところお互いの条件が折り合わなくて契約合意には至らなかっただけだよね
それぞれの思惑があってのことだからどっちが悪いにはならんよ
- 908 ：名無しさん必死だな：2021/07/04(日) 11:08:46.96 ID:hoAo083Q0.net
- >>821
カプコンだと専務取締役の上はもう社長と会長くらいだからどう考えても幹部だわな
- 909 ：名無しさん必死だな：2021/07/04(日) 11:10:06.38 ID:8O+R5lW80.net
- >>907
契約は合意されてる
あとから任天堂がブッチするというビジネスとしては最低のやり方で反故にしただけ
ちゃんと交渉して違約金払って契約撤回すりゃ良かっただろうに
- 910 ：名無しさん必死だな：2021/07/04(日) 11:13:47.64 ID:jXjHWAO80.net
- >>441
カプコンがソニー派のイメージ無いけどなぁ
バイオ4も任天堂独占で作ってたし
モンハンも3DSに移籍させたし
- 911 ：名無しさん必死だな：2021/07/04(日) 11:15:12.66 ID:jXjHWAO80.net
- >>909
裁判になってない時点で久多良木の話は怪しいって
ソニーの偉い人も言ってたじゃん
- 912 ：名無しさん必死だな：2021/07/04(日) 11:20:03.13 ID:QhWTCR4B0.net
- SONYのメンツだなんだ上層部を焚きつける言葉でわめいて
予算引き出したんじゃねえかなっぽいこと言ってたなSMEのレジェンド
- 913 ：名無しさん必死だな：2021/07/04(日) 11:24:21.01 ID:enZUuw2o0.net
- 久夛良木自身の野望はPS3の構想で明らかじゃん
他にも迷言製造機という側面もあるし色々と問題があったことは想像に難しくないと思うが…？
結局のところどちらの言い分も妄想でしかないのよな
- 914 ：名無しさん必死だな：2021/07/04(日) 11:59:08.27 ID:a1YQjwHlM.net
- 結局イメージの問題だよなあ
ソニーは設立時からステマを美談にするような会社で
CCCDやらデビットマニングやらで不義理を働きまくってるし
ソニーならあり得ると思ってしまう
まあ自業自得だけど
- 915 ：名無しさん必死だな：2021/07/04(日) 13:01:06.41 ID:/XWro6MTp.net
- >>888
個人的な好き嫌いを持ち込むなボケ
- 916 ：名無しさん必死だな：2021/07/04(日) 14:09:46.50 ID:lWWBox9f0.net
- 歴史修正、改竄主義
自分の悪行を他社に擦り付ける、万が一バレてもどっちもどっちが使える
ソニーがやってるまでは言わないが少なくともソニーキチガイは確実にやってる
- 917 ：名無しさん必死だな：2021/07/04(日) 14:13:37.83 ID:G+jLbOn5r.net
- 任天堂がロイヤリティヤクザだったのは事実だ
ろ
- 918 ：名無しさん必死だな：2021/07/04(日) 14:26:44.27 ID:lWWBox9f0.net
- ロイヤリティなんて大して儲からない
それは過去の利益見てれば分かるよ
（基本）自社ソフトが一番儲かる、これは全てのソフトメーカーに言えるからな？
いつまでもネットの嘘を信じてないで認識改めよ？
- 919 ：名無しさん必死だな：2021/07/04(日) 14:29:34.32 ID:vhs979uY0.net
- じゃあデジキューブのコンビニ販売網と
そこでの扱いは何だったんだって思うんだが
そこは？
- 920 ：名無しさん必死だな：2021/07/04(日) 14:30:01.87 ID:enZUuw2o0.net
- 任天堂がロイヤリティヤクザって言われてたのはただ単にカセットソフトの単価が高いからでしかないだけなんじゃないだろうか…
- 921 ：名無しさん必死だな：2021/07/04(日) 14:31:45.11 ID:Z6fu8rn0x.net
- 又社員がけもフレ２叩きしてた所か
まあクビにしたけど
- 922 ：名無しさん必死だな：2021/07/04(日) 14:41:28.15 ID:uEjbhwYNM.net
- >>919
デジキューブは問屋。ロイヤリティは違うぞ。
>>138を読もう
- 923 ：名無しさん必死だな：2021/07/04(日) 15:12:42.18 ID:Wm0tGSozd.net
- >>871
岡ちゃんとバイオ関係ないし
- 924 ：名無しさん必死だな：2021/07/04(日) 15:20:11.24 ID:qrJVfeEx0.net
- PS初期の定価販売の強要の端緒だし
デジキューブも無関係ってことはないんじゃないの？
返品の制限も問題視されてたりした
- 925 ：名無しさん必死だな：2021/07/04(日) 15:28:11.22 ID:UF4xHlaYM.net
- デジキューブ論文
http://www.isc.meiji.ac.jp/~w_zemi/shougaku/99/99digironbun.htm
- 926 ：名無しさん必死だな：2021/07/04(日) 15:41:09.97 ID:9Rw10FG00.net
- サードは実際には業界ごと任天堂に守られていたと言っていいけど、
実態をわからないサードとしては搾取されてるように感じてるとこもあったんでしょ
- 927 ：名無しさん必死だな：2021/07/04(日) 15:42:20.75 ID:w2p3lG6t0.net
- >>925
SCEの流通改革とごっちゃになってるところもあるなあ。がんばってはいるけど
- 928 ：名無しさん必死だな：2021/07/04(日) 16:31:20.50 ID:/Vdp0BJU0.net
- 何度も出てる話だと思うけど、サードにとってはロム代前払いしないといけないのがきつくて、任天堂の搾取イメージが生まれたんでしょ。
- 929 ：名無しさん必死だな：2021/07/04(日) 16:53:09.61 ID:lWWBox9f0.net
- まあそりゃ任天堂だって後払いにして倒産されたらたまらんもの
前払いなのも必然だろｗ
- 930 ：名無しさん必死だな：2021/07/04(日) 16:59:15.78 ID:ahuQobutp.net
- >>923
岡ちゃんバイオの照準システムについて三上さんにアドバイスした言うてるけど
- 931 ：名無しさん必死だな：2021/07/04(日) 17:01:51.74 ID:ix7O8vHP0.net
- 昔は任天堂、今はソニーに
搾取され続ける和ゴミサードさんw
- 932 ：名無しさん必死だな：2021/07/04(日) 17:02:51.38 ID:YXkjOVz+0.net
- >>931
動画見たら任天堂が搾取なんて一個もして無いけどねｗ
今のSＩＥは知らん
- 933 ：名無しさん必死だな：2021/07/04(日) 17:03:24.43 ID:YXkjOVz+0.net
- >>931
動画見たら任天堂が搾取なんて一個もして無いけどねｗ
今のSＩＥは知らん
- 934 ：名無しさん必死だな：2021/07/04(日) 17:04:22.99 ID:rNYlgvte0.net
- なんで他にもハードあったのに任天堂ハードにソフト出してたの？
ここがわからない
- 935 ：名無しさん必死だな：2021/07/04(日) 17:05:35.33 ID:ahuQobutp.net
- 岡ちゃんは任天堂の話する前に、現在自分がモンストで手数料取られてるappleとGoogleについて語ってくれよww
- 936 ：名無しさん必死だな：2021/07/04(日) 17:06:00.45 ID:ahuQobutp.net
- >>934
そりゃ圧倒的に儲かったからだろ
- 937 ：鳥取県：2021/07/04(日) 17:06:52.40 ID:WlhRJ+tg0.net
- >>934
昔は任天堂しかサードでソフト出せなかった
- 938 ：名無しさん必死だな：2021/07/04(日) 18:17:02.44 ID:duPRJ5wd0.net
- じゃあ今はソニーがサードから憎まれんだな
- 939 ：名無しさん必死だな：2021/07/04(日) 18:36:48.29 ID:w2p3lG6t0.net
- >>937
PCエンジン『おい』
メガドライブ『ちょっと待てや』
- 940 ：名無しさん必死だな：2021/07/04(日) 19:08:08.07 ID:8O+R5lW80.net
- >>938
今はソニーを恨んでるサードもいるだろう
日本一なんかずっとPSでギャルゲもどき作って稼いでたのに
SIEの本社がアメリカになってからポリコレ脳で審査されてるんだからな
- 941 ：鳥取県：2021/07/04(日) 19:19:23.53 ID:WlhRJ+tg0.net
- >>939
ファムコンの初期の頃さ
- 942 ：名無しさん必死だな：2021/07/04(日) 19:30:50.01 ID:ydqsu8/n0.net
- カプコンでもソニーを嫌ってた人は居るよね
- 943 ：名無しさん必死だな：2021/07/04(日) 19:36:27.38 ID:3rlN7mQL0.net
- >>942
会長の息子たちは嫌ってそうだよな、会長はべったりだけど
- 944 ：名無しさん必死だな：2021/07/04(日) 19:59:33.63 ID:SMa6mFF40.net
- ソニーハードファン発言の人は退社したんだったか
- 945 ：名無しさん必死だな：2021/07/04(日) 20:10:43.86 ID:Er8eKcXnM.net
- 【ヤクザ商売】任天堂負の歴史を振り返る映像が発掘！！「任天堂FC加盟に最低300万」「FC加盟で任天堂ソフトが在庫の山で裏目に」など酷い実態が浮き彫りに
http://blog.livedoor.jp/toshiboking/archives/18384844.html
https://youtu.be/tOULjVjdJqM
- 946 ：名無しさん必死だな：2021/07/04(日) 20:17:52.92 ID:YXkjOVz+0.net
- 結局今になってPSもインディにめちゃくちゃ嫌われて
意味無いで
- 947 ：名無しさん必死だな：2021/07/05(月) 01:15:53.92 ID:GhQitk6F0.net
- 特にソニーはサードへの内部干渉が問題になってるからね、
有力なプロデューサー、クリエイターを接待漬けにして自分等に有利な方へ
舵をを切らせてサードの経営者から見たらお前らどっちの社員だ?と、
ツッコミ入れたくなるだろう
俗に言う恩義マンなんて言う恥ずかしい造語まで生まれちゃうしね
- 948 ：名無しさん必死だな：2021/07/05(月) 01:53:06.06 ID:BPzBOQTY0.net
- >>934
母数が多いところに出すのは当たり前
その前はATARIに固まってたし
- 949 ：名無しさん必死だな：2021/07/05(月) 01:59:41.79 ID:GhQitk6F0.net
- アタリにもサードはいたの?
ファミコン以前の家庭機史には疎くて
- 950 ：名無しさん必死だな：2021/07/05(月) 02:13:04.98 ID:5EBOOsQi0.net
- >>949
アタリが爆発的に普及したのは、他社にハード仕様を公開してソフト作って貰ったからやで
俗に言うサードやね
- 951 ：名無しさん必死だな：2021/07/05(月) 02:20:01.36 ID:yLYwRWlZ0.net
- >>949
wikipediaのアタリショックの項目に82年アクティビジョンと和解その後サードパーティが増えたそうな
アタリショック、結構現在にも通じるところあるだろｗ
- 952 ：名無しさん必死だな：2021/07/05(月) 03:19:26.40 ID:US2P4bEld.net
- ファミコン時代から何度も任天堂と衝突したナムコが
今やスマブラやマリカ任されてるんだから面白いわ
- 953 ：名無しさん必死だな：2021/07/05(月) 03:24:30.92 ID:BPzBOQTY0.net
- >>952
当時のナムコはゲームに社運賭けてたからな
今のバンナムは版権会社
- 954 ：名無しさん必死だな：2021/07/05(月) 06:39:16.05 ID:c8d8ve5Y0.net
- >>950
https://loderun.blog.ss-blog.jp/2011-11-09
尚、“アタリ社はVCSの技術仕様を公開していた”との通説は全くの誤りである。そのような事実は存在しない。アクティビジョン社のようにアタリ出身者が関与した会社は、当然のことながら参入当初から開発ノウハウを知る立場にあった。
では、それ以外のサードパーティはどうであったか？
例えば、1981年にVCS市場に参入したゲームズ・バイ・アポロ社で、最初に雇用されたゲーム開発者のエド・サルボは、VCSのプログラミングは独学で習得したと証言している［6］。あるいは、1982年に参入した玩具メーカーのパーカー・ブラザーズ社の場合も、外部の技術者を雇ってリバースエンジニアリングを行い、VCSの内部仕様を解析した［7］。
即ち、サードパーティ各社は、独自にVCSの開発ノウハウを蓄積していったというのが真相である。
なんだってさ
- 955 ：名無しさん必死だな：2021/07/05(月) 08:14:27.20 ID:9hfvCwZpp.net
- 一強になるとどこも殿様商売始めちゃうから、そういう意味でソニーにはもっと頑張ってほしいね
- 956 ：名無しさん必死だな：2021/07/05(月) 08:43:47.85 ID:pKcFzpn2r.net
- >>955
【殿様商売】
商売上の売り手としての工夫や努力をせず、買いたければ買え、いやなら買うな式の余裕のある構え方で商売を行うさまを意味する表現。
…今のソニーの売り方って殿様商売そのものですやん
- 957 ：名無しさん必死だな：2021/07/05(月) 08:53:18.80 ID:sDcl5d5Ha.net
- ソニーが任天堂にぶっ殺されてソニー組の犬サード朝鮮人どもが発狂しだしたよな
- 958 ：名無しさん必死だな：2021/07/05(月) 09:20:30.00 ID:tDmmQpUmM.net
- >>945
定価販売、中古未取扱でSCEのいうことずっと聞いてたブルート見捨て、債権回収に走ったSCEになんかいえよ
- 959 ：名無しさん必死だな：2021/07/05(月) 09:28:06.54 ID:GhQitk6F0.net
- やはり痛いのは
PS3の非常識な価格設定で携帯電話向けゲーム市場の構築に一役買ってもた事
携帯ゲーム機PSPを開発するも初手でのミス。空白の17分かな
- 960 ：名無しさん必死だな：2021/07/05(月) 10:22:28.92 ID:02jAltp00.net
- >>7
任天堂はロイヤリティ商売でそんなに儲けてなかった
今より儲かってたのは小売
掛け数が段違い
今7割以上だけぢ昔は5割付近だったんじゃないの
- 961 ：名無しさん必死だな：2021/07/05(月) 10:28:53.77 ID:Aq3Mliji0.net
- >>959
携帯電話市場が構築された理由はもっとわかりやすいだろ
簡易にどこでもポチポチ程度でできるからに他ならんよ
グラフィック（笑）に飽きたってのもあるだろうがね
- 962 ：名無しさん必死だな：2021/07/05(月) 10:56:03.42 ID:tDmmQpUmM.net
- >>960
掛率は一定じゃなかった。ドラクエFFは15％レスの上、不人気ソフトの抱き合わせ必須
抱き合わせじゃない問屋もあるが、そこは小売価格+運賃だったりした
そこそこの人気作だけど何百本も売れそうにない、みたいなのは数多く取れば取るほどレス率が上がっていく、なんて仕組み
その風習をSCEは全部過去のものにして25％レスにした。まあこれはこれで問題が多かったが
- 963 ：名無しさん必死だな：2021/07/05(月) 11:06:44.93 ID:tDmmQpUmM.net
- SFC自体の小売り価格は一万円くらいだったけど、その内実は
3割任天堂 2割サード 残り五割が初心会と二次問屋と小売りだった
んで、64中期初心会解散後は
3割任天堂 3.5割サード 残り問屋と小売り店
くらいになって、自社流通してる大手なんかは
3割任天堂 4.5割サード 残り小売り店
になっていった。メーカーによって概ね掛率ちってのもあったはず
- 964 ：名無しさん必死だな：2021/07/05(月) 11:19:55.56 ID:tDmmQpUmM.net
- >>963
最後誤字った
メーカーによって掛率も違っていたはず
- 965 ：名無しさん必死だな：2021/07/05(月) 11:57:24.27 ID:wq6b7LO4r.net
- >>691
スーファミ後期も、一番儲けてるのがスクウェアで
任天堂はスーファミ前期と比べて収益利益落ちているからね
任天堂と初心会とサードの区別もつかない人が、業界関係者にも多い
- 966 ：名無しさん必死だな：2021/07/05(月) 12:03:12.87 ID:NQeh31/l0.net
- 文句言ってるソフトメーカーの奴も所詮開発者で
銭勘定してた財務担当や経営者じゃねえからな、ゲハ民と大して変わらないってね
- 967 ：名無しさん必死だな：2021/07/05(月) 12:05:08.96 ID:wq6b7LO4r.net
- >>708
PS1が勝ちハードになったから戦勝者の利でなんでもかんでも正当化されがち（メディア掌握によるプロパガンダもある）けれども
流通に関しては、ＳＣＥも勝者でありながら返品制度ありますと言いながら反故にして小売に迷惑かけたし
デジキューブが連続赤字で破綻して、その過程でやっぱり返品制度を止めて小売に大迷惑かけていた
それは流通のシステム構築の難しさ、バランス取りの難しさを示している
デジキューブがまるで示し合わせたようにプレステと一緒に誕生し、デジキューブの親会社のスクウェアが
PS1独占でソフト展開したことを合わせると、デジキューブがSCEプレステと無関係に誕生したとは言い難い
- 968 ：名無しさん必死だな：2021/07/05(月) 12:12:01.27 ID:wq6b7LO4r.net
- >>709
昔と言うよりは好景気時には小売流通が強くても何の問題もなく、搾取だなんだと言われることもない
ときは銀行証券が潰れるほどの「景気後退時」だ
どこまで景気が落ちるかわからなくなったら企業はそれぞれ自分の企業を守りに行く
そこで力関係で、勝ち残る部分とツケを払わされる部分が出てくる
数年後には政治の世界でも氷河期世代にツケを払わせて経済や企業を守る事態に陥っている
民間ならばなおさら同じことが起こりやすい
- 969 ：名無しさん必死だな：2021/07/05(月) 12:12:53.67 ID:Aq3Mliji0.net
- バブルの崩壊が全てを狂わせた…といえるからねえ
- 970 ：名無しさん必死だな：2021/07/05(月) 12:13:10.37 ID:wq6b7LO4r.net
- >>710
プロパガンダを事実と連呼しても
プレステが終了しそうな衰退時にやるのは「逆効果」になりやすいと知ろうな
- 971 ：名無しさん必死だな：2021/07/05(月) 12:16:48.59 ID:wq6b7LO4r.net
- >>717
バブルからバブル崩壊・銀行破綻とあんな経済の激動がなかったら役割は続いていただろうけどね
あまりにも急激に経済が変化してしまったら、対応できない企業も多く出てくる
小回りの利かない初心会には潰れてもらった方が、変化した時代に合わせたシステムを作るのも早かった
- 972 ：名無しさん必死だな：2021/07/05(月) 12:21:42.82 ID:wq6b7LO4r.net
- >>718
お前の出している数字もソースなしだろうに
>>737
典型的ソニー信者のデマ
>>773
民間企業において「母体」とは何だ？
なぜ「親会社」とは言わないであいまいなワードを使うんだ？それが答え
- 973 ：名無しさん必死だな：2021/07/05(月) 12:35:26.44 ID:yLYwRWlZ0.net
- SFCサード参入200社あって撤退や倒産11社
PS登場、その後自家流通期の統廃合みるとどっちが良かったのか一概に言えんな
- 974 ：名無しさん必死だな：2021/07/05(月) 12:47:53.40 ID:/d5y0QTSM.net
- ラングリッサー
ときメモ
ゼロヨンチャンプ
ファイヤープロレスリング
天外魔境
天使の詩
超兄貴
メガドラ、PCエンジン初出の作品がスーファミに出ていたところから、どれだけスーファミ市場が美味しかったのかわかる
- 975 ：名無しさん必死だな：2021/07/05(月) 13:24:49.77 ID:wq6b7LO4r.net
- >>770
テメエで任天堂グループでもなんでもなくて、
ただの玩具流通会社の互助会だというソース持ってきて大草原
- 976 ：名無しさん必死だな：2021/07/05(月) 13:33:03.76 ID:wq6b7LO4r.net
- >>805
スクウェアの言いなり？スクウェアが好き好んでPS1独占ソフトメーカーになるかよ
スクウェアは元から流通をやりたくて任天堂流通を憎んでいたという話も有る
デジキューブの誕生とプレステの誕生はタイミングが不自然なほど重なっている
デジキューブ（スクウェア子会社）とSCEは懇意となり、プレステと契約した一方で
スクウェアソフトを完全プレステ独占にしたと考えるとつじつまが合う
ほんと被害者ぶるのが好きだなソニー信者
何がスクウェアの言いなりだか
ハード立ち上げに関してSCEに流通システムが弱かった事実、
スクウェアがタイミングよくデジキューブを立ち上げてPS1流通の一角を担った事実は
「言いなり」ではなく運よく需要と供給がかみ合った事実しか見えない
- 977 ：名無しさん必死だな：2021/07/05(月) 14:03:18.02 ID:1rBjrIDR0.net
- >>976
あの頃のスクウェアが単一ハード主義だったのを知らないのかこのバカ
PSでソフトを出す＝他では出さない、だからここまで騒がれたんだろ
- 978 ：名無しさん必死だな：2021/07/05(月) 14:11:19.43 ID:Lqrr3QM7M.net
- >>976
初心会を憎んでたって何の話しだ？
会社潰れそうだから名前が
ファイナルのファンタジーで
それが売れて潰れずにすんで
任天堂が作った市場に助けられたくせに
恩を仇で返すってことは
まさにこのことだわな
- 979 ：名無しさん必死だな：2021/07/05(月) 14:15:52.94 ID:Lqrr3QM7M.net
- そもそもドラクエブームに乗っかって
FFもおこぼれで売れただけなのに
■は何を勘違いしてるんだ
いまだに名作と言われるゲームを
１つも作り出せてない2流メーカー
- 980 ：名無しさん必死だな：2021/07/05(月) 14:17:02.83 ID:OPvXAaBI0.net
- >>978
初期のスクウェアは初心会の中の一社から資金繰り困ってたところを手形出してもらって助けてもらった過去がある
んだけどSFC以降、投機の対象にされちゃってて、問屋とバチバチにやりあったりしてるよ
聖剣伝説3を投げ売りされたくないので、出荷本数を半分にした上で掛率を10％上げたら、問屋が小売りに「スクウェアを公正取引委員会に訴える！」と言いふらされたりしてね
そういう流れで問屋との付き合いに愛想がつきてて、自社流通したくて仕方なかったんだろうね。で、実際自社流通認めてくれたSCEにいった。任天堂は64中期から自社流通認めてるけど、64最初期はまだ認めてなかったからね
- 981 ：名無しさん必死だな：2021/07/05(月) 14:29:53.83 ID:wq6b7LO4r.net
- >>814
CDでもそれなりにコストはかかる
勝ちハードなのにデジキューブに巨額赤字を産ませて破綻消滅させたって散々突っ込まれているだろうに
その当時の価格は二度と再現されていない
- 982 ：名無しさん必死だな：2021/07/05(月) 14:32:43.70 ID:wq6b7LO4r.net
- >>827
まあでも当時の任天堂や初心会がそうなった理由は、
景気後退が著しくて時代に対応するのがどこの企業でも難しかったからだ
今のソニーがクソになったのは景気のせいでもない自業自得だ
- 983 ：名無しさん必死だな：2021/07/05(月) 14:35:03.33 ID:wq6b7LO4r.net
- >>831
任天堂に関しては初心会のコントロールを怠ってそうなった
今は任天堂が積極的に市場をコントロールして成功している
流通団体である初心会が任天堂を越えて市場をコントロールしようとして歪みが出た
- 984 ：名無しさん必死だな：2021/07/05(月) 14:39:50.19 ID:wq6b7LO4r.net
- >>841
サターンに出せるゲームはわんさかあったのに、多くは出てない
PS1独占メーカーはスクウェアとエニックスだけじゃなかった
根回しはしっかりしていたよSCEとプレステは
デジキューブ誕生だってたまたまPS1立ち上げと重なったなんてことはありえん
メディアもSCEに乗っただけじゃない
おそらくメディアも掌握したんだろう、情報化社会前はソニーのやりたい放題だった
- 985 ：名無しさん必死だな：2021/07/05(月) 14:41:41.03 ID:wq6b7LO4r.net
- >>845
お前が言っている内容と>>839なんて完全矛盾だね
他人のレスを読んでいないの？
まるで逆にお前がソニーは正義だ何も悪いことしていないんだと狂信的に信奉しているように見える
- 986 ：名無しさん必死だな：2021/07/05(月) 14:44:14.42 ID:hHs18MEy0.net
- 初心会やデジキューブそしてSCEも死ぬべくして死んだだけだな
- 987 ：名無しさん必死だな：2021/07/05(月) 14:52:38.02 ID:wq6b7LO4r.net
- >>878
まあそれは思う
あとはスーファミ後期は、ソフト価格高騰に反して任天堂の利益は縮んでいる
逆に利益を伸ばしていたのがスクウェアだ
ソフトメーカーであるスクウェアが任天堂よりも力を持ちつつあった
- 988 ：名無しさん必死だな：2021/07/05(月) 14:57:35.01 ID:wq6b7LO4r.net
- >>900
それはダンピング価格で>>896が実情
デジキューブが巨額赤字を抱えるなど勝ちハードなのに採算を見誤った
- 989 ：名無しさん必死だな：2021/07/05(月) 15:00:55.53 ID:wq6b7LO4r.net
- >>917
PS1が採算取れてたのならその理屈も通るけど
小売に約束していた返品制度を反故ににするわ
デジキューブは巨額赤字を抱えて破産するわ
ソニーもロイヤリティしかたなしに結局上げるわで
ヤクザは捏造でプロパガンダするお前のような連中ってことになっちゃうわな
- 990 ：名無しさん必死だな：2021/07/05(月) 15:04:25.03 ID:wq6b7LO4r.net
- >>919
スクウェアは儲かると思って流通やりたい！デジキューブ立ち上げたけど
赤字三昧で破綻消滅 全く儲かる仕事じゃなかったことを証明した
>>920
取り分が高いの小売であって、任天堂に入ってないな
- 991 ：名無しさん必死だな：2021/07/05(月) 15:07:33.17 ID:Aq3Mliji0.net
- 小売りは結構なリスク背負ってるからな…取り分が高いのも致し方なし…
- 992 ：名無しさん必死だな：2021/07/05(月) 15:10:10.03 ID:wq6b7LO4r.net
- >>927
一方でスクウェアが流通（って儲かりそう）やりたい意欲があって
他方SCEには短期で流通網を作りたい動機があって、
さらにSCEに任天堂を出し抜く何かが欲しい動機があった
そこまでは間違いないけどその先はどういった契約で、どういう目的で、
何が失敗して何が成功したかはわからない
流通改革と言うのはSCE側に都合がいいフレーズで、
良い悪いとは別に任天堂流通を破壊したい動機なんてSCEにはいくらでもあるんだ
- 993 ：名無しさん必死だな：2021/07/05(月) 15:11:38.67 ID:wq6b7LO4r.net
- >>937
カプコンとかだいぶメガドライブに出しているし
PCエンジンやらネオジオもそれなりのシェアは持っていたぞ嘘つき
- 994 ：名無しさん必死だな：2021/07/05(月) 15:14:00.34 ID:wq6b7LO4r.net
- >>942
スクウェアとエニックスはプレステ独占で展開したけれど
カプコンはセガサターンとPSSSマルチ多くしているね
スーファミとメガドライブのマルチも多かった
カプコンは多くのサードと違って特定ハードへの執着はしてきてない
- 995 ：名無しさん必死だな：2021/07/05(月) 15:16:57.38 ID:wq6b7LO4r.net
- >>955
SIEとスクウェアはその殿様商売をやり過ぎて見放されているように見える
任天堂とサードが揉めた時代は、景気後退の激動期であって
どこの業界もどこの企業も苦しかったから
勝ちと負けとが出てしまった経済状況の背景もあるんだ
- 996 ：名無しさん必死だな：2021/07/05(月) 15:17:59.23 ID:wq6b7LO4r.net
- >>962
それも任天堂と初心会の取り分をごっちゃにしているだろう
別資本なのに
- 997 ：名無しさん必死だな：2021/07/05(月) 15:23:09.16 ID:wq6b7LO4r.net
- >>977
当時任天堂をも超える力を持ちつつあったのがソフトメーカーたるスクウェア
とてつもないキャスティングボートを握っているスクウェアが
単一ハード主義なんてことをやっていたら、そこの奪い合いに必死になるハードがあり
金や契約も絡んでくるという話
それに対して君は否定できていないね
- 998 ：名無しさん必死だな：2021/07/05(月) 15:29:01.54 ID:wq6b7LO4r.net
- ハードが力を持ちすぎると歪むという一般論はあるが、
当時の状況は違う
任天堂、セガ、SCEそれに並ぶかそれを見下ろすかのように
強大な権力を持ち始めていた第三勢力が９０年代半ばのナンバー１ソフトメーカースクウェア
スクウェアの誘致のためにならばハードメーカーは、
スクウェアの無理難題も飲むというような状況にあった
- 999 ：名無しさん必死だな：2021/07/05(月) 15:35:13.62 ID:9s7hW/xDr.net
- 技術力がないからサードから搾取する事で生き永らえてたからそろそろ終わりだろうね任天堂は
- 1000 ：名無しさん必死だな：2021/07/05(月) 15:37:22.41 ID:d85dnd63M.net
- 1000ならセガがドリームキャスト2を出す
- 1001 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread
- 2ch.netからのレス数が1000に到達しました。
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